Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 251
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 23:41. Заголовок: "Справедливость силы" Юрия Власова (продолжение)


Буду выкладывать в этой теме наиболее занимательные отрывки из книги легендарного атлета Юрия Власова "Справедливость силы".



Глава 72-я.

Вот взгляд Власова на принципы тренировок, на отличие тяжёлой атлетики от силовых видов спорта несколько иных направлений, а также на влияние собственного (жирового или мышечного) веса спортсмена на его результат:

"Значению общефизической подготовки особое место в своих исследованиях уделил крупнейший теоретик физической культуры и спорта Л. П. Матвеев. Он, пожалуй, первый в мире обобщил опыт исследований, заложил основы понимания самой тренировочной нагрузки и ее динамики в циклах работы.

Главным условием для достижения классных результатов я считаю научно организованную тренировку и непрерывное расширение общефизической базы – это не итог рассуждений, это из опыта. Всеобъемлющая общефизическая база позволяет вести специальные тренировки во всевозрастающем ритме. И тогда первенствующую роль приобретает правильная периодизация тренировки. В исследовании этого вопроса мы и сошлись с Матвеевым. Под специальные тренировки необходимо подкладывать новую общефизическую базу, непрерывно расширять эту базу. Все будущее большого спорта покоится на обращении к этой базе, грамотном использовании ее богатств… Вообще ее нужно разрабатывать как можно раньше, лучше всего в детстве и юности.

Отсюда очевидна и бесперспективность направления в тяжелой атлетике, связанного с наеданием собственного веса. Возможность выколачивать новые результаты посредством наедания веса – свидетельство низкого уровня результатов вообще. Истинно крупные результаты еще за горизонтом нынешних побед. И для их достижения немышечный вес всегда обуза. Только ряд субъективных обстоятельств сообщает направлению, связанному с увеличением собственного веса, выгоду. Но эта выгода временная. Тот, кто осознает преимущества подлинной тренировки, вырвется вперед и поразит воображение современников. У организма великолепные и достойные возможности для освоения результатов без наедания веса и специальных препаратов, ранящих организм. В противном случае спорт превращается в свою противоположность и выступает в разрушительной роли.

Вес вяжет силу, не позволяет вести энергичный тренинг. В будущем атлет станет тренироваться много плотнее. Организм тучного человека не вынесет подобной нагрузки. На моих глазах Эндерсон восстанавливал дыхание после попытки минут пятнадцать. Я же подходил к весу через три-четыре минуты. Только в приседаниях пауза удлинялась до пяти-шести минут. В итоге я мог за то же время выполнять значительно большую нагрузку. И это не была тренировка на измор (не путать с экспериментальными тренировками). Я выдерживал эти тренировки, потому что был к ним приспособлен всем родом предварительной физической работы.

И вес должен увеличиваться естественно, как следствие приспособления организма к нагрузкам. Лишь в таком случае допустим собственный вес в 150 и 160 кг, хотя эти веса неизбежно ухудшат выносливость и скорость.

Не из кокетства я старался держать свой вес в пределах управляемости на любых упражнениях. Я стремился доказать существование новых путей, их неизбежность. Будущий спорт принадлежит атлетам 130-140 кг веса, но подобранных, быстрых, лишенных жировой ткани. И это требование борьбы. Атлеты силы Геракла и резвости бегунов-спринтеров станут повелевать рекордами.

В приседаниях, тягах и прочих вспомогательных упражнениях я мог приучить себя к весьма большим весам, таким, которые прописаны в энциклопедиях как легендарные. Но для них нужна своя тренировка. Она несовместима с тренировкой для классического троеборья. Этот путь великого "раскачивания" силы в определенных направлениях лишен смысла, не нужен для жима, рывка и толчка. Всегда в спортивном троеборье, теперь в двоеборье, веса в любых вспомогательных упражнениях строго соответствуют поставленной цели. Нелепо затрачивать энергию, тренировочное время, дабы освоить приседания в 500 кг, хотя это вполне достижимо, как достижимы и более высокие показатели. Скажем, для толчкового упражнения в 200 кг такой запас прочности, такая его цена в переводе на энергию и время излишни. Для взятия на грудь, распрямления и посыла на вытянутые руки достаточны тяги 215-225 кг и честные глубокие приседания "на разы" с 215-225 кг без подпружинивания ногами внизу. Веса во вспомогательных упражнениях совершенно однозначно соответствуют весам, подготавливаемым для взятия в классическом упражнении.

В то же время существуют специальные соревнования на самый большой вес, поднятый в тяге до пояса, просто оторванный от помоста или поднятый в приседаниях и т. п. (как, например, в США). На мой взгляд, спортивное многоборье наиболее разносторонне характеризует силу, все ее качества. Доказывать силу свертыванием пятака можно, но это всего лишь сила пальцев, кисти, и она беспомощна, если такому человеку взвалить на плечи 300 кг и предложить присесть. Этот вес его изувечит. Только спортивное многоборье развивает силу по всем направлениям.

Я не хочу умалить великие рекорды, скажем, Луи Сира или нашего современника Пола Эндерсона. Хочу лишь внести ясность в вопрос о пределах силы. Спортивное многоборье здесь идет своим путем. И в итоге за ним доказательство самой высшей силы – вес, поднятый на вытянутые руки. Именно к этому подвигу готовит спортивное многоборье, именно оно решает задачу многообразия силы. И за ним – самая большая сила, только за ним."


Вес, поднятый на вытянутые руки - безоговорочное доказательство высшей силы. Следовательно, ломание подков, свёртывание пятаков, сгибание лома об колено, натужный пауэрлифтинг, обильномускульный бодибилдинг - конечно, тоже сила. Но, увы - не высшая.

Мог ли бы Власов, займись он этим вплотную, научиться приседать с 500-килограммовой штангой и даже достигнуть более высоких результатов ?

Речь, понятно, ведётся о бесстероидных попытках добиться таких показателей. И, естественно, не применяя никакую экипу. О которой Власов даже не знал. По причине тогдашнего её отсутствия в силовых видах спорта.

Кажется, приседательным максимумом Власова являлся примерно 300-килограммовый снаряд. Нарастить результат на целых 2 центнера, тем паче двинуться дальше - не слишком ли много для Власова ? Имевшего ноги природно сильные, но далеко не слоновьи ножищи. Которыми имел удовольствие обладать "крошка" Андерсон.

С другой стороны, а сколько бы присел "крошка" Пауль, родись он на полвека позднее ? В экипе, до параллели и напичканный по самые уши стероидами ? Если Андерсон уже и в своё "отсталое" время приседал за 500 килограммов.

Рассуждая о 215-225 килограммах в тягах и приседаниях, Власов имеет в виду, понятное дело, толчковую тягу и штангистские приседы. Ибо механическое достижение означенных результатов каким-нибудь лифтёром - в становой тяге и медленных приседаниях - не отразятся на первоначальном "толчке" лифтёра почти ни ни на грамм.

Указав вилку 130 - 140 килограммов, в которую должен укладываться собственный вес идеального будущего атлета, Власов, несомненно, подогнал её под себя. Под свой наивысший вес в 136,5 кг. Будь достигнутый Власовым собственный вес побольше, скажем, 145 килограммов, вилка приобрела бы несколько более внушительный вид - 140-150 килограммов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 283 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор


Сообщение: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 20:33. Заголовок: Интервью с Леонидом ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1122
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 21:54. Заголовок: Хорошее интервью. ..


Хорошее интервью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1926
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 00:04. Заголовок: Да, интервью отлично..


Да, интервью отличное.

Но у меня, у старого протестанта, опять взыграла злость вот от этих воспоминаний:

"– Как-то решил посмотреть новую квартиру, которую мне как раз "через" Щербицкого предлагали. Но к дому меня вдруг не подпускают – капитан милиции сообщает, что приехал "сам". Я говорю: "Скажите, Жаботинский пришел". Через несколько минут слышу: "Проходите". Встречаюсь со Щербицким. Он мне: "Здесь и будешь жить. На седьмом этаже". Я ему: "Хотел бы на третьем. А вдруг приду с тренировки, и лифт работать не будет". Он очень серьезно в мою сторону: "Леонид, в этом доме лифт всегда будет работать"."

А в домах для простых людей проклятые партократы об удобствах особо не заботились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1124
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 01:22. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, нынешние "не партократы" о народе тоже не больно раззаботились. Вон, лифты падают вовсю. И не счесть чего ещё происходит "хорошего". А воз и ныне там.
--------------------------------------------------------------------------------------------
К интервью.

"– Все эти разговоры о том, что я намеренно не взял вес, чепуха. Просто второй подход получился во всех отношениях неудачным – подошел к штанге недостаточно собранным, забыл о технике. Поверьте, не было у меня намерения перехитрить соперника. Ну как можно на соревнованиях такого грандиозного масштаба и колоссального психологического накала терять подход, предпоследнюю попытку! О какой тактике тогда можно было говорить! При такой "хитрости" легче всего перехитрить самого себя. Да и, честно говоря, я был уверен, что Власов в последней попытке 217,5 все-таки возьмет. Повторяю, каждый подход был на вес золота. В общем, в третьем я собрался, сам себе сказал: "Поднять любой ценой!" И взял."
------------------------------------------------------------------------------------
Логично. В самом деле, откуда мог знать Жаботинский, возьмёт Власов 217,5 кг или не возьмёт ? Он, Жаботинский, много, конечно, сделал, чтобы Власова расхолодить, но виной всему оказался "пауэрлифтинг". Наработай Власов уверенный толчок с груди, все поползновения Леонида Ивановича были бы напрасными.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
"Кураж был такой, что штанга полетела наверх, словно чемодан на верхнюю полку. Думаю, если нужно было бы, толкнул бы и 230 килограммов. Кстати, этот вес на тренировках мне покорялся..."

Верить этому или нет ? Даже и Власов о таких весах не мечтал. А если и мечтал - исключительно задним числом. Как это делает в интервью Жаботинский.
---------------------------------------------------------------------------------------
"– Когда последний раз общались с Власовым?

– Как-то выходил из Спорткомитета в полковничьей форме и с ним столкнулся. "Привет, поздравляю с новым званием", – бросил Юрий. И был таков. Иногда, когда встречаемся, справляемся о здоровье друг друга, но о штанге беседы не ведем. А раньше Власов и к себе домой приглашал. Тогда, когда я был вторым...

Вообще во времена наших спортивных сражений отношения у нас были хорошие. Помню, когда перед Олимпиадой в Токио на чемпионате страны в Днепропетровске Власов побил мировой рекорд, я был так восхищен, что выскочил на помост, подхватил Юрия на руки и вынес его из зала. Он мне тогда еще сказал: "Придет время, и ты меня из спорта, наверное, так же вынесешь"."

------------------------------------------------------------------------------------------
Лично я, не прочитай интервью, так никогда бы и не узнал, что Юрий Петрович, как оказалось, приглашал раннего Жаботинского к себе в квартирищу. Наверное, задобрить хотел.

Как бы то ни было, и правда это или неправда, но Юрий Петрович об этом не вспоминал никогда. Или просто заставил себя не вспоминать о печальном ? Мучимый ненавистью и ревностью к счастливому молодому сопернику, отнявшему у Власова не только славу, незаменимость, почёт, но ещё и стипендию !

Вот только фотографии не скрыть. На которых Юрий Петрович с ранним Жаботинским, снятые в обнимку, счастливые - чуть ли не друзья до гроба.

Так что, похоже, Леонид Иванович правду глаголит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1927
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 01:55. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы процитировал интервью Жаботинского:

"К интервью.

"– Все эти разговоры о том, что я намеренно не взял вес, чепуха. Просто второй подход получился во всех отношениях неудачным – подошел к штанге недостаточно собранным, забыл о технике. Поверьте, не было у меня намерения перехитрить соперника. Ну как можно на соревнованиях такого грандиозного масштаба и колоссального психологического накала терять подход, предпоследнюю попытку! О какой тактике тогда можно было говорить! При такой "хитрости" легче всего перехитрить самого себя. Да и, честно говоря, я был уверен, что Власов в последней попытке 217,5 все-таки возьмет. Повторяю, каждый подход был на вес золота. В общем, в третьем я собрался, сам себе сказал: "Поднять любой ценой!" И взял."
--------------------------------------------------------------------"

Но на самом деле Жаботинский намного хитрее, чем кажется.

Почитайте и посмотрите вот это:

http://shtanga.forum24.ru/?1-1-0-00000091-000-0-0-1384975787

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1125
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 02:40. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, тему я прочитал, видео посмотрел. Рассказ Каплунова любопытен. Особенно, его утверждение, что Медведева рядом с Жаботинским и в помине не было. Обретался, мол, где-то неподалёку. Не мешая Каплунову ассистировать Жаботинскому.

Всё это выглядит довольно сомнительно.

Однако, правду не узнать всё равно. Всё меньше очевидцев событий. Даже и один из двух главных участников тех же событий теперь упокоен навеки.

Как и всегда, раздражает путаница в простейших цифрах. В исполнении Каплунова и молодого "историка тяжёлой атлетики". Что ли так сложно раз и навсегда заучить - Жаботинский 205 кг не толкал ! Их толкнул Власов. В первом подходе. После того, как Жаботинский, в своём первом подходе, толкнул 200 кг.

И должен был Жаботинский у Власова отыграть не 5 кг, а 7,5 кг ! Но тот же Каплунов опять твердит: толкни Власов 217,5 кг, Жаботинскому пришлось бы толкать 222,5 кг.

Ну, сколько можно ! Даже и Власов - в теме об этом писано - путается в "цифрах" - и ведь не дядиного, а своего выступления !

"Историк" оставил неприятное впечатление. Хотя, вроде как, тоже штангист. Как я понял из видео.
----------------------------------------------------------------
А вот об этом впервые слышу:

Вы написали:

"Получается, что уже после того, как Жаботинский сделал подход к 217,5 кг, у Власова вдруг появилась возможность заказать меньший вес - 215 кг.

Или же это написано всё-таки правильно, поскольку Жаботинский штурмовал мировой рекорд, а в случае неудачи в такой попытке правила позволяют соревнующимся атлетам возвращаться к меньшим весам?"


Разве такое допустимо правилами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1928
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 02:59. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы совершенно правы: при обсуждении, скорее всего, главного тяжелоатлетического события XX века (другой возможный кандидат на это звание - подъём-неподъём Андерсоном 187,5 кг на Олимпиаде в Мельбурне) все очевидцы и главные специалисты со страшной силой путаются и в числах, и в последовательности событий (то, что Власов мог перезаказать вес в меньшую сторону после тяги Жаботинского, утверждает не только Медведев, но, кажется, и Дмитрий Иванов, и Воробьёв).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1929
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 03:01. Заголовок: Вы написали про возв..


Вы написали про возврат к меньшему весу после неудачного штурма рекорда:

"Разве такое допустимо правилами? "

Возможно, да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1126
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 12:38. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мне всегда казалось, что знаю я о токийском поединке Власова с Жаботинским, по крайней мере, не хуже и не меньше "историка". Познавшего "историю тяжёлой атлетики" исключительно из тех же источников, что и я - книг Воробьёва, Власова, Жаботинского, Медведева, Иванова.

Уж такой историк этот "историк" ! Рта не давал раскрыть Каплунову, всё умничал. Так и сыпал заумными терминами, типа "разножка" и "ножницы". До того досыпался, что его уже и одёрнули. Ведущий одёрнул, который значение этих терминов ещё хоть как-то, пусть и отдалённо, но представлял. И красивая соведущая, не понимающая в таких многосложностях даже и лысого чёрта.

Потому и не понравился мне "историк". Начётчик и верхогляд до мозга костей. А ведь Каплунов всё-таки очевидец. И что бы он ни говорил - правду или неправду - его слово неизмеримо ценнее. И право его на это самое слово не подлежит никакому сомнению.

В голове у "историка" полная каша. Если и читал сей "исследователь" КНИГУ КНИГ Юрия Петровича Власова - разобраться в содержании сего фолианта ему не хватило мозгов. Ибо достаточно много честных огненных, убедительных строк, в КНИГЕ КНИГ, Власов посвятил настоящим причинам своего перехода в рывке с "допотопных, отсталых" "ножниц" на "прогрессивный, передовой" "низкий сед".

В общем, не от хорошей жизни Власову пришлось на "низкий сед" в рывке переучиваться. Причина - успехи Жаботинского в рывке.

Отбросив своё эстетство, Юрий Петрович бросился, по примеру соперника, нажирать неэстетичный добавочный собственный вес. Излишний для "стелющихся ножниц". Заставлявший - теперь уже - Власова задевать коленом помост.
--------------------------------------------------------------------------------
О праве на перезаявку веса в меньшую сторону.

Честное слово, сколько ни читал тяжелоатлетические "популярные" книги, нигде такого не вычитал. Поэтому, Ваше утверждение, уважаемый Составитель, явилось для меня откровением.

Ведь как всё было в Токио ? Сорвавшийся в рывке ("незачётный" мировой рекорд не в счёт) огненно-писанный Юрий Петрович позволил хитроватому и коварному (а разве Власов не знал об этом ещё по Стокгольму ?) сопернику навязать себе чужую раскладку в завершающем, всё определяющем упражнении.

Толкнув последовательно 205 кг и 210 кг, Власов бы, вернее всего, завершил своё выступление толчком 212,5 кг. Или даже 215 кг.

Но он пошёл на поводу у соперника. Отдав инициативу в чужие руки.

В книгах перечисленных авторов - да и самого Юрия Петровича - нет ни слова о том, что Власов мог бы что-то куда-то перезаявить. После неудачи в толчковом мировом рекорде.

Все авторы утверждают одно - Власову нужно было идти на вес, психологически пройденный им, а не пугающе неизведанный, новый.

Подними Власов 215 кг, Жаботинскому ничего бы не оставалось, как идти на 222,5 кг. И ведь мог бы Власов эти 215 кг заявить. Но он ждал, что скажет соперник. Вот и дождался - 217,5-килограммовой штанги. Вес которой мог теперь только расти, но ни в коем случае не сбавляться.

И разве Власова не поразил неприятно и не насторожил отличный толчок Жаботинского - 213 кг - ещё в марте 1964 года ? О котором (толчке) Юрий Петрович узнал из газет ? Ещё и как поразил ! Вот и надо было иметь в виду, что Жаботинский в толчке способен на многое. Тем более - через полгода усиленных тренировок, прямо нацеленных на токийский успех.

Но Юрий Петрович предпочёл упражняться в пауэрлифтинге. Теша себя всё новыми освоенными пределами в сверхтягах-сверхотжиманиях и прочих пауэрлифтёрных движениях. Нешто уж так они необходимы штангисту ?

Каплунов сказал, что главной ошибкой Власова был Подольск. Истинно справедливые слова. Разобраться если - до Подольска, суммный мировой рекорд обретался у отметки всего-то 560 кг. Это - достижение Жаботинского. И чуть бОльшее - 562,5 кг - Власова.

Вот и надо было Юрию Петровичу затаиться со своими 580-тью килограммами, прикидываясь слабеньким и несчастным. Что он терял ? Ничего. Право ехать на Олимпиаду формально и неформально за ним оставалось - как-никак, чемпион Европы 1964 года, обладатель суммного мирового рекорда - 562,5 кг, прошлые заслуги, и прочее.

И готовился бы тогда хитроумный Леонид Иванович - и психологически и физически - к Олимпиаде в Токио, нацеливаясь на сумму килограммов в 565-570. А зачем больше-то ? Если главный соперник непрестанно ноет и жалуется, что даже и 550 кг для него теперь - запредельны !

Ну, и уже в самОм Токио. Кто заставлял Юрия Петровича часами распинаться перед злонамеренно льстивыми журналистами ? И почтенную разноплеменную публику тяжеленными прикидками поражать ?

Что ли не имелся перед глазами у Власова "бесплатный" достойный пример - Норберт Шеманский ? Гнавший журналистскую ..... (пропущено).... прочь от себя, и никого не допускавший на свои тренировки !

Жаль Власова. Организуй он всё поумнее - и токийское "золото" не ушло бы от него ни за что.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1930
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 15:28. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"В книгах перечисленных авторов - да и самого Юрия Петровича - нет ни слова о том, что Власов мог бы что-то куда-то перезаявить. После неудачи в толчковом мировом рекорде.

Все авторы утверждают одно - Власову нужно было идти на вес, психологически пройденный им, а не пугающе неизведанный, новый."


В отношении Иванова и Воробьёва я положился на память, на свои впечатления от давнишних чтений книг. И нужные места пока не нашёл. Возможно, что они вообще не существуют. Но вот что конкретно написано у Медведева в его книге "от 500 до 600", стр. 98-100:

"Наконец Жаботинского вызвали к весу 217,5 кг. Подъём
оказался неудачным: штанга пошла выше коленей без
подрыва, и Леонид сразу бросил её...

Этот неудачный подход многие потом, когда всё
закончилось, восприняли как хитроумный тактический
замысел, целью которого было усыпить бдительность
Власова. Сие по меньшей мере смешно. Надо быть слишком
самонадеянным, если не безумцем, чтобы в таком
соревновании лишать себя важнейшей попытки и
оставлять для победы только один подход.

Чтобы всё это было понятно с ещё большей очевидностью,
я сообщу вот какие факты. Лучший результат Жаботинского
в толчке был в ту пору 213 кг. Он показал его в марте
1968 года, то есть за шесть месяцев до Токио. С тех
пор он ни разу даже не приблизился к этому рубежу. На
тренировках же ему только однажды — за 12 дней до
Олимпиады — удалось показать 205 кг.

Поэтому вес 217,5 кг, конечно же, был для Жаботинского
огромным физическим и психологическим барьером,
который обстановка потребовала преодолеть в столь
сложной ситуации.

Тут, пожалуй, следует немного написать об изменениях,
которые мы внесли тогда в наш стратегический план. До
выступления Власова в Подольске, где он показал 580 кг, мы с
Леонидом ориентировались на совершенно определённый вес в
толчке. (Я всё время пишу о толчке потому, что было ясно —
именно это движение должно было решить судьбу олимпийского
поединка.) Когда же Власов удивил всех (и прежде всего нас)
своей сенсационной суммой, мы решили не намечать
определённого рубежа в толчке, а настраиваться физически и
психологически на штурм любого веса, который в ходе борьбы
окажется необходимым для первого места.

Другой стратегический план, судя по его выступлению в
журнале "Физкультура и спорт", наметил тренер Юрия Власова —
Сурен Петросович Богдасаров. Он ещё до соревнований нацеливал
своего подопечного на то, что вес 210 кг в толчке при любых
вариантах борьбы обеспечит золотую медаль. И это не случайно,
что когда у Жаботинского оставалось ещё два подхода в
толчке, а Юрий, зафиксировав 210 кг, имел право на одну,
последнюю, попытку, то есть когда борьба, по существу,
достигла своей кульминации, Богдасаров... поспешил поздравить
своего подопечного с ещё не завоёванным званием чемпиона.
Теперь, с дистанции времени, Сурен Петросович сам признаётся,
что тем самым ещё больше охладил соревновательный пыл своего
ученика.

В те времена, когда я ещё сам выступал в составе
сборной страны и готовился к чемпионату мира в Иране,
наш наставник, мудрый и добрый руководитель Яков
Григорьевич Куценко советовал: "Всегда надо ждать от
противника гораздо большего, чем он показывал прежде.
Нужно ждать невозможного. Это — закон спорта".

Об этом законе наши друзья-соперники в Токио забыли.
С.П.Богдасаров настолько не верил в успех Жаботинского
на 217,5 кг, что тягу, сделанную Жаботинским в первом подходе
к этому весу, определил как очень и очень тяжёлую. На
самом же деле — и я это заметил, поверьте, лучше всех —
штанга, взятая могучими руками Леонида, легко потянулась
вверх, но потом сразу опустилась на помост. В первую секунду
у меня мелькнула мысль: "У Леонида не хватило воли, он
спасовал перед необыкновенной тяжестью". Но по тому, как
Леонид бодро, даже весело, с едва приметной улыбкой, зашагал
от снаряда, я понял: это был счастливый, многое для нас
означавший подход. Он помог Леониду поверить в возможность
невозможного. Я понял: психологический тормоз снят и
громада в 217,5 кг может быть взята в решающем подходе.
Может, чёрт возьми!

Мы ждали. Ждали, что предпримут наши соперники. И вдруг
по радио объявили, что Власов тоже пойдёт на вес 217,5 кг.
Я даже не поверил своим ушам, настолько странным и нелепым
выглядело в сложившейся ситуации подобное решение."


А теперь укороченный вариант этого же отрывка:

"Наконец Жаботинского вызвали к весу 217,5 кг. Подъём
оказался неудачным: штанга пошла выше коленей без
подрыва, и Леонид сразу бросил её...

...Мы ждали. Ждали, что предпримут наши соперники. И вдруг
по радио объявили, что Власов тоже пойдёт на вес 217,5 кг.
Я даже не поверил своим ушам, настолько странным и нелепым
выглядело в сложившейся ситуации подобное решение."


Как можно видеть, у Медведева изложена следующая последовательность событий: после неудачной попытки поднять 217,5 кг Жаботинский и его команда стали ждать, что предпримет Власов. "И вдруг по радио объявили, что Власов тоже пойдёт на вес 217,5 кг. Я даже не поверил своим ушам, настолько странным и нелепым выглядело в сложившейся ситуации подобное решение."

Значит, команда Жаботинского считала в тот момент вполне реальным и корректным заказ Власовым веса в сторону уменьшения. Это было бы, с её точки зрения, не странным и "лепым".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1127
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 17:25. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, а не значит ли удивление команды Жаботинского этому "тоже" лишь то, что все они ожидали заявки Власова на вес, ещё бОльший 217,5 кг ?

А "нелепость" и "сложившаяся ситуация" просто нафантазированы задним числом ?

Чем дальше, тем убеждаюсь всё больше: фантазии у очевидцев и непосредственных обоих участников - не отнять. Фантазирует каждый, как только может. Совершенно не сообразуясь с тяжелоатлетическими правилами соревнований. Которые, как известно, никакого убавления веса штанги допускать не могут и никогда не могли. Безотносительно - обычный вес установлен на штанге, либо мировой рекорд.

Ушами нечего хлопать. У Власова было время подумать, заказывать ли ему меньший вес. Не успел, или не захотел - его и проблемы.


Глава 257 (с сокращениями).


"Потрясение дало себя знать после, ночью. Уже в номере, расшнуровывая штангетки, я вдруг увидел их. Вдруг как-то отчетливо увидел свои старые штангетки!

Неужели все?! Я не увижу зал, зарево огней?! Все, теперь уже все! Я шагнул к окну и швырнул серебряную олимпийскую медаль в окно. Что за глумливая награда? За все годы в ярости поиска, преодолении, жестокостях борьбы и беспощадности к себе – вот это, серебряный кружок на пестренькой ленточке?! Я отрекался от этой награды, не признавал ее.

Нет, успех в жиме не расхолодил меня – это автор отчета в "Советском спорте" нафантазировал. Не мог расхолодить. Я был горд рекордом. Рекорд в зачетных попытках – это истинно драгоценные килограммы. Я их добыл. И пошел в рывке на вес Жаботинского – мне нужна была рекордная сумма троеборья. Только через рекордный рывок я мог ее достать. А "засох" в рывке. Со всей своей дрессированной силой, самой большой силой не сумел распутать движения. И понятно: сорвался в упражнении, которое лишь кое-как освоил. Нужны годы, чтобы затвердить его. Подвел навык, автоматизм.

Меня обыграли в рывке – я обязан отвечать силой. Не мог не ответить. Ведь я доказывал силу. Ведь вся эта игра и существует лишь для доказательства силы. Если не это, позволительно спросить: что взамен?.. И потом, любой твой успех – это удар для соперника, а такой, как мировой рекорд, даже не удар, а подрыв его веры и воли. Это я тоже учитывал.

Упреки обрушились и на моего тренера. Нелепые упреки, упреки от незнания сущности дела. Да и как упрекать кого-либо из нас, не зная характера наших отношений, не зная задач, которые мы поставили для решения в тот вечер?

Какие подходы делать – решал я. В данном случае тренер являлся надежным помощником, но последнее слово было моим. Я же прорывался к рекордной сумме, если не 600 кг, то предельно к ней близкой.

Я доказывал силу, а не торговал силой, не выгадывал силой. В эти часы никто не был властен надо мной. Отдав первые подходы для зачета команде, я сразу шел в бросок – встать на заветные килограммы. И утверждал принципы силы, порядок ее выражения.

Отбить у соперника охоту к борьбе, подавить его волю – вот что такое тактика высоких результатов. И я на нее очень рассчитывал.

И потом, как уступить в противоборстве, когда ты сильнее, привел себя к этой силе, жил ради нее, ради этих часов? Не ответить на вызов силой?!

Жаботинский проиграл мне в жиме. В раздевалке он мне говорил, что тоже устал от спорта и бросит его. Накануне он всем говорил, что будет первым, а сейчас отказывался даже от спорта. Значит, борьба смяла его – так я понял.

"Давай кончим! Ни ты, ни я не сделаем больше ни одного подхода!" – предложение Жаботинского. Мы стояли перед проходом на сцену. Оба разогрелись для последнего упражнения. Я сказал: "Нет!"

"Как хочешь",– и Жаботинский велел перезаявить свой первый подход на меньший. Для меня это было доказательством отказа соперника сражаться. Ведь в борьбе всегда завышаешь первый подход. Тут и задача тренера – не позволить зарваться: не дай бог "баранка"!

Соперник предложил больше не выступать. Соперник снизил подход. Мне стало ясно, что он сломлен, или, как. говорят атлеты, накормлен "железом". Мне было ясно, что мои рекорды в жиме и рывке оглушили его. И я сбросил его со счетов.


Я почувствовал свободу. Теперь я один. Все подходы будет определять только целесообразность рекорда, точнее – наката на этот рекорд… Я спокойно назвал тренеру цифры двух оставшихся подходов. Я мог бы установить другой промежуточный вес и обезопасить себя наверняка. Тот промежуточный вес я уже брал не один раз и зафиксировал бы уверенно. Тогда Жаботинский вообще не мог угрожать мне. Но в том-то и дело, что я уже не считал его соперником. Все факты выстраивались один к одному, и вывод следовал вполне определенный: Жаботинский из борьбы выбыл, фактически признал свое поражение, ведь натиск я начал еще в Подольске.

Я назвал цифры подходов, думая лишь о рекорде. Подчинил соревнования интересам рекорда – притирке промежуточным весом к рекордному, наивыгоднейшей разнице между промежуточным весом и рекордным. Рекордный вес не должен ошеломлять тяжестью. Я как бы накатывался на него через оптимальные весовые промежутки.

И забыл о Жаботинском, для меня он уже закончил выступления.


Ведь еще кроме этих слов было много других. И все от настроения свернуть поединок, жалобы на усталость. Не мои слова. Но они тоже работали. Я ими проникся. Жаботинский до поединка вел себя так, словно моя участь решена. Это задевало. Я весь подбирался к схватке, настраивал себя на беспощадность. И вдруг – в жиме у меня мировой рекорд. Можно понять Жаботинского: рекорд в зачетной попытке! И ведь даже при срыве в рывке я остался впереди, а толчковое упражнение – из моих самое могучее. Надежд на победу у него почти нет – я так раскручивал его слова и поведение.

Ведь в памяти чемпионаты – и какие! В Будапеште Жаботинский вдруг отказался выступать, сославшись на больную кисть. А Стокгольм?.. Игра против своего вопреки обязательствам, совершенно ошеломляющий натиск заодно с американцами… Здесь все эти спектакли у Зои Сергеевны Мироновой… Для Жаботинского не столь унизительным явилось бы поражение. При обоюдном согласии все выходило вполне сносно: у Власова – успех в жиме, но неудача в рывке (конечно, относительная, ведь я установил рекорд мира), и все же у него, Жаботинского,– определенное возмещение: пять килограммов отыграны в рывке, а в толчковом упражнении мы мирно расстаемся на заурядных весах. Все это само собой подсказывало сознание, точнее, навязывалось сознанию фактами…

Я уже сражался не с соперником, а со штангой – это принципиальная разница. Это искажение закона борьбы. Не та ярость, не та мобилизация, не та решимость и цепкость. Для меня это уже была не борьба, а всего лишний рекорд. Медаль для меня уже отчеканена… в золоте! Ведь соперник предложил мировую…

Я нарушил великий закон борьбы – закон собранности. Для меня он имел всегда первостепенное значение. На этом чувстве я выиграл когда-то в Горьком, потом в Будапеште, Стокгольме… Да всегда я проникался жгучим неприятием соперника, оно закладывалось в мышцы и волю.

Я был очень удивлен, когда Жаботинский вдруг вызвался на 217,5 кг. Но эта его первая никудышная попытка – 217,5 кг даже не приподнялись выше колен. Обычно под вес все же пытаются прорваться – это от ярости борьбы, серьезности намерений, не от блефа. А мне соперник еще раз показал несостоятельность. Полная потеря себя в усилии.

Это была столь впечатляющая демонстрация бессилия, что меня сразу бросились поздравлять с золотой медалью. Для всех я уже был победителем.

Для меня 217,5 кг-мировой рекорд, и только! Победа уже за плечами. Я лишь должен освоить новый рекорд. И я пошел спокойно, деловито, ничто не угрожало мне, а когда штанга неточно пошла в посыле с груди, я и упираться не стал.

Я этот рекорд увидел в завтра. Все равно надо собирать заветную сумму. Здесь не сложилась – будет завтра.

Зачетных попыток всего три, мои – исчерпаны.
У Жаботинского же – еще одна. И он с блеском ее исполнил. Я беспомощно глазел. Но уже никто меня не вызовет: все попытки использованы. Я всего лишь зритель.

Робости и зависимости от штанги не было и в помине. Я владел собой надежно. Однако все получилось совсем не так, как мы это задумали с тренером. Выступление было замешано на противоречивых установках. И свое понимание событий внесла стихия, то есть темперамент (азарт, страсть). Штанга подчинялась моей воле, но я уже не был рабом расчета, свое место заняли страсть и азарт. И я увлеченно, самозабвенно побеждал, чтобы… проиграть…"


Одно из двух - либо Власов, желая ответить силой, раздумывал, заказывать 217,5 кг, или 216 кг (в Подольске Юрий Петрович поднял "мировые" 215,5 кг), а тут как раз Жаботинский выпрыгнул из забвения, заказав 217,5 кг. И Власов на это подумал "А чем я хуже ?"

Либо Власов уже настолько уверился в своей победе и сломленности соперника, что забыл обо всём. Мысленно радуясь, что не придётся напрягаться в толчке в третьем подходе.

Власов толкует о каком-то мировом рекорде ещё и в сумме. Да ! Рекорд этот был, без всяких оговорок, возможен ! Будь рывковые "мировые" 172,5 кг зачётными.

И тогда - 197,5 + 172,5 кг + сколько ? Ни много ни мало - 212,5 кг. Дающие Власову рекордную сумму в 582,5 кг.

Но 172,5 кг в зачёт не пошли. А пошли только 162,5 кг. И для рекорда в сумме Власову пришлось бы толкать аж 222,5 кг !

Может, Власов именно эту "цифру" и планировал для третьего своего подхода в толчке ?

Дескать, попробую. Попытка не пытка. А Жаботинский отстал. Можно о нём забыть и ничего не бояться.

Но когда Жаботинский заказал 217,5 кг, Власов задумался - риск неуместен, однако. Раз уж противник пока не сломлен, придётся тоже идти на 217,5 кг. Если уж перезаявка на меньший, более безопасный вес теперь невозможна.

Думаю, так всё и было.

Медведев же.... не поймёшь, кого слушать ! По словам Алексея Сидоровича, Жаботинский был далёк в тренировочной форме даже и от своего мартовского мирового рекорда в толчке. А вот Жаботинский в интервью утверждает, что поднимал - перед Токио, на тренировках - и 230 кг. Зачем столько ? Если рекорд равнялся 215 килограммам ?
------------------------------------------------------------------------------------------------
И ещё. Жаботинский заказал - поначалу - для первого своего подхода в толчке вес очень нешуточный - 205 кг. Уже и из этого было Власову ясно, что борьба в толчке состоится на околорекордных и даже рекордных результатах ! Поэтому Власов уже примерялся к 217,5 кг.

Власов, после второй попытки в толчке, имел отличную сумму - 570 кг. Толкни он 217,5 кг - получилась бы сумма 577,5 кг. Пусть и не рекордная - но это был бы третий мировой рекорд. Установленный Власовым в состязаниях. Как я уже говорил, для четвёртого рекорда Власову необходимо было толкать 222,5 кг. Но это уж сильно много. Учитывая власовский трусливый посыл с груди.

Так что, из всех фантазёров, Власов к правде наиболее близок, мне кажется. Не думай он о рекордах, мог бы толкнуть 212,5 кг и даже 215 кг.

Но дума о рекордах отвлекла его от борьбы. И случилось то, что случилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1931
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 18:28. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Уважаемый Составитель, а не значит ли удивление команды Жаботинского этому "тоже" лишь то, что все они ожидали заявки Власова на вес, ещё бОльший 217,5 кг?"

Да, это действительно реальный вариант. Он не приходил мне в голову потому, что в тексте Медведева на него ничто не указывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1128
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 20:15. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, нельзя забывать, что Власов просто не мог не думать о своём приоритете в открытии "клуба 600".
Почётнейший титул, вдобавок к уже имеющимся власовским титулам !

И уступить этот титул кому-то.... уж слишком много сделал Юрий Петрович в деле прорыва к шестистам килограммам.

По сути, подними Власов в Токио 217,5 кг и будь 172,5 кг в рывке зачётными, Власов набрал бы сумму 587,5 кг. До 600 кг - рукой подать. Всего каких-то 12,5 кг. Большинство из которых можно было набрать усилением жима до 205-207,5 килограммов.

Поэтому власовские слова о 600-килограммовой сумме - не пустой трёп, а трезвая реальная возможность.

В Токио, Власов хотел возможно плотнее приблизиться к 600 килограммам. И обрести уверенность, что цель, наконец-то, близка. Ещё рывок - пусть полгода потребовалось бы, или год - и Юрий Петрович покинул бы тяжёлую атлетику с лёгкой душой. Двукратным олимпийским чемпионом и первооткрывателем "клуба 600".

В этом смысле, судьба ограбила Власова. Дав ему пусть и многое, но далеко не всё, что могла.

Случись победить в Токио, Власов мог бы "накинуть на талию" и ещё с десяток "безобразных" килограммов и достичь вожделенной суммы в самый короткий срок. Да и Жаботинский его подгонял бы. В нетерпении взять реванш.

И сумма в 600 килограммов была бы достигнута Власовым не позднее 1965 года. На целых 5 лет раньше той же самой алексеевской суммы. Включающей безобразный жим.

Ведь кто бы что ни говорил, но жим Власова был намного чище "технического" швунгового трюкачества атлетов "эпохи большого взрыва".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1129
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 12:11. Заголовок: К интервью с Жаботин..


К интервью с Жаботинским :

"– Вопрос, который вам, многократному рекордсмену мира, нельзя не задать. Каков предел роста результатов у штангистов-супертяжеловесов? Иранец Резазаде поднял 263 кг. Может ли когда-нибудь человек удержать над головой, предположим, 300 кг?

Давайте смотреть на вещи реально. За один раз поднять три центнера человек не в состоянии. Пока... Кто знает, может, в процессе эволюции когда-нибудь появятся необыкновенные богатыри ростом под три метра.

А рекорды всегда потихонечку расти будут. Помните, когда-то казалось, что 10 секунд на стометровке – это предел. Ничего подобного. По нескольку сотых секунды народ начал от "круглого" результата отщипывать. И в моем виде штанга постепенно тяжелела. Не сомневаюсь, ребята и в дальнейшем будут понемногу, но прибавлять.

Хотелось бы, конечно, чтобы тон задавали россияне. Ну а что касается конкретных результатов, то, думаю, толкнуть 270 кг вполне реально. Но для этого, возможно, нужна какая-то другая методика тренировок. И, разумеется, необходимо, чтобы появился талант, который отличался бы огромным трудолюбием, попал бы в хорошие тренерские руки, был бы психологически устойчив."

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне думается, Леонид Иванович, в этом отрывке, не прав.

Для поднятия в толчке 300 кг, в условиях земной гравитации, 3-метровый рост непригоден. Достаточно почитать Циолковского или Перельмана и уразуметь - почему.

Кроме того, если бы в процессе эволюции 3-метровые гиганты всё-таки появились (абсурд, но допустим это) - штангу для них пришлось бы немного видоизменить. Гриф - должен быть толще. По причине огромной длины ладоней.

Длина грифа - для толчка ещё как-то сгодилась бы длина современная. А для рывка ?

Даже сегодняшние "нормальные", но высокие (а уж тем более не только высокие, но ещё и длиннорукие) атлеты , вынуждены штангу вырывать руками, расположенными под неудобнейшим "острым" углом. То есть, не острым, конечно, но значительно острее того тупого (или даже сверхтупого) угла, которым держат штангу атлеты малых (или не очень малых) размеров - короткорукие.

Получается дискриминация. Ибо штанга едина в размерах для всех - и короткоруких и длинноруких атлетов. И длиннорукий атлет просто не имеет возможности использовать свой потенциал в рывковом движении полностью. Поскольку такому атлету не хватает длины грифа для удобного рационального хвата. И штангу сему атлету приходится поднимать на бОльшую высоту.

Общеизвестный факт - представители негроидной расы обладают нестандартным, повышенным размахом рук, по сравнению со всеми другими расами. Поэтому атлеты-негроиды средних и тяжёлых весовых категорий имеют проблемы с рациональным рывковым захватом ортодоксально-короткого грифа.

Правило Леонардо да Винчи - рост человека в точности равен размаху рук - даже и для европеоидных и монголоидных атлетов (и вообще, людей) далеко не всегда выполняется. Обычно - размах рук рост превосходит. Пусть и немного. Бывает - руки (размах рук) короче, чем рост. Но это - нечасто.

Но случаются люди, которым могут позавидовать даже и представители негроидной расы. Читал я как-то, на одном из форумов, в теме, посвящённой размаху рук - один из участников при росте 186 см обладает размахом рук в 216 см !!! Ай да грабли !

И писал о себе сей сверхдлиннорукий участник, что, в школе ещё, он часто всех забавлял. Поднимая с пола упавший предмет. Не вставая со стула. И почти без наклона.

Ну, и куда такому человеку в штангисты ? Только в баскетболисты. Или в волейболисты.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Вернёмся к 3-метровым "людям грядущего". Особенно, к тем из них, кто природой награждён длиннорукостью. Ну, и как прикажете таким молодцам вырывать современную штангу ? С ГРИФИКОМ, позволяющим только, худо-бедно, штангу толкать ? Хватом по самые втулки !

Вывод - штангу для подобных богатырей придётся выдумывать новую. С грифом не только более толстым, но и гораздо более длинным.
---------------------------------------------------------------------------------------------
300 кг в толчке - достижимы даже сейчас, в наше время. По многим разумным причинам, указанным уважаемым Составителем в одной из его статей.

Одна из этих причин - крайне желателен был бы для скорейшего достижения толчковых 300 килограммов суперодарённый спортсмен. Вроде Пауля Эдвардовича. Не дылда, а кряж. Сгусток сверхсильных-сверхмощных мускулов.

Но даже и без такого спортсмена - сколько бы сейчас толкали атлеты супертяжёлого веса, не подвергнись тяжёлая атлетика "реконструкции" ? Если чуть ли не 30 лет назад "папочки" этих атлетов толкали едва ли не 270 кг ?

Пусть и не 300 кг толкали бы сверхтяжеловесы теперешние, но уж 280-285 килограммов - наверняка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1932
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 18:49. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Кроме того, если бы в процессе эволюции 3-метровые гиганты всё-таки появились (абсурд, но допустим это) - штангу для них пришлось бы немного видоизменить. Гриф - должен быть толще. По причине огромной длины ладоней."

До какого-то размера чем гриф тоньше, тем он лучше, удобней. Но его не делают тонким из-за падения прочностных свойств.

Вы также написали:

"Даже сегодняшние "нормальные", но высокие (а уж тем более не только высокие, но ещё и длиннорукие) атлеты , вынуждены штангу вырывать руками, расположенными под неудобнейшим "острым" углом."

Для двухметровых атлетов хват под "завязки" всего лишь немного неудобен. И к такому углу вполне можно притерпеться. И показывать при таком остром угле между рук хорошие результаты в рывке. Примерно таким узким хватом с острым углом рвал Захаревич, установивший кучу мировых рекордов, один из которых (210 кг в кат. 110 кг) стоит до сих пор. А сегодня высочайшие результаты в рывке в своей категории показывает наш Олег Чен, также рвущий с применением очень узкого хвата.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1130
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 22:36. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"До какого-то размера чем гриф тоньше, тем он лучше, удобней. Но его не делают тонким из-за падения прочностных свойств."

Не будь в программе состязаний рывка, гриф можно было бы делать намного короче. И потоньше - за счёт этого. Однако опять же найдутся недовольные. Те атлеты, которые толкают едва не рывковым хватом.

Более тонкий гриф лучше и удобнее ? Это смотря для кого. Для спортсменов с маленькими ладонями - мухачей или тех, кто природно ладонями мелковат - гриф, несомненно, желателен потоньше стандартного. Людям с большими ладонями - наоборот.

Вообще же, тонкий гриф "режет" сильнее. И ладони, и грудь, и загривок.

Как и всегда, всё построено на компромиссах. Тяжёлая атлетика - не исключение. Всех - под одну гребёнку. Удобно, или не очень удобно - никого не волнует.

Вон, стронгмэны - что, маленький ростом спортсмен ? А кому какое до этого дело ? Поднимай камни на тумбы наравне с высоченными дядями - и никаких тебе скидок на рост ! В образе хотя бы подставки. Разве справедливо такое ?

Ещё Вы написали:

"Для двухметровых атлетов хват под "завязки" всего лишь немного неудобен. И к такому углу вполне можно притерпеться. И показывать при таком остром угле между рук хорошие результаты в рывке. Примерно таким узким хватом с острым углом рвал Захаревич, установивший кучу мировых рекордов, один из которых (210 кг в кат. 110 кг) стоит до сих пор. А сегодня высочайшие результаты в рывке в своей категории показывает наш Олег Чен, также рвущий с применением очень узкого хвата."

Притерпеться - неволя. Свобода выбора - воля.

Почему-то большинство атлетов рвут широченным хватом. Хотя могут и не широченным. Главное - имеют для выбора все возможности.

Проблемы начинаются с роста спортсмена за 180 см. Вот тут уже - никакого выбора. Приспосабливайся и подстраивайся под тот ХВАТИК, который дозволяет гриф. Неволя. И ничего не поделаешь.

Олег Чен - мало ли на свете уникумов. Значит, ему удобнее так. По каким-то особым причинам.

Узкий рывковый хват безопаснее. Хотя и труднее атлету сохранять равновесие.
Широченный же хват - опасный хват. Локти, плечевые суставы...

Но от законов физики никуда не скроешься - чем шире хват, тем меньше необходимая высота подъёма снаряда. А посему основная масса атлетов предпочитает широкий рывковый хват. Невзирая на его травмоопасность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1933
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 23:47. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"
Более тонкий гриф лучше и удобнее ? Это смотря для кого. Для спортсменов с маленькими ладонями - мухачей или тех, кто природно ладонями мелковат - гриф, несомненно, желателен потоньше стандартного. Людям с большими ладонями - наоборот.

Вообще же, тонкий гриф "режет" сильнее. И ладони, и грудь, и загривок."


Нет, более тонкий гриф удобнее абсолютно для всех. Близкая и идеалу толщина захватной части грифа - это толщина простой дверной ручки. То есть 15-18 мм. И у нормального штангиста такой гриф не будет слишком сильно врезаться в загривок, в ладони или в дельтоиды. Штангисты ведь приседают с весами, намного меньшими, чем лифтёры. Но эти чуть ли не вдвое большие веса не наносят грифами толщиной 28-29-мм никаких травм загривкам лифтёров.

То есть вдвое большее давление предметом с толщиной 28 мм не приводит к травмам. Значит, то же самое давление вдвое более тонким предметом загривок тоже не повредит.

По поводу рывкового хвата Вы, наверное, правы. Но вообще к возможно более широким рывковым (а также и толчковым) хватам штангистов приучает не объективная необходимость, а недостаточно грамотный наставник со своими чисто субъективными предпочтениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1131
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 01:36. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, загривок ещё куда ни шло, но ладони и дельтоиды..... а уж удар по дельтоидам.... Одно дело - штангу на дельтоиды взять любовно со стоек. Иное дело - хрястнуть себя по дельтоидам тонким грифом. Особенно, если штангист подобен "великолепному технику" Юрию Петровичу. И набрасывает штангу на грудь, с нетерпением дожидаясь её удара сверху, в подседе.

Сам я с тонким грифом дело всё же имел. Была у меня штанга разминочная - 2 тележных колеса по 18,5 кг с отверстиями посредине миллиметров в 15-17.

И был железный прут чуть более метровой длины в качестве грифа. Который входил в центральные отверстия тележных колёс с хорошим трением. И этот гриф, понятно, никуда не вращался. То есть, вращался, конечно, но - в руках. Увлекаемый неподвижно насаженными "блинами".

Штангу мою разминочную можно было утяжелять - но не снаружи, а внутренне. Кувалдой несильно стукнешь, бывало, по внутренней стороне одного из колёс - и штанга в разборе. Пару (или больше) лёгких дисков по 3 кг на гриф нанизываешь, забиваешь на трении недостающее тележное колесо. И штанга в сборе. С нужным количеством малых дисков с внутренней стороны "главных блинов".

Так вот, чаще всего, штангу эту я использовал для упражнений "одноручных", ну, там, нетяжёлые рывки одной рукой и прочие толчки или жимы. Поднимал и двумя руками. Устанавливая на штангу до 80 кг. Нанизывая внутрь пару других тележных колёс. С центральными отверстиями пошире.

Впечатления ? Поначалу - странновато. И больновато. Но привыкание быстрое. Зацеп за гриф и вправду хорош, вот только как бы всё это выглядело на весах гораздо крупнее ?

Но жизнь не заставила меня отвечать на этот вопрос - для тяжёлых весов имелись нормальные прочные грифы-ломЫ 28 мм диаметром.

Железный же прут в 15-17 мм поперечником согнулся бы пополам уже от веса блинов в 100 килограммов. Особенно, положенный на загривок. Или куда-то ещё - серединой.

Всё же думаю, что гриф такой толщины - не дело. Не мой - из низкосортной стали, но даже и будучи изготовленный из какого-нито сверхпрочного материала Грядущего. На основе нанотехнологий или чего-то ещё. Миллиметра 23-24 - наверное, в самый раз было бы. Но опять же - сужу я субъективно, по своим рукам с не очень длинными пальцами.

Длиннопальцевым же людям, вероятно, и 30-32 мм только в радость.
-----------------------------------------------------------------------------------
Что-то у Вас, уважаемый Составитель, все наставники сплошь недостаточно грамотные. А чемпионы тогда откуда берутся ? Не подскажете ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1934
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 04:15. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы совершенно справедливо задали мне вопрос: если

"...все наставники сплошь недостаточно грамотные. А чемпионы тогда откуда берутся? Не подскажете?"

Так ведь мы все недостаточно грамотные - одни в одном, другие в другом - кто-то более грамотен, а кто-то - менее. Лично я грамотнее других (хотя в целом отстаю даже в данном плане от В.Протасенко) в области механики и техники подъёма штанги. Но другие люди превосходят меня в знании физиологии, планирования тренировочных нагрузок, химии, питания и др. А эти области знаний, кстати, для штангиста в разы важнее знания техники подъёма.

Кроме того, в достижении штангистского успеха многое зависит от генетической предрасположенности к подъёмам штанги, от раннего начала занятий - и даже, например, от везения. А сегодня также и от возможностей налаживать контакты с одной злочинной организацией.

Так что правильные представления о технике подъёмов - мелочь пузатая по сравнению с остальными знаниями в области тяжёлой атлетики. В связи с чем, как я уже много раз писал с начала III тысячелетия, чемпионы вообще, в целом, как некая неопределённая группа, никак не могут служить образцами техники. Поскольку слишком часто таковыми не являются.

Хотя отдельные чемпионы - типа Сулейманоглу или Вырбанова - практически идеалы техники толчка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1132
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 20:52. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, трудно Вас понять. То Вы технику ставите на первое место, а то - на последнее.
-------------------------------------------------------------------------------
Сегодня, как и всегда, по воскресеньям, побывал я в частном доме, где раньше жил. Нашёл тот самый тонкий гриф, о котором писал выше, и измерил его штангенциркулем. Однако, 20 мм ! А с виду - и не подумаешь.

Поставил я рядом 2 грифа - гриф на основе лома и 20-миллиметровый. Если бы точно не знал, никогда бы не поверил, что лом толще тонкого грифа всего на 8 мм !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1936
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 22:33. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я никогда не ставил технику на первое место. Я всегда считал, что её вклад в результат напрямую составляет всего лишь около пяти процентов. См. http://olympic-weightlifting.ru/priznaki.htm, самый конец.

Но, с другой стороны, изначальное овладение техникой - это в подготовке штангиста самый лёгкий способ повысить результат. А на высших уровнях мастерства 5% - это страшно много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1141
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.16 01:05. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вам как теоретику тяжёлой атлетики, конечно, виднее.

Я же человек махонькОй. Тяжелоатлетических академиев не кончал. И до всего доходил сам, в одиночку. Методом проб и ошибок. Вдохновляя себя на "подвиги" неустанным перечитыванием произведений штангистов-писателей. В том числе - Юрия Петровича Власова. О главном творении которого как раз эта тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.16 23:51. Заголовок: Позвольте и мне, как..


Позвольте и мне, как штангисту (мс в 60 – 100+132,5=232.5,1975) и тренеру (будучи студентом Киевского госуниверситета подготовил двух мастеров спорта) вставить свои «пять копеек» о битве Жаботиский-Власов.
Начнем с самого начала: Власов весил 136.4, Жаботинский -154.45, а это значит, что Жаботинскому нужно поднимать в сумме троеборья на 2.5кг больше.
Жим.
Власов 187.5-192.5-197.5мр
Жаботинский 180.0-187.5-192.5х
Итог: у Власова мировой рекорд, у Жаботинского личный рекорд.
Рывок.
Жаботинский 162.5-167.5-172.5х
Власов 162.5х-162.5х-162.5 (172.5мр)
Итог: Жаботинский «отыграл» 5кг, и с учетом большего собственного веса проигрывает 7.5кг, а не 12.5! Ясно было (но,видать,не Власову), что Жаботинский в отличной форме!
Власов и тренерский совет пережили несколько тревожнейших минут: «баранка» была вполне реальной. Жаботинский в интервью Дмитрию Гордону (в 2006) говорит, что пытался подсказать Власову, и он имел на это право – рывок это его коронка! Как-то забылось, что Жаботинский ходил на 172.5, а это был бы мировой рекорд! Рывок очень даже получился у Шеманского: 155-160-165 и он заказал на 4-й подход мировой рекорд (наверно, 172.5, вес, с которым не справился Жаботинский). Такой же вес, полагаю, первым, заказал Власов (мы помним, что он хотел завершить карьеру с мировыми рекордами, пусть даже в отдельных упражнениях - после неудачи в рывке). Власов на 172.5 подходил первым (дольше отдыхал!) и установил мировой рекорд. Шеманскому пришлось подходить на 173, но он этот вес не взял.
Промежуточная сумма : 360.0(197.5+162.5) – Власов.
355.0(187.5+167.5) – Жаботинский.
Любопытно следующее: если бы Жаботинский зафиксировал 192.5, сумма тоже была бы 360кг и отыгрываль нужно было бы лишь 2.5! Ясно также, что подход Власова на 172.5, тактически был лишним...
Толчок.
Жаботинский 200-217,5х-217.5мр
Власов 205-210-217.5х
Тактика Власова (может, и Богдасарова), мягко говоря, была странной, хотя его 210кг и «загнали» Жаботинского на 217.5, т.е. на мировой рекорд! Власов знал, что Жаботинский не очень уверенно брал на грудь, но если вставал с весом, то с выталкиванием у него почти не было проблем. Конечно, Жаботинский не толкал 230 (как он заявил в упомянутом интервью) с помоста, а вот со стоек – мог! Медведев,наверняка, прав, когда писал о 205кг! И это было, возможно, на последнем сборе во Владивостоке. Медведев руководил подготовкой Жаботинского (писал ему планы,уговаривал «попахать», а этого как раз и не любил Жаботинский) и ему, Медведеву, не обязательно было «выводить» Жаботинского: для этого сгодился Владимир Каплунов.
Похоже, что Жаботинский и правда не хотел выходить на 217,5 во втором подходе: можно было посмотреть, как толкнет (или не толкнет) Власов. Об этом он сказал Д.Гордону. От Власова, по логике, следовало бы ожидать заявки на второй подход веса 212.5 или даже 215. Поэтому так и поразился Медведев решению Власова-Богдасарова в третьем подходе не идти на 212.5 или 215(или216)! После «тяги» Жаботинского на 217.5 Власов уверился: Жаботинский сломлен и осталось только установить еще один мировой рекорд. Конечно, по правилам, к меньшему весу подойти уже нельзя было... Полагаю, что старший тренер сборной СССР Аркадий Воробьев мог заставить (как это можно: пропускать подход на Олимпиаде!) Жаботинского подойти во втором подходе на 217.5, а Медведев мог поддержать Воробьева, шепнув Жаботинскому,мог, потяни, а там видно будет! Штанга показалась Жаботинскому легкой, но, на всякий случай, он сказал Власову, сходя с помоста, мол, ты - первый,я – второй, закончим на этом. Власов с этим не согласился...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1146
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 01:01. Заголовок: Уважаемый Peter Krav..


Уважаемый Peter Kravtsov, очень интересны Ваши рассуждения.

Лично для меня как открывателя этой темы совершенно неожиданным прозвучало Ваше упоминание попытки Шеманского установить мировой рекорд в рывке. После чего я сразу заглянул в Ваши таблицы, которые Вы недавно здесь разместили, и убедился, что так всё и было.



Однако, верхоглядство с моей стороны. Зацикленность только на главных героях битвы титанов. Да и сами титаны.... по крайней мере, Юрий Петрович, в своей "Справедливости силы" (и не только в этом произведении), о смелой попытке Шеманского вспоминать почему-то не захотел.

Да и прочие штангисты-писатели не пожелали опускаться до таких "мелочей".

Хочу Вас спросить - в таблице 21 участник. Они что, в 2 потока состязались ? Или в один поток ?
----------------------------------------------------------
Вы пишете:

"Власов знал, что Жаботинский не очень уверенно брал на грудь, но если вставал с весом, то с выталкиванием у него почти не было проблем."

И об этом у Власова ни слова. Прямого слова, я имею в виду. Хотя намёки присутствуют.

"Штанга показалась Жаботинскому легкой, но, на всякий случай, он сказал Власову, сходя с помоста, мол, ты - первый,я – второй, закончим на этом. Власов с этим не согласился..."

Судя по воспоминаниям Власова и других штангистов-писателей, эти слова были сказаны Жаботинским Власову ещё до начала состязаний в толчке.

"Полагаю, что старший тренер сборной СССР Аркадий Воробьев мог заставить (как это можно: пропускать подход на Олимпиаде!) Жаботинского подойти во втором подходе на 217.5, а Медведев мог поддержать Воробьева, шепнув Жаботинскому,мог, потяни, а там видно будет!"

Заставить ? А зачем ? Что бы это меняло ? После первых подходов в толчке, Жаботинский и Власов для соперников сделались недосягаемыми. А команде какая разница - кто бы конкретно из наших титанов получил "золото" или "серебро" ?
------------------------------------------------------------------------------
Так Шеманский ещё и 205 кг пару раз пытался толкнуть ?



И этого я не знал.

А для чего ? В сумме он всё равно не догнал бы Жаботинского и Власова. Получается, после власовского первого подхода в толчке на 205 кг, Шеманскому захотелось верх одержать хотя бы в толчке. Ибо при одинаковом результате, Норберт Власова обходил. Как более лёгкий собственным весом.

Вот только почему-то, у Вас, эти две 205-килограммовые толчковые попытки Шеманского не зачёркнуты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 23:56. Заголовок: Да,там мой недосмотр..


Да,там мой недосмотр: я не зачеркнул 217,5 и два раза 205...
В Токио еще не было деления на потоки.
Не было резона у Жаботинского говорить Власову после рывка о местах, а вот в ходе толчка - да! Ведь и в толчке можно было "забаранить".
Воробьев,скажем так, возможно, не заставил, а настоятельно советовал Жаботинскому подойти к весу 217,5, несмотря на командную победу сборной СССР в параллельном чемпионате мира. Не нужно забывать, что Воробьев и Медведев - два заклятых друга Власова - желали победы Жаботинскому! После вероятного успеха Жаботинского во втором подходе, полагали они, Власову мог бы проиграть досрочно!
А Шеманский был боец, хотя и у него, как и у Власова, были серьезные проблемы со спиной,- поэтому он и стремился достойно выступить в толчке, что давало ему 550кг, т.е. повторение мирового рекорда Власова 3-летней давности.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1939
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 00:07. Заголовок: Я всё поправил, уваж..


Я всё поправил, уважаемый Дилетант. И ещё зачеркнул первые 217,5 у Жаботинского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1149
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 01:07. Заголовок: Peter Kravtsov пишет..


Peter Kravtsov пишет:

 цитата:
Не было резона у Жаботинского говорить Власову после рывка о местах, а вот в ходе толчка - да! Ведь и в толчке можно было "забаранить".



Всё это очень сомнительно. Предположим, Жаботинский и в самом деле предлагал Власову перед началом толчка сделать в толчке всего по одному подходу на 200 кг. Для зачёта. Мол, выполнив это, мы будем недосягаемы для соперников, а мне, Жаботинскому, и серебряной медали достаточно.

Звучит нелепо. Разве к тому готовил себя Жаботинский, чтобы уступить золотую медаль без борьбы ?

После рывка Власов был впереди Жаботинского на 5 кг. Если верить всяким фантазиям, получается, Жаботинского устраивала та же разница и в сумме. В пользу Власова.

Но это и ладно. Ещё смешнее другое. Допустим, Жаботинский и действительно Власову предлагал ограничиться им обоим лишь одним подходом в толчке.

Всегда меня занимало - а если бы Власов согласился ? Да ещё при свидетелях ? Что бы тогда Леониду Ивановичу делать ? Идти на прямое клятвопреступление и открытую подлость ?

Можно, конечно. Скажем, Власов, доверившись "другу-сопернику", отказался бы от двух зачётных подходов. А вот Жаботинский - "не успел" бы. "Случайно" так.

Побоялся бы так поступить Жаботинский ? Зная, что правду потом не скрыть ?

Если же Жаботинский к Власову обращался с "полюбовным мировым" предложением уже во время толчка, так ведь опять же Власов мог согласиться ! Призвав в свидетели тренеров. И вновь Жаботинскому единственный путь - идти на циничный "кидок". Или же, укусив себя за глупый язык, пожалеть о содеянном.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
В этой теме, я уже сравнивал огненно-душевного тяжелоатлета-профессора Власова с прагматичным мужиком Алексеевым. Который чуть что - ультиматум ! И некуда тренерам рыпнуться.

Вот и Власов мог бы на этом сыграть. Мол, поеду я в Токио только один. Без всяких "напарников" !

И сразу бы власовские заклятые друзья призадумались - можно, понятно, обойтись и одним Жаботинским. Однако, боязно как-то. А вдруг не сдюжит ? Дело-то политическое. Американским "агрессорам" первенство за здорово живёшь подарить - и не где-то там, а в почётнейшем супертяжёлом весе !

Как без Власова ? Атлета опытного, стабильного, чемпиона Европы, да ещё "полного рекордсмена" - на тот момент ?

И пришлось бы воробьёвым-медведевым усиливать парой атлетов вес какой-то другой. Власов же победил бы без всяких напрягов и нервов. Показав в сумме любой результат, превышающий 550 килограммов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 07:00. Заголовок: Уважаемый дилетант, ..


Уважаемый дилетант, не перед толчком было предложение, а в ходе толчка,я же написал об этом выше: после тяги на 217,5! Таким образом, Жаботинский "просигналил" Власову: ты лучший, ты выиграл, зачем тебе идти на эти 217,5 - они мне не силам! Укрепил веру Власова в том, что он уже чемпион. Это можно принять и за тактический ход: расслабить соперника. Поднимаясь на помост, Власов уже праздновал победу, хотя за Жаботинским было последнее слово...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1150
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 22:27. Заголовок: Уважаемый Peter Krav..


Уважаемый Peter Kravtsov, давайте сначала поинтересуемся мнением Власова. Без утайки им выложенным в его "Справедливости силы".

Глава 255-я.

"И запись тут же, после выступления:

"Два зала: разминочный и для выступлений. Неумолчные жалобы Жаботинского. И у меня не меньше чувство отвращения к выступлению, но чтобы оно было у Жаботинского?!

После-омертвение в неудаче с рывком; второй раз в жизни я оказался в таком положении, а сила – огромная.
Предложение Жаботинского перед последним упражнением (мы стояли за сценой): "Давай закончим выступление? Сделаем по одному подходу на 200 для зачета – и финиш!!"
Так ведут себя лишь те, кто сломлен. И я решил: соперник сдался, треснул.


"Нет,– сказал я,– я буду клепать все по плану. Это мое последнее выступление. Я уже накрыл два мировых рекорда. Может быть, удастся и этот, в толчке. Не хочешь – не работай, а меня не держи. Не пойдешь на другие веса –я пойду…"

В ответ на мои слова Жаботинский снизил начальный подход с 205 на 200 кг. Я принял это как отказ от борьбы, как смирение. Испекся Леня. Зачем бахвалился тогда…

И вот перед последней попыткой его внезапное появление – и неудача! Еще бы, он хотел срезать рекордный вес; он, который сломлен. Зачем он это делает, ведь он уже не верит в борьбу?..

И я за ним попытался зафиксировать рекорд, но тоже срезался. Все, больше попыток у меня нет. Все выстрелены. Были три – и все выстрелены, но это не имеет, значения: олимпийская медаль за мной, это факт.

И опять попытка Жаботинского – теперь уже последняя. Для меня – чистейшей воды авантюра.

Леня с рычанием сбросил плед. Я видел, как он переглянулся с Медведевым, как рванулся к лестнице – всего пять ступенек на сцену. Что-то в его жестах, поведении насторожило. Я с тревогой впился взглядом в штангу. Она у него на груди! Он встает! Штанга на вытянутых руках!!
И крик Медведева: "Он же олимпийский чемпион!!"
Я окаменел.

Я проиграл из-за недооценки соперника и, как следствие, потери воли к борьбе. Разговоры с соперником, которых я не допускал во всю мою спортивную жизнь,– его жалобы на усталость, а затем предложение отказаться от борьбы, удовольствоваться одним подходом в толчке, на начальном весе все и закончить – нарушили великий закон борьбы – закон предельной собранности, а если грубее, без вежливости: я нарушил закон ненависти, закон яростного неприятия соперника – ненависти спортивной, на мгновения борьбы.

Это я все сам устроил, своими руками. Мне показалось недостойным: в одной команде выступаем, а будем в разных раздевалках. И я решительно потребовал, чтобы мы были в одной раздевалке. Зачем кормить сплетнями газеты и всю околоспортивную шушеру?..

Впервые я сидел, лежал бок о бок с соперником. Я и не мог предположить, что мы будем говорить, да еще столько. Жаботинский жаловался на спорт, клял и говорил, что бросит, не будет выступать.

Я только удивлялся: ведь он еще и не хлебал большого спорта, откуда это? А после решил: я сломал его, борьба сломала, не выдержал напора ожидания, а теперь – борьбы. Все это расхолаживало. О каком неприятии могла идти речь, какой злости, ярости, о каком риске?..

Осталась всего-навсего необходимость выступать, а ярость и упорство стушевались…

А потом я прозевал перемены в сопернике, прозевал и расхолодился, а он собрался и совершил спортивный подвиг, свалив мировой рекорд. Мне показалось, не я окаменел, а все вокруг.

.... И лишь через неделю в дневнике следующая запись, попытка изложить события более 'или менее упорядочение:
"Олимпийское выступление.
Условия для разминки плохие. Проходной двор, а не место разминки, даже стульев нет, а болтается кто угодно.

Писали, что зал переполнен, а я видел предостаточно пустых кресел."

------------------------------------------------------------------------------------
Вот ведь, даже и посидеть Власову не на чем было - стулья в разминочном зале отсутствовали, видите ли. Одно утешение - стулья отсутствовали не только для Власова, но и для Жаботинского и прочих соперников. И "болтался кто угодно" не только для Власова, но для всех.

Что-то слабо верится в такую безответственность устроителей Олимпиады. Тем более японцев.

Уж не привирает ли Юрий Петрович ? Глядишь, победил бы если - по-другому бы всё описал. И стульев море в разминочном зале. И ни одного праздношатающегося мурла.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
В этой же главе, Власов честно и самокритично сообщает читателю о причинах рывковой своей неудачи :

"Все несчастье рывка – маленький начальный вес. Я выхватывал штангу, не успевая толком развернуться под ней и почувствовать, чтобы уравновесить. Я выкладывался на полную, а вес был слишком мал. Я мог вырвать его в стойку. И только в третьем подходе – это отчаяние, закованное в решимость, это и беспокойство, и омертвение чувств, и жестокий контроль чувств. Потом, в четвертой попытке, выхватил рекорд мира. От неуверенности и пережитого одна рука против правил чуть "сыграла", но судьи от обалдения ничего не заметили.

После рывка совершенное .спокойствие – Жаботинский был сломлен, и я уже знал, что выиграю… И еще эти разговоры Жаботинского! И я пошел кратчайшим путем к победе!!"

--------------------------------------------------------------------------------
Так вот и рвал бы Власов в стойку эти 162,5 кг ! А подсед применял уже на серьёзных весах.

Или в стойку рвать не разрешали Власову правила ?
--------------------------------------------------------------------------------
""Давай кончим! Ни ты, ни я не сделаем больше ни одного подхода!" – предложение Жаботинского. Мы стояли перед проходом на сцену. Оба разогрелись для последнего упражнения. Я сказал: "Нет!"

"Как хочешь",– и Жаботинский велел перезаявить свой первый подход на меньший. Для меня это было доказательством отказа соперника сражаться. Ведь в борьбе всегда завышаешь первый подход. Тут и задача тренера – не позволить зарваться: не дай бог "баранка"!

Соперник предложил больше не выступать. Соперник снизил подход. Мне стало ясно, что он сломлен, или, как. говорят атлеты, накормлен "железом". Мне было ясно, что мои рекорды в жиме и рывке оглушили его. И я сбросил его со счетов."

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Как видно из приведённых отрывков, Власов упорно настаивает на "предтолчковом" характере предложения Жаботинского. То есть сразу после рывка.

Я же ни на чём не настаиваю. Не было меня в зале "Шибуйя". И быть не могло. Уж как там всё было.... Всё же Власов в своём рассказе довольно логичен. И почему я должен не верить ему (Власову), а не целой горе штангистов-писателей ? Кристальной честностью, вообще говоря, никогда не хворавших !
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Глава 263-я.

""Власов был буквально деморализован неудачей в Токио…" – написал один из "биографов", который все ведает обо мне (недавно опять напечатал мою биографию), совершенно не интересуясь мной и питая застарелую неприязнь ко мне.

Курьезны эти биографии. Их пишут после одной встречи, часто даже после вялой часовой беседы. В них так все лихо расставлено! А этот "биограф" вообще не знался со мной после Олимпиады в Токио. Следовательно, не слышал от меня и о поединке в Токио.

Помню рекорд в Днепропетровске. Я толкнул 210 кг. По тем временам это было чем-то невероятным. За кулисы ко мне пришел Н. и долго восхищался моей "техникой". Он был одним из ведущих тренеров.

В Токио Жаботинский толкает 217,5 кг, и я с удивлением читаю в газете статью Н. Он сетует, что Власов не владеет "техникой" толчка и вообще не умеет тренироваться…
Что это, один из способов заработка на жизнь или непорядочность?.. Впрочем, в те годы я и не такого "добра" навидался…
Штанга на весах времени.

Что характерно – никаких желаний сводить счеты, посрамить соперника. Только собрать шестьсот! Я рассчитывал отдыхом вывести себя на тот единственный результат и тогда атаковать, вломиться в него. Отдых оказался невозможным. В нем было отказано. Причины те же самые: если остаюсь в большом спорте, должен выступать, да еще по календарю.

Особенно настойчивым в изживании меня из спорта оказался Гулевич – начальник отдела тяжелой атлетики армейского клуба. А ведь никто не поздравлял меня с победами столь горячо, как он. Спортсменом он никогда не был – похоже, не только спортсменом…

В сборной команде страны этим в не меньшей степени был озабочен Воробьев. И уж как мог ему пособлял Дмитрий Иванов, штангист, ставший спортивным журналистом.

А я нуждался в сбросе нагрузок, одном затяжном щадящем ритме без выступлений.

Что значит выступать? Я не смел бы отделываться посредственными результатами и подтверждать тем самым "закономерность" своего поражения. Значит, стирать себя в бессмысленных выходах "ради зачета" на большой помост. Все выходы бессмысленны, если не открывают новую силу, не подводят к новой силе. Соревнования перемалывали бы силу, взводили бы на травлю результатами, а я и без того нервно измотан."

------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, кто он, этот "Н" ? Лицемер до мозга костей, сначала обожавший технику Власова, но потом, "внезапно", приступивший к жестокому этой техники порицанию ?

"Биографы" - тут с Власовым сложно спорить. Уж эти "биографы".... особенно, заклятые власовские друзья. Да и штангист-хулиган-журналист Иванов Дмитрий Иванович сочинять был великий мастер.

Власов желал для себя привилегированного положения. Но "присыпкиным" это не нравилось. На том и погорел Власов. Литература опять же. Разве не мог Юрий Петрович с овладеванием "огненным" словом чуток погодить ?
------------------------------------------------------------------------------------------
Глава "Говорить то, что думаешь".

"Книга Д. Иванова "Сила самых сильных" мало достоверна в той части, где речь идет обо мне. К тому же автор не бывал на соревнованиях, о которых пишет. Чтобы судить, надо, по крайней мере, быть свидетелем. Ни в Риме, ни в Будапеште, ни в Стокгольме, ни в Токио Иванов не был. Его книга – это условный и пристрастный пересказ со слов других, не свидетельство очевидца, это подделка под правду, но не правда.

К сожалению, и остальные работы не отличают точность и соответствие фактам."

-----------------------------------------------------------------------------------------------
И нигде-то Иванов не бывал ! Правда, сие не помеха для литературного творчества. Заключающегося в переписывании статей из забытых журналов.

==========================================================

И в заключение - тихая грусть Юрия Петровича по навсегда ушедшей безгрешной эпохе. ЕГО эпохе.

"Время чистой и благородной силы.

Все препараты, искусственно взращивающие силу, были получены во второй половине 60-х годов, когда мы уже ушли с помоста.

Эти так называемые восстановители силы исказили облик мирового спорта.

Сделан подлог: на препаратах поднят потолок рекордов, а историки спорта, журналисты продолжают сравнивать результаты – результаты атлетов, по существу, разных эпох. Да, был осуществлен подлог, нечестность дала дополнительную, и значительную, силу."


Невозможно, недопустимо и в высшей степени несправедливо не замечать это и продолжать сравнивать силу от чести, мужества тренировок с силой, взращиваемой и взращенной на препаратах и разного рода восстановителях."

Что сказать ? А неробол ? Которым заботливый главный наставник Аркадий Никитович советскую сборную щедро подкармливал. В том числе Власова. Или Власов об этом забыл ? Считая до сих пор неробол витамином ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 01:47. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, а почему бы нам не «выслушать» другую сторону – Жаботинского!? В 1969 в Киеве (на украинском) вышла его книга «Сталь и сердце» (лит.запись Л.Гориловского). Как известно, пером Жаботинский не владел, да и рассказчиком знатным не был, поэтому и «записал» его «воспоминания» Гориловский, обработав газетные и журнальные статьи. Читать эту тягомотину тяжело, но это, увы, было подписано двукратным олимпийским чемпионом...
-----
Перед последним днем мы с моим наставником Алексеем Сидоровичем Медведевым долго гуляем по Токио, стараясь отключиться, даже не вспоминать о завтрашнем решающем дне. Идем в гости к одному японскому учителю, который давно уже приглашал нас. Гостеприимные хозяева дарят нам на память красивые статуэтки работы народных резчиков-умельцев, угощают обедом. Все, в том числе и Алексей Сидорович, обедают сидя на циновках, но мне из уважения к моим почти 160 килограммам и солидному животу (где ты, юношеская стройность?!) ставят стул.
Но полностью отогнать мысли, конечно, не удается. То и дело лезет в голову один вопрос: как же оно будет завтра?..
И вот настало 18 октября, когда думами всех гостей Олимпиады всецело завладела штанга. Сегодня встретятся четверо - Юрий Власов, Норберт Шеманский, Гарри Губнер и я. Других можно в расчет не принимать: за золото, серебро и бронзу будут бороться не они.
К "Сибуйя паблик холл" трудно пробиться сквозь многотысячную толпу, стремящуюся попасть внутрь, хоть одним глазком поглядеть на борьбу гигантов. Мы с Алексеем Сидоровичем пробираемся к служебному входу, и я слышу, как смешно выговаривают японцы мою трудную для них фамилию. "Власов" выговаривается куда легче, да и привыкли к этой фамилии японцы! Во всем мире к ней привыкли...
Сегодня я хочу сделать попытку снова заменить эту фамилию своей в таблице мировых рекордов. А если повезет, - то и олимпийских чемпионов.
- Ты готов к этому, - говорит мне просто Алексей Сидорович, - готов, как никогда. Только спокойствие. Работай, не думая о соперниках. Просто покажи зрителям все, что ты умеешь.
Да, я готов. И сам чувствую это. Нерушимый, железный режим, рациональные многомесячные тренировки сделали свое. Вот только правое плечо... Не подведет ли оно в решающее мгновение, когда маленький довесок на гриф будет на вес олимпийского золота?..
----
А как же быть с «неумолчными жалобами»!?
----
Я чувствую, как постепенно овладевает мною предстартовая "лихорадка". Плохо, но ничего не могу с собой поделать. Алексей Сидорович замечает мое состояние. Он не говорит ни слова, лишь кладет мне на плечо свою широкую ладонь. В этом молчаливом жесте - и успокоение, и заверение: все в порядке. Ты можешь, ты сделаешь!
Занимают свои места почтенные судьи. Садится за стол апелляционное жюри. Вижу много знакомых лиц - президент Всемирной федерации Кларенс Джонсон, вице-президенты - Константин Васильевич Назаров, Бруно Нюберг, Жан Дам, генеральный секретарь Оскар Стейт.
-----
А вот Жан Дама в жюри-то и не было! Его было много в книге Я.Куценко,которую тоже написал Леонид Гориловский...
-----
Размещаются близ штанги ассистенты. Началось!
Первым из ведущего квартета выходит на помост Гарри Губнер. Дебютант Олимпиады, он до этого несколько лет выступал в моем излюбленном толкании ядра. Штанга была для Губнера лишь вспомогательным видом спорта. Но, даже еще не занимаясь тяжелой атлетикой всерьез, Губнер выжимал 180 килограммов и набирал сумму 500. Что-то покажет он сегодня!?
Губнер заметно волнуется. Ответственная задача - поддержать довольно-таки пошатнувшийся престиж команды США - давит на него, пожалуй, не меньше, чем вес. Выжать больше 175 килограммов Губнеру не удается, а это значит, что его шансы на призовое место катастрофически уменьшаются.
Медленно и тяжеловато выходит на помост Норберт Шеманский. Вероятно, в последний раз испытывает ветеран свою все еще громадную силу, в последний раз посягает на звание сильнейшего в мире, которое так и не посчастливилось добыть ему. Норберт приглаживает русые, уже поредевшие волосы, и кладет руки на гриф. Вес штанги 180 килограммов.
Шеманский берет снаряд на грудь и начинает жать. Тяжело, слишком тяжело идет вверх штанга и, не дойдя до зенита, падает на помост.
Ну, вот и мои первый подход.
- Ни пуха ни пера! - слегка подталкивает меня в спину Алексей Сидорович.
Как много людей в этом зале! Перед такой многолюдной аудиторией мне доводилось выступать разве что этим летом в Киеве... Но ведь там были родные стены... Да что об этом думать?! Давай!..
Ах, как легко пошли у меня эти 180 килограммов! Как бы там дальше ни сложился жим, а стартовая площадка уже есть. И неплохая!
Второй подход Норберта Шеманского. И снова вспыхивает сплошной красный свет на судейском светофоре. Это уже очень серьезно. Угроза нуля нависает над американским атлетом... Словно как-то сразу сгорбившись, сходит Шеманский с помоста. Я вижу за кулисами, как дергается рот у Боба Гофмана, как он что-то сердито говорит своему фавориту.
Лишь в третьем подходе покоряется Шеманскому начальный вес.
Теперь только выходит на помост Юрий Власов. Для его первого подхода заказаны 187,5 килограмма. Юрий привычным, известным сотням тысяч людей движением поправляет очки и без особенного напряжения берет вес.
Моя очередь. Я подхожу к тому же весу. Надо делать все, что делает Юрий. Иначе нельзя...
Есть!
Власов просит прибавить еще 5 килограммов.
Блестяще!
У меня есть еще один подход. Взять, непременно взять!
Ох, и какая ж она тяжелая, эта штанга! Столько я еще никогда не поднимал. А сейчас надо!
Кажется, уже все силы потратил на то, чтобы взять снаряд на грудь... А где ж взять их, чтобы выпрямить руки с ним? Отчаянным усилием пробую сделать это и... бросаю штангу на помост.
- Ничего, ничего, - успокаивает меня Медведев. - Твое еще впереди!
Слабое утешение. Ведь Юрий заказывает 197,5 - вес мирового рекорда. А если заказал, значит, возьмет. Он никогда не зарывается, не тратит напрасно сил, необходимых ему для последующих движений.
И вот уже громоподобно бьет в ладоши переполненный зал. Только что тут родился новый мировой рекорд, а Власов кланяется, сжимая над головой могучие руки, и благодарит зрителей.
Теперь он опережает на 10 килограммов меня и на 17,5 - Шеманского. Смогу ли я преодолеть такое отставание?
Начинается второй акт богатырского поединка. Гарри Губнер тут уже не более как статист: слишком сильно отстал он, чтобы рассчитывать на призовое место!
Шеманский осторожно начинает со 155. Еще два раза прибавляют ассистенты по два 2,5-килограммовых "блина", и американец покидает помост с результатом 165. Я беру 160.
Начальный вес Власова - 162,5. Он быстро подходит к штанге, делает подсед и, не успев выпрямиться, бросает снаряд за спину и падает сам...
Как один человек, ахнул огромный зал. Юрий поднимается, идет за кулисы и успокаивающим движением руки останавливает метнувшихся ему навстречу товарищей: все будет в порядке.
Я заказываю для второй попытки 167,5 и фиксирую этот вес. Второй подход Власова. Снова залегает в зале настороженная тишина. И снова неудача! Зрители взволнованы. Я вижу, как тревожно переглядываются Воробьев и тренер Власова Сурен Богдасаров. Еще один такой срыв - и Юрий потеряет все!..
А он внешне все так же спокоен. Разве что немного чаще поправляет очки и немного дольше, чем обычно, натирает ладони магнезией. Вот Власов снова на помосте, снова наклоняется к снаряду. Ну наконец-то!
Итак, я все-таки отыграл 5 килограммов. А быть может, удастся и вовсе ликвидировать разрыв? Ведь у меня есть еще один подход... И как-никак рывок - это ведь мое коронное упражнение!
Алексей Сидорович одобрительно кивает головой: давай!
На штанге 172,5. Стоит взять их - и я вновь мировой рекордсмен.
А, черт побери!.. Тяжелое падение неподнятого снаряда, и я, раздосадованный, спешу за кулисы.
Теперь, как обычно, все решит толчок... Но что это? Никто не готовит штангу к последнему движению т.е. к толчку – упражнению – ПК), а Юрий, обменявшись несколькими словами с Богдасаровым, снова выходит на сцену.
Значит, четвертый подход. Неужто после того, как едва покорились ему 162,5 килограмма, он замахнется на мировой рекорд? Сделает то, что сейчас не удалось мне?
Смелость всегда импонирует зрителям. И авансом летят аплодисменты навстречу Юрию. Что ж, он из тех, кто всегда отрабатывает авансы.
Короткое, напряженное мгновение... Кажется, одно сердце бьется сейчас в груди у тысяч людей...
Взял!
-----
Я был знаком с Гориловским,но я ни разу не видел его на соревнованиях штангистов,поэтому такая путаница у него с подходами. Возможно, он и не знал о порядке вызова спортсменов на помост! После подхода Жаботинского на 160 к этому же весу был вызван Шеманский. Власов начинал со 162.5 и трижды подряд выходил к этому весу, поскольку Шеманский заказал 165, а Жаботинский -167.5 и т.д. О подходе Шеманского на 173 – ни слова.
-----
И тишина раскалывается рукоплесканиями и криками на всех языках. Но нам слышнее всего приветствия "Мо-ло-дец!", летящие с трибуны, где сидят советские туристы.
Мне, неудачнику, остается утешаться лишь тем, что рекордный результат в зачетную сумму не входит.
Толчок. Уже несколько часов продолжаются соревнования. Пока не дойдет очередь до лидеров, можно немного отдохнуть и собраться с мыслями, рассыпанными, как магнезия в вазах, которым придана форма цветов. Один из журналистов довольно образно написал, что из этих цветов на зеленом ковре, напоминающем травяной покров, словно черпают волшебную силу руки атлетов.
Улегшись на кушетку и накрывшись легким одеялом, я думаю о родном доме, о Рае, Русике. Они давно уже спят в этот поздний под нашими широтами час. А утром радио принесет им весть о результатах этого трудного и долгого поединка. Порадует или огорчит? Э, да что там загадывать!.. Кто-то из наших ребят вчера напомнил смешной афоризм бравого солдата Швейка: "Пусть будет, как будет, потому что как-нибудь да будет, и никогда еще не было, чтоб как-нибудь да не было!" Нечего сказать, хорошенькое утешение! Нет, не улежать мне на этой жесткой кушетке. Я встаю и делаю несколько разминочных упражнений со средним весом. Надо собраться. Настает мой час!..
Уже закончил свое выступление Гарри Губнер. Уже Норберт Шеманский взял в последнем подходе 192,5 килограмма (а как же два полхода на 205!? – ПК), набрав сумму 537,5. Давно ли такая сумма была пределом мечтаний? А теперь с нею больше чем на бронзу нечего и рассчитывать.
Итак, золото уже безусловно будет нашим, советским. То, что запланировал для нас с Юрием Аркадий Никитич Воробьев, вырабатывая тактику командной борьбы в нашей весовой категории, осуществлено. И тренер больше не вмешивается в наши действия. Теперь мы вдвоем, только вдвоем будем разыгрывать золотую и серебряную медали. Чьими ж будут они?.. Медведев заказывает для моего первого подхода 200 килограммов. Я слышу, как диктор объявляет об этом ломаным русским языком. О, это уже что-то новое! До сих пор все объявления делались только по-японски и по-английски. Хорошая примета!
Начальный вес беру довольно легко. И с такой же легкостью Власов фиксирует 205 килограммов. Снова пролег меж нами десятикилограммовый рубеж. А Юрий уже готовится ко второму подходу. Старательно и неторопливо натирает магнезией руки, грудь, шею, подошвы ног... И вот берется за гриф снаряда. Я уже не вижу, что делается на помосте, но вспыхивают аплодисменты в зале, и мне все понятно: взял! Что же делать мне? Подойти к этому же весу и попробовать снова сократить до 5 килограммов дистанцию между мною и Власовым? А дальше что будет?
А может...
- Ну как, справишься? - тихо спрашивает Алексей Сидорович, и я понимаю: мы думаем об одном.
- Попробую, - отвечаю хриплым от волнения голосом, и Медведев просит поставить на штангу 217,5 килограмма.
-----
Во как просто! Посмотрели друг на друга, поняли, что мыслят одинаково... «и Медведев просит...» и т.д. Жалоб по-прежнему нет! В интервью Д.Гордону Медведева «и близко не стояло»: Жаботинский сам определился с подходами! Даже 217.5 хотел пропустить, чтобы последнее слово осталось за ним!
-----
Вот она, "вся тяга земная", которую носил с собой в суме переметной былинный богатырь Микула Селянинович! На что же ты замахиваешься, бедняга? Ведь такого веса еще никто и никогда в мире не поднимал!
И я не поднимаю. Едва оторвав штангу от помоста, бросаю этот страшный груз и убегаю прочь...
В первых же интервью после окончания Олимпиады кое-кто из слишком "проницательных" газетчиков говорил мне:
- Ну, признайтесь, ведь вы могли взять этот вес во втором подходе? Это была ваша тактика, не так ли? Вы просто хотели усыпить бдительность Власова, заставить его пойти на меньший вес, а уж потом... О, это было очень предусмотрительно и хитро!..
Если кто-нибудь и теперь думает так, я повторю то, что сказал тогда: чепуха! Ну как можно на соревнованиях такого масштаба и накала терять подход, предпоследний подход, ставить на карту все во имя какой-то глупой тактики?! При такой хитрости легче всего перехитрить самого себя. Да, я был готов взять этот вес, но за время между двумя подходами Власова несколько остыли мышцы, которые и не справились с рекордным весом.
И пока на помосте Юрий Власов совершал свою третью безуспешную попытку, я старательно разминался.
Такова правда об этом обросшем тиною выдумок и сплетен эпизоде...
-----
«Такова правда» пишет Жаботинский-Гориловский. Пока Власов подходил на 205 и 210 (а еще и Шеманский дважды пытался толкнуть 205), Жаботинский, конечно, остывал (хотя у него был плед), возможно, он и подходил к штанге, «старательно разминался» (?).
-----
Вот и настает финал почти семичасового акта олимпийской борьбы тяжеловесов. Я остаюсь один на один с непокоренной штангой. Вот лежит она, эта гора металла, готовая вмиг взбунтоваться, едва я попробую стать ее властелином. А стоит ли пробовать? Стоит ли класть на одну чашу весов 217,5 килограмма стали, чтобы на другую лег почти невесомый кружок олимпийского золота?..
Но если я скажу не стоит, то, значит, к черту все эти девять лет борьбы с металлом! Значит, всю свою сознательную жизнь я гнался за химерой и спорт вообще не мое призвание!
Но все эти мысли пришли ко мне позже, когда все уже было кончено. А тогда, в азарте борьбы, я вряд ли был способен рассуждать так логично и глубокомысленно. Просто знал: надо взять! А если не попытаюсь, то никогда самому себе этого не прощу!
И я выхожу на помост, совершаю обычный ритуал у "жертвенной" чаши с магнезией, туже затягиваю пояс, словно солдат перед смотром, и кладу натруженные ладони на еще теплый от рук Юрия гриф. Слышу только напряженное дыхание зала и тихое стрекотание кинокамер.
Р-раз! Штанга уже на груди. Ну, теперь толкну! Толкну или копейка мне цена! Копейка, а не золото!..
И я толкаю! Вот уже и выпрямлены вверх руки. Три секунды!.. Только б удержать!.. Только б...
Я не слышу команды судьи. Горный обвал рукоплесканий обрушивается на меня. А я еще не верю. Еще держу над головой стальную громадину, словно окаменелый...
-----
Нужно ли говорить,что «стальная громадина» - красивость, литературщина, отсебятина Гориловского! Стальной только гриф, а диски-то чугунные.
-----
Все! Сбылось! Покорным, ласковым зверем лежит снаряд у моих ног, а я все еще не понимаю, что произошло, и только улыбаюсь счастливо и растерянно, внимая разноязыким восклицаниям: "ура!", "банзай!", "вива!", "хох!". Да неужто это правда? Неужто я - олимпийский чемпион?.. Неужели набрал 572,5 килограмма в сумме?.. Снова и снова сжимаю над головою руки в знак благодарности всем этим милым людям, что так приветствуют меня. А потом попадаю в переплет и, изрядно помятый, выхожу из объятий товарищей. Подходит Власов, крепко жмет руку:
- Поздравляю! Не думал, что ты возьмешь...
Спасибо, Юрий! Спасибо за науку, за пример!
И вот мы уже стоим втроем - я, Власов и Шеманский - на пьедестале славы. Звучит твой гимн, Родина, и медленно поднимается ввысь наш гордый, победоносный стяг... Вот оно, счастье!
-----
Счастье распирает Жаботинского и никаких жалоб Власову, а тем более предложений досрочно «покончить с Токио». А перед Д.Гордоном вообще сидел очень уверенный в себе чемпион ОИ-64, знавший, как и что ему делать на токийском помосте! Аминь!
И что нам теперь делать с воспоминаниями Власова и «свидетельствами очевидцев»!?
Как говорится, поезд ушел и рельсы разобрали!
-----

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1940
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 03:11. Заголовок: Уважаемый Пётр Никол..


Уважаемый Пётр Николаевич, книга Жаботинского-Гориловского была сразу же, то есть в том же 1969 году издана не только на украинском, но и на русском языке. Причём в дополненном виде. В интернете её много. Есть она и на "Проблемах...": см. http://olympic-weightlifting.ru/unedited_texts/zhabot2.htm

Что касается того, кому верить - Жаботинскому или Власову - то верить нужно, конечно, Власову. Хотя бы по той причине, что нет смысла не верить Каплунову. Который не был врагом Жаботинского (а был, напротив, его ассистентом на Олимпиаде-1964) и другом Власова. Тем не менее рассказ Каплунова однозначно подтверждает версию Власова: да, простоватый с виду Жаботинский удачно схитрил в рамках спортивных правил и переиграл самоуверенного умника Власова.

Единственный вопрос для меня - для чего до самого конца отрицал свою хитрость Жаботинский? Но и на него легко придумать ответ. Возможно, Жаботинский не разобрался сразу в ситуации и второпях принялся начисто отрицать обвинения Власова. И тем самым стал заложником этого своего отрицания. А затем вынужден был идти в несознанку до конца жизни.

