Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 08:53. Заголовок: Слабый материал


Текст "Впечатления от чемпионата Европы-2011 по тяжёлой атлетике в Казани" малоинформативен, не приведено ни одной таблицы с результатами. Фото тоже имеют невысокое качество.

Но в процессе чтения мне пришёл на ум вот какой вопрос. Вы сфотографировали обоих братьев Сулейманоглу: Наима и Мухаррема. Мухаррем имеет обычный рост - порядка 170 см. А Наим почти лилипут ростом примерно 140 см. Откуда такая большая разница между братьями? Может быть, они не родные? Или это следствие слишком больших нагрузок Наима, угнетавших рост тканей?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]


moderator


Сообщение: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 15:02. Заголовок: Уважаемый Толян, спа..


Уважаемый Толян, спасибо Вам за реплику - они, реплики, стали совсем редкими (и потому весьма ценными) в этой переписке.

Ваше замечание о тексте про мои личные впечатления от чемпионата Европы 2011 года в Казани всё-таки не абсолютно истинно. Да, с точки зрения наиболее распространённого подхода к репортажам о соревнованиях штангистов этот текст действительно малоинформативен - в нём, как Вы совершенно правильно заметили, нет ни одной таблицы с результатами соревнований. Но дефицитны ли сегодня такие таблицы, трудно ли их найти в интернете? Нет, результаты соревнований очень быстро, иногда даже прямо в живом режиме публикуются либо на сайтах самих соревнований, либо на таких специализированных сайтах, как "Польская штанга" (http://www.polska-sztanga.h2.pl), либо сайты мировой и европейской Федераций. Тягаться с ними на данном поприще мне, похоже, бессмысленно: всё равно проиграю. По этой причине я и не делал никаких попыток опубликовать те материалы, которые Вы, уважаемый Толян, считаете не "малоинформативными".

Так какую же цель я преследовал, сочиняя свой текст и собирая для него материал - пусть и не всегда, как Вы опять-таки совершенно правильно заметили, высокого качества (на некоторых сделанных мной фотографиях изображения смазаны так, что там трудно что-либо разобрать без подробных объяснений)?

Похоже, я просто пытался передать атмосферу праздника, которым и должно быть любое публичное соревнование. Повторяю: сухих отчётов, специализированных на таблицах с результатами, на сравнительном историческом анализе выступлений отдельных атлетов и состоящих из них, атлетов, команд, на дотошных вычислениях соревновательной надёжности и т.п. в интернете и в других СМИ достаточно много, то есть эти вещи сегодня не в дефиците. А в дефиците сегодня (как мне кажется) немудрёные рассказы, погружающие читателя в атмосферу соревнований как, повторяю, праздника, то есть вызывающие и удовлетворяющие простейшие (и не всегда, увы, высокого уровня) желания типа поглазеть на знаменитость или даже перекинуться с нею парой слов, послушать сплетню и самому передать или даже сочинить её, стать свидетелем или даже второстепенным участником скандала, выпустить наружу чувства вместе с озверевшей толпой, объегорить стражей порядка и пр. Так вот очень надеюсь, что мне худо-бедно удалось сделать как раз такой рассказ.

Что касается Вашего вопроса о причинах разницы между ростом Наима Сулейманоглу и ростом его брата Мухаррема, то мне об этой загадке ничего достоверного не известно.

Возможно, Мухаррем действительно не родной брат Наима (увы, сидя однажды рядом с Мухарремом на казанском чемпионате я никоим образом - как по этическим причинам, так и вследствие незнания турецкого языка - не мог спросить его, Мухаррема, о степени их родства с Наимом). Но, полагаю, раз люди говорят о Мухарреме как о брате Наима, то дело так, скорее всего, и обстоит - то есть Наим и Мухаррем родные братья.

Почему у них такая разница в росте, можно только гадать. Конечно, сие маловероятно, что она обусловлена генетическими причинами - родные братья обычно столь сильно друг от друга сами по себе не отличаются.

Возможно, истине соответствует сделанное Вами предположение - что рост Наима затормозился из-за слишком ранних и больших нагрузок.

Да, всё правильно: если небольшая нагрузка стимулируют увеличение длины кости за счёт раздражения её ростовых зон, то слишком большая нагрузка рост кости тормозит, поскольку уже подавляет активность клеток в ростовых зонах. Данные закономерности, как известно, были успешно использованы как для увеличения роста (у прыгуна в высоту 60-70-х годов прошлого века Рустема Ахметова), так и для его уменьшения (в средневековом Китае массово уменьшали длину ступней у знатных девочек и выращивали с целью развлечения властителей причудливо деформированных в детском возрасте шутов).

Свой первый мировой рекорд Наим установил, как известно, ещё в 16 лет на чемпионате мира в Москве 1983 года (см. http://www.olympic-weightlifting.ru/chemp83.htm). Понятно, что к рекордам без огромных и достаточно длительных нагрузок не подберёшься. А эти огромные и длительные нагрузки пришлись у Наима как раз на период максимального роста скелетных костей.

Впрочем, ещё более правдоподобным мне кажется следующее предположение. Современные рекорды высоки настолько, что их невозможно установить без использования мощных анаболиков - как правило, стероидной природы. То есть нет никаких сомнений, что Наим был вынужден достаточно интенсивно и продолжительно химичиться во время своего пубертатного периода. А стероиды, как известно, обладают такой неприятной особенностью воздействия на детский организм, что резко ускоряют идущие в костях возрастные процессы - то есть они, стероиды, сначала заставляют клетки в ростовых зонах более интенсивно размножаться, а затем стимулируют слишком раннюю минерализацию этих зон, что навсегда останавливает рост.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 12:08. Заголовок: Многа букав. Но - ос..


Многа букав. Но - осилил. Короче, химичиться вредно.
А сколько можно толкнуть, если не химичиться?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 10:39. Заголовок: 270 кг...


270 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 12:44. Заголовок: Чёта многа...


Чёта многа.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 09:09. Заголовок: Не "многа". ..


Не "многа". Вполне реально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 11:38. Заголовок: А как?..


А как?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.11 11:29. Заголовок: Ишь, хитрый. А вдруг..


Ишь, хитрый. А вдруг опять будет "многа букав"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.11 08:25. Заголовок: Ладно. Согласен...


Ладно. Согласен.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.11 09:15. Заголовок: Осилите?..


Осилите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 12:32. Заголовок: Да...


Да.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 80
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 11:10. Заголовок: Хорошо. Интересующая..


Хорошо. Интересующая Вас информация уже находится по адресу http://www.olympic-weightlifting.ru/much.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 17:43. Заголовок: Весьма оптимистическ..


Весьма оптимистический текст. Мне хотя бы сотку толкнуть правой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 102
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 06:20. Заголовок: Полагаю, что максиму..


Полагаю, что максимум через 3-4 года специализированных занятий (при условии неполучения серьёзных травм) такой результат способен показать почти любой россиянин средних (по нынешним временам) размеров. Во всяком случае до пятидесятых годов прошлого столетия, когда россияне были намного мельче теперешних, дело обстояло именно таким образом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 21:02. Заголовок: Я, вообще-то, имел в виду...


Я, вообще-то, имел в виду стокилогаммовую гантель, а не штангу.

В спортивной среде одни полагают, что осилить центнер даже толчком без допинга невозможно, другие считают, что "бездопинговый" предел - 80-83 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 103
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 12:44. Заголовок: Уважаемый Яхонт, ган..


Уважаемый Яхонт, гантель поднимается ещё легче, чем штанга - изменить положение штанги при подъёме почти невозможно, а гантель можно крутить для удобства подъёма во всех плоскостях.

Для проверки моих слов

"Полагаю, что максимум через 3-4 года специализированных занятий (при условии неполучения серьёзных травм) такой результат способен показать почти любой россиянин средних (по нынешним временам) размеров. Во всяком случае до пятидесятых годов прошлого столетия, когда россияне были намного мельче теперешних, дело обстояло именно таким образом."

достаточно набрать в каком-нибудь поисковике слова "рекорд в толчке одной рукой", и он, поисковик, сразу выдаст несколько подходящих сслылок. Например,

http://kachalka.com.ua/chempion/65-krauze-jan.html

Здесь речь идёт о дореволюционном атлете Яне Краузе, показавшем лучшие результаты в 1913 году при собственном весе около 90 кг.

"Яну Краузе принадлежали несколько российских и мировых рекордов по тяжелой атлетике:
Толчок правой рукой - 108,4 кг (мировой любительский рекорд)
Толчок левой рукой - 104 кг (мировой любительский рекорд)
Толчок двумя руками - 136,8 кг (всероссийский рекорд)
В произвольном толкании двумя руками - 152,4 кг"
.

Я также посмотрел справочник Аптекаря - ту его часть, где речь идёт о ещё неотменённых соревнованиях в подъёмах одной рукой. Там очень много подтверждающей мою точку зрения информации. Например, какой-то чемпион СССР 1932 года, выступавший в категории 66 кг, поднимал одной рукой 95 кг при том, что двумя руками толкал всего лишь 125 кг. Полагаю, что с моей стороны не будет большим преувеличением утверждать, что результат порядка 130-135 кг в толчке двумя руками вполне достижим для современного человека средних размеров за 3-4 года высокоспециализированных (то есть не многоборных) занятий.

Что же касается упомянутой Вами "спортивной среды", в которой одни считают, "что осилить центнер даже толчком без допинга невозможно", а "другие считают, что "бездопинговый" предел - 80-83 кг," то нельзя ли уточнить: какой именно вид спорта практикуется в этой среде - если она носит название "спортивная"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета