Отправлено: 29.08.15 11:49. Заголовок: Олимпиада 1976 года - видео
Нашёл на Youtube ролик с выступлением супертяжей в Монреале-1976. Интересен он тем, что в нём чуть-чуть иной ракурс атлетов, нежели на известном ролике толчка 255 кг Алексеевым, и что в нём представлен первый подход Василия Ивановича к весу 230 кг.
Более известна другая "нарезка" супертяжей, где есть рывок:
Категория 110 кг, рывок (на 5 мин. 44 сек. - Плюкфельдер и Зайцев):
Категория 82,5 кг:
Категория 67,5 кг:
Категория 60 кг, толчок (на 2 мин. 50 сек. Плюкфельдер уносит Колесникова с помоста):
Категория 52 кг (Плюкфельдер почти сразу наблюдает за подъёмом Воронина)
Отправлено: 30.08.15 00:53. Заголовок: Помню, читал ещё дав..
Помню, читал ещё давным-давно, что рост Воронина составляет 142 см. Те самые пресловутые 2 аршина, которые при указании роста человека раньше отбрасывались. Воронину в этом смысле отбрасывать было нечего. Строго говоря, он чуток (какие-то миллиметры) и до двух аршинов (аршин) недотягивал.
Таких людей, размером с Воронина, да ещё и одарённых физически, найти в наш век акселерации столь же трудно, что и иголку в стоге сена. Именно так было написано в той самой книге, из которой я узнал воронинский рост.
Не карлик Воронин, понятно, но человек очень маленький. Не сильно радостно жить такому - смотреть на всех снизу вверх.
Кто-то уверен, что чем меньше у человека рост, тем легче ему поднимать штангу. По причине поднятия снаряда на меньшую высоту.
Дикая ошибка такие рассуждения. Человек не поршень, а система сочленений. Поэтому маленькому и высокому человеку поднимать штангу одинаково трудно. ----------------------------------------------------------------------------------- В первом видео - ошибка на ошибке. Безграмотный комментатор приписывает Алексееву рекорд в двоеборьи в 442,5 кг. Такой рекорд Василий Иванович никогда не устанавливал. Это дело рук Христо Плачкова. Который, незадолго до Монреальской Олимпиады, побил двоеборческий рекорд (435 кг) Алексеева сразу на 7,5 кг.
Также никчёмный комментатор заявляет, что Бонк в Монреале снова оказался на втором месте, как и на Мюнхенской Олимпиаде. Глупый невежда комментатор, конечно, не ведал, что Бонк в Мюнхене был только третьим - после Алексеева и Манга.
В этой ссылке приводятся любопытные сведения об очередном завихрении в "гениальных" "государственных" мозгах советских партфункционеров "застойных" времён, решивших, накануне Московской Олимпиады, очевидно, для укрепления "нерушимой дружбы советских народов" дозволить кое-каким спортсменам-середнячкам национальных окраин ощутить на шее олимпийское "золото". Или даже не "золото", не в этом суть - "дружба народов" важнее.
"Но тогда было принято негласное решение: включать в олимпийскую сборную посланцев национальных республик, если у них есть хоть минимальные шансы на медаль. Жертвой подобной «разнарядки» и стал наш земляк. Уже когда штангисты приехали в олимпийскую деревню, уже когда прописывались в холле, Воронина отозвали в сторону, предложили выйти на улицу. И прозвучал страшный вердикт: «Решением Федерации тяжелой атлетики СССР вы отстранены от участия в Олимпиаде».
Говорят, что после этих слов Воронин упал на газон: сердечный приступ. После того, как пришел в себя, позвонил в Кемерово, секретарю обкома партии по идеологии. Тот связался с ЦК, где ему доходчиво объяснили, что секретарь ЦК компартии Киргизии повыше будет, чем секретарь обкома…
На московской Олимпиаде четыре атлета наилегчайшего веса набрали одинаковую сумму в двоеборье. Золотую медаль вручили Каныбеку Осномалиеву из Киргизии: он был легче соперников."
"Олимпиаду-1980 Воронин уже сам смотрел по телевизору на турбазе «Томь». Буквально в последний момент его вывели из состава сборной СССР, хотя он был в отличной форме, с блеском выиграв чемпионат Европы. Три месяца Воронин готовился к летним Играм в Подольске, жил в одном номере с Давидом Ригертом. На тренировках поднимал фантастические веса: 120 кг – в рывке, 150 кг – в толчке. Эти результаты другие тяжелоатлеты смогли превзойти только через 20 лет. Вот насколько сибиряк опередил свое время!"
Вот так, не печалясь ни единой фиброй души, всесильные "слуги народа" выбросили из олимпийской тяжелоатлетической сборной сверхсильного чемпиона, способного на сумму в 270 кг. А золотую олимпийскую медаль получил "по законному праву" заштатный киргизский атлет Каныбек Осмоналиев. Показавший всего 245 кг и сумевший победить набравших такую же сумму основных соперников лишь по собственному весу.
В какой-то мере и Алексеев оказался жертвой этой же "мудрой" политики усиления вышеозначенной "дружбы". Пусть к Московской Олимпиаде стареющий Василий Иванович подошёл в разобранном состоянии, "присыпкиным" всех рангов и калибров ничего не стоило закрыть сверхтяжёлый вес в олимпийской команде одним Алексеевым, отринув Рахманова.
Уж как-нибудь, но победил бы Василий Иванович. Как показали дальнейшие события, для первого места ему хватило бы суммы даже и в 412,5 кг.
И был бы Алексеев первым в мировой тяжёлой атлетике трёхкратным олимпийским чемпионом. И ушёл на покой ублаготворённым и необиженным.
Кстати, невооружённому взгляду заметно, что та же самая политика "укрепления дружбы между народами" процветает и в наше время. Имена называть необязательно - догадаться нетрудно.
А Воронина "присыпкины" ограбили на второе олимпийское "золото". Великая трагедия для готовившегося только к победе и заслуживающего только победы человека, но "присыпкиным" и горя мало. Экая невидаль - ничего страшного, переживёт ! Да ещё и спасибо скажет, что вообще из советской тяжёлой атлетики не погнали. А "милостиво повелеть соизволили" остаться ещё на какой-то срок.
------------------------------------------------------------------------------------- Так есть ли правда на свете ?
какой-то мере и Алексеев оказался жертвой этой же "мудрой" политики усиления вышеозначенной "дружбы". Пусть к Московской Олимпиаде стареющий Василий Иванович подошёл в разобранном состоянии, "присыпкиным" всех рангов и калибров ничего не стоило закрыть сверхтяжёлый вес в олимпийской команде одним Алексеевым, отринув Рахманова.
Уж как-нибудь, но победил бы Василий Иванович. Как показали дальнейшие события, для первого места ему хватило бы суммы даже и в 412,5 кг.
Не очень уверен в этом предположении. На проходке Василий Иванович поднял только 400 кг. И если бы он начал рывок с того же веса, какой был на деле, - 180 кг, он скорее всего забаранил бы. Понятно, что он не от легкой жизни решил начать со 180 - нельзя было сильно отставать от Рахманова, способного и на рывок 200 кг. Но даже не будь Рахманова, начинать со 170 было рискованно - слишком уж малый вес по меркам супертяжей того времени. А ведь Алексеев и раньше баранил в рывке 185 кг. Так что присутствие в категории Рахманова - вполне оправданно. Это была гарантия победы СССР по супертяжам. Причём, если бы хотели не пускать Алексеева, то так и сделали бы - сославшись на его неподготовленность, несвоевременность выступления, отсутствие соревновательных результатов за два года и т.д. В крайнем случае - "Партбилет на стол". И всё. Писаренко вот утверждает, что как раз решение о допуске Алексеева в любом случае, в любом его состоянии было принято наверху - и помешало самому Писаренко выиграть Олимпиаду. Здесь Анаталий лукавит: в то время у него не было шансов победить Рахманова (на чемпионате СССР он поднял 425 вместо 440 у Рахманова на ОИ, при этом проиграл Марчуку). Но важно то, что в 1980 г. именно Рахманов был сильнейшим штангистом планеты и СССР и попал в сборную совершенно законно. Так что ситуация Воронина и ситуация Алексеева - разная.
Не очень уверен в этом предположении. На проходке Василий Иванович поднял только 400 кг. И если бы он начал рывок с того же веса, какой был на деле, - 180 кг, он скорее всего забаранил бы. Понятно, что он не от легкой жизни решил начать со 180 - нельзя было сильно отставать от Рахманова, способного и на рывок 200 кг. Но даже не будь Рахманова, начинать со 170 было рискованно - слишком уж малый вес по меркам супертяжей того времени. А ведь Алексеев и раньше баранил в рывке 185 кг. Так что присутствие в категории Рахманова - вполне оправданно. Это была гарантия победы СССР по супертяжам. Причём, если бы хотели не пускать Алексеева, то так и сделали бы - сославшись на его неподготовленность, несвоевременность выступления, отсутствие соревновательных результатов за два года и т.д. В крайнем случае - "Партбилет на стол". И всё. Писаренко вот утверждает, что как раз решение о допуске Алексеева в любом случае, в любом его состоянии было принято наверху - и помешало самому Писаренко выиграть Олимпиаду. Здесь Анаталий лукавит: в то время у него не было шансов победить Рахманова (на чемпионате СССР он поднял 425 вместо 440 у Рахманова на ОИ, при этом проиграл Марчуку). Но важно то, что в 1980 г. именно Рахманов был сильнейшим штангистом планеты и СССР и попал в сборную совершенно законно. Так что ситуация Воронина и ситуация Алексеева - разная.
А я и не считаю эти ситуации одинаковыми. Для того и написал - "в какой-то мере".
Почему "присыпкины" всех рангов и мастей, имея в активе Воронина с его подавляющим результатом, не озаботились, что Осмоналиев запросто может проиграть ? Не выиграв не только "золото", но и вообще ничего ?
Вот она, ключевая фраза - "негласное решение: включать в олимпийскую сборную посланцев национальных республик, если у них есть хоть минимальные шансы на медаль."
Что ли минимальных шансов на медаль, даже и не золотую, а любую (не что-то, а именно это следует из ключевой фразы !) у Василия Ивановича таки абсолютно не было ? Да неужто ?
А вот теперь о сути моего сравнения ситуации с Ворониным с алексеевской ситуацией.
Чем конкретно хуже русский штангист штангиста какой угодно другой советской союзной республики ? Почему кого-то можно выставлять в качестве декорации, с целью кому-то там (уж не мировому ли сообществу ?) подобострастно продемонстрировать некие показушные "равенство" и "справедливость", а кого-то нельзя ?
Воронин. Заведомый чемпион и объективный держатель всех мировых рекордов. И ему, с какого-то чёрта, предпочитают некоего середнячка. От которого даже и выигрыш золотой медали не требуется. Главное - участие. Чтоб видели враги советской державы - с "равенством" у нас полный ажур.
Примеряем эту же ситуацию на Алексеева. Объективному текущему чемпиону Рахманову тоже, положим, предпочитают - однако, отнюдь не середнячка. А, страшно вымолвить ! чемпиона-рекордсмена всех времён и народов ! Готового если не на "золото", но уж на "бронзу" - точно. А то и на "серебро". При благоприятном же стечении обстоятельств не исключено и "золото".
Разница гигантская - даже и спорить на эту тему смешно. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Теперь к алексеевским результатам.
Коммунист Никитович, в своей "Железной игре", описывая предолимпийскую прикидку Василия Ивановича, действительно не очень-то восторгается алексеевским 170-килограммовым рывком.
230-килограммовый же толчок - Воробьёву здесь показался солидный задел. То есть Василий Иванович способен был толкнуть как минимум 240 кг.
Да ещё рванул бы килограммов 175, а - воодушевлённый успехом - и все 180.
То есть сумма 415-420 килограммов Алексееву была вполне по силам.
Конечно, заранее никто не мог сказать, как сложится борьба, но силы соперников прикинуть было не так уж трудно. Благо все основные соперники происходили из социалистических стран. И из этих соперников наибольшую сумму (182,5 кг+227,5 кг=410 кг) поднял Юрген Хойзер из ГДР. Остальные подняли меньше. -------------------------------------------------------------------------------------- Рахманову могли деликатно сказать - мол, у тебя ещё всё впереди, а вот ветерану неплохо бы завоевать третье олимпийское "золото". Так что, уступи заслуженному человеку дорогу !
И если бы Василий Иванович очень сильно постарался, то "золото" взять он смог бы. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Олимпиада в Монреале - начало конца Алексеева. Жалко даже смотреть на него - ни огня, ни задора. И когда Алексееву удалось толкнуть 255-килограммовую штангу, на лице его явственно было написано - слава Богу, что наконец-то всё это кончилось !
Уважаемый Дилетант, Вы написали про выбор, сделанный тренерским советом сборной СССР между Александром Ворониным и Каныбеком Осмоналиевым, следующее:
"Вот она, ключевая фраза - "негласное решение: включать в олимпийскую сборную посланцев национальных республик, если у них есть хоть минимальные шансы на медаль.""
А также
"Воронин. Заведомый чемпион и объективный держатель всех мировых рекордов. И ему, с какого-то чёрта, предпочитают некоего середнячка. От которого даже и выигрыш золотой медали не требуется. Главное - участие. Чтоб видели враги советской державы - с "равенством" у нас полный ажур. "
Вы правы в том, что Воронин перед Олимпиадой в Москве действительно был держателем почти всех (то есть двух из трёх) мировых рекордов. Но явно неправы, именуя Осмоналиева "неким середнячком". Во-первых, перед Олимпиадой в Москве Осмоналиев был уже чемпионом Европы и двукратным чемпионом мира (1978-1979 гг.), а во-вторых, в очных состязаниях (3 ноября 1979 года, Салоники, чемпионат мира) Ваш "некий середнячок" обыграл Вашего же "заведомого чемпиона". Правда, всего лишь по собственному весу. Ну, так у Осмоналиева это было постоянной тактикой.
Отправлено: 31.08.15 22:07. Заголовок: Вот еще видео, хоть ..
Вот еще видео, хоть и черно-белое, но зато там есть медленные повторы толчка Воронина 141 кг, толчка Алексеева 255 кг, и хоть какие-то кадры выступления в толчке категории 110 кг – 225 кг Христова:
А вот видео с категорией 90 кг найти трудно. Есть немножко про Ригерта:
Я же бездумно повёлся на первые попавшиеся сведения, цена которым, как это часто оказывется, крайне невысока.
Посмотрел я сейчас справочник Аптекаря - так и есть, не сильно-то блистал Воронин после Монреальской Олимпиады. Мало того, сказочные 270 кг в сумме (120 кг + 150 кг), по крайней мере, до лета 1980-ого года, он не поднимал даже и близко.
Лучшие его результаты на тот период: рывок - 112,5 кг, толчок - 142 кг, сумма 247,5 кг (107,5 кг + 140 кг).
Получается, Осмоналиев с основными его соперниками работали на Московской Олимпиаде впритирку к "суммному" мировому рекорду Воронина, установленному ещё в 1977-ом году, в Штутгарте. Впритирку, а не в страшной дали от мифических 270-ти килограммов.
Правда, в источнике, которым я обманулся, и не утверждается, что Воронин поднимал заявленные килограммы на каких-то соревнованиях, а всего лишь на тренировке. Но слабо верится в это. Слишком уж большой перевес над воронинскими же мировыми рекордами.
Конечно, бывает всё. Да и тренировка отличается от соревнований несравненно более комфортным состоянием спортсмена.
Но всему есть мера. Иначе, можно приучиться верить в нечто и вовсе фантастическое. Например, в тренировочный толчок 260-ти килограммов, исполненный однажды Давидом Адамовичем. На целых 30 килограммов весомее любого из толчков, которые Ригерту удавались на соревнованиях.
Примечательно, что Василий Алексеев, славившийся своим красноречием, до такого никогда не додумывался. А если и додумывался, то в значительно менее крупных масштабах. Спору нет, завирал, бывало, Василий Иванович журналистам, что 255-килограммовый монреальский толчок был явно для него жидковат. Хотелось большего. 265 кг, например. Да те же журналисты помешали.
Олимпийское видео - в полном разрезе с хвастовством Алексеева. Еле-еле сумел он зафиксировать даже и 255 кг. И после этого подвига, наверное, полчаса не мог отдышаться.
Всё же, если бы Василий Иванович не уступал в хвастовстве Давиду Адамовичу, он бы нафантазировал свои тренировочные толчки никак не менее чем в 280-290 кг. А может, даже и в 300 кг.
В самом деле, почему только Ригерту должны удаваться достижения на тренировках, превышающие мировые рекорды на 20 и 30 килограммов ? Если рассуждать "пропорционально" габаритам атлетов, то Алексеев может смело похваляться "надбавками" килограммов и в 40-50 !
Юрий Петрович, человек, прямо скажем, не самый скромный, тоже мог бы себя возвышать придумками похожего рода. Но Власов воздерживается от этого. Если опустить какие-то неслыханные жимы из-за головы и пауэрлифтинг, то Юрия Петровича просто невозможно уличить в приписывании себе ужасающих тренировочных результатов в тех же рывке и толчке.
Отправлено: 01.09.15 00:05. Заголовок: Где-то в комментария..
Где-то в комментариях к толчку Василия Ивановича 255 кг в Монреале на одном из каналов Youtube я прочёл что-то вроде следующего:
цитата:
Давид Ригерт рассказывал, что незадолго до Олимпиады Алексеев пять раз в течение часа толкал 260 кг (five singles).
В это можно поверить - в тренировочном режиме смог же Алексеев наработать такую силу, чтобы толкнуть 255, довольно быстро встав из "разножки". И сам толчок у него получился на Олимпиаде как раз очень здорово. Думаю, Алексеев мог бы тогда толкнуть и больше.
Проблемы начались, как справедливо отмечает уважаемый Дилетант, с фиксацией - с долговременным удержанием веса над головой в неподвижном состоянии. При удобно воткнутых руках с неиграющими локтями Алексеева стало водить по помосту: штанга разворачивала его влево-назад. Несмотря на это, он держал её до отмашки судьи. В целом видно, что Василий Иванович устал от штанги вообще, здесь уважаемый Дилетант снова прав. Нет радостной гримасы, скорченной Алексеевым после рекордного толчка 245,5 на Московском ЧМ-1975, когда он победил и Бонка, и Плачкова. Нет улыбок, освещавших его лицо на протяжении всей эпохи жима после очередных рекордов. Есть лишь хорошо выполненная работа - подтверждение своего титула самого сильного человека на земле.
С 1976 г. Алексееву все труднее было фиксировать штангу. Об этом вспоминал Асланбек Еналдиев:
цитата:
И потом это было только начало моих бед. А начались они, наверное, на чемпионате мира и Европы 1977 года в Штутгарте. Дней за десять до отъезда на сборах в Подольске Кудюков заставил меня принять участие в прикидках. В рывке обязал поднять 180 кг, а в толчке - 230 кг. И это при том, что обычно перед соревнованиями нагрузки у меня были килограммов 150-160 - не больше. Когда идешь на большие веса, выкладываешься полностью. Потом необходимо много времени, чтобы восстановиться. И тренер это знал -просто хотел меня перед чемпионатом "обескровить".
Не хотел я подчиняться, но Роберт Александрович Икаев уговорил: "Надо, - говорил, - Аслан, надо!" В общем поднял я те веса, которые Кудюков требовал. Он и раньше мне палки в колеса вставлять пытался. Помню, перед тем, как я рекорд Алексеева в рывке побил, пришел он ко мне на тренировку и план подготовки передал. А я заявил, что буду по собственному плану тренироваться. Он разозлился, разорвал бумажки, сказал, что я обязательно проиграю. А я не просто не проиграл -рекорд установил. Оставил он тогда меня в покое. У нас с Алексеевым чем-то похожи были методики подготовки к стартам. Но он всегда скрывал, как занимается. Все в зале, а Алексееву отдельное помещение предоставляли. Никого туда не пускали, чтобы не мешать. Но я как-то увидел записи тренеров и удивился, насколько одинаково мы с ним готовимся. И вот мы в Штутгарте. В последний день соревнований прошло общее собрание команды. Сборная Советского Союза выиграла в командном зачете, даже без учета нашего с Алексеевым выступления. Ну, поздравили друг друга с победой, а потом всех отпустили. Остались только Кудюков, заместитель начальника Спортивных единоборств Спорткомитета СССР Н.Н. Пархоменко и Алексеев. Сразу понял: речь там о нас с Алексеевым идет... Зашел в номер и жду. Как чувствовал: сейчас ко мне придут. Так и есть! Заходит Кудюков. "Ты начнешь в рывке с такого-то веса, а Алексеев - с такого-то"... "Почему, - спрашиваю, - вы мне меньше, чем Алексееву заказываете? Ведь у меня же результаты в рывке выше!" Начали спорить.
Разозлил он меня сильно, а когда разговор пошел на повышенных тонах, тренер говорит: "Алексеев выступает в последний раз. Он должен уйти чемпионом. Твоя задача - занять второе место, а то вообще снимем с соревнований - команда и без вас с Алексеевым уже выиграла..." Я понял, что обречен. Никакого настроения выступать уже не было. Сколько можно быть вечно вторым?! В общем, я просто выходил на помост и, какие веса мне ставили, такие и поднимал.
Все в Германии как будто было против меня. Вызвали меня в толчке на помост (мы были в тренировочном зале). Тренер идет впереди, а я за ним. На самом узком месте в проходе оператор немецкого телевидения стоял со своей камерой. Он Кудюкова пропустил, а прямо передо мной свой аппарат развернул, так что пройти невозможно и ни в какую не пропускает. А на подход всего две минуты отводилось. Короче говоря, "спалил" я попытку из-за него. А судьи все сделали, чтобы Алексеев выиграл. Такие попытки ему засчитали, что стыдно было. В рывке в первом подходе он 185 кг не взял, а во втором руки у него подогнулись, аж грифом голову зацепил, но все-таки дожал штангу вверх. Главный судья на помосте был Аркадий Воробьев. Он вес засчитал, боковой - болгарин - тоже засчитал. Третий, немец, - нет. Фактически он должен был получить нулевую оценку в рывке и выбыть из соревнований. В толчке та же картина повторилась - Алексеев ни одного веса толком не зафиксировал, ходил вместе со штангой по помосту... А я даже к тем весам, с которых начинал обычно, не подошел... В общем, он чемпион мира, а я серебряный призер, хотя был в хорошей форме. Все получилось так, как и было запрограммировано. Долго потом Алексеев меня избегал, стыдно ему было мне в глаза посмотреть. Ведь он прекрасно понимал, что медали, которые ему на шею повесили, и звания чемпиона мира и Европы ему не принадлежат. Да и по всему было видно, что время господства Алексеева на мировом помосте уже прошло. Помню, в день отъезда приехали мы в аэропорт во Франкфурт на Майне. Там ко мне Аркадий Никитович Воробьев подходит, видимо, совесть в нем заговорила: "Аслан! Ты не переживай! Не волнуйся, у тебя же все впереди! Если бы Алексеев проиграл, он бы этого не вынес!" А я ему отвечаю: "Во-первых, Алексеев не должен был выступать здесь, потому что я все предварительные соревнования выиграл. Во-вторых, если бы он победил в честной борьбе, я бы не обиделся. Но так... Как не обижаться?!"
Посмотреть на Василия Ивановича образца 1978 года можно на следующем ролике с отметки 4 мин 14 сек:
И окончательный закат в 1980-м, с 1 мин 4 секунд:
Свинцовая усталость, нездоровый вид - старше обычного человека 38 лет, как минимум, лет на десять-пятнадцать. И зачем ему это было нужно?
Уважаемый любитель, мне кажется, Алексееву это было нужно по многим причинам. Главная из них - нежелание уходить в забвение. Материальная сторона - тоже не последней важности. Ну, и надежда таки добиться третьего олимпийского золота.
То, что пишет Асланбек Еналдиев - может быть, правда. Но не менее может - и нет. Ибо плоховато вяжется с фактами.
В книге Дмитрия Иванова "Русский исполин...." читаем :
"Шло время, а Алексеев всё чего-то ждал — к штанге не подходил. Но я говорил всем, кто им интересовался, что Василий непременно вернётся на помост и никто не сможет у него выиграть. Однако после того как Василий не приехал на чемпионат Советского Союза в Ростов-на-Дону, многие специалисты, даже тренеры сборной СССР, в чемпионы мира стали прочить осетинского колосса Асланбека Еналдиева. Более того, Василий готовился к поездке в Штутгарт на мировое первенство, но оказалось, что на него не заказали билет. В заявку, кроме Еналдиева, был внесён Султанбай Рахманов, рекордсмен СССР в рывке.
Что же происходило с Алексеевым? Здоров ли он был? Почему молчал? Нельзя же совсем не выходить на соревновательный помост — для великих это всегда кончалось трагедией.
И вот в конце августа я встретил Алексеева в Москве. Меня обрадовал его цветущий вид. Особенно удивил меня силач своими небывало огромными плечищами.
— Дай-ка, Василий Иванович, обниму тебя! — сказал я ему.
Богатырь рассмеялся: "Вы что, не знаете: необъятного не объять!"
Да, Алексеев, который более тринадцати месяцев не соревновался, стал необъятным. "Раскачал" фигуру до того, что мои руки не сошлись за его спиной.
"Фантастически силён атлет," — таково было моё предположение.
Спустя три дня после этой встречи Алексеев выступил в городе Подольск на состязаниях штангистов сборной команды СССР (она готовилась к отъезду в Штутгарт) и установил там два мировых рекорда: толкнул штангу весом 255,5 кг и набрал в сумме двоеборья 445 килограммов: рывок — 190 кг, толчок — 255 кг.
Руководители Спорткомитета СССР убедились, что самый сильный не собирается освобождать свой чемпионский трон. Ему срочно заказали билет в Штутгарт.
Так вот он какой, наш несгибаемый Алексеев: победив на двух Олимпийских играх, захотел стать трёхкратным олимпийским чемпионом. Такое пока не удавалось никому из штангистов. Но ведь никто и не поднимал так много, как Алексеев..."
Эти рекороды Василий Иванович установил в Подольске ровно 38 лет назад - 1 сентября 1977 года. И как же ему это удалось, интересно ? Или уж все силы исчерпал рекордами этими и на штутгартском чемпионате мира-Европы еле-еле смог зафиксировать веса прилично меньшие ?
Что-то тут не то.
Жаль, видео не находятся - ни штутгартское, ни подольское. Интересно бы посмотреть своими глазами. А не верить предвзятым свидетелям.
Кстати, штутгартский чемпионат проводился вскоре после "подольского 1 сентября" - с 17 по 25 сентября 1977 года. Василий Иванович с Асланбеком Еналдиевым выступали, уж естественно, в последний день чемпионата - 25 сентября. То есть всего через 24 дня после подольских алексеевских двух мировых рекордов - 255,5 кг в толчке и 445 кг в сумме. И алексеевского же лучшего результата в рывке - 190 кг.
Рывок: 1. В. Алексеев -185; 2. Ю. Хойзер - 182,5; 3. А. Еналдиlев - 182.5.
Толчок: 1. В. Алексеев- 245; 2. А. Еналдиев - 240; 3. Ю. Хойзер - 237,5.
Установлено 5 рекордов мира, из них атлеты СССР установили 2 рекорда - А. Воронин и Н. Колесников.
И, словно бы подтверждая свою "некудышную форму и неумение ничего фиксировать", Алексеев, в этом же 1977 году, 1 ноября, то бишь через какой-то месяц после Штутгарта задвигает свой последний, 80-ый, мировой рекорд - толкает 256 килограммов.
Второе видео в ней - как раз об эпохальном толчке Алексеева.
Видео урезано, не показаны подсед и вставание из подседа. Но толчок усматривается во всех деталях. Как палку ! И без всяких проблем с фиксацией.
Действо сие происходило 1 ноября 1977 года, в Москве, на спортивном празднике в Лужниках. И видел я это действо своими глазами. И не какое-то урезанное, а полностью. Во всех "красках" тогда ещё чёрно-бледного телевизора.
Этак выплывает Василий Иванович на сцену....никто и глазом не успел моргнуть, как чудовищный вес оказался над головой исполина. До ужаса довольный собой исполин Алексеев опускает штангу на помост и гордо уплывает за кулисы.
Надо сказать, что сей спортивный праздник был посвящён надвигающейся грандиознейшей дате - 60-ой годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. Каждый советский человек, "идя навстречу славному юбилею", так и норовил сотворить что-нибудь важное, нужное для страны.
Вот и Василий Иванович не преминул подсуетиться по этому случаю. Ознаменовал, так сказать.
Я, в то время только что 16-летний, учился в 9-ом классе. И меня распирали любовь и гордость как искренние и высшие чувства к моей несравненной супердержаве. В которой мне посчастливилось родиться и жить.
Да и как было не радоваться. Тем более, что 7 октября этого же 1977-ого года, наша страна совершила гигантский скачок вперёд - была принята новая конституция (взамен старой, сталинской, принятой в далёком 1936 году, 5 декабря), и в конституции этой чёрным по белому значилось, что отныне советский народ живёт не в каком-то, просто отличном социализме, а в социализме рвзвитОм !
Это ли не повод для счастья и глубочайшего морального удовлетворения !
Жаль только, что Василий Иванович оказался в этом развитОм социализме слишком поздно. Почти 36-ти годков от роду. Оказался бы раньше - ещё и не таких рекордов наворотил. В сказочно лучших, чем в просто отличном социализме, условиях, под чутким доглядом всё тех же Коммунистической партии, советского правительства и под неустанной неусыпной заботой лично всё того же дорогого товарища Брежнева Леонида Ильича. =================================================== А вот толкнуть 260 кг 5 раз в течение часа.....так ведь это Ригерт сказал ! Смешнее-то ничего не мог он придумать ?
"Видео урезано, не показаны подсед и вставание из подседа. Но толчок усматривается во всех деталях. Как палку ! И без всяких проблем с фиксацией.
Действо сие происходило 1 ноября 1977 года, в Москве, на спортивном празднике в Лужниках. И видел я это действо своими глазами. И не какое-то урезанное, а полностью. Во всех "красках" тогда ещё чёрно-бледного телевизора."
Действительно удивительная лёгкость подъёма - с никакими "ножницами" - объясняется, скорее всего, именно тем, что "Видео урезано". То есть на самом деле в фильме зафиксирован толчок не рекордного веса, а разогревочный подход. Разогревочные веса тогда легко подняли и Милитосян, и Алексеев, а вот со своим рекордным весом справился только Алексеев.
Посмотрите на стопки блинов у штанги Алексеева в фильме: при весе штанги 256 кг стопки блинов должны быть толстыми, в каждой из стопок должно быть по четыре 25-килограммовых диска. В фильме же стопки блинов тонкие, они явно состоят всего лишь из трёх 25-килограммовых дисков.
Уважаемый Составитель, согласен с Вами. Мне и самомУ рекордная штанга Алексеева показалась тощеватой. Да и подъём её Василием Ивановичем - необычайно лёгким.
Но - честно, говоря, я не помнил, когда писал пост, что "свадебных" рекордсменов на вышеозначенном празднике было двое. Не помнил и то, что они совершили на публике ещё и предварительные разогревающие подходы. Но теперь что-то начал припоминать.
И вообще, Алексеев мне запомнился, толкнувшим штангу натужно, долго перед толчком с груди стоявшим, усердно пыхтя.
А также - не освещённым прожекторами, а вокруг - темнота, но при полном свете, равномерно заливавшим сцену и зрительный зал.
Но прошло уже почти 40 лет. Да и штангой я тогда не занимался. Поэтому что-то видел непрофессионально. Ту же толщину цилиндров из блинов.
А сейчас, пытаясь поверить этому видео (как-никак, "официальное"), я себя заставлял притянуть увиденное к реальности, отталкиваясь от новых, не так давно полученных знаний.
Каких знаний ? Да хотя бы с удивлением виденных мною в различных роликах пауэрлифтёрских штанг. С блинами почти без ободков, плоскими. И тогда какая-нибудь даже и 300-килограммовая штанга имеет вид почти жалкий, а на втулки можно цеплять едва ли не столько же блинов ещё.
50-килограммовые штангистские блины - тоже значительно "освобождают" место на втулках. Сравните по солидности невзрачную 255-килограммовую штангу Алексеева в Монреале и толстенноцилиндровую 260-килограммовую штангу Чемеркина в Атланте.
На одном из видео, где ранний Алексеев устанавливает во Франции очередной жимовой рекорд, снаряд в руках Василия Ивановича просто поражает своей худосочностью. А ведь в нём - 225 или чуть более килограммов. И всего-то по 2 блина на каждой втулке.
Секрет здесь в том, что блины эти весят по 50 килограммов. Да, возможно, ещё и сделаны из какого-то тяжёлого сплава. ----------------------------------------------------------------------------------------- Понимаю, что 50-килограммовые блины должны быть зелёного цвета. Но, может, их перекрасили в другой цвет, подумалось. Посмотреть бы поэтому полноценное видео алексеевского последнего мирового рекорда - но не знаю, где его взять. Только и удалось найти то, что я выложил.
Отправлено: 02.09.15 17:26. Заголовок: Но если там всего тр..
Но если там всего три красных диска по 25 кг, то, если предположить, что большие диски по 15 кг тогда еще не использовались, на штанге менее 215 кг. Как-то маловато. Наверное, ближние к втулкам красные блины – по 50 кг, как на этом видео:
Я не особо разглядел, какие в видео уважаемого Дилетанта надеты диски, кроме красных, но их, действительно, не очень много, так что это должен быть разминочный подход. После него показывают, как Алексеева поздравляют, то есть, видимо, момент после рекорда. А на штанге все те же три красных диска с каждой стороны: И один их них немного выделяется, что подтверждает версию про 50 кг.
Отправлено: 02.09.15 19:01. Заголовок: Уважаемый Денис, я н..
Уважаемый Денис, я не настаиваю на своей версии, я выдвинул её как предположение, объясняющее подозрительную лёгкость подъёма рекордной штанги. Ведь даже сегодня, когда толчок 256 кг является уже не чудом, а ожидаемым эпизодом в борьбе супертяжеловесов мирового уровня, эти 256 кг почти всегда заставляют лучших атлетов "заскрипеть" при подъёме из седа и "задрожать" при фиксации штанги наверху.
Кстати, штанга на приведённом Вами ролике, где Алексеев толкнул 241,5 кг, даже несмотря на те же 50-тикилограммовые диски и на общий меньший вес, имеет всё-таки заметно более толстые стопки дисков, чем штанга на приведённом Вами стоп-кадре.
Но, конечно, это вполне возможно, что Алексеев толкал такую штангу, у которой 15-тикилограммовые диски были меньшего диаметра, чем стандартные 45 см (поэтому данные диски почти не принимают участия в утолщении стопок), а 25-тикилограммовые диски были очень тонкими. Тогда, значит, набор дисков на одной стороне такой: 1 диск на 50 кг, 2 диска на 25 кг, 1 уменьшенный по диаметру диск на 15 кг, один диск на 0,5 кг, один замок.
И ещё не могли бы Вы, уважаемый Денис, сделать стоп-кадры того момента, когда Алексеев держит штангу из советского ролика на груди? А то мне кажется, что у неё всё же слабовато сгибается гриф. Если рекордной штангой Алексеева была наиболее передовая тогда по части обрезиненности дисков "Элейко", то слабый сгиб её грифа должен также наводить на подозрения: Элейки (да и не они одни) при весах за 200 кг всегда гнулись очень заметно.
Отправлено: 02.09.15 20:44. Заголовок: Да, уважаемый Дед, н..
Да, уважаемый Дед, но в 2013 Мулаи и Албегов на чемпионате мира толкнули по 255 кг, причём Мулаи затем чуть было не удержал 261 кг. На Универсиаде в Казани тот же Мулаи сходил на 260 кг. На чемпионате России 2013 года Ловчев толкнул 256 кг. На чемпионате России 2006 года в Казани Кокляев дважды безуспешно сходил на 255 кг.
Отправлено: 02.09.15 20:56. Заголовок: А вот так, например,..
А вот так, например, выглядит гриф при весе 260 кг:
Причём здесь опора для грифа из-за удержания на кистях несколько шире, чем при удержании на более узко расположенных дельтоидах. А значит, при удержании на дельтоидах (как у намного более техничного, чем Чемеркин, Алексеева) сгибание грифа стало бы сильнее.
Правда, если на штанге Алексеева установлено всё же 256 кг за счёт относительно тонких дисков, то это означает, что центры тяжести стопок этих дисков находятся к середине грифа ближе, чем центры тяжести стопок более толстых дисков на других штангах. То есть толстые стопки дисков заставляют гриф сгибаться несколько сильнее.
Но у штанги Алексеева сгибание грифа, увы, вообще едва заметно.
Отправлено: 03.09.15 00:10. Заголовок: Уважаемый Денис, Вы ..
Уважаемый Денис, Вы написали:
"И один их них немного выделяется, что подтверждает версию про 50 кг."
Вот теперь, благодаря "остановленному" Вами этому уникальному видео, прекрасно заметно, что внутренние блины имеют не красный, а, скорее, коричневый цвет.
Причём, небольшая их толщина никого не должна смущать. Исходя из простейшего расчёта, стальной диск без покрытия массой в 50 килограммов имеет толщину чуть более 4-ёх сантиметров. И это, конечно, учитывая внутреннее отверстие.
Для судьбоносного рекордного толчка Алексеева, в принципе, могли быть отлиты и диски в оболочке. Не толще безоболочечных стальных. Это если для их изготовления применить какие-то тяжёлые металлы и сплавы. Например, иридий, осмий, уран, платину и сплавы их с другими металлами.
Проще, однако, было, отлить блины золотыми. И тогда безоболочечный золотой 50-килограммовый блин имел бы в толщину менее полутора сантиметров.
Золото - мягкий металл, но сминания золотых блинов при падении штанги на помост можно было и не опасаться. Ибо жёсткость "конструкции" обеспечивалась добавочными стальными блинами.
Если серьёзно, то ещё более прогрессивные стальные блины (безоболочечные и без закраин) массой в 100 кг обладали бы только 8,5-сантиметровой толщиной. И занимали бы на втулках ничтожно мало места.
Такая штанга, имеющая на каждой втулке по одному 100-килограммовому блину и замку, весила бы целых 225 килограммов. Помещение дисков в оболочку совсем ненамного усилило бы "товарную тяжесть" снаряда.
Кроме того, как справедливо подметил уважаемый Составитель, по причине недалёкого отстояния центров тяжести дисков от середины грифа, изгиб этого самого грифа при такой компоновке был бы минимальнее некуда. =============================================================== Уважаемый Составитель, Вы написали:
"Правда, если на штанге Алексеева установлено всё же 256 кг за счёт относительно тонких дисков, то это означает, что центры тяжести стопок этих дисков находятся к середине грифа ближе, чем центры тяжести стопок более толстых дисков на других штангах. То есть толстые стопки дисков заставляют гриф сгибаться несколько сильнее.
Но у штанги Алексеева сгибание грифа, увы, вообще едва заметно."
Если зайти в рассуждениях уже совсем далеко, можно навоображать и вообще что угодно.
В самом деле - действие происходило в Москве, в разгар пресловутой "холодной" войны. В преддверии славного юбилея. Так почему бы не вручить в могучие руки Василия Ивановича туфтовую штангу с алюминиевыми блинами ? И гордо наречь её 256-килограммовой, рекордной. И тогда Алексеев без промаха вздымает снаряд, позабыв, по запарке, напрячься, как следует - но это и не важно. Главное - ещё одна победа. Из череды бесчисленных других. Над проклятыми империализмом, сионизмом и прочими милитаризмами с шовинизмами.
Правда, для такой безусловной победы, компоновка снаряда должна была быть другой. Пусть всё так же алюминиевой, но гораздо внушительнее. То есть, диски, едва умещаясь на втулках, придают снаряду грозный сверхвнушительный вид.
Судьи международной категории как гарантия от подлога ? Маловразумительна такая помеха. Наши судьи - дело "семейное". И не вякнут. Судьи зарубежные ? Уж сильно до "пролетарской" халявы охочи. К тому же прожорливые, беспринципные, жадные. Да ещё и изголодавшиеся по натурпродукту на своих харчах и бухле из "полимерных опилок". А посему - напоить от души лиходеев, накормить до отвала, ещё и подарками-нефтедолларами щедро усыпать. Глядь ! "совесть" вражеских судей и продана ! Всё подтвердят и заверят, что надо.
Но это, конечно, крайность. Василий Иванович как коммунист и рекордсмен рекордсменов всех времён и народов до такого похабствия не опустился бы никогда.
Да и что ему стоило, в пору расцвета моральных и физических сил, толкнуть без подлога какие-то несчастные 256 килограммов ! Правильно. Не стоило ничего.
Иное дело, раз уж это были не соревнования где-то, тем более за рубежом, на которых атлеты поднимают, волей-неволей, одну на всех, но не каждому удобную штангу, то, понятно, Василий Иванович, принимая участие в показательном выступлении, фактически в вечере рекордов, без соперников, несомненно выразил желание поднимать для себя удобный снаряд.
Отсюда и компоновка - хоть и "жидкая", но дающая меньшую раскачку грифа, его изгиб.
Да и сам гриф - скорее всего, Алексеев использовал свой самый любимый гриф. Который обожал применять в своём отдельном от всех, персональном тренировочном зале. И каким этот гриф был ? Вполне возможно, и жёстким. Но подходящим Василию Ивановичу больше всего.
Таким образом, "тесная" компоновка снаряда и любимый жёсткий гриф как раз и могли обеспечить эффект малого веса на штанге.
Но штангу предельно точно взвесили на предельно точных весах - никаких претензий ни у кого не возникло. А далее - роскошный банкет. С бочками чёрной икры и варенья, корзинами печенья и морем прекрасных спиртных напитков. Где дорвавшиеся до советской халявы злобные зарубежные изверги-международные судьи, отмякнув мелкими продажными душами, икали на плече у виновника торжества русского исполина Василия Ивановича и, громогласно пьяно визжа от восторга, славили великие советские спорт и страну.
Уж так, наверное, не хотелось им вновь возвращаться в свой капиталистический "рай". Где нет никакой халявы, где человек человеку - беспощадный голимый волк. А не друг, товарищ и брат, как в "этой непонятной стране", которая нетерпеливо, бурно и трепетно готовилась к своему юбилею.
Отправлено: 09.12.15 15:42. Заголовок: Я может чего то не п..
Я может чего то не понял или неправильно прочитал, но на видео указанном Дилетантом толчок 256 показан полностью и взятие на грудь, и вынос с груди. И легкость с которой Алексеев толкает 256 поражает. Судя по тому что диктор рассказывает про рекорд, на штанге было 256 кг. Но одно дело выступать дома и другое на международных. За границей контроль строже, может именно поэтому в Штутгарте он выступил средне, чисто для победы. Как я читал спустя год в 1978 году на мире в Геттисберге Алексеев после рывка взял на грудь 240 в первом подходе, легко встал с ними и бросил на помост, отказался толкать сославшись на травму. Допинг контроль он отказался сдавать. Больше он не выступал вплоть до Москвы 1980 года. И судя по тому какая странная техника у него была в рывке на ОИ в 1980 его действительно отравили или подставили как то. Иначе зачем ему было позориться??
Больше он не выступал вплоть до Москвы 1980 года. И судя по тому какая странная техника у него была в рывке на ОИ в 1980 его действительно отравили или подставили как то. Иначе зачем ему было позориться??
Дело тёмное. Конечно, кому-то была известна полная правда. Известна она и теперь - тем из свидетелей, кто всё ещё жив. Всему же остальному тяжелоатлетическому миру приходится питаться слухами. Помесью правды, полуправды и лжи.
Отправлено: 09.12.16 02:54. Заголовок: Странно и больно ви..
Странно и больно видеть непобедимого Василия Ивановича, не справившегося с начальным весом в толчке. Да и весом-то не очень для себя большим.
Чемпионат в Гёттисберге проходил в начале октября 1978 года. То есть на этом чемпионате Алексееву было уже хорошо под 37.
Верно заметил один из комментаторов видео: Алексееву достаточно было толкнуть всего 235 кг. Чтобы обойти Хойзера по собственному весу. Но, может, Василий Иванович просто хотел поднять самую тяжёлую штангу чемпионата? И превысить 235 кг Бонка уже в первой попытке?
Видимо, Алексеев готов был на результат побольше 240 кг. Раз уж он с 240 кг начинал. Но всё равно - и этого нельзя не заметить - усталость буквально прёт из Василия Ивановича. Сник, постарел, растерял кураж и былую алексеевскую лихость. А ведь только за год до чемпионата в Гёттисберге Василий Иванович мог поднимать рекордную сумму в 445 кг.
Московская Олимпиада случилась чуть ли не через целых два года после алексеевской толчковой "баранки". Поэтому нет ничего удивительного в том, что Василий Иванович постарел и ослабел ещё больше. Его же "анекдоты" про отравление - не больше чем выдумка. Одна из многочисленных выдумок. На которые Алексеев зело был горазд.
Отправлено: 09.12.16 13:47. Заголовок: А я читал что Алексе..
А я читал что Алексеев не хотел ехать на этот мир, но американцы поставили условие, чтобы он был, ибо популярен зело, и он поехал. В толчке действительно заказал больше, чем нужно было для победы, но не смог толкнуть сославшись на травму. Также из-за травмы он не стал сдавать допконтроль, что наводит на кое-какие мысли. На европе в том году он толкнул 235. Сумму в 445 он поднимал дома в Подольске, а не на международных соревах. За столько лет выступлений можно было и устать.) Касательно отравления я все таки склонен скорее верить Алексееву. Есть видео какой то английской передачи, снятой сразу после Игр в Москве и Алексеев уже тогда рассказывал про отравление. Так что это он не 10 лет назад придумал. Все-таки не полез бы он выступать не будь хоть немного уверен в себе.
Отправлено: 09.12.16 15:36. Заголовок: Да не было никакого ..
Да не было никакого отравления! Это действительно байки, которые Василий Иванович любил рассказывать всем желающим слушать. Такие же, как и его рассказ о том, что у него никогда не было тренера и у Плюкфельдера он никогда не тренировался, как и его рассказ о том, что он поднял бы 700 кг в сумме троеборья, и даже - рассказ, который никто проверить не может, - о том, как о его голову разбили фужер в поезде Москва-Минск перед открытием клуба-600. Уважаемый Сергей, посмотрите на смертельно уставшего от штанги Алексеева на роликах с Московского чемпионата и вспомните свидетельство Аркадия Никитовича Воробьёва:
цитата:
"...Алексеев подошёл к Олимпиаде пустым. Всего около недели оставалось до старта, когда специально для Василия во Дворце спорта "Измайлово" устроили прикидку. Собралось довольно много зрителей — человек пятьсот-шестьсот. Смотрели во все глаза. Ждали чуда. Ждал и я. Знал, что чудес не бывает, но всё равно ждал.
Алексеев вырвал 170 кг. Вяло. Без былой алексеевской чёткости и элегантности. Осталось впечатление, что премьер заболел и в его гриме на подмостки вышел статист.
В толчке дело пошло веселей. Василий поднял 230 кг. Мне показалось, что у него ещё остался солидный задел.
Но на этом всё и закончилось. Начались "толковища", рассуждения о том, что Василий вот-вот воспрянет, посвежеет и т.д. Но всё это было из области фантазий, меж тем как 400 кг в сумме ясно свидетельствовали о том, что Алексеев подготовлен из рук вон плохо.
Если Василий Иванович вяло вырвал 170, откуда там было взяться 180ти? Алексеев был подготовлен именно что отвратительно. Если бы у него хоть что-то было, он вышел бы на помост перед ОИ-1980 или после него и показал бы всем, что он - сильнейший (как он всегда делал в период своего расцвета). А он не вышел. Не вышел потому, что выходить было попросту не с чем. И то, что он не справился со своим коронным упражнением в 1978 году, говорит о том же - он был уже никакой. На ролике очень уставший человек. Не налитой силушкой богатырской, у кого живот - лишь плата за сверхтяжёлый вес, а слабеющий и толстеющий ветеран. Вспомните Курловича в Атланте - он не смог толкнуть 247,5 и тоже был уже с жирком. А ему было поменьше, чем Василию Ивановичу в Москве, - всего-то 35 лет.
Видимо, Алексеев готов был на результат побольше 240 кг. Раз уж он с 240 кг начинал. Но всё равно - и этого нельзя не заметить - усталость буквально прёт из Василия Ивановича. Сник, постарел, растерял кураж и былую алексеевскую лихость.
Уважаемый Дилетант, я полностью согласен с Вашей оценкой состояния Василия Ивановича - из него действительно прёт усталость, он действительно растерял лихость. Но я сильно сомневаюсь, чтобы он был готов на больший результат. Наоборот, он потерял чувство реальности, потерял умение объективно оценивать собственную готовность, собственное состояние. Обратите внимание, как долго он собирался толкать штангу. Да, он никогда не спешил толкать снаряд, но тут он отчётливо замер на 4 секунды (для сравнения - в Монреале он замер только на 2,5 секунды). Видно, что ему тяжело. Так что толкать надо было 235, и только 235. Та же ошибка - переоценка своих возможностей - заказ на Московской Олимпиаде 180 в рывке для начального подхода. Между тем единственно правильным был заказ 170 - тех, которые он мог вырвать. В общем, самоуверенность у Василия Ивановича зашкаливала - и подвела его.
"А я читал что Алексеев не хотел ехать на этот мир, но американцы поставили условие, чтобы он был, ибо популярен зело, и он поехал. В толчке действительно заказал больше, чем нужно было для победы, но не смог толкнуть сославшись на травму. Также из-за травмы он не стал сдавать допконтроль, что наводит на кое-какие мысли. На европе в том году он толкнул 235. Сумму в 445 он поднимал дома в Подольске, а не на международных соревах. За столько лет выступлений можно было и устать.)
Касательно отравления я все таки склонен скорее верить Алексееву. Есть видео какой то английской передачи, снятой сразу после Игр в Москве и Алексеев уже тогда рассказывал про отравление. Так что это он не 10 лет назад придумал. Все-таки не полез бы он выступать не будь хоть немного уверен в себе."
Американцы поставили условие? Неужто, если бы Алексеев не смог или не захотел поехать, всю советскую тяжелоатлетическую команду американцы не пустили бы к себе, на чемпионат???
А это Ваше "также из-за травмы он не стал сдавать допконтроль, что наводит на кое-какие мысли."
Но если бы Алексеев травму не заработал, а выиграл чемпионат - куда эти "мысли" пришлось бы девать?
На международных соревах (на Монреальской Олимпиаде) Алексеев уже показал 440 кг. Так что прибавка в 5 кг - даже и в "домашем" выступлении - вполне натуральна и объяснима. Вот если бы Василий Иванович, в Подольске, "поднял" килограммов 480 - путём негласной замены устроителями соревнований нескольких "блинов" на его снаряде с чугунных на алюминиевые, вот тогда бы...
"Касательно отравления я все таки склонен скорее верить Алексееву. Есть видео какой то английской передачи, снятой сразу после Игр в Москве и Алексеев уже тогда рассказывал про отравление. Так что это он не 10 лет назад придумал. Все-таки не полез бы он выступать не будь хоть немного уверен в себе."
И на этом "доказательстве" зиждется Ваша уверенность? ---------------------------------------------------------------------------------------- Уважаемый Любитель, Василий Иванович и его почитатели свято уверены, что вырви Алексеев, в Москве, хотя бы начальные 180 кг, за победой бы дело не стало. Дескать, толкнул бы Василий Иванович любую потребную победную штангу.
Но так ли это?
Посчитаем.
Рахманов (отличный рывкач, но толкатель не выдающийся) вырвал 195 кг. И толкнул 245 кг.
При тех же килограммах Рахманова, Алексееву пришлось бы толкать аж 260 кг (точнее, 262,5 кг!!! Ибо по собственному весу Рахманов Алексееву уступал). На целых 6,5 кг больше - Василия Иваныча же - мирового рекорда в толчке! Как поверить в такое? Учитывая алексеевский возраст и его (Алексеева) олимпийское "сверхбодрое" состояние?!
Насочинять-то - оно что хошь возможно. Чем и занимался отошедший от тяжелоатлетических дел Василий Иванович.
Между тем, 262,5 кг Василий Иванович "затолкать", разумеется, мог. Но - в лучшие годы свои. А не на закате славной карьеры.
Но Алексеев просто не имел перед собой ни малейшего права так опережать быстролётное время. Рационально набавляя на штангу по полкилограмма с каждым новым своим толчковым рекордом.
Вполне возможно, что Алексеев, в итоге, не достиг бы даже и своих эпохальных 256 кг. Если бы его не поторопил с этим делом Бонк. Бессовестно укравший у Алексеева сразу 10 потенциальных мировых рекордов в толчке.
Это сколько же в "пудах", медалях и титулах - страшно подумать! Да ещё и не с предельным усилием! А с более - показным, нарочитым. ------------------------------------------------------------------------------ Мне очень понравился Ваш аргумент о невыходе Алексеева "в свет" после Московской Олимпиады. По-моему, других доказательств не требуется. Уж всяко бы Василий Иванович, назло своим "отравителям", немедленно восстановил статус-кво. Но...
Даже и Ригерт, 1947 года рождения, то есть моложе Алексеева на целых 5 лет, больше ничего и никому оказался просто не в состоянии доказать. С тем и ушёл "на покой".
Уважаемый Денис, насколько я помню, Ригерт, после Московской Олимпиады, не выиграл никаких состязаний.
Его рекорды 1981 года. Один из них, в сумме, 407,5 кг - неофициальный. Не значится этот рекорд и у Аптекаря. В таблицах которого после суммного рекорда Ригерта в 405 кг (ноябрь 1979 года) сразу следуют 410 кг Адама Сайдуллаева (февраль 1981 года).
Рекорд другой - 185 кг в рывке - у Аптекаря действительно значится как установленный Ригертом совершенно официально. 21 марта 1981 года, во Львове.
Но во втором упражнении, в толчке, Давид Адамович так и не смог одолеть "начальные" 227,5 кг и "забаранил".
Вообще же, у стареющего Ригерта, в 1981 году, не осталось ни единого шанса задержаться в премьерах. Под напором молодых и дерзких соперников. В частности, Юрия Захаревича. ------------------------------------------------------------------ А путаница, гляжу, везде и всюду неистребима. Взять Вашу ссылку:
"Despite the fact that Rigert was literally unchallenged in the world class competition and was a clear favorite in his weight class at three Olympic contests, he won the gold medal only once - in Montreal in 1976. In Minich in 1972, he set an Olympic record in the press of 187.5 kg but failed at all three of his attempts to snatch 160 kg (although he held the world record of 167.5 kg at that time). Rigert was so upset that he literally pulled his hair out and banged his head against the wall. He was finally restrained by his colleagues. In 1980, the Mexico City scenario repeated itself in Moscow. This time Rigert started to snatch at 170 kg and was eliminated because he failed at all three attempts."
Горе-автор этого текста даже и не удосужился справиться с Википедией, как правильно пишется название города Мюнхен. В английском языке.
Ну, какой ещё Minich?! Если верное написание - Munich!!!
По-русски звучит примерно как "мьюююник"
Дальше - и ещё смешнее. Только что напартачив с Олимпиадой в таинственном городе "Минике", "разумнейший" автор "не поленился" свериться со своими же (или не своими???) предыдущими строчками. И выдал шизофрению - "В 1980 году, мексиканский (города Мехико) сценарий в точности повторился в Москве".
Здесь "смекалистый" автор умудрился перепутать даже Олимпиады. Назначив Давида Адамовича участником не только Олимпиады в городе "Минике", но и Олимпиады в городе "Мехико". Где Ригерт - так получается - тоже схватил "баранку" в рывке. Хотя - в ту пору - до олимпийских высот Ригерту было ещё далеко. --------------------------------------------------------------------------------------- Не я ли всегда говорю, что нас окружает тупая безграмотность? И не только в исполнении каких-то "цветов" некоей "нации" - но и людей совсем "нецветочных". ---------------------------------------------------------------------------------------- А вот комментарии восхищённых фанатов Ригерта мне, конечно же, пришлись по душе.
Отправлено: 12.12.16 13:24. Заголовок: А мне все таки хочет..
А мне все таки хочется верить, что Алексеев мог тогда выиграть. Если б повезло была б крутая жирная точка в его карьере. Хотя конечно вопросов к нему много. Я был удивлен участием Плачкова на мире в 1978 году. Я читал что он вырвал 200 на мире 1977 и толкнул 225 или вообще забаранил тогда. А оказывается он участвовал в 1978 и вырвал всего 187,5, а про толчок опять тишина. А ведь в Болгарии он поднимал 442 в 1976.
К моему сожалению, этот пост в первоначальном виде оказался отображенным не полностью как по содержанию, так и по внесенным в него исправлениям. Еще тогда (12 декабря) он был подготовлен в том виде, в котором вы его видите сейчас. Я закончил его поздно ночью и, по-видимому, не нажал кнопку "Отправить". Поэтому он получился с ошибками и незаконченным. В этом виде его увидел наш уважаемый Дилетант и соответственно отреагировал на это (см. следующий за моим постом пост Дилетанта №1801 - "Продолжайте, пожалуйста, развивать Вашу мысль.") Я не заглядывал в компьютер пару дней, поэтому не сразу увидел это замечание. К счастью, незапосченный полный вариант поста (извините за тавтологию) сохранился на одной из вкладок броузера, что дало мне возможность исправить мою оплошность. Итак, "идя на встречу пожеланиям трудящихся" (как в советское время писалось в газетах), "развиваю мою мысль". Исходный вариант поста от 12 декабря сегодня (14 декабря) заменен окончательным вариантом с добавлениями и исправлениями сделанными ранее. К сожалению, у меня не получилось вставить клип с ю-тьюба (уже во второй раз - первый раз неудачная попытка была более полугода назад). Привел только линк на клип... Надеюсь на помощь нашего уважаемого Составителя.
Уважаемый дилетант пишет (№1997):
цитата:
Ригерт, после Московской Олимпиады, не выиграл никаких состязаний.
Его рекорды 1981 года. Один из них, в сумме, 407,5 кг - неофициальный. Не значится этот рекорд и у Аптекаря. В таблицах которого после суммного рекорда Ригерта в 405 кг (ноябрь 1979 года) сразу следуют 410 кг Адама Сайдуллаева (февраль 1981 года).
Рекорд другой - 185 кг в рывке - у Аптекаря действительно значится как установленный Ригертом совершенно официально. 21 марта 1981 года, во Львове.
Но во втором упражнении, в толчке, Давид Адамович так и не смог одолеть "начальные" 227,5 кг и "забаранил".
Вообще же, у стареющего Ригерта, в 1981 году, не осталось ни единого шанса задержаться в премьерах. Под напором молодых и дерзких соперников. В частности, Юрия Захаревича.
Здесь, по-моему, Вы допустили ряд неточностей. Я был судьей на всех трех соревнованиях 1981 года (март - Кубок дружбы, Львов; май - Чемпионат СССР, Новосибирск; декабрь - Кубок СССР, Донецк), где "молодые львы" (Бессонов, Варданян, Захаревич, Сайдуллаев) терзали рекорды уважаемого ветерана. Не буду ссылаться на свою память. Приведу данные из книги М.Аптекаря "Тяжелая атлетика. Справочник (1983)", а также данные авторитетнейшего статистика П.Кравцова, который, взяв за основу данные Аптекаря, проверив и перепроверив их, опубликовал в Интернете уточненные таблицы.
Весовая категория 90 кг -
Рывок по Аптекарю -
Рывок по Кравцову -
Толчок по Аптекарю
Толчок по Кравцову -
Сумма по Аптекарю -
Сумма по Кравцову -
Как видно из приведенных сриншотов, данные Аптекаря и Кравцова различаются друг от друга только в части данных по суммам двоеборья. При этом и те, и другие несколько отличаются от приведенных Вами цифр. Кстати, в своих материалах Кравцов обычно указывает и неофициальные рекорды (если они были) с соответствующей пометкой. Но здесь мы таковых не наблюдаем.
Ниже кусочек киножурнала времен Советского Союза. Такие короткометражные выпуски новостей на 8-10 мин. в то время показывали в кинотеатрах перед началом художественного фильма. На этот клип наткнулась моя дочка на ю-тьюбе пару лет назад. Правда, он ошибочно представлен как Чемпионат СССР 1982 года. На самом деле это был Кубок СССР 1981 года в Донецке (18-23 декабря). Второе название этих соревнований было - Чемпионат СССР в отдельных упражнениях. (По-видимому, поэтому в киножурнале так его называют - "Чемпионат"). Проходили эти соревнования в последние дни декабря практически каждый год. В Донецке ставили рекорды молодые, там же потерпел окончательное фиаско Ригерт.
Отправлено: 12.12.16 23:39. Заголовок: Дилетант пишет: Но ..
Дилетант пишет:
цитата:
Но во втором упражнении, в толчке, Давид Адамович так и не смог одолеть "начальные" 227,5 кг и "забаранил".
Уважаемый Дилетант, а это все сведения из справочника Аптекаря? Я его бегло просмотрел, но не нашел там нужную информацию. Интересно, ведь для суммы 407.5 Ригерт должен был бы толкнуть 222.5. Но как бы он это сделал, если начал с 227.5? Ведь четвертый подход на 222.5 ему не удалось бы сделать. Или же 185 в рывке были подняты в 4 подходе? Непонятно. А может быть, на сайте Lift Up ошибка, там такое бывает иногда: например, у Тараненко указан результат 262.5 в толчке на чемпионате СССР 1987 года вместо 265.5. Об этом я написал авторам сайта, но они почему-то до сих пор не исправили.
Отправлено: 13.12.16 02:16. Заголовок: А мне все таки хоче..
Серега 2014 пишет:
цитата:
А мне все таки хочется верить, что Алексеев мог тогда выиграть. Если б повезло была б крутая жирная точка в его карьере.
Вы, как я понимаю, имеете в виду Московскую Олимпиаду?
Если так, то и я всегда сожалел о невыигрыше Алексеевым этой олимпиады. Но что делать? Василий Иванович был уже слишком "стар". Это пусть каждый возьмёт да и попробует соревноваться с молодыми, ещё "неизношенными" соперниками. И подивится алексеевским возможностям столь долго сим соперникам противостоять.
Но - всему существует предел. Наступил он и для Василия Ивановича.
Уважаемый Денис, это сведения не из справочника Аптекаря, а из книги Давида Адамовича "Благородный металл", главы "Не желаю уходить красиво!":
"В форму я вошёл довольно быстро — после первого же тренировочного сбора в Подольске. Мы готовились к Кубку Дружбы. И вот в марте 1981 года во Львове я снова принялся испытывать судьбу. В первой же попытке попросил установить вес, на два килограмма превышавший мировой рекорд в рывке — 185 кг. И, как потом говорили, вырвал штангу удивительно легко, словно в свои лучшие времена! Однако это всё-таки были времена другие. И начальный вес в толчке, 227,5 кг, схватил меня грифом за горло. Последовали шок и нулевая оценка.
Всё-таки, видно, нервная система у меня ещё не отошла, чтобы справляться с такими весами. А почему я не заказал меньше, объясню позже. Но тренерский совет сборной команды во главе с Александром Прилепиным расценил моё выступление как вроде бы обнадёживающее. Тем не менее я отчётливо ощутил, что отношение ко мне резко переменилось. Перед чемпионатом страны на сборы меня уже не вызвали. Однако я поехал в мае в Новосибирск, чувствуя себя готовым к мировым рекордам. Неожиданно выяснилось, что там меня никто не ждёт, и даже места в гостинице не нашлось. Пока я сидел и ждал в вестибюле, на лёгком сквознячке застудил колени.
Я понял, что от меня решили потихоньку избавиться. Но моя упрямая натура толкала идти наперекор. Хотелось доказать, что, мол, рано вы меня ещё со счетов сбрасываете. И в первом подходе, в рывке, я потребовал поставить на штангу 190 кг — новый мировой рекорд. Да только ничего не вышло: я травмировал колено, которое, видно, так и не разогрел как следует. И доказал, наверное, как раз обратное: что со штангистом Ригертом пора кончать.
Я ведь почувствовал это ещё в марте, когда готовился к Кубку Дружбы. Впервые за долгие годы меня не поздравили с днём рождения. Это вечером и уже по собственной инициативе сделали сами ребята. Я видел, что им очень не понравилось такое ко мне отношение. О себе промолчу. Штангисты, особенно те, кто постарше, титулованные, ворчали: мол, вот как сходят чемпионы! Значит, и нас когда-нибудь подобным образом будут спроваживать?
На одиннадцатом году пребывания в сборной страны выяснилось, что я тренируюсь неправильно. Нужно, оказывается, соблюдать план, составленный старшим тренером. Он один, этот план, и для "мухача", и для супертяжеловеса, но сие значения не имеет. А я привык готовиться по собственной программе. И вовсе не потому, что желал "сачковать": в суммарных нагрузках я, как правило, опережал этот пресловутый "общий план". Но иногда, после стрессовых тренировок, временно сбрасывал обороты. И тогда поднимался скандал: мол, Ригерт своими фокусами сбивает с панталыка всю команду!
Когда я был, если можно так выразиться, "в фаворе", на это смотрели сквозь пальцы. Но времена изменились. Сегодня у нас в сборной, пожалуй, только Варданян может тренироваться так, как он считает нужным. Точно так же всегда поступали Василий Алексеев и Яан Тальтс. Яркие личности мирового помоста, они, возможно, поэтому и отличались как завидной стабильностью, так и спортивным долголетием.
Я совсем не против плана. Но ведь он должен учитывать индивидуальность спортсмена! Тем более — спортсмена высокого класса. А других в сборной страны нет. Как же можно всех причёсывать под одну гребёнку? Надо верить опыту штангиста, тем более если он — многократный чемпион и рекордсмен мира. И опыту его личного тренера надо верить.
А порой ведь как бывало? Старший тренер сборной команды второй половины 70-х Игорь Кудюков кричал через весь зал Плюкфельдеру:
— Владимирович! Ты сегодня Давиду толчковую тягу не вздумай давать! У него по плану записан рывок!
Кудюков выше норматива мастера спорта в своё время не забирался. Личного опыта подготовки спортсменов высокого класса у него тоже нет. Тем не менее он в категорической форме диктовал прославленному во всём мире "профессору штанги" Рудольфу Плюкфельдеру, как сегодня нужно тренировать олимпийского чемпиона Давида Ригерта. Всё это было бы смешно...
Я вот немного знаю знаменитого тренера ростовских гимнасток Владислава Растороцкого. Могу себе представить, как, допустим, ему кто-нибудь из руководителей сборной указывает в гимнастическом зале: мол, не вздумай давать сегодня Наталье Юрченко прыжки, у неё по плану упражнения на равновесие! Растороцкий, не сомневаюсь, ответил бы так, что ещё долго ни у кого не появлялось бы желания вмешиваться в его тренерскую "кухню". А у нас, штангистов, это пока, к сожалению, сплошь да рядом.
Но я немного отвлёкся. Тема эта меня очень задевает, и позже я её всё-таки продолжу.
Итак, после чемпионата страны в Новосибирске положение было таким: хочешь — тренируйся, не хочешь — отдыхай, давно пора. На сборы меня не вызывали, форму спортивную не выдавали, хотя я ещё вроде числился в сборной. Времени я, впрочем, не терял: занимался организационными делами, тренировал в Таганроге, куда к тому времени переехал, молодых штангистов: я хочу сколотить на Дону приличную команду.
Словом, крутился как белка в колесе, но краем глаза постоянно контролировал собственную спортивную форму. Тренировался урывками, но сила, тем не менее, росла. И вес, вот удивительно, тоже: к 100 килограммам подпирал! Ну что ж, тут грех ещё разок не покуражиться на большом помосте! А там посмотрим.
Я стал серьёзно готовиться к Кубку СССР. Он проводился в декабре 1981 года в Донецке. От Таганрога не так далеко. Вслед за мною приехал целый автобус земляков. Каждый хотел сказать что-нибудь приятное, фруктов навезли всяких, цветов. В другой раз мне и этого уже хватило бы, чтобы загореться ярким пламенем. Люблю показать хорошим людям, что такое "железная игра", отблагодарить за их искренность. Но я чувствовал, увы, что огня-то во мне как раз уже и нет. По всем контрольным показателям силы у меня было — вагон. И собственный вес — за день до старта — 103 килограмма. Виданное ли дело: вес у меня не "горел", как положено перед боем, а прибывал? Дрянь дело! Это — не соревновательное состояние, уж я-то знаю.
Так оно всё и вышло. Ни дрожи, ни огня на помосте я и не почувствовал. Силы было как у тяжеловеса, а что толку? Взрыва не было, скорости не было. Два подхода в рывке — мимо кассы. В третьем попросил поставить на штангу 190 кг, пошёл ва-банк. Взметнул штангу над головой, но она потянула меня вперёд. В гусином шаге (я ведь когда-то был большим мастером выкручиваться из таких невыгодных позиций) зацепился подошвой за помост — и встал на колени. Штанга — над головой. Эффектная картина, правда? Неумолимая штанга поставила-таки упрямого ветерана на колени.
Ну что ж, подумал я. Куража нет. А раз так — то на помосте делать нечего. И решил, что пора уходить.
Я не изменил себе, не покорился судьбе. Как и после Мюнхена, хотел вернуться в большой спорт. Но тогда, в 1972 году, я был молод, в меня верили. Сейчас, после неудачи на московском помосте, времени на реабилитацию мне решили не давать. Чувствуя это, я заспешил, засуетился. На соревнованиях лез из кожи вон, чтобы доказать — я по-прежнему силён, я всё тот же Ригерт! А того не понимал, что был уже совсем не тот: от психологических травм в моём возрасте быстро не отходят. Надо было восстанавливаться понемногу, тренироваться полегоньку. Пожертвовать годом — и снова стать бойцом!
Это я чётко понял только черед год. В Таганроге проходило первенство города по тяжёлой атлетике. Я не тренировался, но меня попросили — мол, не выйдешь ли так просто, для привлечения зрителей?
Чего я только не сделаю, чтобы люди пришли лишний раз взглянуть на штангу! Взвесился — 90 кг. Сделал по одному подходику: в рывке показал 160 кг, в толчке — 200 кг. Да не в весах даже дело: меня трясло, как десять лет назад, я почувствовал свежесть, голод по штанге. На тренировках за неё жадно цеплялся, через три недели уже 180 кг вырвал... Понял, что и кураж, и сила — всё осталось при мне. Но только начинать сызнова уже поздно.
А всё-таки интересно, сколько я ещё мог прогрессировать как штангист? Плюкфельдер выступал до 37 лет. Алексеев — до 38 лет. Я ушёл в 32 года. Рано — так я теперь считаю. Но что сейчас жалеть?
Обидно другое: как уходил. Тут очень тонкое дело. Зачастую именно расставание чемпиона с большим спортом становится сильнейшим разочарованием. Меня, выражаясь без дипломатии, выжили из сборной. Ни поблагодарив, ни попрощавшись по-человечески.
Василий Алексеев, Валерий Шарий, Александр Воронин, Николай Колесников, Султан Рахманов (я называю только олимпийских чемпионов) — все они ушли незаметно, будто растворились, будто не они годами создавали славу советскому спорту.
Это нехорошо с любой стороны. Тем более из соображений морали. Я не очень люблю такие слова, но от них никуда не денешься. Не я один так думаю."
Вот так, скомканно и с горечью, Ригерт описывает свою "послемосковскую биографию". Поясняя читателю, что должен был из кожи лезть вон, заказывать очень большие веса, чтобы "угодить" всесильным "присыпкиным".
Но.... то же самое было и с Юрием Петровичем. Которого "присыпкины" в момент укротили. Едва лишь Власову появилась замена.
Оно и верно - с "присыпкиными" не шути! На то они и "присыпкины". --------------------------------------------------------------------------------------- Как следует из скомканного рассказа Давида Адамовича, после Москвы, ему не удалось завершить ни одного из тех соревнований, в которых он участвовал.
Во Львове, мировой рекорд в рывке - 185 кг. В первом подходе. А дальше что было в рывке?
Очевидно, стремясь доказать "присыпкиным", что он всё тот же "железный" Ригерт, Давид Адамович, в первом подходе в толчке, идёт на огромный вес - 227,5 кг. Что - в случае успеха - сразу давало бы рекордную сумму в 412,5 кг. Но Ригерт "баранит" толчок. На радость "присыпкиным".
Далее Ригерт повествует об ещё одних соревнованиях - декабрьских 1981 года. Не справившись - в двух попытках - с начальным весом в рывке, Давид Адамович, в третьем рывковом подходе, идёт на 190 кг. Но штанга ставит его на колени. Уже не к радости даже, а к ликованию "присыпкиных".
Некие же неофициальные суммные 407,5, якобы показанные Ригертом в Москве, в 1981 году (без указания даже и месяца) - Давид Адамович их отчего-то не вспоминает. Как следует из текста его поучительной книги.
Да и что оно такое - "неофициальные"? Показанные что ли на тренировке? Или перед передовыми рабочими в каком-нито фабричном спортзале?
В общем, несерьёзно всё это - по свидетельству лишь "всевумного" сайта. "Всевумность" которого я уже раскусил на примере с простейшими английскими терминами и с "превосходным" знанием олимпийской истории нового времени. ------------------------------------------------------------------------ P.S. Чтой-то вдруг призадумалось мне: а как же это Давид Адамович, 12 марта 1947 года рождения, ушёл из большого спорта в 32-летнем возрасте??? Если в декабре 1981 года он ещё выступал? Имея возраст чуть ли не 35 лет?
Короче, и здесь тоже путаница. А путаник кто: Скляренко или же сам Ригерт?
А мне все таки хочется верить, что Алексеев мог тогда выиграть. Если б повезло была б крутая жирная точка в его карьере. Хотя конечно вопросов к нему много. Я был удивлен участием Плачкова на мире в 1978 году. Я читал что он вырвал 200 на мире 1977 и толкнул 225 или вообще забаранил тогда. А оказывается он участвовал в 1978 и вырвал всего 187,5, а про толчок опять тишина. А ведь в Болгарии он поднимал 442 в 1976.
Отправлено: 13.12.16 23:49. Заголовок: Уважаемый Пётр Никол..
Уважаемый Пётр Николаевич, ссылка на этот Ваш сайт имеется и на каждой странице данного форума, и на многих страницах сайта "Проблемы тяжёлой атлетики": см. внизу белый баннер "Пауэрлифтинг от Петра Кравцова".
Скорей всего 185 в рывке он вырвал только в третьей попытке, поэтому и не рассказывает дальше о попытках.
Покопался в справочнике Аптекаря. Утомительное дело, однако. Кубок дружбы во Львове, марта 1981 года, чего-то не отыскался. Хотя "косвенных ссылок" на него немало имеется.
Давид Адамович чуток переборщил со своим превышением прежнего мирового рекорда в рывке. Ригерт пишет - на 2 кг. На самом деле не на 2 кг, а только на 1,5 кг. Поскольку предыдущий мировой рывковый рекорд составлял 183,5 кг. И установлен он был Игорем Никитиным, 21 декабря 1980 года. То есть незадолго до Кубка дружбы.
Посмотреть бы подробную "распечатку" львовских соревнований и проверить - как там всё было у Ригерта с подходами, но только где её, "распечатку", взять?
На слова ветеранов-героев помоста (а уж тем более литературно обработанные слова) полагаться часто нельзя. Что можно видеть далеко не только на примере Давида Адамовича.
Что до Кубка СССР в Донецке, то он, Кубок, у Аптекаря обзывается Кубком СССР и чемпионатом страны в отдельных упражнениях. И Ригерту на этих соревнованиях ловить было нечего. Так как молодое сверхдарование Юрий Захаревич, которому - на тот момент - ещё не исполнилось 19-ти лет, показал в категории до 100 кг совершенно ошеломляющие результаты. Наворотив гору мировых рекордов - в рывке 188 кг и 192,5 кг, в толчке 232,5 кг, и в сумме - 425 кг. Лишь Леонид Тараненко в следующей весовой категории показал в сумме чуть более высокий результат - 427,5 кг. А в сверхтяжёлой категории, Марчук сумел только повторить сумму Захаревича. ============================================== Очень мало в сети информации о Герде Бонке. Том самом, обчистившем Алексеева сразу на 10 мировых толчковых рекордов. Прямо у Алексеева на глазах.
Бонк ныне уже покоен. Умер он в 2014 году, в возрасте 63 лет. О родителях его, в интернете - ни слова. Нет даже видео "грабительского" толчка в 252,5 кг. А так хотелось бы посмотреть на этот толчок - не дрогнул ли локоть? А то и два локтя?
Вон, у "ограбленного" Василия Ивановича ничего и никогда не дрожало. Даже Давид Адамович восхищается прекрасным включением алексеевских "русскоисполинских" локтей.
Вот и посмотреть бы, сравнить толчки двух титанов. Особенно, в свете нынешнего судейства.
Составитель пишет: [quote]Уважаемый Пётр Николаевич, ссылка на этот Ваш сайт имеется и на каждой странице данного форума, и на многих страницах сайта "Проблемы тяжёлой атлетики": см. внизу белый баннер "Пауэрлифтинг от Петра Кравцова".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 29.08.15 11:49. Заголовок: Олимпиада 1976 года - видео
- участник сейчас на форуме