Кроме того, Власов до самых последних лет отличался порядочностью, прямизной и так называемым "перфекционизмом", то есть стремлением к совершенству. Власов никогда не мог преодолеть свой зуд говорить правду: что советский спорт профессиональный, что в нём вовсю используют химию, что большой спорт калечит детей и т.д. Такой помешанный на честности человек не станет выдумывать байки про жалобы и предложения Жаботинского. То есть эти жалобы и предложения несомненно имели место в реальности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1941
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 04:17. Заголовок: Тут моё внимание при..


Тут моё внимание привлекли следующие слова Власова:

"Помню рекорд в Днепропетровске. Я толкнул 210 кг (на самом деле 210,5 кг). По тем временам это было чем-то невероятным. За кулисы ко мне пришел Н. и долго восхищался моей "техникой". Он был одним из ведущих тренеров.

В Токио Жаботинский толкает 217,5 кг, и я с удивлением читаю в газете статью Н. Он сетует, что Власов не владеет "техникой" толчка и вообще не умеет тренироваться…

Что это, один из способов заработка на жизнь или непорядочность?.. Впрочем, в те годы я и не такого "добра" навидался…"


А ведь есть разного рода крылатые выражения типа "на зеркало неча пенять, коли рожа крива" или "чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Я не видел толчок Власова (при собственном весе 126,8 кг) в Днепропетровке в 1961 году, но за год до этого события, на Олимпиаде-1961 в Риме Власов (при собственном весе 122,7 кг) толкнул 202,5 кг очень неплохо. Конечно, это не толчок Сулейманоглу 190 кг или Гулиевым 194 кг, где из длиннющих "ножниц" атлеты еле поднялись, но всё равно уровень техники вполне достойный. Однако, повторяю, вес был явно не предельным.

Очень может быть, что примерно с таким же "римским" уровнем техники Власов толкнул и 210,5 кг в Днепропетровске. И если с этим уровнем техники опять был установлен мировой рекорд, причём с такой скоростью возрастания - 8 кг всего за год - то восхищение тренера Н. техникой великого рекордсмена становится вполне понятным.

Но прошло ещё три года, и на Олимпиаде в Токио Власов (при собственном весе 136,4 кг, то есть почти на 10 кг больше, чем в Днепропетровске) поднял в толчке на 0,5 кг меньше, чем в Днепропетровске. А в подходе на 217,5 кг показал действительно почти полное отсутствие техники: кривые руки в тяге, значительное опережение штанги при уходе в подседе для взятия на грудь, бессильный посыл в куцые кратчайшие "ножницы", неудачная попытка дожать страшно недовытолкнутую штангу.

За что же тут хвалить Власова? Ругань в его адрес тренера Н. - это всего лишь чистая правда.

А ведь к этому всё совершенно очевидно и шло от одной Олимпиады к другой Олимпиаде. У Власова фактически исчез тренер: Богдасаров превратился из непримиримого критика - каковым в основном и должен быть тренер - в одного из подпевал хора восхищённых фанатов (которыми оказывались даже международные судьи). См. http://olympic-weightlifting.ru/archive_copy/104.23.10.2004%2008.57.htm

"И вот Стокгольм. Последний зачётный подход. Юра идёт
на вес 210 кг. Он знает, что судьба мирового рекорда в
троеборье зависит от этого подхода. Но внешне Юра
спокоен. Медленно опускаясь, он принимает стартовое
положение и сразу начинает движение вверх. Мгновенье -
и штанга на груди. Ещё усилие - и вес на выпрямленных
над головой руках. Есть! Мировой рекорд в троеборье
побит.

В зале творится что-то невероятное. Обычно сдержанные,
шведы на этот раз дают волю своим чувствам. А Юра
просит установить 212,5 кг, на полтора килограмма
больше его же рекорда. Этот результат уже не войдет в
сумму троеборья. Но по условиям соревнований атлет
может использовать четвёртую попытку на побитие
рекорда в отдельном движении.

Итак, на штанге 212,5 кг. Власов берёт этот вес на
грудь. Толчок! И тут я вижу, что Юра не успевает до
конца выпрямить руки. Меня бросает в холодный пот. Ещё
мгновенье - и уже никакая сила не сможет остановить
этот громадный вес, который начнёт возвратное
движение... Но что это? Я не верю своим глазам:
нечеловеческим усилием воли и мышц Юра выпрямляет руки
и фиксирует вес. Ещё один мировой рекорд!

"Такого ещё не было в истории тяжёлой атлетики", -
говорит вице-президент Международной федерации
гиревого спорта Константин Васильевич Назаров. Даже
беспристрастный судья на этот раз не может не выразить
своего восхищения. Он снимает с информационного щита
цифры 212,5 и преподносит Власову на память."


Сам Власов, как известно, между Олимпиадами начал месяцами не тренировать толчок - считая, что это его само по себе коронное движение. Вот позабытая-позаброшенная техника абсолютно естественным образом и разладилась (то же самое затем, в 1990-е годы, произошло, видимо, и с Чемеркиным, который изначально был вполне школьным штангистом). Хотя сила в бестолковых для штангиста упражнениях, равно как и объём мускулатуры у Власова действительно здорово выросли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1942
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 06:01. Заголовок: Уважаемый Пётр, я вн..


Уважаемый Пётр, я внимательно прочитал текст Жаботинского-Гориловского. Со штангистской точки зрения он даже не достоин критики:

"Начинается второй акт богатырского поединка. Гарри Губнер тут уже не более как статист: слишком сильно отстал он, чтобы рассчитывать на призовое место!

Шеманский осторожно начинает со 155. Еще два раза прибавляют ассистенты по два 2,5-килограммовых "блина", и американец покидает помост с результатом 165. Я беру 160.

Начальный вес Власова - 162,5. Он быстро подходит к штанге, делает подсед и, не успев выпрямиться, бросает снаряд за спину и падает сам...

Как один человек, ахнул огромный зал. Юрий поднимается, идет за кулисы и успокаивающим движением руки останавливает метнувшихся ему навстречу товарищей: все будет в порядке.

Я заказываю для второй попытки 167,5 и фиксирую этот вес. Второй подход Власова. Снова залегает в зале настороженная тишина. И снова неудача! Зрители взволнованы. Я вижу, как тревожно переглядываются Воробьев и тренер Власова Сурен Богдасаров. Еще один такой срыв - и Юрий потеряет все!..

А он внешне все так же спокоен. Разве что немного чаще поправляет очки и немного дольше, чем обычно, натирает ладони магнезией. Вот Власов снова на помосте, снова наклоняется к снаряду. Ну наконец-то!"


В тексте Медведева возвращение к меньшему весу произошло хотя бы после неудачной попытки установить рекорд (на местных соревнованиях типа Мемориала Курынова такое всё-таки происходило пару раз), но в цитируемом тексте сие произошло два или три или раза на обычных, на нерекордных весах.

У меня большие подозрения, что в тексте Жаботинского вообще везде слишком много фантазий Гориловского. То есть Вы вообще зря сослались на этот полусказочный текст.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1152
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 11:19. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, статья Богдасарова интересна, поучительна, патриотична. Забавно упоминание о привитии Суреном Петровичем разумного пьянства нашим атлетам. Среди прочих - Юрию Петровичу. Который, как известно, к алкоголю питал небольшую, но стойкую страсть. Из высокоидейных, надо полагать, побуждений.

Всё же хотелось бы Сурена Петровича немного поправить. Паша Ангелина была не ткачихой, а трактористкой. А ныне покойный Леонид Жаботинский поднял свою 590-килограммовую сумму не в 1966-ом году, а в 1967-ом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1154
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 18:27. Заголовок: Уважаемый Peter Kr..


Уважаемый Peter Kravtsov, Вы пишете :

"Как известно, пером Жаботинский не владел, да и рассказчиком знатным не был,"

Насчёт пера - не знаю. А вот рассказчик..... если верить штангисту-писателю Евгению Пеньковскому - не только задушевный рассказчик, но и прекрасный неутомимый певец.

Открываем первую книгу "Они поднимали не вес, а эпоху" дилогии Евгения Пеньковского "Богатыри на все времена", читаем хотя бы вот это, описыващее Жаботинского сразу после токийской победы :

"Забыл про помост и новоиспеченный олимпийский чемпион Жаботинский.

Почему-то напрочь запамятовал о своем предновогоднем обещании повысить результаты во всех упражнениях. Увенчанный олимпийскими лаврами, Леонид с аппетитом пожинал плоды своей великой славы.

Неподвластный веяниям времени член Политбюро ЦК КПСС Анастас Иванович Микоян вручил в Кремле украинскому богатырю орден Трудового Красного Знамени.

Министр обороны страны Родион Яковлевич Малиновский обласкал выдающегося армейца, поздравил его с присвоением почетного офицерского звания.

На кремлевском приеме Леонида удостоил беседой председатель Совета Министров СССР Алексей Николаевич Косыгин. Вдохнув фимиам славы, олимпийский чемпион не заметил, как у него предательски закружилась голова. Оказывается, улетая в Токио, он не сомневался в своей победе!

Наделенный предками-казаками хорошим голосом, чемпион любил петь мелодичные украинские песни. В Токио он срочно включил в свой песенный репертуар знаменитый тогда «Рушничок». Знал, что его обожал руководитель советского государства Никита Сергеевич Хрущев. Леонид представлял в мечтах, как на правительственном приеме в честь олимпийцев-победителей споет любимую песню самому Никите Сергеевичу. Может быть, дуэт получится!

Однако этой тщеславной казачьей мечте сбыться не удалось. Пока в Японии шли Олимпийские игры, дома произошли большие изменения – Хрущева, к большому огорчению певца-штангиста, досрочно «проводили» на пенсию."


В своей дилогии, Пеньковский, однажды перепЕвший самогО Зураба Соткилаву, не раз ещё возвращается к речистости-голосистости Жаботинского. Мол, швец, и жнец, и на дуде игрец !
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Мимоходом отмечу "неслыханность" американца Губнера, который якобы, не занимаясь штангой серьёзно, выжимал 180 кг и показывал в сумме 500 кг. И для чего он тогда заниматься тяжёлой атлетикой начал ? Если не мог повторить на Олимпиаде даже и свои "несерьёзные" 180 жимовых килограммов ???

А ещё я не имею права индифферентно пройти мимо безграмотности литератора Гориловского. Который - ладно бы только о тяжёлой атлетике имел весьма и весьма отдалённое представление - ещё и в других науках зело слабоват !

Только посмотрите, как умствует Гориловский :

"Улегшись на кушетку и накрывшись легким одеялом, я думаю о родном доме, о Рае, Русике. Они давно уже спят в этот поздний под нашими широтами час."

Каких ещё к чертям собачьим ширОтах (они же параллели) ??!! Нешто речь идёт о какой-то разнице в климате ? Или высоте хождения солнца по небесам ?

Нет, речь ведётся о разнице во времени на территориях разных часовых поясов. И разве не исключительно долгОты-меридианы за это "ответственны" ?

Безбожно путавшего направления "восток-запад" и "север-юг" Гориловского тем не менее не поправляет никто ! Ни "высоколобые" редакторы, ни прочие корректоры книги. "Автора" Жаботинского ни в чём не виню - если и читал Леонид Иванович "свой" шедевр, то вряд ли обратил на это внимание. Как, впрочем, и миллионы других читателей книги. Учившиеся в школе только ради получения аттестата о среднем образовании. Для того чтобы впоследствии стать "человеком".
==========================================
Ещё Вы пишете :

"А как же быть с "неумолчными жалобами ?"

Было бы смешно, если б Жаботинский отразил эти жалобы в "своём" лаконичном и, так сказать, абсолютно беспристрастном творении. Разговоры Жаботинского с Власовым, во время поединка, велись, в основном, наедине. И доказать ничего невозможно.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Остальные Ваши комментарии очень занимательны. Но всё-таки лучше меня на них, наверное, ответит Пеньковский. Кое в чём повторяющий других штангистов-писателей слово в слово (эти места я вырезал), но во многом и оригинальный. Пусть и заведомо неравнодушный к тоже украинцу Жаботинскому.

Итак, слово Пеньковскому - штангисту, краткий период, владевшему мировым рекордом (208 кг) в толчке в весовой категории легендарного Ригерта :

"До последних рекордов Власова Жаботинский был настроен чрезвычайно агрессивно и не пытался этого скрывать. Он считал себя не хуже своего соперника. Такое состояние держало его в психологическом напряжении, и могло случиться, что он перегорел бы до старта.

Постепенно Жаботинский успокоился, стал осмотрительнее, хладнокровнее и, я бы сказал, хитрее. Нет, он не потерял веру в себя. Он лишь притворился, что согласен быть вторым. Это притворство уберегло его от лишних волнений, а соперника явно усыпило. Так было до последнего, решающего подхода к штанге.

Больше всего Леонид опасался того, что он не попадет в олимпийскую семерку. Кандидатов было свыше тридцати. Аркадий Воробьев, как старший тренер сборной команды СССР, мог не взять его в Токио. Кстати, кое-кто, в том числе и Сурен Богдасаров, настаивал на том, чтобы в тяжелой весовой категории от нашей страны стартовал лишь Власов. Виноват был сам Жаботинский. Он так ловко играл роль поверженного атлета, что иногда переигрывал.

Заключительные тренировки – самые ответственные. Жаботинский почти не тренировался, ссылаясь на боли в плече.

Он, как вспоминает сам, приходил на занятия Власова, садился на скамеечку и, поглаживая «больную» руку, вслух восхищался силой соперника:
– Молодец ты, Юра! Я не могу работать, болею.
Юра старался и, пожалуй, слишком. Особенно усердно тренировал рывок.
– По-моему, с рывком у тебя не все в порядке, – говорил Леонид, как бы сочувствуя. – Попробуй еще.

Власов пробовал, переход в рывке в «глубокий сед» с «ножниц» давался с большими погрешностями: то вырывал вес четко, то перебрасывал его через себя. Жаботинский назойливо напоминал Власову, что над этим надо еще поработать.


Почему же Воробьев не побоялся выставить в тяжелом весе двух атлетов, как поступил и Боб Гоффман? Он твердо верил: Жаботинский американцам не проиграет. Более того, Аркадий Никитич считал, что Леонид способен на равных соперничать и с Власовым. Он как никто другой понимал психологический аспект предстартовой ситуации. Но пока, что, в коротком затишье сумма 580 кг обещала Власову золотую медаль.

– Кто сегодня победит? – спросили Боба Гоффмана. – Власов или Жаботинский?
– Шеманский! – ответил американец вполне искренне, поскольку знал, как силен его 40-летний тяжеловес. К тому же меценат штангистов США, восхищаясь Власовым и Жаботинским, считал, что эти парни психологически менее устойчивы, что они могут сорваться. До греха в состязаниях штангистов – мгновение. Самые опытные бойцы не застрахованы от «нулевых» оценок. «Старик» Шеманский никогда Гоффмана не подводил.
Не подвел и на этот раз, однако соперничать с советскими богатырями на равных он уже не мог.

Зал «Сибуйя» во время состязаний самых сильных был переполнен. Именно здесь должно было произойти самое сенсационное событие XVIII Олимпийских игр.

Тренерский совет сборной СССР решил не вмешиваться в ход соперничества Власова с Жаботинским. Он назначил им лишь начальные, стартовые веса. После этого они выходили на «оперативный простор» по своему усмотрению. Процедура взвешивания показала, что Власов легче Жаботинского, и намного. Он потянул 136,4 кг (рекордный для него собственный соревновательный вес), а Леонид – 154,5!

Состязания в жиме показали, что наши богатыри вне конкуренции: Шеманский осилил 180-килограммовую штангу, его молодой коллега Губнер выжал 175 кг. Жаботинский играючи поднял 187,5 кг, а 192,5 кг – не покорились. Власов же удачно использовал все три попытки и победил в жиме с новым рекордом мира – 197,5 кг! Он оторвался от Леонида на 10 кг, в запасе у него преимущество – москвич намного легче.

На первый взгляд было невозможно определить, что запорожец может догнать и обойти москвича. Ведь ему следовало отыграть 12,5 кг. И не обошел бы, если бы в этом Жаботинскому не помог сам Власов.

Как тогда было, мне рассказал Жаботинский:
Рывок начал со 160 кг, хотя мог начать и со 165 кг. Так решил тренерский совет, я покорился. Поднял 160 и стал ждать, что будет дальше. Американцы уже «отстрелялись». Остались я и Юра. Он подошел к весу 162,5. При уходе в подсед штанга упала за голову. Второй подход. Вижу, нервничает, все очки поправляет. Второй раз – недотянул, перестраховался.

Я – к нему: «Юра, протяни вес выше, а потом уходи вниз, под штангу. Не торопись!». Рядом Богдасаров. Ничего мне не ответили. Оба – в трансе. Ведь из-за нелепой «баранки» он мог потерять все. К счастью, Юра справился с волнением и вырвал злосчастные для него 162,5 кг. Однако исчерпал все подходы, чтобы дальше соревноваться со мной. У меня в запасе две попытки.

Поднимаю 167,5 кг и отыгрываю пять кило. Стало легче и веселее. В запасе попытка. Думаю, подниму 172,5 кг и сравняюсь по сумме с Власовым. Но штангу над головой не удержал.

И тут на сцену в четвертый раз вышел Юра. Завелся, забыл про соперника. Зачем? Ведь это ему ничего не давало. При удаче бил лишь свой подольский рекорд. Надо ли зря тратить силы, если впереди самое трудное – толчок?
И все же он установил новый рекорд мира в рывке 172,5 кг. Ушел отдыхать.

Жаботинский сообразил: «Если Юра так будет вести себя и дальше, у меня есть шанс на победу».

Толчок Жаботинский начал с двух центнеров, как ему и запланировали. Толкнул, ушел в свою комнату отдыха, лег в постель, укрылся с головой. Рядом был опекун Алексей Сидорович Медведев. Спрашивает:
– На какой вес пойдешь?

– Посмотрим, с какого веса начнет Юра, – ответил Леонид.


Власов с первой попытки легко взял 205-килограммовый снаряд. Жаботинский встал, подошел к нему и сказал:
– Поздравляю, Юра! Ты – первый, я – второй. Американцев победили. Давай прекратим выяснять отношения между собой.
Этим Жаботинский хотел проверить, считает ли Власов его достойным соперником. Оказывается, не считал. Сказал лишь:
– Спасибо! Для меня эта Олимпиада последняя. Пойду на рекорд!


После этого Леонид сказал Медведеву, что будет отдыхать, чтобы его не тревожили, пока Власов не закончит выступление, и полностью укрылся одеялом. Когда Власов толкнул 210 кг, Медведев растормошил Жаботинского и предложил:
– Леонид! Может 212,5 килограмм осилишь, ты ведь остываешь? Разомнись!

– Сидорович! Пойду лишь на победный вес. Позволь немного отдохнуть, – отмахнулся Жаботинский.

Власова, видно, задело, что соперник не выходит на помост, пропускает вес за весом: отказался от 212,5 кг, не пошел и на 215 кг. Стал также пропускать веса.

Медведев настороженно произносит:
– Поставили 217,5. Это же рекорд мира! Пойдешь?
– Это то, что мне надо!


Леонид встал, но размяться не успел. Потянул штангу, выпрямился, но пропустил момент подрыва. Подержал ее в руках немного выше колен, и бросил на помост. Думается, что схитрил, взялся за спину, уходя с помоста. В запасе оставался подход и, главное, твердая уверенность в том, что он 217,5 кг обязательно одолеет. Как он мне говорил, что уж больно легким показался вес, когда его потянул во втором подходе.

Юра ждал, у него осталась последняя попытка.Штанга плавно легла на его грудь. Затем, поймав мгновенье, толкнул груз вверх, но удержать его над головой так и не смог.

Все, отвоевался Власов, убедился Жаботинский. Наступил его победный час.

И тут Леонида словно осенило: «Какая удача тебе, Ленька! Поднимешь вес, который покоится на штанге, – станешь сразу рекордсменом и чемпионом мира, главное – победителем Олимпийских игр!»

Невероятно, но он почувствовал такой прилив сил, будто бы родился заново. Штанга покорилась, пошла вверх так легко, будто поднимал не два с лишним центнера, а укладывал чемодан на верхнюю полку. Да, сумма получилось изрядная – 572,5 кг, что на 2,5 кг больше, чем у Власова, который был, конечно, потрясен. Преодолев гордыню, подошел к Жаботинскому:
– Ну, поздравляю! Не думал, что ты возьмешь такой вес.
– Я и сам не думал, – ответил ему победитель так, чтобы побежденный не очень огорчился.


Так кто же сильнее – Власов или Жаботинский? Токийская дуэль самых сильных атлетов ответа на этот риторический вопрос не дала. С одной стороны, чемпионом стал запорожский богатырь, поднявший самую тяжелую штангу. С другой стороны, Власов в ходе состязаний обновил мировые достижения в жиме и рывке, к тому же за ним остался самый главный рекорд – 580-килограммовая сумма.

Проигрыш всегда обиден. Для римского триумфатора поражение в Токио было без преувеличения трагедией. Он считал, да и до сих пор считает, что был в Токио намного сильнее Жаботинского, что атлет из Запорожья бессовестно обманул его, усыпил бдительность жалобами на травмы и прочее.

Конечно, Власов физически был мощнее Жаботинского, но не всегда побеждает сильнейший. Поверженным на лопатки Юрий оказался из-за непростительного тактического просчета, переоценки своих сил и недооценки возможностей соперника. Это признал тренер Власова Сурен Богдасаров, который по горячему следу писал, что после проигрыша его обвинили в том, что он оказался плохим тактиком. Если быть откровенным, то он не думал, что 217,5 кг будут под силу Жаботинскому. Когда Власов поднял 210 кг, Богдасаров был уверен, что все в порядке. Своим поздравлением он успокоил Власова.

Когда Жаботинский в очередном подходе тяжело, едва оторвал вес от помоста, без попытки уйти в подсед, бросил его, эта уверенность в Богдасарове еще более укрепилась.

Многие специалисты поговаривали и до сих пор говорят о том, что в Токио Жаботинский действительно перехитрил Власова. Особенно это суждение стало распространением после исповеди Юрия Петровича Власова перед телезрителями в 1987 г., показанная в телеэкране дважды.

Один из известных советских военачальников Главный маршал артиллерии Владимир Федорович Толубко как-то признался:
– Жаботинский для Власова стал таким же, душегубом, как Дантес для Пушкина, только в моральном плане.
Этот военачальник обожал сильных атлетов, особенно Жаботинского, но после той телепередачи проникся таким сочувствием к трагедии Власова, что Леонида возненавидел. По-моему, незаслуженно.

Вот как отреагировал на ту телевизионную встречу с Юрием Власовым профессор Аркадий Воробьев:
– Знаю Юрия Петровича с его первых шагов в большом спорте. Человек он интересный, талантливый. Его манера беседы сразу же вызывает расположение к нему, доверие. Хотел он того или нет, но невзгоды бывшего чемпиона большинство слушателей напрямую связало с его спортивным прошлым.

Но я как врач и тренер знаю: Власов ушел из спорта здоровым человеком, физически здоровым. Более того, через два года вернулся и установил мировой рекорд. Больному человеку совершить подобное не по силам. Вот почему я не могу согласиться с Власовым, когда он заявляет, что спорт калечит людей. Не думаю, что на основе собственных злоключений, это ведь частный случай, можно и нужно делать далеко идущие выводы.

Ему, да и другим свидетелям Олимпиады-64 в Токио, путверждение (так в тексте) Власова, что его обманул Жаботинский.

Искажать факты не надо. Если уж предоставили слово об этом Юрию Власову, то нужно было бы рядом посадить и другого выдающегося советского атлета Леонида Жаботинского, выслушать и его версию. Нельзя было монтировать запись в пользу одного участника.

Власов готовился сам. Даже не хотел жить со сборной СССР. Его об этом предупреждал многие, которые утверждали, что если не поедешь с командой, то можешь проиграть, коллектив – великая сила.

Юрий воспринял этот совет как страшную обиду:
Неужели есть на земле человек, который может выиграть у меня?
– Жаботинский подготовлен отлично, и он будет сражаться до последнего подхода, – не сомневаясь, отвечал ему Воробьев.

Власов тогда лишь усмехнулся.


Думается, что следует по достоинству оценить силу того, кто оказался выше всех на олимпийском пьедестале почета. Утверждать, что Власов ушел из спорта непобежденным, значит, ставить под сомнение победу Жаботинского, для этого нет оснований.

С мнением Аркадия Никитича не согласиться не могу. Нельзя принижать значение токийской победы богатыря из Запорожья. Подними Власов штангу, которую укротил Жаботинский, и он стал бы двукратным олимпийским чемпионом.

Сумел бы Юрий выполнить рывок так же четко, без срывов, как и Леонид, ему не пришлось бы довольствоваться скромным достижением, а потом штурмовать рекорд мира, чем, кстати, изрядно обессилил себя перед завершающей стадией состязаний.

Совсем негоже сетовать на то, что Леонид прибегал к тактическим уловкам, старался усыпить бдительность соперника.

В большом спорте, как в сражении, тактика и стратегия играют очень важную роль.
Никто не станет ставить в вину полководцу то, что он сумел благодаря хитроумному тактическому маневру с малыми силами разгромить превосходящего противника. Честь ему и хвала."


Выделенные жирно-красным места - умора да и только !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1
Откуда: США, Нью-Йорк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 20:59. Заголовок: Уважаемые Составител..


Уважаемые Составитель и Дилетант, я потому и сослался на "книгу" Жаботинского (все ее издания,конечно, у меня были), что нам "нечем крыть" в ответ на "Справедливость силы"! Это была,если хотите, ирония: "хитрый хохол" проигнорировал и книгу Власова, и его "исповедь" на ТВ! Ему было "до лампочки", что о нем пишут и говорят: победителей не судят! Потому и подписал книгу Гориловского! Вот нам и приходится ссылаться, то на Пеньковского (я его знал и видел его выступления,обаятельный,кстати,был человек), то на Медведева,то на Богдасарова, то еще на бог знает кого! Но Жаботинского мы не услышали и уже не услышим...

Что касается уменьшения веса штанги, то правила говорят однозначно: это запрещено! Но исключения возможны (и часты) по вине ассистентов и старшего судьи на помосте, когда вес штанги установлен неправильно. Все ошибки при установке веса перечислены в правилах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1156
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 22:24. Заголовок: Уважаемый Пётр Кравц..


Уважаемый Пётр Кравцов, всегда, читая штангистов-писателей, меня удивляли некоторые непонятные вещи.

Положим, тот же Юрий Петрович пишет, что, вызванный к какому-то весу (одному из "рекордной раскладки"), и уже этот вес подняв, он обнаружил, что вес, установленный на штанге, меньше заявленного. Ассистенты напутали, видите ли. Или кто там ещё.

Но - виноват атлет. Попытка использована и никакого тебе переигрывания.

Или - снова Власов - гриф оказался изогнутым, да ещё и непроворачивающимся нормально. И Юрий Петрович, в итоге, чуть не вывернул себе кисти.

Однако - вновь виноват только он. А кто же ещё ? И опять попытка использована !

Сейчас не бывает такого, но раньше-то было - гриф ломался во время попытки. И вновь виноват атлет.

Как такое вообще может быть ??!! Тем не менее, получается, может.

Вот и выходит, что любое разгильдяйство и головотяпство (если не похуже чего) лиц, обслуживающих соревнования, можно всегда списать на атлета. И никаких у атлета "прав человека". Попытку "использовал" и никаких перепопыток ему не положено !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2
Откуда: США, Нью-Йорк
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 00:24. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, у атлетов есть права! Если вес установлен неправильный, атлет имеет право на подход к правильному весу,скажем,установили меньше,чем он заявил.Если вес оказался больше заказанного, атлет может с ним согласиться,но если он не справился с весом,ему дается дополнительный подход. Если гриф испортился, его тут же заменяют! Власов и его тренер могли заявить протест - и гриф заменили бы.

Замечу, сейчас инвентарь очень качественный, подобных казусов не бывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1946
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 03:37. Заголовок: Уважаемый Пётр Никол..


Уважаемый Пётр Николаевич, Вы написали:

"Но Жаботинского мы не услышали и уже не услышим..."

Самая первая передача серии "Кумиры" ведущей Первого канала Валентины Пимановой была посвящена именно Жаботинскому. Я её записал на видеокассету, но не знаю, где эта кассета теперь лежит. В той передаче Жаботинский начисто отрицает, что хитрил с Власовым.

Но я ему, повторяю, теперь, после знакомства с выступлением Каплунова, не верю.

А вот ещё одно отрицание:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1160
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 10:02. Заголовок: Очередное издеватель..


Очередное издевательское видео. Прямо показывающее, что не только Жаботинский, но и Власов начисто забыли перепетии их токийской борьбы в цифрах. Заодно запамятовав и о результатах соперников.

Вот и Жаботинский, в этом видео, с 2:50, приписывает себе то ли отставание от Шеманского в жиме, то ли равенство в результате. Жаль, не читал покойный Леонид Иванович произведения штангистов-писателей. В том числе, и "свой" опус. А то бы знал, что Шеманский, еле уйдя от баранки, выжал всего 180 кг. Сам же Жаботинский очень легко выжал 187,5 кг. И даже ходил на 192,5 кг.

Ну, а далее - обычная уже убеждённость обоих токийских титанов в том, что Жаботинский толкнул в первом толчковом подходе 205 кг, а не 200 кг. После которых, по мнению Пеньковского, Жаботинский безотрывно лежал на кушетке. Отдыхал. Ожидая, что скажет Власов.

Всё же кое-что новое, в видео этом, Леонид Иванович для любителей тяжёлой атлетики выложил. Как оказалось, "по данным новейших исследований", Власов всё-таки пытался заказывать и 212,5 кг, и 215 кг. Но, видя, что Жаботинский, никак не реагируя на эти заказы, по-прежнему лежит на кушетке, заказы сии отменял. Вот так и добрались соперники до "цифры" в 217,5 кг. Которые суетившийся Власов не поднял, а вот прекрасно отлежавшийся Жаботинский - сумел одолеть.

И вновь, в видео, ни единого слова об настырном Шеманском. Да и зачем слова-то ? Если Шеманский "отстреливался" задолго до главных событий в каждом движении и более глаза не мозолил !

Что говорить, вот так и пишется так называемая история. Не только история тяжёлой атлетики - а любая и всякая.
-------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Пётр Николаевич, Вы написали:

"у атлетов есть права! Если вес установлен неправильный, атлет имеет право на подход к правильному весу,скажем,установили меньше,чем он заявил.Если вес оказался больше заказанного, атлет может с ним согласиться,но если он не справился с весом,ему дается дополнительный подход. Если гриф испортился, его тут же заменяют! Власов и его тренер могли заявить протест - и гриф заменили бы.

Замечу, сейчас инвентарь очень качественный, подобных казусов не бывает."


Тем не менее, в книгах штангистов-писателей такое встречается. И у Власова, и у Тальтса, и у кого-то ещё. И о протестах - ни слова.

Но даже, допустим, если протест и удовлетворён, кто вернёт атлету затраченные силы? И время? И надлежащий настрой?

Ведь не каждому такое дано - безмятежно лежать на кушетке, вплоть до подъёма серьёзных (а то и рекордных!) весов, не думая не только о разминке, но и ни о чём вообще.

Вон, Аркадий Никитович как проклинает схожие ситуации, в которые он не раз попадал. "Таскаешь, таскаешь это железо проклятое, чтоб не остыть! А судьям и горя мало ! Не торопятся бедные. Разбирая чей-то протест, или - да всё что угодно! А ты стоишь, бесишься, чувствуя, как сила уходит из тела. А с нею - решимость. И способность показать что-нибудь стОящее".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 283 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета