Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 960
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.15 22:31. Заголовок: Новейший ускоритель


Когда-то Герберт Джорджевич Уэллс сотворил прекрасный рассказ "Новейший ускоритель" (The New Accelerator (1902)). Герои сего рассказа, принимая чудодейственное снадобье, ускоряли свою жизнедеятельность во многие десятки (а то и сотни) раз. Молниями носились промеж неподвижно застывших обычных людей и совершали много чего ещё несусветного.

При этом, сердца героев рассказа стрекотали пропорционально увеличению скорости их (героев) движений. Соразмерно этому текла и кровь в их жилах. Ну, и кушали герои отважные во столько же раз чаще, во сколько возросла скорость их жизни.

Вот бы спортсменам такую "микстуру" ! Хотя бы ускоряющую атлета раза всего лишь в три.

В этом случае, глотнувший микстуры увалень, без всяких стероидов и безобразных бугристых мышц, запросто обгонял бы мировых рекордсменов по бегу.

Бокс. Внезапно убыстрённый боксёр расправлялся бы с соперником просто играючи. Даже и не сильно торопясь, легко находил бы бреши в обороне оппонента и направлял туда мгновенные разящие удары. И скорость рук придавала бы этим ударам громадный вес. Что в сочетании с точностью...

Тяжёлая атлетика. Вот тут не совсем понятно. Вроде как....а может, и.... интересно, какую штангу взметнул бы тот же Василий Иванович в расцвете сил ? Не просто, понятное дело, Василий Иванович, а Василий Иванович, троекратно ускоренный ?

А прыжки в высоту-длину, как изменились бы ?

И, возвращаясь к бегу - нет сомнений, что убыстрённый (особенно, десятикратно и более) спринтер с рёвом пронизывал бы атмосферу со скоростью 400 км/час. Добела раскаляясь о воздух.

Но не только это. Неизбежно уменьшение сцепления ботинок спортсмена с поверхностью. Ибо время опоры ноги на поверхность десятикратно уменьшилось бы, не позволяя телу атлета ощутимо вдавиться в опору.

Происходило бы нечто подобное, что и с американскими "колумбами" на Луне. Но только теперь причиной слабого сцепления ног с опорой и чудовищных заносов на виражах выступала бы не низкая гравитация, а головокружительное мельтешение ног под спортсменом.

Конечно, трудно представить человека из плоти и крови с десятикратно ускоренно стучащим сердцем в груди и всеми другими, столь же увеличившими скорость жизненными процессами. Даже и ноги - суставы - это какой же износ !

В будущем, человек превратится в киборга. Но и тогда - несётся этакий торопыга по Марсу, ноги из лёгких сверхпрочных металлических сплавов - 20-30 беговых шагов за секунду - пыль столбом ! Усталости киборг не ведает, но перегрев, износ - тоже придётся разработчикам киборга немало головы поломать, чтобы обеспечить ногам торопыги приличный "моторесурс".

А если "ускорение" не в 10 раз ? А в 100 раз, положим ? 4000 км/час - умопомрачительный бег (200-300 шагов в секунду !!!) по красным марсианским пескам - это какие-такие сплавы разработчикам придётся выдумывать ??? Чтоб не расплавились суставы уже и в самом начале бега ?
================================================
С боксом, в принципе, всё понятно. Скорость руки - допустим, троекратно - убыстрённого спортсмена возрастает в три раза. Но ускорение его руки при этом увеличивается, однако, не тоже в 3 раза, а в целых 9 раз !

А сила равняется массе, умноженной на ускорение. Следовательно, троекратно более проворный боксёр угощал бы своего оппонента 9-кратно более весомыми ударами, нежели удары обычные ! Да ещё и поразительная точность таких потяжелевших ударов, о которой говорилось выше.

Что останется от соперника в результате соприкосновения с каменным грозным мгновенным ударом ? Мало чего останется.

Кроме всего упомянутого, ещё и потому, что несчастный оппонент вынужден будет "заглатывать" страшный удар почти целиком. Намного более полно, чем удар боксёра обычного.

Так как пока заурядный удар полностью погрузится в челюсть или в тело противника, тело или челюсть успевают немного податься назад. Как бы уступая удару и смягчая его. Удар же быстродейственный оставляет намеченной цели гораздо более незначительный срок для сокращения энергии "встречи". Потому он и несравненно опаснее.

Всё же не только несчастная цель, но и сам троекратно убыстрённый боксёр будут страдать от девятикратно погрузневших ударов. Руке боксёра - да и телу - не избежать огромных нагрузок. В первую очередь, на кости, суставы.

Если же представить кости стальными, то троекратно убыстрённый боксёр без труда разбивал бы кирпичную стену. Или пронизывал стальными же пальцыми толстые доски.

Человека же просто разорвал бы на части. В общем-то, даже и не стальными, а обычными пальцами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


moderator


Сообщение: 1714
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.15 23:39. Заголовок: Рассказ Уэллса ненау..


Рассказ Уэллса ненаучен с той точки зрения, что его герои спокойно ходили между застывшими людьми и прочими объектами, не обнаруживая никаких проблем с реально огромной инерцией (то есть, например, с заносами на поворотах - в том числе и заносами собственных конечностей при перемене направления движения), а также с реально огромными мышечными напряжениями.

Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"В будущем человек превратится в киборга. Но и тогда - несётся этакий торопыга по Марсу, ноги из лёгких сверхпрочных металлических сплавов - 20-30 беговых шагов за секунду - пыль столбом ! Усталости киборг не ведает, но перегрев, износ - тоже придётся разработчикам киборга немало головы поломать, чтобы обеспечить ногам торопыги приличный "моторесурс"."

В будущем человек превратится не в киборга, а в машину. Киборг же - это, с точки зрения альшуллеровских ТРИЗ и ТРТС, в точности то же самое, что и рукастая швейная машинка, ногастый трактор, человекообразный робот-официант, машущий крыльями самолёт и т.п. То бишь полный отстой. Читайте не только Хоцея, уважаемый Дилетант, но и Альшуллера. Например, вот здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 961
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.15 02:04. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы кого конкретно имеете ввиду под киборгом - скрипучего потешного робота по имени Эл, с лампочкой, вместо носа, из советской фантастики 1950-ых годов ? Или всё-таки нечто типа Робота-полицейского из одноимённого американского фильма ?

Кто знает, каких успехов, в будущем, могут достичь даже и далёкие потомки Эла. Не говоря уже о сверхдалёких.

Но, конечно, "на современном этапе", истинный киборг, вроде Робота-полицейского, предпочтительнее. Человеческий мозг, неунывающее бессмертное тело, и никаких альтшуллеровских ошибок. Разве только ошибки человеческие.

И пусть киборг Робот-полицейский в фильме выведен неуклюжим, придать со временем любую ловкость и утончённость движений таким "человекоподобным" - задача технически решаемая.

Но даже и в неуклюжем виде - всегда мне нравился фильм про Робота-полицейского. Первая серия - остальные уже не то.

Как же изящно расправился "почти до конца погибший" полицейский офицер Алекс Мёрфи с целой горой навсегда погубивших его как человека ублюдков !
"You*re under arrest !" (звучит, примерно, "ёрандорорЭст !"), и - в случае неповиновения - добрая очередь из огромного автоматического пистолета в бесстыжие очи очередного ублюдка !
--------------------------------------------------------------------------
Герберт Джорджевич писал удивительно. Крайне многое предвосхитил. А то, что иногда до ненаучностей опускался, так это намеренно. Главное - высветить основные принципы. А какие-то огрехи....

Знал отлично Уэллс, что, допустим, его Человек-невидимка должен быть начисто слеп. Ибо свет, пронизывая невидимую сетчатку глаза, на ней не задерживается. Тем не менее подробно раскрыл Герберт Джорджевич преимущества и недостатки невидимости.

Вот и в "Новейшем ускорителе" - в основном обрисованы впечатления и возможности человека, ускоренного во множество раз. И такое ускорение - по сути - та же невидимость, всемогущество, неуязвимость.

Если же отбросить совсем уж фантастическое убыстрение организма, тогда.... вот потому-то я и рассматриваю человеческий организм, акселерированный лишь втрое. И ведь даже такое "крохотное" убыстрение способно вывести человека на уровень супермена из сказок.

Возвратимся к спортсменам - прыгунам, на сей раз.

Прыжок в длину - атлет разбегается до скорости не менее 30 м/сек или 108 км/час ! Мощное оттталкивание - результат за 70 метров. И это при земной гравитации !

Прыжок в высоту - повышение скорости отталкивания в 3 раза, должно обеспечить прыжок на 9-кратную высоту. То есть - для рекордсменов - метров на 20 вверх.

Не желаете, уважаемый Составитель, применить троекратно ускоренного тяжелоатлета к поднятию штанги ? Если абстрагироваться от реальных возможностей мышц к безопасной быстроте сокращения - поднимет ли означенный атлет 9-кратный снаряд ? Мне почему-то думается, что очень навряд ли.
===============================================
Хочу поправиться. Вспомнил неоднократно читанное - прыгун в высоту прыгает не на 2 с лишним метра вверх, а только немного больше, чем на половину этой высоты.

Именно настолько перемещается вверх центр тяжести прыгуна.

Для 9-кратного прыжка тогда получаем метров 13.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1715
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.15 03:16. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, несовершенство рабочего инструмента - тупо копирующего руку, ногу или крыло летучей мыши - не поправит никакая остальная продвинутость устройства. Каким рукасто-ногастое чучело ни стало бы со временем совершенным, колёсные, воздушно-подушечные и пр. движители всегда будут его кардинально опережать. То бишь совершенный Рыбокоп ни в коем случае не должен быть антропоморфным. А устройство для скоростных передвижений ни в коем случае не должно иметь ноги.

Вы также написали мне:

"Не желаете, уважаемый Составитель, применить троекратно ускоренного тяжелоатлета к поднятию штанги ? Если абстрагироваться от реальных возможностей мышц к безопасной быстроте сокращения - поднимет ли означенный атлет 9-кратный снаряд ? Мне почему-то думается, что очень навряд ли."

Нет, не желаю. Штанга от повышения голой быстроты выиграет не так много, как бокс или как прыжки.

Может, я лучше перешлю Вам полный текст книги Плюкфельдера?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 962
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.15 12:55. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, переслать мне книгу ? Для правки, наверное ? Пересылайте, конечно.

Рукасто-ногастое устройство пусть и не очень годится для сверхскоростных передвижений, но оно незаменимо при выполнении сложной работы.

Вспомните - лошадь могла и может пройти практически где угодно. По крайней мере там, где вязнут по самую башню даже и танки.

А человек способен пролезть и пробираться в местах, абсолютно недоступных для "колёсных, воздушно-подушечных и пр. движителей". Чай не дурак создавал человека - будь то Бог или Природа - пусть и не всё, но предусмотрено ими очень и очень многое. В лучшем виде.

Про человеческую руку - кисть руки - можно, на фоне этого, даже и промолчать - здесь и вовсе верх совершенства.

Но если человек (или что-то антропоморфное) всё же не идеально универсально, так ведь какая беда ? Поэтому плавно переходим к трансформерам.

Которые предвосхищены хотя бы и в сказках-сказаниях многих народов мира. Вот и в русской культуре - этак ударился оземь Иванушка да и превратился в змею. И просочился в малую дырку.

Кого-то догнать, куда-то поспеть - и мчится Иванушка по земле быстроходным яростным зайцем.

Река на пути широкая ? Иванушке опять тужить ни к чему - обращается в рыбку.

Непролазные дебри, зыбучая топь ? Между небом и землёю "гордо реет буревестник, чёрной молнии подобный !" - это Иванушка пробует птичье обличье. А, испробовав, устремляется к ненаглядной своей раскрасавице Марье-царевне. За тридевять земель и за двадцать морей.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще же, руки, ноги и крылья не потеряют своего значения до тех самых пор, пока человек, либо животное, либо насекомое не превратятся в разумные сгустки энергии. Не ведающие преград и ограничений.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Жаль, что Вы не желаете рассмотреть предложенную мною задачу поглубже.

Мне кажется, что в этой задаче нужно рассматривать не какую-то голую быстроту - её повышение - а именно увеличение мощности. Троекратно акселерированный человек, способный развивать девятикратные ускорения, мнится мне, вероятно-таки способен поднять хотя бы троекратную штангу ? Или же нет ? А может, и да ? Да ещё и премного бОльшую ?

Но - масса покоя снаряда. Какова её роль ?

Неплохо бы рассчитать проблему. Вот только как ?

Интересно, смог бы справиться с этой задачей Вадим Протасенко ?

Я же интернет всё ж таки слегка покопаю. На предмет аналогичных задач. Если что раскопаю, помещу в этой теме. Что ни говори, задача с "новейше ускоренным" человеком нисколько не менее интересная, нежели задачи "инопланетные".
---------------------------------------------------------------------------------------------
А пока можно прикинуть лишь некоторые моменты явления "убыстрения".

Начнём с того, каким казался бы мир троекратно акселерированному человеку.

Сразу можно сказать, мир этот будет отнюдь не таким "ужасающим", каким его видели герои Уэллса. Поэтому человек, троекратно проворный наблюдал бы реальный мир лишь в троекратном, не таком и большом замедлении. В числе прочего - неторопливые движения людей, растянутую музыку, речь. Свободное падение тел на землю представлялось бы "чудо-человеку" совершенно одинаковым с тем, какое человек обычный видел бы на планете с гравитацией, 9-кратно меньшей земной.

Взлёт тел с земной поверхности - троекратно замедленным. И так далее.

Будучи помещённым в тренажёрный тяжелоатлетический тренировочный зал, "новейший акселератор", изучая движения обычных штангистов, невольно негодовал бы. Ну, какой же это подсед ?! Разве это так трудно штангу поймать на грудь значительно ближе к помосту ? Толчок от груди - нешто заснул штангист ? Он бы ещё полчаса опускался в "ножницы" !

Короче, только плевался бы "штангист-ускоритель", глядючи на увальней в зале. И морщась от низких гулких раздражающих звуков вокруг.

Теперь рассмотрим картину обратную.

"Человек-пропеллер" казался бы окружающим тривиальным людям словно бы сотканным из резких, а то и молниеносных движений. Только что был собеседник перед глазами и вот он - уже сзади стоИт ! Речь "акселератора" - тонкая противная трескотня. Ничего почти разобрать невозможно. Мимика, хлопанье глаз - даже и в этом издёвка над окружающими.

Отлучился в туалет "ускоритель" - глядь ! уже обратно идёт ! Сел покушать - вихрем смёл со стола всё имеющееся !

И общаться "замедленным" и "убыстрённому" было бы не так уж и просто. Даже если бы они и понимали друг друга.

Например, "пропеллер" рассказывает увальню что-то смешное. C некоторой задержкой во времени, "увалень" разражается низкочастотным растянутым смехом. "Пропеллер" давно уже тему сменил, говорит о грустном - а "увалень" всё смеётся.

Если наоборот - поведал "пропеллеру" "увалень" смешную историю. Короткое "птичье ржание" и "пропеллер" серьёзен вновь. Выжидательно на "увальня" пялится. Не расскажет ли тот ещё что-нибудь. Вдруг грустное ? Поэтому на лице "пропеллера" предусмотрительно страдальческая гримаса.

Можно продолжать бесконечно, но принцип, надеюсь, понятен.
-------------------------------------------------------------------------------------
Неторопливо, важно, степенно загребая ногами, выходит убыстрённый Василий Иванович пред очи "банальных" зрителей. Для которых алексевский выход подобен выходу Новака на сцену парижского "Шайо" - "выкатился Новак, как шарик, выстрелил штангу и тут же укатился обратно".

Всё же, думается, движения Василия Ивановича наблюдались бы зрителями не совсем уж дёргано, как в фильмах с Чарли Чаплиным. А более плавно, хотя и быстро. Как-никак, не покадровый просмотр, а реальный.

Иное дело, благодаря инерции зрительного восприятия, за наиболее скорыми движениями Алексеева зрители не поспевали бы. И видели бы их с опозданием.

Но - какова же выдержка чемпиона всех времён и народов ! Над штангой сомневался лишь самую малость. Резко её схватил, быстро поднял, бросил с высоты поднятых рук. Штанга ещё и на помост не упала, а Василий Иванович уже поспешает в разминочный зал. Готовиться к следующей попытке. При этом, напевая что-то от радости неожиданно комариным для такого силача голоском.

Где-то примерно так. Может, и упустил чего, но основное рассмотрено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 963
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.15 02:00. Заголовок: Решив начать поиск о..


Решив начать поиск ответа на "ускоренную" задачу с информации общей, пробую шерстить интернет.

Как случается часто, не так-то это и легко. И крайне многое зависит от правильно (вернее, удачно) сформулированного запроса. Поэтому инфантильный непосредственный запрос "новейший ускоритель" вновь и вновь возвращает исследование в исходную точку - всё к тому же одноимённому рассказу Уэллса. Да ещё и без умных комментариев. Если же точнее - вообще никаких.

Ладно, запрос немного видоизменяем - "как ускорить человека ?" И попадаем уже хоть на что-то, отдалённо заслуживающее внимания.

Ссылка http://www.pravda.ru/science/planet/humanbeing/12-06-2013/1159279-speed_men-0/ - не новейший ускоритель, конечно. Всего лишь рассуждения о прогрессивной технике бега. Мол, если бы спринтер не расходовал впустую массу энергии (и времени), подпрыгивая в основном вертикально, а использовал шаркающий стелющийся бег, возможно более горизонтальный - скорость бега была бы значительно бОльшей.

Догадываюсь, что при такой технике бега - максимально наклонном к поверхности - ещё и сопротивление воздуха было бы пусть и чуток, но всё же не таким большим, как при беге "в полный рост". Ибо метод этот сокращает площадь проекции тела человека на "встречный ветер".

В статье описано и ещё кое-что. Планирующееся к разработке и применению. Для беговых нужд не только людей, но и киборгов.

Но всё это - не волшебное снадобье, приводящее к волшебным изменениям в человеческом организме, а только механические приспособления. Кроме прочего, меняющие вектор силы.

Поэтому ищем информацию дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1716
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.15 14:47. Заголовок: Статья в "Правде..


Статья в "Правде.ру" какая-то несерьёзная, недостоверная., крикливо-сенсационная. Например:

"Однако во время бега 90 процентов прилагаемого усилия направлено вертикально. И только 5 процентов силы продвигают человека в горизонтальном направлении. Выходит, что во время бега человек подпрыгивает как мячик, что снижает его скорость. Кстати, самые быстрые наземные животные на земле, гепарды, свой мощный толчок задними конечностями преобразуют в длинный стелящийся над землей полет, что и позволяет им развивать невероятную скорость. И пробегают стометровку за 6 секунд.

Именно стелящийся почти "шаркающий" бег используют стайеры, так как он представляет собой способ наиболее эргономичного и экономичного перемещения, сберегающего силы на сверхдлинных дистанциях. Но стайеров не очень интересует максимальная скорость."


На самом деле всё обстоит противоположным образом: чем меньше скорость перемещения, тем больше вертикальное усилие в сравнении с горизонтальным усилием. В предельном случае, то есть в том случае, когда существо стоИт на месте, горизонтальная составляющая мускульных усилий равна вообще нулю.

Но и при беге хорошо заметно, что у стайеров головы, напротив, сильно подпрыгивают, в то время как у спринтеров головы остаются почти на одном уровне.

И иное "поведение" центра тяжести не может иметь места: если спринтеры и вообще любые бегуны (которые на деле все "скакуны", то есть отрыватели обеих ног в какие-то промежутки времени передвижения) не будут компенсировать падения на каждом шаге адекватными подпрыгиваниями, то через полсекунды они уже лягут на землю.

Спринтеры почти не двигают вертикально центром тяжести потому, что у них частота шагов-прыжков в два с половиной раз больше, чем у стайеров. То есть спринтерам на каждом шаге-прыжке можно ограничиваться в два с половиной раза менее амплитудными подпрыгиваниями.

Что же касается победы инвалидов над здоровыми спортсменами, то она уже давно свершилась: колясочники преодолевают некоторые дистанции быстрее всех. И это ещё раз демонстрирует, что ногастые движители для развития максимальных скоростей - не подходят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 964
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.15 22:03. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Что же касается победы инвалидов над здоровыми спортсменами, то она уже давно свершилась: колясочники преодолевают некоторые дистанции быстрее всех. И это ещё раз демонстрирует, что ногастые движители для развития максимальных скоростей - не подходят."

А если бы колясочнику ещё и моторчик на коляску ? Но лучше того - ракетный двигатель ? Тогда и подавно за таким скороходом ни один бы спринтер угнаться не смог ! Даже и применяющий самую крутую технику бега.

И зачем тогда спорт ? Если человеку давно уже не по силам соревноваться с машинами ни в беге, ни в прыжках, ни в поднятии тяжестей ?

Понимаете, Бог (или Природа) наделил все наземные существа именно ногами. А вот до колёс, видать, не додумался.

И нет никаких причин сомневаться в здравом смысле Всевышнего. Ибо ничего лучше ног просто невозможно придумать. Поэтому Бог снабдил человека ногами. А заодно и разумом. Дескать, если человеку не будет чего-то хватать - сам и домыслит.

Ноги, как это Вам ни покажется странным, являют собой не какой-то ограниченно годный, а самый, что ни есть, УНИВЕРСАЛЬНЫЙ движитель. Оно и действительно, не перечесть примеров различнейшего применения ног. И не только для передвижения по земле.

Попав в воду, человек, плывя, не забывает работать ногами. Помогая рукам.
На дерево влезть - снова ноги не лишние.
Даже и за ухом почесать - если руки заняты - тоже вполне возможно ногой. Правда, лишь при наличии соответственной гибкости.

"Для развития максимальных скоростей" - каких максимальных ? В которых условиях ? На идеально ровном шоссе ? Тогда, несомненно, колесо побивает ноги.

Но уже на изрытом колдобинами поле, никаких максимальных скоростей от колёс не жди. Пешком обогнать можно. Тихим шагом.

Опуская терриконы примеров преимущества ног над колёсами (а равно и многими другими движителями), вспомним о грядущем освоении далёких планет.

Самые недалёкие из которых Луна, Венера и Марс.

В начале 1970-ых годов, советские луноходы доказали всему просвещённому миру, что по Луне можно ездить на колёсах. Уже хорошо.

Не отстали от советских "колёсных пионеров" и лунно-картонные американские астронавты. Вон, как лихо, бесшабашно и с присвистом на роверах раскатывали по павильонной "лунной" поверхности !

Но если аферу признать аферой, ничего не остаётся другого, кроме как смириться с реальностью. И, хочешь-не хочешь, посмотреть ей трезво в глаза.

Какие ещё максимальные скорости на рассматриваемой нами Луне ? Какие ещё колёса ? Да тот же опереточный ровер, попав на взаправдашнюю Луну, озадаченно задумался бы уже на каком-нибудь совершенно ровном участке лунной поверхности, но усеянной камушками ! Пусть и совсем небольшими.

Разгонись, попробуй ! В лучшем случае, наехав на камень, ровер опрокинется набок. В худшем - будет лежать вверх тормашками, обиженно жужжа сверхскоростными колёсами и придавив собой астронавтов.

Поэтому даже и лунное плато, но покрытое частыми камушками, для ровера просто непроходимо. Как и для всякой другой колёсной техники.

Так ведь это мы о плато пока говорим. А на "не плато" на чём передвигаться прикажете ? Да самая малая трещинка, и ровер опять недоумённо застыл. А камни большие, скалы ?

Не случайно лучший фантаст всех времён и народов Герберт Джорджевич Уэллс своих марсиан посадил не на какие-то скоморошьи повозки, а на серьёзные боевые треножники. Почти универсально проходимые. Достаточно устойчивые. Да ещё и отнюдь не тихоходные. Так как, благодаря своей тридцатиметровой высоте, треножник и шаг имел впечатляющий. Даже огромный.

И отвратный скользкий слабосильный марсианин, сидевший "в кабине" своей боевой машины, имея чудесный обзор, не спеша, выбирал - куда переднюю ногу треножника лучше поставить. И, благодаря тонкости ног треножника, марсианин мог пробираться через любые завалы.

Вот она, проходимость ! Вот она, максимально возможная скорость в боевых, а не в опереточно-теплично-шоссейных условиях !

А теперь вообразите , уважаемый Составитель, тех же зловонных марсиан, заявившихся завоёвывать Землю не на грозных "вездеходных" треножниках, а на колёсных шутовских тарантайках.

Вот смеху-то было бы !

Ибо ни проходимости тебе, ни мобильности, ни раскарачиться, ни наклониться, ни присесть, ни пригнуться..... Что говорить - если даже и "бокового" хода на тарантайках как класса нет. Уж куда там с треножником сравнивать !

Который (треножник. Или -более ножник) если до ума его довести, снабдив руками - вот это будет машина ! Где хошь пролезет, что хошь порвёт - и всё с максимальной скоростью. Разве что на шоссе....так ведь много ли этих шоссе ? И на Земле не так много. А уж на дальних планетах.....

Не зря называется человек венцом творения. Потому и рождается он с руками-ногами, а не с колёсами, вместо рук и ног.

Рождайся человек колёсным - ну, куда бы деться ему от разгневанного голодного мамонта ? Или ещё от какой саблезубой диковинной кошки ? Автострад-то нет и в помине ! На которых - на одних - только и достижима "максимальная" скорость. Но уже первый попавшийся древесный поваленный ствол или (список из миллиарда наименований)..... на этом бы и закончилась история человечества. Едва лишь "колёсно" начавшись.

Альтшуллер же..... да мало ли кто что напишет ! Объективной реальности от этого ни жарко ни холодно.
======================================
Будь ноги спринтера сверхмощными, он, с низкого старта, отталкиваясь ногой от наклонного упора, мог бы послать своё тело вперёд по максимально выгодной траектории. И одолеть стометровку одним гигантским прыжком. Секунды этак за полторы.

Или не одним прыжком, а в несколько прыжков. Каждый раз попадая ногой на наклонный упор для отталкивания. Перед финишем же, или лучше за финишем, бегун, во избежание падения, мог бы вертикализировать тело. И приземлиться нормально.

Такая техника бега максимальна по скорости. Если же исключить упоры, тогда необходимо какое-то хитроумное устройство ноги. Устремляющее вектор силы только вперёд, без потерь на подпрыгивания. И на прочую излишнюю парусность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 73
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.15 22:25. Заголовок: Дилетант пишет: Жал..


Дилетант пишет:

 цитата:
Жаль, что Вы не желаете рассмотреть предложенную мною задачу поглубже.


Уважаемый Дилетант, для того чтобы рассматривать предложенную Вами задачу поглубже,
нужно понять, что ускоряет этот эликсир и предположить, что другие системы организма
автоматически и безболезненно подстраиваются под эти изменения.

Если же брать изначальный вариант (просто ускорение метаболизма в несколько раз), то ответ очевиден - выпивший такую микстуру умрет. Представьте, что станет с человеком, если температура его тела увеличится, допустим, на 20%.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 965
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.15 22:45. Заголовок: Уважаемый MAHS, Вы п..


Уважаемый MAHS, Вы пишете:

"...для того чтобы рассматривать предложенную Вами задачу поглубже,
нужно понять, что ускоряет этот эликсир и предположить, что другие системы организма
автоматически и безболезненно подстраиваются под эти изменения.

Если же брать изначальный вариант (просто ускорение метаболизма в несколько раз), то ответ очевиден - выпивший такую микстуру умрет. Представьте, что станет с человеком, если температура его тела увеличится, допустим, на 20%."


Скорее всего, Вы правы. C физиологической точки зрения. Хотя нам неизвестны возможности науки даже и ближнего будущего. Может, и преодолеет она описанные Вами противоречия - и ускорится человек, и здоровью его ничего не сделается.

Но это и ладно. Меня вопрос о новейшем ускорителе интересует более не с физиологической, а с физической стороны.

А именно - возможности ускоренного человека применительно к штанге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 966
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.15 10:12. Заголовок: http://www.bayanay.i..


Дальнейший поиск - пока бесплодный - натолкнул меня на незнакомый термин "эффект берсерка (берсеркера)".

Тем и хорош интернет, что уже через 20 минут этот эффект стал мне понятен. В общих чертах.



"В сагах не зря делается акцент на неуязвимость берсерков. В бою ими руководило не столь сознание, как подсознание, позволявшее «включать» не свойственные человеку в обыденной жизни качества – обостренную реакцию, расширенное периферическое зрение, нечувствительность к боли, а возможно, и какие-то экстрасенсорные способности. В бою берсерк буквально чувствовал летящие в него стрелы и копья, предвидел, откуда последуют удары мечей и топоров, а значит, мог отбить удар, прикрыться от него щитом или уклониться. Это были поистине универсальные воины, но такие нужны только на период боев. Норманны воевали часто, а значит, и перевоплощаться берсеркам приходилось не редко."

http://www.bayanay.info/index.php?newsid=4938

------------------------------------------------------------------------------------
"Боевой транс берсерка

Что такое состояние боевого транса?

Вы когда-нибудь слышали, или читали, что мать поднимает многотонный КАМАЗ, под которым оказался ее ребенок?
Или солдат вышел из рукопашной схватки, и только после этого обнаружил у себя в спине нож? Или, убегая от собаки, человек перепрыгивает забор, высота которого превышает мировой рекорд по прыжкам в высоту?

Эти люди находились в состоянии боевого транса.

Чем такое состояние характеризуется?
Сила увеличивается в несколько раз, в отдельных случаях в несколько десятков раз
Мышцы начинают работать на сверхскорости
Человек перестает чувствовать любую боль
Мгновенно принимаются решения о том, что делать, как поступить, куда двигаться, причем решения ведут к победе
Реакция на внешние раздражители (например, удар) возрастает"


И так далее. Не менее интересное, чем приведённый отрывок.

http://www.rubulat.ru/btb/

---------------------------------------------------------------------------------------
"Трансовое состояние, в котором воин был быстрее стрел и не обращал внимания на раны, достигалось с помощью психической концентрации, аутотренинга, осознанного "свирепения". Не скроем, что не последнюю роль тут играл приём галлюциногенных препаратов – в частности, специального рода мухоморов.

Известно, что человек с отравлением мухоморами становится буйным, агрессивным, в окружающих людях ему чудятся звери и мифические существа. Не факт, что только чудятся. Активное галлюциногенное вещество – мускарин, подобный LSD, входящий в состав мухоморов, изменяет скорость импульсов нервных окончаний, вызывает чувство эйфории.

Такова ярость берсерка – в подобном состоянии воин мало обращал внимания на собственные травмы, зато реакции его обострялись, периферийное зрение расширялось, он уклонялся от стрел и был однозначно быстрее своих противников. Помножьте это на страх, который внушает рычащий, без доспеха рвущийся в бой человек.

В то время, когда для вас было совсем не всё равно – погибнуть или выжить после битвы – для него это не имело никакой разницы. Главным было победить и отправить на тот свет как можно больше народу. Поэтому, кстати, целая страна Польша продержалась против Гитлера всего несколько недель, а одна маленькая Брестская крепость держалась 29 дней. Улавливаете смысл?

Когда токсичное действие мускарина прекращается, берсеркер погружается в глубокий сон, из которого в большинстве случаев он выходит лишь спустя 30 часов. Такое состояние называлось "бессилие берсерка".

Истощённый организм, отработав за пределами обычных человеческих возможностей, требовал длительного восстановления."


http://superstyle.ru/27aug2010/podobnye_medvedu?print=1

==================================================
Ну чем не убыстрённые люди?

В приведённых ссылках расказывается, что учёные разных стран к "эффекту берсерка" отнюдь не равнодушны. Проводятся серьёзные исследования. В немалой части - секретные.

Это какая же страна не желала бы иметь супервоинов ? Хотя бы только в рядах спецназа ? Вот потому исcледования и секретные.
---------------------------------------------------------------------------------------
Правда или вымысел россказни об этих берсеркерах - не суть важно. Главное - они возможны "технически".

А это уже немалый шаг к новейшему ускорителю.

Интересно, по одной из версий, берсерки кушали мухоморы. Чистейший допинг.

Поэтому разные допинги в спорте давно запрещены.

Правда, не так и давно, допингом стали называть и безобидные стероиды. Ну, какой же это допинг ! Всего-то лишь наращиватель дополнительной массы мышц !

Допинг же настоящий - страшная сила. Представляю сгорающего от бешенства Василия Ивановича на Олимпиаде в Москве. Всех порвал бы, а заодно, одержав третью олимпийскую победу, и гриф штанги согнул пополам ! От переизбытка чувств.

И ведь, вдуматься, допинга этого (в какой-то мере, новейшего ускорителя) хватило бы совсем и немного. Совокупностью кратковременных факторов, воздействующих на организм соискателя - да обеспечить какой-то 1% преимущества над равным соперником, и победа в кармане.

И - "никто ни о чём не узнает". Ни ВАДА продажнОЕ, ни равный соперник - единственно Бог.

Да и Бог, вероятно, спортсмена простит. Если настроение у Бога будет хорошее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1719
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.15 22:19. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я на 100% уверен, что эффектом берсеркерства вовсю пользовались такие замечательные атлеты, как основатель айкидо осенсей Морихей Уэсиба, валивший движением руки на расстоянии толпы своих учеников, и хранитель старинных цирковых секретов силы Валентин Иванович Дикуль, то приседавший в 52 года со штангой весом 450 кг, то в 66 лет выжимавший стоя почти на выпрямленные руки шар весом 160 кг.

Судя по рецептам, раскрытым в приведённых Вами текстах, эти великие атлеты, несомненно, были ещё и хранителями больших запасов мухоморов.

А исследования берсеркерства, которые проводила всякая "страна... желавшая иметь супервоинов", несомненно имели наглухо засекреченные результаты. Примерно такие же засекреченные, как результаты исследования боевой экстрасенсорики или контактов с НЛО.

Так что Вы, уважаемый Дилетант, не шибко рвитесь в исследователи сего удивительного берсеркерства - а то не ровен час и Вас столь же наглухо засекретят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1720
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.15 23:12. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"И нет никаких причин сомневаться в здравом смысле Всевышнего. Ибо ничего лучше ног просто невозможно придумать. Поэтому Бог снабдил человека ногами. А заодно и разумом. Дескать, если человеку не будет чего-то хватать - сам и домыслит.

Ноги, как это Вам ни покажется странным, являют собой не какой-то ограниченно годный, а самый, что ни есть, УНИВЕРСАЛЬНЫЙ движитель. Оно и действительно, не перечесть примеров различнейшего применения ног. И не только для передвижения по земле.

Попав в воду, человек, плывя, не забывает работать ногами. Помогая рукам. На дерево влезть - снова ноги не лишние. Даже и за ухом почесать - если руки заняты - тоже вполне возможно ногой. Правда, лишь при наличии соответственной гибкости.

"Для развития максимальных скоростей" - каких максимальных? В которых условиях? На идеально ровном шоссе? Тогда, несомненно, колесо побивает ноги.

Но уже на изрытом колдобинами поле, никаких максимальных скоростей от колёс не жди. Пешком обогнать можно. Тихим шагом.

Опуская терриконы примеров преимущества ног над колёсами (а равно и многими другими движителями), вспомним о грядущем освоении далёких планет.

Самые недалёкие из которых Луна, Венера и Марс."


Уважаемый Дилетант, у целых, типа муравейников, термитников, роев общественных пчёл, сообщества голых землекопов и человеческих обществ, разведка - новых скоплений гусениц, новых нектароносных цветов, новых планет с названиями "Луна, Венера и Марс" - отнимает не больше 3-5% сил или времени. А всё остальное время члены сообществ проводят в хорошо освоенной, в специально подготовленной ими самими для своего обитания среде. То есть внутри муравейников и ульев, а также внутри наших городов с их "идеально ровными шоссе". Вот на эту удобную для проживания среду и нужно в основном ориентироваться.

Ещё раз: люди, полагающиеся на свой ум, а не на недомыслие отсутствующего божка, создали для своего приятного, для своего безопасного и пр. существования такую среду, в которой 99% расстояний преодолеваются уже не ногами. А совсем другими движителями. Намного более эффективными, нежели находка безмозглой природы.

Вы также написали:

"Разгонись, попробуй ! В лучшем случае, наехав на камень, ровер опрокинется набок. В худшем - будет лежать вверх тормашками, обиженно жужжа сверхскоростными колёсами и придавив собой астронавтов.

Поэтому даже и лунное плато, но покрытое частыми камушками, для ровера просто непроходимо. Как и для всякой другой колёсной техники.

Так ведь это мы о плато пока говорим. А на "не плато" на чём передвигаться прикажете ? Да самая малая трещинка, и ровер опять недоумённо застыл. А камни большие, скалы ?"


Насколько я помню, простые советские танки, когда сие потребовалось, проехали летом 1945 года по горам Сихотэ-Алиня со средней скоростью 25 км/час. Через леса, валя деревья с ходу. Может, эти танки толкали своими ногами четыре танкиста и собака?

Кстати, каким образом ногастые космонавты окажутся на перечисленных Вами планетах? Неужели превратившись в Ваших замечательных киборгов, способных бежать со страшной скоростью 400 км/час? С такой умопомрачительной скоростью Вашим замечательным киборгам до Марса путём переставления ног придётся мчаться не менее 57 лет (500.000 часов).

Вы также написали

"Альтшуллер же..... да мало ли кто что напишет ! Объективной реальности от этого ни жарко ни холодно."

А Вы забудьте про личность Альтшуллера. И попробуйте опровергнуть обнаруженную им теорию развития технических систем. Вот тогда, быть может, к Вам и придёт понимание, на чьей стороне Ваша "объективной реальность": на Вашей, то есть на стороне феерического открывателя секретов берсерков, новейших ускорителей и бешено сучащих ногами - вследствие передания мухоморов - киборгов, или всё же на стороне скучного пропагандиста отказа от феерических, но, увы, очень слабых по результатам творческих - то есть фактически бестолковых, без-руля-и-без-ветрильных - подходов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 969
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.15 01:30. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, прочитал оба Ваших поста. Несколько удивлён тому, что Вы и ракетный двигатель противопоставили ногам человека.

Пространство - особая среда. В которой не работают не только ноги, но и колёса. Ибо оттолкнуться не от чего. И только и остаётся отбрасывать часть своей массы назад для продвижения вперёд.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Имеющий ноги (а особенно, ноги и руки) механизм безмерно превосходит по проходимости танки. С этим просто бессмысленно спорить.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ирония Ваша в отношении берсерков - так ведь я ничего и не отстаиваю. Знаю только, что у взбешённого, да ещё и безумного человека силы удесятеряются. И справиться с ним даже и нескольким дюжим медбратьям (например) - крайне непросто.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Состояние чрезвычайного стресса. И об этом в интернете тоже написано. Сверхъестественные проявления силы и скорости под воздействием могучего впрыска в кровь лошадиной дозы адреналина.

Скажете, и этого не бывает ?

А ведь это задействование, скорее всего, скрытых резервов человеческого организма. И способны задействовать эти резервы далеко не все человеческие экземпляры, а только наиболее одарённые. Способные на высший душевный подъём.

И тогда сила и быстрота человека действительно возрастают в разы. Правда, на короткий срок. И ничего внутри этих людей не ломается и не рвётся. Вопреки здравому смыслу и вопреки возможностям - самым заурядным - этих же людей в обычной жизни.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не отрицаю ни колёса, ни прочие движители - но это лишь добавление к ногастым-рукастым способностям человека. К тому же добавление зыбкое. Случись падение астероида или какая там "ядрёна" война - не так и скоро люди вновь окажутся в автомобилях. Пешком придётся ходить. Вдыхая изумительный радиоактивный воздух.

И первым помощником человеку станет велосипед. Действительно мобильное и лёгкое средство передвижения. Не требующее ни бензина, ни массы прочих вещей, необходимых автомобилю.

Ещё момент. Чем дальше в БудуЮщее (так пишут некоторые "грамотеи" на полях интернета), тем менее человеку придётся передвигаться вообще. Похрустел сверхпитательным брикетом, зарядился на месяц энергией и - в виртуальную реальность. То есть хлипкое тело неподвижно лежит на диване, а мозг путешествует по далёким галактикам. Без всяких реальных двигателей и движителей. Мыслительно, так сказать.

Хорошо ! И с дивана слезать не надо !
-----------------------------------------------------------------------------------
Вы напрасно иронизируете над засекреченностью важных передовых разработок. В первую очередь тех, которые связаны с государственной безопасностью. Или Вы уверены, что всякая важнейшая разработка немедленно становится достоянием гласности?
=============================================
Теперь о новейшем ускорителе. И так и этак верчу в голове ускоренного штангиста - ни к чему определённому прийти не могу. Не мешало бы убедиться во многом на опыте.

Расчёты - даже не знаю, как к ним подступиться. Уж больно проблема нетривиальная.

Поэтому остаются голые рассуждения. И кое-какая логика.

Вообще, человек, временно ускоренный хотя бы в три раза - по внутреннему устройству всё-тот же. Откуда взяться троекратной энергии ? Из эликсира ускоренности ? Или этот эликсир, не обладающий какой-то своей энергией для сложения с уже имеющейся энергией в человеке, будет пробуждать скрытые резервы человеческого организма, как мухомор или сильнейший стресс ?

С прыжками и бегом убыстрённого человека сплошь догадки. К примеру, как человеку удастся разогнаться до скорости более 100 км/час ? Откуда энергию взять ? Да ещё имея всё те же кости, мышцы и связки ? Или опять без энергии обойдёмся ? И, как с мухомором или стрессом, положимся на разбуженные эликсиром некие внутренние скрытые силы ?

Штанга. Что вообще даёт троекратное убыстрение организма для поднятия снаряда вверх ? Троекратно более скорый подъём ?
Так ведь штанга не из пробки сделана. Сопротивляется подъёму массой покоя. И чем выше скорость подъёма, тем сильнее штанга сопротивляется. Не так ?

Пришёл на память смотренный когда-то фильм "Дознание пилота Пиркса", поставленный по одному из лемовских произведений. Запомнился из фильма только один эпизод - это когда киборг, за что-то там ухватившись кистями рук, не пожелал эти кисти разжать. Хотя корабль давила огромная перегрузка. Так и не отцепился от чего-то там киборг. За то и поплатился - руки его оторвались у локтей.

Так вот, троекратно ускоренный штангист - а лучше того, тысячекратно ускоренный - не оборвёт ли он руки, молниеносно потянув с помоста никуда не спешащую штангу ? Как Вы думаете, уважаемый Составитель ?

Теперь о массе возможной к подъёму штанги. Казалось бы, атлет воздействует на снаряд массой своего тела. И чем быстрее он тянет..... масса, помноженная на ускорение - тем значительнее сила.

Но Вы, мне помнится, как раз и отрицали воздействие массы атлета на массу штанги. Придавая значение другим факторам.

Если так, то ускоренный втрое штангист только на эти факторы полагаться и может ?

Жаль.

Уж как там разгонится до 100 км/час троекратно ускоренный легкоатлет - но если разгонится, просто не сможет прыгнуть на привычное себе расстояние - одной только страшно разогнанной массой своей улетит чёрт-те куда!

А вот штангист, не имеющий возможности использовать массу тела.... да ещё и рискующий оборвать себе руки....

Что Вы на это скажете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1721
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.15 14:44. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"Штанга. Что вообще даёт троекратное убыстрение организма для поднятия снаряда? Троекратно более скорый подъём?

Так ведь штанга не из пробки сделана. Сопротивляется подъёму массой покоя. И чем выше скорость подъёма, тем сильнее штанга сопротивляется. Не так ?

Пришёл на память смотренный когда-то фильм "Дознание пилота Пиркса", поставленный по одному из лемовских произведений. Запомнился из фильма только один эпизод - это когда киборг, за что-то там ухватившись кистями рук, не пожелал эти кисти разжать. Хотя корабль давила огромная перегрузка. Так и не отцепился от чего-то там киборг. За то и поплатился - руки его оторвались у локтей.

Так вот, троекратно ускоренный штангист - а лучше того, тысячекратно ускоренный - не оборвёт ли он руки, молниеносно потянув с помоста никуда не спешащую штангу? Как Вы думаете, уважаемый Составитель ?

Теперь о массе возможной к подъёму штанги. Казалось бы, атлет воздействует на снаряд массой своего тела. И чем быстрее он тянет..... масса, помноженная на ускорение - тем значительнее сила.

Но Вы, мне помнится, как раз и отрицали воздействие массы атлета на массу штанги. Придавая значение другим факторам.

Если так, то ускоренный втрое штангист только на эти факторы полагаться и может ?

Жаль.

Уж как там разгонится до 100 км/час троекратно ускоренный легкоатлет - но если разгонится, просто не сможет прыгнуть на привычное себе расстояние - одной только страшно разогнанной массой своей улетит чёрт-те куда!

А вот штангист, не имеющий возможности использовать массу тела.... да ещё и рискующий оборвать себе руки...

Что Вы на это скажете?"



В "Дознании" Лема пилоту Пирксу противостояли люди, под одного из которых маскировался полноценный робот. То есть никаких киборгов там не было.

Троекратное убыстрение метаболизма, возможно, и даст многократное увеличение силы. Которое - увеличение - скорее всего, приведёт к травмам. Поскольку кости и связки рассчитаны на обычные усилия. Даже спортсмены, более-менее параллельно развивающие мышечную и связочную системы, постоянно балансируют на грани травмы.

Насчёт "воздействия массы атлета на массу штанги" я ничего не только не скажу, но даже ничего и не напишу. Поскольку уже давно и неоднократно объяснял Вам положение дел с этим вопросом.

Проявления многократного увеличения силы в шоковых ситуациях - просто легенды. Проявить можно только то, что натренировано. Кстати, в мире животных в крайних ситуациях происходят действительно удивительные - хотя и совершенно реальные - вещи. Например, в повести Сетона Томпсона "Крэг - кутенейский баран" https://www.litmir.co/br/?b=113189 загнанный впритык к двустенной пропасти дикий баран прыгает в эту пропасть и, отталкиваясь, отпрыгивая от противоположных её стенок, начинает контролируемый спуск. Я видел съёмки такого массового прыгания коз на кассете плохого качества.

Если и есть что-то хорошее, связанное с берсерками, то это рассказик американского фантаста Фреда Сейберхэгена "О мире и о любви" в переводе Иорданского https://www.litmir.co/br/?b=136835 Правда, через некоторое время после прочтения рассказа возникают всякие вопросы: почему люди в будущем такие бессильные в плане медицины? почему берсеркер такой тупой, хотя и успешный? И т.д.

А вот Герберт Уэллс - писатель в целом слабенький. Нормальный писатель не стал бы печатать такой отстой, как "Новейший ускоритель". Нормальное художественное произведение - это описание того, как люди преодолевают цепь препятствий. Вот "Война миров" - это нормальное произведение с преодолением ряда препятствий. А "Новейший ускоритель" - это текст на уровне

"- Здравствуй, зайчик.
- Здравствуй, белочка.
- А как тебя зовут?
- Вася. А тебя?
- Света.
- Света, смотри, что я нашёл.
- Ой, как интересно, Вася."

Тут нет ни препятствий, ни их преодоления. Вот и у Уэллса сплошное "Мистер Смит пригласил меня посмотреть новейший ускоритель в действии. Мы его посмотрели. В будущем ускорение можно варьировать в таких-то пределах".

Кроме того, Уэллс не сделал даже малейшей попытки объяснить механизм действие ускорителя. А в художественном произведении сие очень желательно - для создания хотя бы иллюзии достоверности. Мало этого, как я уже упоминал, герои Уэллса под действием ускорителя передвигаются с нарушением физических закономерностей (совершенно безынерционно). И, наконец, совсем непонятно: откуда взялось не ускорившееся восприятие героев (благодаря чему мир для них застыл), а непомерная сила, прикладывая которую, они с бешеной скоростью передвигались в "застывшем" мире?

Лет пятнадцать назад я сам собирался написать рассказ на тему ускорения человека. Но теперь не хочу тратить время на это дело. Приведу здесь заготовку данного рассказа - просто чтобы можно было сравнить "Здравствуй, белочку" Уэллса с нормальным художественным произведением.

Гений нокаутов

- Сынок, хочешь стать чемпионом мира?

Пааво Антикайнен, студент хельсинского технологического, отдыхавший после тренировки на любимой лавочке в институтском скверике, нехотя оторвал глаза от газеты. И увидел перед собой тощего старичка. Старичок тяжело опирался на тросточку и внимательно следил за реакций Пааво сквозь очки с толстыми линзами. Больше в скверике никого не было.

- Хочу ли я стать чемпионом? - Пааво, как и положено горячему финскому парню, немного подумал. - Смотря в каком деле, папаша.

- В боксе, сынок. В профессиональном боксе.

- А что для этого от меня потребуется?

- Совсем немногое. Для начала выслушать меня, а потом всегда держать рот на замке. Сможешь с этим справиться, сынок?

- Наверное, смогу, папаша.

Старичок присел на скамейку рядом с Пааво.

- Знаешь, сынок, я и сам с удовольствием попробовал бы стать чемпионом. Да вот только годы уже не те. Сердце может не выдержать. Хотя нагрузка в целом ожидается не очень большая.

- Не очень большая?

- Ну, прежде чем взяться за дело, тебе желательно будет укрепить кулаки. Набить их. Возможно, придётся немного подкачать мышцы рук. И это, в общем-то, всё. Ой, нет, сынок: ещё предстоит хорошенько поработать над совершенствованием периферического зрения.

- Папаша, с таким нагрузками я уж как-нибудь справлюсь. Но неужели их хватит, чтобы стать чемпионом?

- Вполне хватит, сынок. Главной твоей задачей будет следующая: соблюдать точность в приёме одного препарата. Он в десять, а иногда и в пятнадцать раз убыстряет реакцию. Соответственно, для принявшего этот убыстритель реакции всё вокруг как бы застывает. И появляется возможность радикально опережать соперников. Они превращаются как бы в столбы. Правда, эффект убыстрения реакции длится пока всего двадцать-тридцать секунд. Но я работаю над увеличением этой длительности...

*****************************************************

Сила у принявшего ускоритель не прибавляется, но зато он, принявший ускоритель, приобретает способность прикладывать силу "зряче", точно, без промахов. Из которых почти сплошь и состоит боксёрский поединок в замедленном воспроизведении. Боец же с сильно ускоренным восприятием "зряче" корректирует любое своё движение по ходу его субъективно длительного выполнения.

Старичок - ассистент на кафедре биохимии, тайком разработавший препарат, который резко повышает скорость нервного импульса. За счёт катализа ионообменных процессов в нервных тканях эта скорость увеличивается со ста метров в секунду до двух километров в секунду. Старичок хочет не научной славы, а благополучия своей внучки. Половина гонорара за выигранные поединки - ему.

Пааво приходится немного потренироваться - во-первых, действительно, чтобы укрепить кулаки. Во-вторых, чтобы опробовать убыстритель реакции в действии. А в-третьих, чтобы не возбуждать лишних подозрений: мол, его боевое превосходство достигнуто вполне традиционными методами. Ну и просто чтобы показываться журналистам и болельщикам между боями. И привлекать тем самым внимание боксёрского мира, давить на промоутеров.

Почему учёный обратился к первому попавшемуся молодому человеку? Прежде всего, Пааво на самом деле выбран из нескольких претендентов, для чего старичок наводил справки. А затем нанимал частную слежку. Учёный выяснил, что у Пааво больная мать - то есть Пааво сильно нуждается в деньгах. Кроме того, Пааво довольно успешно занимается культуризмом. А значит, как чемпион будет выглядеть вполне достоверно. А из-за того, что в боксе Пааво полный ноль, он не взбрыкнёт, не зазвездится, не попытается сделать самостоятельную карьеру.

Пааво ещё нужно научиться воспринимать звуковые команды, растянутые в 20 раз. И читать по губам: чтобы не ошибиться с пониманием команды судьи.

Капсулы с убыстрителем вмонтированы в капу.

Первые бои проходят на ура: соперники падают в первые же секунды.

Следующие соперники пытаются либо бегать от Пааво, либо закрываться в глухую защиту. Но Пааво предупреждён всё давно уже обдумавшим учёным и заранее научился бить в движении вперёд, в погоне. А также одним кулаком подбивать закрывшемуся сопернику локоть, а другой кулак всаживать в образовавшуюся дыру в обороне.

Все деньги от выигрышей сообщники вкладывают в рекламу, подкупают спортивных журналистов, поднимающих всё больший шум вокруг небывалой звезды бокса. Ведь финны считаются эталонами медлительности, но Пааво - удивительным образом - гений молниеносных нокаутов.

На Пааво вынужденно обращают внимание главные организаторы рейтинговых и чемпионских боёв. Гонорары у Пааво растут. Однако за сообщниками начинают шпионить конкуренты. Тогда сообщники вкладывают деньги в охрану. А занимаются по-прежнему в маленьком арендованном зале.

В очередном бою действие препарата резко заканчивается ещё до падения соперника. Но ничего страшного всё же не происходит: соперник уже серьёзно потрясён точными ударами, нанесёнными в моменты действия ускорителя. И Пааво добивает-таки соперника. Тем не менее это тревожный сигнал, что у Пааво наступает привыкание к препарату, то есть ему требуются всё бОльшие дозы.

А тут ещё в печати выступает группа специалистов по боксу. Они скрупулёзно просмотрели поединки Пааво в замедлении (благо эти поединки из-за их небывалой кратковременности можно снимать сразу несколькими скоростными камерами) и заподозрили, что его тонкие коррекции ударов по ходу их нанесения, делающие эти удары идеально точными, объясняются нечеловеческой, искусственной реакцией.

Тем временем наметился главный бой - с чемпионом мира по трём версиям, бывшим кубинцем. Чемпиона опекает мафия, и она долго торгуется об условиях поединка.

И в этом решающем бою вдруг выясняется, что чемпион тоже использует ускоритель. Чемпиону его дала мафия. А получила она его от самого же учёного. Потому что, во-первых, отвалила ему много денег, а во-вторых, шантажировала заложницей - похищенной внучкой. И действующий чемпион отправляет Пааво в страшный нокаут.

Учёный, не вынеся переживаний, умирает. Унося в могилу секрет ускорителя. А спасённая внучка ухаживает за медленно выздоравливающим Пааво - вместе с его матерью, вылеченной на часть гонораров за бои."

Вы также опять написали мне:

"Имеющий ноги (а особенно, ноги и руки) механизм безмерно превосходит по проходимости танки. С этим просто бессмысленно спорить."

Я правильно понимаю, что советские танки переместили через горы ноги четырёх танкистов и собаки? А не колёса и гусеницы? Ведь при крупных передвижениях вынужденно используют наиболее эффективные движители.

А вот что у меня написано в "Терре Удобии":

"Как же будут в большинстве своём выглядеть жители Страны Удобии? Точно я знаю только то, что они станут очень заметно отличаться от людей — как формой и поведением, так и размерами.

Вообще, раздельность и мобильность существования членов общества предъявит к их устройству следующие требования: у них должны быть, во-первых, небольшой внутренний компьютер как средство срочного управления, во-вторых, органы чувств типа зрения или радиолокации, в-третьих, органы для обмена информацией (то есть в членов общества будет встроено что-нибудь вроде радиостанций и радиоприёмников), с помощью которых, в частности, небольшой внутренний компьютер сможет при надобности связываться с большими стационарными хранилищем информации и усилителем её обработки, в-четвёртых, накопитель небольшого количества энергии (аккумулятор), в-пятых, несколько энергоразъёмов для подключения к разным важным для существования устройствам и, в-шестых, относительно слабые манипуляторы для небольших перемещений, пролезаний — например, в рабочую или в транспортную оболочки."


БОльшая часть указанных транспортных оболочек не будет "ногастыми". Ибо наши ноги - это, повторяю в очередной раз - слабое, неудачное с двигательной точки зрения (тем более, для нашей искусственной среды, где почти в 100% случаев не нужны штурмы скал) решение безмозглой природы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 970
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.15 02:57. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, относительно преимуществ или недостатков рукастых-ногастых механизмов - дальнейший с Вами спор считаю бессмысленным. Всё какие-то танки, которые куда-то там двигались. Используя "самые эффективные" движители.

Может быть, и самые эффективные. На тот момент. Ибо более эффективных просто не существовало.

Построить рукасто-ногастую машину безгранично сложнее, нежели танк, Вы не находите ?

Ещё и природа безмозглая - это Природа-то ? Ведь это не Бог, которого Вы отрицаете. Вы как материалист Природу просто обязаны уважать. Восхищаясь мудростью её и целесообразностью.

Не будь Природы, не было бы и Вас. А если и были бы (являйся Природа с Вашей точки зрения мудрой) вполне могли бы Вы походить на "совершенного рационального" червяка. А что, ничего лишного ! Вот только штангу поднимать абсолютно нечем - ни ног, ни рук.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Знаете, почему я, в своё время, таки забросил начисто чтение научной фантастики ? В первую очередь потому, что рассказики и повести писателей типа Фреда Сейберхэгена читать мне стало просто невмоготу.

Оно и объяснимо - скучища смертная. Набор слов, другого определения и не сыщешь. О чём это там автор - понять практически невозможно. Даже и примитивным эпигонством не назовёшь.

И после прочтения подобных повестей и рассказиков в черепе полнейшая пустота. Ничего нового череп для себя не узнал, только преступно время потратил.

Такие рассказики-повести я бы определил как коммерческие. Сотворённые в расчёте на самого непритязательного читателя. Вроде американского. Для которого любая бессмыслица, преподнесённая разрекламированным шедевром, именно шедевром и является.

Далее - чистое эпигонство. Опираясь на фундамент достижений фантастики старой, классической. И таких произведений - тьма тьмущая.

Оно и верно - выдумывать ничего не требуется. В основе рассказика-повести, бесконечное - лишь в разных вариациях - сжимание-растяжение времени, всякие там телепортации и прочий бессовестный плагиат.

А для заполнения романа до положенного объёма - примерно 300 страниц - бумагомараке абсолютно нетрудно нашвырять в произведение какую-нито несчастную любовь, разведку, взаимные происки "плохих" и "хороших" парней - глядишь, роман и готов. А раскрутить его - так ведь чем он хуже бредовых теорий Эйнштейна ? Почему теории можно раскручивать до всеобщего "признания" их гениальными, а фантастические романы - нельзя ?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь к наброску Вашего рассказа. Чем он лучше рассказа Уэллса ? Преодолением неких препятствий ? А если ещё разведку с несчастной любовью (да и происки "тех" и "этих" парней и красавиц не мешало бы) в рассказ нашвырять ? Тогда бы уж точно короткий рассказ Уэллса роману Вашему не годился даже в подмётки !

Иронию чувствуете ? Остальное читайте чуть выше.

И вообще - кто у кого идею рассказа заимствовал - Вы у Уэллса, или Уэллс у Вас ?

Рассказ Уэллса, особенно на время своего появления - потрясающий. И глубоко научный. Попытка заглянуть в совершенно неведомый мир ! Который представлялся бы человеку ускоренному.
--------------------------------------------------------------------------
Ага ! Вновь и вновь "Терра Удобия". Как беспрекословный зубодробительный аргумент. Истина истин ! Будет не как-то иначе, но только так !

По поводу этого, вероятно, лучшего Вашего произведения мы с Вами, уважаемый Составитель, уже не раз дискутировали.

Добавлю к своим аргументам - а почему бы Вам не представить человека Грядущего не жучком-паучком с доисторическим разъёмами, а хотя бы недавно упомянутым мной разумным сгустком энергии ?

И кто, вообще, так уж спит и мечтает о построении Вашей Удобии ? Будь в этом необходимость, "золотой миллиард" давно бы создал эту Удобию. На современном техническом уровне. И более никуда не стремился бы.

Возможных же сценариев Грядущего - несметное множество. Вплоть до отката назад, в непереставаемое средневековье.

И так далее до бесконечности.
------------------------------------------------------------------------------------
Эпигонство - крайне редко - бывает и прогрессивным. Вот короткая повесть советского фантаста Севера Гансовского - "Шаги в неизвестное".

http://allbooks.in.ua/read.php?id=2303&page=1

Читал её в юности. Сначала подумал - голимый плагиат с уэллсовского "Новейшего ускорителя". А потом смекнул - не совсем плагиат. А более развёрнутый анализ впечатлений человека в "замедленном" мире.

Если не поленитесь прочитать эту повесть, хотелось бы знать Ваше мнение - в чём прав и в чём ошибается автор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1724
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.15 08:26. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Всё какие-то танки, которые куда-то там двигались. Используя "самые эффективные" движители."

Да я же просто ответил на Ваше возражение, что, мол, ноги - это самые эффективные движители на том основании, что пройдут по любому бездорожью. На котором любой другой движитель застрянет. Вот я в опровержение Вашей "ногастой" точки зрения и привёл пример того, что колёсно-гусеничные движители массово переместили по лесистым горам огромное количество груза в виде оружия, боеприпасов и людей с достаточно большой скоростью.

Вы также написали мне:

"Построить рукасто-ногастую машину безгранично сложнее, нежели танк, Вы не находите?"

Нахожу. И на этом основании - то есть на основании того, что неэффективный (более медленный, инерционный, ломающийся, сложный в эксплуатации) движитель построить именно "неизмеримо" сложнее, - за это бессмысленное со всех точек зрения (ногастый движитель и хуже, и построить его сложнее) дело браться не следует. О чём и предупреждает теория развития технических систем.

Вы также написали мне:

"Ещё и природа безмозглая - это Природа-то ? Ведь это не Бог, которого Вы отрицаете. Вы как материалист Природу просто обязаны уважать. Восхищаясь мудростью её и целесообразностью.

Не будь Природы, не было бы и Вас. А если и были бы (являйся Природа с Вашей точки зрения мудрой) вполне могли бы Вы походить на "совершенного рационального" червяка. А что, ничего лишного ! Вот только штангу поднимать абсолютно нечем - ни ног, ни рук."


У Вас, уважаемый Дилетант, несколько превратные представления о материализме. Мы, материалисты - аки акыны: что видим, о том и поём. Например, видим, что бога нет - и поём: "бога нет". Видим, что природа безмозгла - и поём: "природа безмозгла". Для нас, для материалистов, главное - соответствие практике. Понимаете - именно соответствие практике. А вовсе не её, практики, обожествление, не её одухотворение, не её оразумление и пр. Потому что мы, материалисты - простые, не мудрствующие на пустом месте ребята.

Ещё раз: природе не нужно приписывать лишнее. Да, она создала нас. Но создала совсем не так, совсем не в том аспекте, в котором человек создаёт человека (целенаправленно рождая его, целенаправленно кормя его и целенаправленно воспитывая). Благодарность за что-то - это чувство, которое нужно испытывать по отношению именно к социальным феноменам. Но природа - феномен не социальный. Поэтому испытывать к ней благодарность за наше создание - неправильно. Конечно, это не означает, что правильным отношением к природе будет её полное разрушение. Нет, окружающую нас среду бестолково разрушать не нужно, поскольку она является оболочкой для социума. Для нас, для социальных существ, важен именно социум. И в рамках заботы о нём мы должны относиться к природе как к породившей нас окружающей среде - рачительно, по-хозяйски.

Вы также написали:

"Знаете, почему я, в своё время, таки забросил начисто чтение научной фантастики? В первую очередь потому, что рассказики и повести писателей типа Фреда Сейберхэгена читать мне стало просто невмоготу.

Оно и объяснимо - скучища смертная. Набор слов, другого определения и не сыщешь. О чём это там автор - понять практически невозможно. Даже и примитивным эпигонством не назовёшь.

И после прочтения подобных повестей и рассказиков в черепе полнейшая пустота. Ничего нового череп для себя не узнал, только преступно время потратил."


То есть короткий рассказ Сейберхэгена, наполненный описаниями коварных приёмов напряжённой борьбы хитрого человека с чуть менее хитрым механическим чудовищем - "скучища смертная".

И в то же время два бестолково длинных и однообразных повествования по типу "Здравствуй, белочка" Уэллса и Гансовского - это "потрясающий" и "прогрессивное".

Повторяю: художественное произведение - это всегда рассказ о преодолении цепи препятствий. В произведениях Уэллса и Гансовского почти нет преодоления препятствий. Там господствуют однообразные описания типа "Я встретил Ивана Иваныча, который застыл в позе лотоса. Потом я прошёл дальше и увидел Марью Ивановну, которая застыла в позе пограничника в дозоре. Потом я прошёл дальше и увидел щегла, который застыл в позе щегла в полёте. Потом я прошёл дальше и увидел паровоз, которая застыл на железной дороге." И т.д., и т.п., страница за страницей. Это - не художественная литература, то есть не развлекуха, а голимая графомань. И, тем более, провальная с точки зрения науки.

Например, как только герой Гансовского поднялся с корточек у мотоцикла, так он сразу должен был навсегда улететь в космос.

Если мотоцикл в повести Гансовского двигался со скоростью 50 км/час, а герой воспринимал его движение как 1 см/сек, то это значит, что герой ускорился почти в 14.000 раз. Если герой поднялся с корточек, то есть на 1 м вверх за секунду, то это значит, что он поднялся с корточек в 14.000 раз быстрее, то есть со скоростью 14 км/сек. Что выше второй космической скорости.

И ещё раз: я вовсе не оспариваю высокое качество вполне плодотворной идеи ускорения восприятия человека. Я констатирую только то, что Уэллс очень плохо её описал и вообще бездарно ею распорядился.

Кстати, надо ещё выяснить, действительно ли авторство данной идеи принадлежит Уэллсу. Что-то мне кажется, что в данном плане у Уэллса были предшественники. Конечно, я могу и ошибаться. Но что-то похожее - про застывший для героя мир - я, кажется, встречал в каких-то сказках. А противоположная идея - замедление времени - использована в рассказе В.Ирвинга про Рип ван Винкля.

Вы также написали мне:

" Вновь и вновь "Терра Удобия". Как беспрекословный зубодробительный аргумент. Истина истин ! Будет не как-то иначе, но только так !

По поводу этого, вероятно, лучшего Вашего произведения мы с Вами, уважаемый Составитель, уже не раз дискутировали.

Добавлю к своим аргументам - а почему бы Вам не представить человека Грядущего не жучком-паучком с доисторическим разъёмами, а хотя бы недавно упомянутым мной разумным сгустком энергии ?

И кто, вообще, так уж спит и мечтает о построении Вашей Удобии ? Будь в этом необходимость, "золотой миллиард" давно бы создал эту Удобию. На современном техническом уровне. И более никуда не стремился бы.

Возможных же сценариев Грядущего - несметное множество. Вплоть до отката назад, в непереставаемое средневековье."


Да, "Терра Удобия" - это именно истина (то есть никого "несметного множества" сценариев - нет). Потому что она базируется не на феерических фантазиях типа "разумных сгустков энергии" или "непереставаемого средневековья", а на скучных главных тенденциях, выявленных на основании изучения достаточно длительного прошлого. Ещё раз: выводы в "Терре Удобии" опираются на саму обширную практику, на выявленные в ней глобальные тенденции, закономерности, повторяемости. Поэтому приравнивать к этим основательным выводам малообоснованные фантазии про "разумные сгустки энергии" - не совсем корректно с материалистической, то есть с практической точки зрения.

Конечно, о практике можно забыть и предаться полёту безудержной фантазии. Но тогда со мной, с материалистом, спорить смысла не будет. А ведь Вас, уважаемый Дилетант, постоянно интересует именно реальность: как поведёт себя чемпион по бегу, сколько поднимет Василий Иванович и т.д.

Специально для других посетителей форума, читающих нашу с Вами переписку, я в доказательство своей правоты, что рассказ "О мире и о любви" - замечательный, а вовсе не "скучища смертная. Набор слов, другого определения и не сыщешь.", привожу в следующем своём сообщении его полный текст.

Лично у меня при первом же прочтении зашевелились на голове волосы от грандиозного "Маленький корабль, подойди ко мне..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.15 08:32. Заголовок: О мире и о любви



Керр проглотил таблетку и заворочался в кресле, пытаясь устроиться поудобнее, несмотря на боль, которая то и дело пронизывала его, предвещая близкую агонию. Потом настроил радиопередатчик и сказал висевшему в пустоте бродячему космолёту:

— Я безоружен. Я иду с миром. Хочу вести с тобой переговоры.

Он подождал. В рубке маленького одноместного корабля была тишина. Локатор уведомлял: до объекта столько-то световых секунд. На обращенные к нему слова космолет никак не реагировал, но Керр не сомневался, что его услышали.

Где-то очень далеко осталась звезда, которую он называл Солнцем, позади была и его родная планета — земная колония, основанная лет сто назад. Одинокое поселение у самого края Галактики. До сих пор война, которую вели против всего живого машины-берсеркеры, представлялась здесь всего лишь далеким ужасом из последних известий. Единственный боевой корабль, которым располагала колония, был послан на соединение с прикрывавшей подступы к Земле эскадрой Карлсена, когда стало известно, что берсеркеры устремились туда. А теперь враг появился здесь, и обитатели планеты, где жил Керр, в лихорадочной спешке готовили еще два корабля. Но вряд ли они смогут устоять против берсеркера. А пока...

Приблизившись к противнику на миллион миль, Керр констатировал, что берсеркер остановился; он как будто выжидал, вися в пустоте на орбите лишенного атмосферы планетоида, до поверхности которого было всего несколько дней полета.

— Я безоружен, — снова радировал Керр. — Я хочу вести с тобой переговоры, а не причинить тебе вред. Если бы здесь были те, кто тебя построил, я бы попробовал поговорить с ними о мире и о любви. Ты меня слышишь?

Он был уверен, что машина понимает его слова. Все машины-берсеркеры знали универсальный космический язык — научились от попавших в плен людей или друг от друга. И он не лгал, говоря, что хотел бы побеседовать о любви с неведомыми Строителями. Злоба, месть, старые распри — все это казалось умирающему Керру мелочами, не стоящими внимания. Но Строителей не могло быть на борту машины: берсеркеры были построены, быть может, в те времена, когда люди на Земле еще охотились на мамонтов. Строители давно исчезли, затерялись в пространстве и времени вместе с теми, кто некогда был их врагом.

Внезапно машина ответила:

— Маленький корабль, подойди ко мне, не меняя скорости и курса. Когда скомандую, остановишься.

— Да, — сказал Керр.

Голос изменил ему, хоть он и ждал ответа. Его потряс этот ответ — неровное, механическое воспроизведение заимствованных у кого-то слов. Должно быть, могучие средства уничтожения, способные истребить все живое на целой планете, теперь нацелены на него. Но смерть еще не самое страшное, что может его ожидать, если хотя бы десятая доля всех рассказов о людях, попавших в плен к берсеркерам, соответствует истине. Керр заставил себя не думать об этом.

— Остановись. Жди на месте.

Керр мгновенно повиновался. На экране показалась движущаяся точка — нечто размером с его собственный корабль отделилось от гигантской крепости, висящей на чёрном занавесе неба.

Даже на таком расстоянии ему были видны шрамы и вмятины на теле берсеркера. Все эти древние машины за время своих долгих бессмысленных галактических странствований получили немало повреждений. Но такая развалина даже среди них выглядела исключением.

Ракета, высланная берсеркером, притормозила рядом с его кораблем.

— Открой! — прохрипело радио. — Мне надо тебя обыскать.

— А после ты меня выслушаешь?

— После выслушаю.

Он открыл шлюз и отстранился, пропуская гостей — несколько роботов. Они казались такими же старыми, как их хозяин. Кое у кого, правда, поблескивали новые детали. Они обыскали Керра, обшарили всю рубку; при этом один из механизмов отказал, и собратьям пришлось утащить его чуть не волоком. В рубке остался еще один робот — неуклюжее сооружение, снабженное двумя руками, как у человека. Едва только шлюз за остальными захлопнулся, он плюхнулся в пилотское кресло и повел корабль по направлению к берсеркеру.

— Стойте! — кричал Керр. — Я же не пленный!

Его слова остались без ответа. В ужасе Керр вцепился в робота-пилота, пытаясь стащить его с кресла. Но тот, медленно подняв металлическую длань, уперся Керру в грудь. Он потерял равновесие и, увлекаемый искусственной силой тяжести, грохнулся навзничь, стукнувшись головой о переборку.

— Потерпи пару минут. Сейчас мы начнем говорить о любви и мире, — сказал радиоголос.

Керр взглянул в иллюминатор и увидел, что корабль приближается к громаде берсеркера. Казалось, корпус гиганта был весь в язвах, целые квадратные мили занимали вмятины, вздутия, застывшие потеки оплавленного металла.

Немного времени спустя в корпусе открылся люк, и корабль Керра устремился следом за вспомогательной ракетой в темную глубину.

Теперь за стеклом иллюминатора не видно было ни зги. Керр почувствовал легкий толчок, как при швартовке. Робот-пилот выключил двигатель, повернулся к Керру и со скрежетом стал подниматься с кресла.

И тут внутри у него что-то случилось. Вместо того чтобы спокойно встать, пилот резко выпрямился, вскинул руки, как бы желая сохранить равновесие, и тяжело рухнул на палубу. Еще с полминуты одна его рука беспорядочно двигалась, после чего он застыл в нелепой позе.

Наступила тишина, и Керр подумал было, что счастливая случайность снова сделала его хозяином своей рубки. Что предпринять?

— Выходи, — произнес спокойный скрипучий Голос. — К твоему шлюзу пристыкован туннель, заполненный воздухом. По туннелю перейдешь в... ну, короче, в помещение, где мы будем говорить о мире и любви.

Керр отыскал глазами кнопку с надписью: "Ц-форсаж".

Кнопкой не разрешалось пользоваться в окрестностях Солнца. И даже близость куда меньшей массы берсеркера превращала Ц-форсаж в чудовищное оружие.

Керр не боялся внезапной катастрофы; по крайней мере думал, что не боится. Куда реальней была другая смерть — медленная и мучительная. Ему снова припомнились жуткие истории, которые он слышал. Нельзя было и помыслить о том, чтобы выйти наружу. Нет, уж лучше… Он перешагнул через поверженного робота и протянул руку к пульту.

— Я могу говорить с тобой отсюда, — сказал он, изо всех сил стараясь сохранить спокойствие.

Прошло десять секунд и берсеркер ответил:

— Твой Ц-форсажный двигатель снабжен предохранительной блокировкой. Ничего не выйдет. Ты не сможешь взорвать меня вместе с собой.

— Может быть, ты и прав, — возразил Керр. — Но если автоматика сработает, корабль будет отброшен от центра твоей массы и пробьет обшивку. А она у тебя и без того в плохом состоянии. Лишние повреждения тебе ни к чему.

— Ты погибнешь!

— Да? — сказал Керр. — Может быть. Рано или поздно я все равно помру. Но я пришел к тебе не для того, чтобы умирать или сражаться. Я пришел говорить с тобой, мы должны попытаться прийти к соглашению.

— К какому соглашению?

Глубоко вздохнув, Керр потер лоб и начал излагать свои доводы, которые он столько раз повторял про себя. Пальцы Керра повисли над пусковой кнопкой, а глаза неотрывно следили за приборами, которые в обычных условиях регистрировали приближение метеоритов.

— Я думаю, — начал он, — я уверен: что военные действия против человечества — результат какой-то ужасной ошибки. Скажи: что плохого мы причинили тебе и таким, как ты?

— Мой противник — жизнь, — сказал берсеркер. — Жизнь есть зло.

Пауза.

Керр овладел собой и спокойно продолжал:

— С нашей точки зрения, зло — это ты. Мы хотим, чтобы ты стал хорошей машиной, полезной машиной, такой, которая помогает людям, а не убивает их. Разве созидание — не более высокая цель, чем разрушение?

Снова наступила пауза.

— А чем ты докажешь, — спросила машина, — что мне необходимо изменить мою цель?

— Прежде всего, помогать нам выгодней тебе самому. Никто не станет сопротивляться, не будет причинять тебе повреждений.

— А не все ли равно — сопротивляетесь вы или нет?

Керр предпринял новую попытку.

— Видишь ли, живое по своей природе выше, чем неживое. А человек — высшая форма жизни.

— Как ты это докажешь?

— Как докажу? Да очень просто. Человек наделен душой.

— Слыхал я это, — проворчал берсеркер. — Все вы так считаете. Но разве вы не определяете душу как нечто недоступное пониманию любой машины? И разве нет таких людей, которые вовсе отрицают существование души?

— Да, именно таково определение души. И такие люди есть.

— Тогда я не принимаю этот довод.

Керр вытащил болеутоляющую таблетку и украдкой проглотил ее.

— И все-таки, — сказал он, — ты не можешь доказать, что души не существует. Ты должен по меньшей мере допустить, что это не исключено.

— Согласен.

— Но оставим пока душу в стороне. Поговорим о физической и о химической организации живого. Имеешь ли ты представление о том, как тонко и сложно организована даже одна-единственная живая клетка? Вот видишь. А у нас в мозгу их миллиарды. Ты не можешь не признать, что мы, люди, снабжены удивительными по своему совершенству компьютерами, которые вдобавок умещаются в очень небольшом объёме.

— Не знаю, — возразил скрипучий голос, — мне не приходилось демонтировать пленников. Хотя кое-какими сведениями я располагаю. Однако ты не станешь отрицать, что присущая вам форма организации — не что иное как следствие непреложных законов физики и химии?

— А тебе не приходило в голову, что, может быть, эти законы имеют определенную цель? Что они для того и существуют, чтобы когда-нибудь появился мозг, способный мыслить, чувствовать и любить?

На этот раз молчание затянулось. Керр почувствовал, что у него пересохло в горле, словно диспут длился уже много часов.

— К такой гипотезе я не прибегал, — внезапно отозвался голос. — Но если устройство разумного живого существа на самом деле так сложно, так тесно связано с существованием именно таких, а не иных физических законов, — то, возможно, да, возможно, что служение жизни есть высшая цель машины.

— Ты можешь быть уверен, — подхватил Керр, — что наше физическое устройство чрезвычайно сложно.

Он не совсем улавливал ход мыслей машины, но это не имело значения — лишь бы выиграть эту шахматную партию. Одержать победу в игре за Жизнь! Пальцы его по-прежнему лежали на кнопке Ц-форсажа.

Голос сказал:

— Если бы я мог исследовать несколько живых клеток.

Керр вздрогнул, и вместе с ним задрожала стрелка регистратора метеоритов. Что-то приближалось к корпусу его корабля.

— Прекрати! — крикнул он. — Ни с места! Или я тебя уничтожу!

Голос машины был по-прежнему невозмутим и спокоен.

— Не паникуй. Это случайность. Я тут ни при чем. Я поврежден: мои механизмы ненадежны. Я хотел бы совершить посадку на этот приближающийся планетоид, чтобы добыть металл и заняться ремонтом.

Стрелка регистратора мало-помалу успокоилась.

Берсеркер изрёк:

— Если бы я мог исследовать несколько живых клеток, принадлежащих разумному существу, то, вероятно, смог бы получить необходимые аргументы в пользу твоего предположения: или против него. Ты можешь мне предоставить такие клетки?

Теперь молчал Керр. Наконец он ответил:

— Единственные клетки человека, какие есть на моем корабле, — мои собственные. Пожалуй, — он кашлянул, — я мог бы с тобой поделиться.

— Мне будет достаточно половины кубического сантиметра; насколько я знаю, для тебя это не опасно. Я не требую частицы твоего мозга. Кроме того, как я понимаю, ты хотел бы избежать ощущения, называемого болью. Я готов тебе помочь: если смогу.

Не собирается ли берсеркер прибегнуть к какому-нибудь одурманивающему средству? Нет, это было бы слишком просто. Побуждения машин иррациональны. Их коварство непредсказуемо.

Керр продолжал игру, не подавая виду, что он заподозрил неладное.

— У меня есть все необходимое. Кстати: хочу тебя предупредить, что это отнюдь не отвлечет меня от панели управления.

Он достал набор хирургических инструментов, принял еще две болеутоляющие таблетки и принялся осторожно орудовать стерильным скальпелем. Когда-то он немного занимался биологией.

Когда разрез был зашит и перевязан, Керр промыл образец ткани и поместил его на донышко пробирки. Затем, стараясь ни на мгновение не ослабить бдительности, он оттащил лежащего на полу робота в шлюз и оставил его там вместе с пробиркой. Некоторое время спустя, он услышал, как что-то вошло в шлюз и снова вышло. Керр принял возбуждающую таблетку. Боль, вероятно, возобновится, но надо быть начеку.

Прошло два часа. Керр заставил себя съесть часть неприкосновенного запаса продуктов и ждал, не сводя глаз с панели.

Кажется, он задремал. Когда жесткий неживой голос заговорил снова, Керр даже подскочил от неожиданности: минуло почти шесть часов.

— Можешь возвращаться, — проскрипел голос. — Сообщи живым существам, которые руководят вашей планетой, что после ремонта я буду их союзником. Я изучил твои клетки. Ты прав. Человеческий организм — в самом деле высшее достижение во Вселенной, и мое предназначение — помогать вам. Я выразился достаточно ясно?

Керра охватило какое-то оцепенение.

— Да, — пробормотал он. — Да. Да.

Что-то огромное мягко подтолкнуло его корабль. В иллюминаторе он увидел звезды и понял, что гигантский люк, впустивший его, мало-помалу раскрывается.

В последний раз, когда Керр видел берсеркера, он двигался по направлению к планетоиду, как будто и в самом деле собирался совершить посадку. Керра он не преследовал.

Керр оторвался от экрана и взглянул на внутренний люк шлюза. Ему как будто не верилось. Он повернул рукоятку, в шлюз со свистом устремился воздух, Керр вошел в шлюз. Робот исчез, пробирка с тканью тоже. Керр облегченно вздохнул, закрыл шлюз и долго стоял у иллюминатора, созерцая звезды.

Через сутки он начал торможение. До дома было еще далеко. Он ел, спал, взвешивался, принимал таблетки, разглядывал себя в зеркале. Потом снова, с большим интересом, словно видел что-то давно забытое, разглядывал звезды.

Двумя днями позже сила тяготения перевела корабль на эллиптический курс, огибавший его родную планету. Когда ее громоздящаяся масса загородила корабль от планетоида, где пришвартовался берсеркер, Керр включил радиопередатчик.

— Эй там, на Земле! — Он помолчал. — Хорошие новости!

— Мы следили за тобой, Керр. Что произошло?

Он рассказал о встрече с берсеркером.

— Вот пока и вся история, — закончил он. — Я думаю, эта машина действительно нуждается в ремонте. Она сильно повреждена. Сейчас два боевых корабля легко с ней управятся.

— Вот как?

Из динамика донеслись отрывки возбужденного спора, затем голос с Земли заговорил снова, и в нем слышалось беспокойство.

— Керр. Ты все еще не заходишь на посадку, значит, ты, наверно, сам понимаешь. Мы должны быть осторожны. Машина могла тебя обмануть.

— Да, я знаю. И даже эта поломка робота-пилота могла быть инсценировкой. Я полагаю, что берсеркер слишком потрепан и не рискует вступить в бой — поэтому он попробовал действовать иначе. Наверное, он впустил эту штуку мне в воздух перед тем, как меня освободить. А может быть, оставил в шлюзе:

— О чем ты говоришь? Какую штуку?

— Ту самую, которая вас беспокоит, сказал Керр. — Яд, которым он хотел нас всех уничтожить. Наверное, это какой-нибудь новый вирус-мутант, выведенный против ткани, которую я ему дал. Он рассчитывал, что я помчусь домой, успею приземлиться, прежде чем заболею, и разнесу здесь заразу. Он, наверное, думает, что первым изобрел биологическое оружие, использовал жизнь против жизни, как мы используем машины против машин. Но ему нужен был этот образец ткани, чтобы вывести вирус. Он ничего не знал о нашей биохимии.

— Ты думаешь, это вирус! И как он на тебя действует? Ты чувствуешь боль, я хочу сказать, сильнее, чем раньше?

Керр повернулся в своем кресле и взглянул на график. Он вычерчивал его все эти дни. График показывал, что больной начал прибавлять в весе. Керр сорвал повязку. Рана находилась посреди обширного участка, обезображенного болезнью. Но площадь поражения была теперь меньше, чем раньше, а кое-где виднелась розовая, здоровая кожа.

— Ты не ответил, Керр. Как эта штука на тебя действует?

Керр улыбнулся и в первый раз осмелился высказать вслух надежду, которая теплилась в его душе.

— По-моему, она уничтожает мой рак.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 971
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.15 13:58. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, так и хочется привести слова одного из героев фильма "про Ленина" "Комедия строгого режима".

Короткий эпизод, начиная с 6:41. В эпизоде подразумевается Зиновьев (Радомысльский-Апфельбаум). Или Каменев (Розенфельд).



"Ну, что ж ! Очевидно, мы по-разному понимаем революцию !" Так и мы с Вами массу всего понимаем по-разному. Причины: на первом месте - генетика. Ну, и так далее.

Поэтому спор об литературных предпочтениях и о том, что в литературе, а, в частности, в фантастике является главным, никогда не способен привести нас к консенсусу.

Мы с Вами по-разному видим, по-разному чувствуем. Смею Вас уверить, что и я не являюсь бесчувственным бревном, но только дрожу и трепещу несколько от иного, нежели Вы.

Можно и продолжить описание наших различий, но, пожалуй, и хватит.
----------------------------------------------------------------------------------------
C подсчётами Вы немного поторопились. Забыв о том, что в метре не 1000 см, а только 100 см. Вот если бы замедленный мотоцикл двигался со скоростью не 1 см/сек, а 1 мм/сек - тогда Ваши расчёты были бы правильными.

Скорость в 50 км/час отвечает скорости примерно в 14 м/сек. Разница со скоростью в 1 см/сек, то бишь 36 м/час - 14*100 = 1.400 раз. То есть герои Гансовского, вставая с корточек, приобретали скорость более чем пятикратно меньшую, чем даже и первая космическая скорость. И должны были быть подобными лишь снарядам, выпущенным из какой-нибудь свекрхмощной дальнобойной артиллерийской системы.

Кроме того, Земля не Луна. И я пока не о гравитации.

На Земле, в отличие от Луны, имеется атмосфера. Весьма плотная в приземном пространстве. Поэтому сверхскоростные перемещения необтекаемого тела - да ещё не из металла, а из плоти и крови ! - к сожалению, невозможны.

Скорость в 1,4 км/сек соответствует скорости примерно в 5.000 км/час. Нечто близкое к пятикратной скорости звука. А ведь даже "специализированные" "единые" (не рекордные) истребители имеют максимальную скорость дай бог в 2 "маха" - да и то развивают её не у земли, а на большой высоте. Где воздух сильно разрЯжен (разрЕжен ! Ибо присхождение понятия "разрЕженный" не от слова "рЯдить", а от слова "рЕдкий").

Для необтекаемого живого тела начальная скорость в 5 000 км/час - да тело это просто раздавило бы о воздух. Как о неопреодолимую стену. Иными словами, живое тело не успело бы даже сгореть.

И не достигло бы оно никаких вышеупомянутых скоростей. Практически моментально завязнув в воздухе.

Правда, поначалу Гансовский говорит об убыстрении только в 300 раз. Но это почти ничего не меняет. Ибо шагающий со скоростью 5 км/час пешеход разогнался бы в "замедленном" мире до скорости 1 500 км/час - прилично больше скорости звука ! В приземном пространстве !

Страшно даже и подумать об участи этого пешехода. Между тем, герои Гансовского, да и Уэллса - отделывались только раскрасневшимися лицами. Слегка тлеющей одеждой (при ускорении не в 300 раз, а намного превышающим 300-кратное !) и обильным потоотделением.

Думаю, оба писателя прекрасно понимали всю несуразность определённой части собой написанного, но намеренно абстрагировались от некоторых нежелательных факторов. Выпячивая более важные факторы - с точки зрения анализа необычных условий и познавательности написанного для читателя.

О чём ещё, на мой взгляд, не упомянули оба автора - это о том, что реальный воздух насыщен пылинками, песчинками, насекомыми.... И всё это представляло бы большую угрозу для тел убыстрённых людей. А особенно, для их лиц и глаз.

В самом деле, те же насекомые - можно очень легко, например, комара в воздухе просто не различить. И удариться об него лицом со скоростью в несколько "звуков" !
-------------------------------------------------------------------------------------
Есть у меня и ещё кое-какие "новейше ускоренные" мысли. Продолжу мыслить вечером.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 972
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 00:45. Заголовок: Прежде чем мыслить, ..


Прежде чем мыслить, закончу с ответами, уважаемый Составитель, на Ваши комментарии.

Вы написали:

"Нахожу. И на этом основании - то есть на основании того, что неэффективный (более медленный, инерционный, ломающийся, сложный в эксплуатации) движитель построить именно "неизмеримо" сложнее, - за это бессмысленное со всех точек зрения (ногастый движитель и хуже, и построить его сложнее) дело браться не следует. О чём и предупреждает теория развития технических систем."

Прямо-таки вынуждаете меня привести "вещественные" доказательства !



Пояснение к видео гласит:

"В отличие от автомобилей и других наземных транспортных средств на колесном или гусеничном ходу, робо-лошадь может передвигаться по невероятно сложной пересеченной местности, перенося на себе 180 килограмм полезного груза на расстояние почти в 35 километров без необходимости дозаправки."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Робот-гепард:



Пока "гепард" бегает со скоростью 25 км/час. Но создатели надеются в скором времени довести эту скорость до 112 км/час

Я специально не привожу видео с новейшими роботами-андроидами. Которые совершенствуются год от года.

И ВСЁ ЭТО - ТОЛЬКО НАЧАЛО.

Интересно, для чего эти роботы создаются ? И в создание их вбухиваются огромные средства ? Если колёсным и гусеничным движителям альтернативы (по-Вашему) нет ?

Вы, уважаемый Составитель, напоминаете мне осторожных маловеров из повести Стругацких "Страна багровых туч". Привожу для Вас соответствующий отрывок из повести:

"Сегодня, 18 августа 19.. года, ровно в 5.00 по московскому времени, началось то, к чему он готовился полтора десятка лет. Старт первой фотонной ракеты ознаменовал новую эру в истории межпланетных сообщений. И этим же стартом закончилась для него, Краюхина, возможность непосредственно влиять на дальнейший ход событий. Полтора десятка лет исканий, борьбы, огромного напряжения…

И вот чем все это закончилось: он сидит, прислушиваясь к тоскливым осенним звукам, к однообразному дробному стуку дождевых капель в оконные стекла, бульканью струек, стекающих с крыши, к тонкому завыванию ветра. Шестеро отборных людей на борту самого совершенного в мире планетолета взяли у него эстафетную палочку и двинулись дальше, к осуществлению его заветной мечты. А он остался, сразу ослабевший и согнувшийся. И ждет, ждет, ждет…

На мгновение он ощутил острую жалость к себе и зависть к ним, молодым, но сейчас же забыл об этом, потому что главным чувством, оттеснившим на задний план все другие чувства и мысли, был страх за этих людей. Ну хорошо… Пробный рейс «Хиуса» прошел благополучно. Кажется, до тонкости изучены процессы в титановом кожухе фотореактора…

Инженер может с абсолютной точностью указать, что происходит там в любую миллиардную долю секунды, и предвидеть, что произойдет в последующие доли. Учтено все: чудовищные температуры, чудовищные скорости, чудовищные давления и напряжения. Но ведь не по злому року взорвался несчастный Петросян!

Краюхин с трудом проглотил несколько ложек чаю. Горло пересохло, глаза резало. Телом овладевал противный озноб. По стеклу блестящими полосами струилась вода.
– Мерзость, – пробормотал он, зябко втягивая голову в плечи.

Неудача экспедиции была бы катастрофой дела всей жизни… Именно теперь, когда многие еще не верят в «Хиус», когда еще не улеглась шумиха, поднятая «осторожными» вокруг внезапного взрыва первого «Хиуса». Тогда казалось, что идея фотонного привода дискредитирована надолго… быть может, навсегда. Помнится, какие то мерзавцы дошли до того, что уговорили несчастную мать Петросяна подать на него в суд. Только вмешательство правительственной комиссии заставило замолчать маловеров, примазавшихся к великому делу.

Нет, ему нельзя жаловаться. Он потребовал огромных средств – дали, даже больше, чем он смел надеяться. Он потребовал убрать работников, которых считал вредными или ненужными, – а среди них были люди с большими заслугами в прошлом, – их убрали. Он бесстрашно экспериментировал, и ему верили. Вероятно, была в нем огромная сила, непоколебимая убежденность. Впрочем, важно, конечно, было и то, что ему все удавалось.

Краюхин – первый исследователь двух больших планет и нескольких лун, строитель пяти крупнейших искусственных спутников, воспитатель и кумир трех поколений самых отважных в мире межпланетников… И теперь Краюхин фактически во главе самого мощного межпланетного флота. Это были трудные успехи, трудные победы. Позади – погибшие товарищи, часы нестерпимого отчаяния и ужаса, боль невознаградимых потерь… триумфы, мгновения огромного счастья, ослепляющей гордости… Но оглядываться назад было нельзя. Нужно было торопиться. Великий народ доверил ему лучших своих детей и первоклассную технику и за это доверие требовал победить пространство со всеми сокровищами и тайнами. Под силу ли ему, Краюхину, дать народу эту победу? Да, если «Хиус» возвратится с удачей, тогда никто больше не посмеет поднять голос против фотонной ракеты. Нет, если…
Краюхин встал и, разминая ноги, прошелся из угла в угол.
– Так не годится, – сказал он громко. – Я гадаю, как старая баба. «Если, если»…

Дело здесь не в случайности. Многие пионеры межпланетных перелетов сложили свои головы в ледяной пустыне, и никто тогда не говорил, что это конец, что дальше идти нельзя. Если бы речь шла о ракете старого привычного типа, и, особенно, если бы Краюхин не имел к этому отношения, целый ряд неудач не значил бы ничего. Но у него другое дело, и у «Хиуса» другая история. Слишком много в министерстве людей, которые с радостью используют даже самую маленькую неприятность с новым планетолетом, чтобы указать на Краюхина пальцем и залаять наперебой: «Мы ему говорили! Мы предупреждали!»

В сущности, он прекрасно знал, что никто и ничто на свете уже не сможет остановить бурное развитие фотонной техники. С того мгновения, когда были получены первые крупинки «абсолютного отражателя», участь старых импульсных ракет была решена. Теперь пространство будет только отступать.
Огрызаясь, выхватывая новые жертвы… но только отступать. Оно снимет свои межевые знаки сначала в Солнечной системе, а затем (кто знает… может быть, это произойдет еще при жизни Краюхина) и в межзвездных пустынях.

Но как сильна инертность мысли! Как и все новое, новый принцип межпланетного транспорта с первых же минут обрел немало противников – тех, кто возлежал на старых лаврах и не хотел идти дальше, кто всю жизнь свою посвятил доказательству невозможности практического осуществления фотонного привода, кто сначала, с маху, охаял нововведение, а потом не нашел в себе смелости признать свою неправоту, и просто тех, кто искренне не хотел рисковать людьми и государственными средствами…

Их было много, гораздо больше, чем этого хотелось Краюхину и его соратникам, и он всегда ломал их сопротивление. Они кричали: «Беспочвенная фантазия! Дело отдаленного будущего!» Требовали, чтобы он отчитался за десятки сгоревших моделей, а он поднял за атмосферу и провел вокруг Земли беспилотный «Змей Горыныч». Они пытались использовать против него гибель первого «Хиуса», но это им тоже не удалось. Второй «Хиус» дал старт.
Может быть, Краюхин допустил ошибку, дав «Хиусу» такое головоломное задание? Может быть, следовало сначала использовать фотонную ракету в обычных рейсах, привыкнуть к ней, сделать ее распространенным и надежным видом транспорта? Может быть… Но сколько времени отняло бы это? А сокровища Голконды ждут. И только «Хиус» даст человеку возможность овладеть ими."


Комментарии излишни.
----------------------------------------------------------------------------------------
Ещё Вы написали:

"У Вас несколько превратные представления о материализме. Мы, материалисты - аки акыны: что видим, о том и поём. Например, видим, что бога нет - и поём: "бога нет". Видим, что природа безмозгла - и поём: "природа безмозгла". Для нас, для материалистов, главное - соответствие практике. Понимаете - именно соответствие практике. А вовсе не её, практики, обожествление, не её одухотворение, не её оразумление и пр. Потому что мы, материалисты - простые, не мудрствующие на пустом месте ребята.

Ещё раз: природе не нужно приписывать лишнее. Да, она создала нас. Но создала совсем не так, совсем не в том аспекте, в котором человек создаёт человека (целенаправленно рождая его, целенаправленно кормя его и целенаправленно воспитывая). Благодарность за что-то - это чувство, которое нужно испытывать по отношению именно к социальным феноменам. Но природа - феномен не социальный. Поэтому испытывать к ней благодарность за наше создание - неправильно. Конечно, это не означает, что правильным отношением к природе будет её полное разрушение. Нет, окружающую нас среду бестолково разрушать не нужно, поскольку она является оболочкой для социума. Для нас, для социальных существ, важен именно социум. И в рамках заботы о нём мы должны относиться к природе как к породившей нас окружающей среде - рачительно, по-хозяйски."


Ваш материализм я давно уже окрестил материализмом-идеализмом. А Ваш же основополагающий подход ко всему - догмато-механистическим. То есть в отрыве от воображения если и не полностью, то в весьма значительной степени.

Если отринуть Бога, душу, Высший разум, то создала человека Природа. И создала она его так, как ею было задумано. Вы же приписываете человеку чуть ли не полную независимость от Природы. Как такое может быть ?

Хорошо, человек чему-то научился, сделал какие-то выводы - так и в этом вновь заслуга Природы. Которая запрограммировала человека способностью думать, анализировать и сопоставлять. Не имейся в человеке такой программы - так и пребывал бы он на низшей ступени развития.

Равно и "обмен мнениями" в социуме. Снова Природа. Являйся Природа какой-то другой, человек был бы одиночкой и мизантропом. Или ещё кем-то, похуже. И винить ему пришлось бы только Природу, но не себя.

Кто создал человеческий мозг ? Природа ? Вот из этого и исходите

--------------------------------------------------------------------------------------------------
И ещё:

"Повторяю: художественное произведение - это всегда рассказ о преодолении цепи препятствий. В произведениях Уэллса и Гансовского почти нет преодоления препятствий. Там господствуют однообразные описания типа "Я встретил Ивана Иваныча, который застыл в позе лотоса. Потом я прошёл дальше и увидел Марью Ивановну, которая застыла в позе пограничника в дозоре. Потом я прошёл дальше и увидел щегла, который застыл в позе щегла в полёте. Потом я прошёл дальше и увидел паровоз, которая застыл на железной дороге." И т.д., и т.п., страница за страницей. Это - не художественная литература, то есть не развлекуха, а голимая графомань. И, тем более, провальная с точки зрения науки."

Признаться, так и не уразумел я, о "что за" препятствиях Вы толкуете. В рассказах Уэллса и особенно Гансовского - препятствий хоть отбавляй. Несравнимо более, чем в обыденной жизни.

А вот где препятствия в столь любимом Вами рассказике американского писателя - убей не вижу ни одного. Даже и самого крохотного.
------------------------------------------------------------------------------------
В следующих постах я постараюсь Вам показать, что если читать действительно интересное произведение не поверхностно, почти не вникая в смысл, да ещё и предвзято ! , а вдумчиво и придирчиво - вопросов и "препятствий" можно отыскать немалое множество. А если и ещё придирчивей-вдумчивей - то и того больше. Но это уже зависит от активности оппонентов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1726
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 01:37. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, а Вы знаете, что сегодня в довольно большом количестве существуют чудаки, не согласные с законом Ломоносова-Лавуазье и продолжающие изобретать вечный двигатель?

Повторяю Вам в 121-й раз: ногасто-рукастые механизмы - это тупиковый путь. В серию обнаруженные Вами механизмы, скорее всего, не пойдут. А если и пойдут, то быстро разочаруют заказчиков. Или будут влачить жалкое существование, а затем окажутся забыты. 100%.

Вы написали мне:

"Вы же приписываете человеку чуть ли не полную независимость от Природы. Как такое может быть?"

Если Вам требуются нормальные знания (а не фантазии о берсерках или о "разумных сгустках энергии"), то Вам нужно читать великого и ужасного Хоцея. Который давно уже заметил, что становление целого - это процесс случайный (например, зависящий от прихотей природы). В то время как развитие уже "ставшего" целого - процесс закономерный, необходимый, однонаправленный, неслучайный. То есть от случайных воздействий природы уже не зависящий. Они все приводят только к дальнейшему развитию целого, то есть к его совершенствованию, ко всё большей и лучшей взаимопритирке его частей, а также к появлению у целого так называемых (великим Хоцеем) "органов". В отношении нашего социума "органы" - это орудия. Приводящие целое к ещё большей независимости от внешней среды. То есть от природы.

От которой, повторяю, именно появление, именно образование, то есть становление целого когда-то сильнейшим образом - зависело. Но потом, повторяю, у "ставшего" целого эта зависимость от внешней среды (природы) радикально уменьшается. То есть теперь "ставшее" и затем развившееся целое могут разрушить только какие-то сверхсильные, катастрофические воздействия внешней среды.

И ещё: благодарность (в Вашем варианте - благодарность человека природе) - это чисто социальный феномен. Который подразумевает взаимность отношений, примерную равноценность обмена и т.п. Благодарность предполагает наличие её субъекта - вполне способного на оценку этой благодарности. И, соответственно, на целенаправленное возобновление им, субъектом, действий, приведших к получению им, субъектом, благодарности. То есть феномен благодарности предполагает наличие целеполагающего субъекта - хотя бы типа собаки или домашней кошки. Но бестолковая природа способна только на неценаправленные действия. Поэтому к ней и нет смысла применять - каким угодно образом - такой социальный (хотя бы на уровне домашней скотинки) феномен, как благодарность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 998
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 20:50. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, а Вам с Хоцеем не приходило в голову, что такой объект, как "бестолковая природа" представляет из себя "целеполагаюший субъект" не хуже кошки, собаки, даже и человека ?

И я, сейчас, не разумею под природой Всесильного Бога - только Природу.

Что Вам с Хоцеем известно о природе Природы ? Практически ничего.

Мне же "нормальные знания" просто не требуются. Своих, какие уж есть, под завязку.

И вообще, я склонен думать, что до каких бы высот ни поднялся прогресс, природа Природы так и останется для Человека неразгаданной тайной.

Иначе и быть не может. Ибо уяснив природу "нецеленаправленной глупой" Природы, Человек, чего доброго, попытается Природу отменить. Или, по крайней мере, "улучшить" её, "углУбить".

И тем самым Человек отменит себя. Уничтожив даже не в атомы, а в полное НИЧТО.

А Природа, нисколько не всплакнув о такой "безвозвратной" потере, создаст Человеку замену. В образе хотя бы такого же Человека, но на зачаточной ступени развития.

Пусть себе развивается, самомнением полнится - дойдёт опять до замахивания ручонками на природу Природы и к ногтю его ! Как клопа.

Вам же с Хоцеем рекомендую умерить апломб.

Заумь и замудрёнщина, высказываемые под видом непререкаемой истины, суть ограниченность. Тоже, кстати, одно из человеческих качеств. Которым Природа наделила любого и всякого человека. Правда, в не одинаковой степени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 999
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 22:34. Заголовок: Что ж, интереснейший..


Что ж, интереснейший чемпионат мира по тяжёлой атлетике на американской земле, наконец-то, закончился. Поэтому настала пора довершить рассуждения в этой теме.

Начнём с малого - правовой аспект.

Героев Уэллса - после прекращения действия ускорителя - совесть и какое-либо раскаяние не мучили вовсе. И этого следовало ожидать - что с капиталистического человека возьмёшь ? Кроме анализа ?

Другое дело, люди социалистические, прогрессивные. Но опять же : не только недавно откинутый уголовник Жора, напропалую хулиганивший, грабящий монументоподобных прохожих и магазины на предмет денег, водки и того, чем её закусить, но даже интеллигентик Коростылёв - о совести вспоминать и не думали. Точнее, Коростылёв вспоминал. Во время ускоренности.

Но как только ускоренность сошла на нет, Коростылёв о совести сразу забыл.

Хотя, по закону, интеллигентик являлся злостным расхитителем социалистической собственности. И обязан был отвечать за свои преступления перед самым гуманным советским судом.

В самом деле, беспрестанно вычищая из ларька консервы и хлеб, Коростылёв тем самым подставил под удар не только карман продавца, но и продавца реноме.

Вдруг бы, какая ревизия - "как нельзя кстати" - нагрянула, и тут же обнаружила в ларьке огромную недостачу. И сразу к продавцу с жестокими вопросами - дескать, и куда ж ты, паршивец ты этакий, целую гору товара заныкал, а ? Если в кассе у тебя хоть шаром покати ?

Конечно, испуганный продавец, не имевший никакого понятия о природе означенной недостачи, постарался поскорее бы выплатить необходимую сумму из своего трудового кармана - и тем "государство" умаслить. Однако, кто бы ему деньги вернул ?

Должен был вернуть преступник-интеллигент Коростылёв, и не только за себя, но и за отпетого проходимца Жору. Который ничего и никому платить уж, понятно, не стал бы. Мол, ты чего, гражданин, в натуре, ментовский начальник, не брал ничего я, не знаю-не ведаю и поди докажи !

За сим считаем интеллигентика Коростылёва вором - даже грабителем, ускользнувшим от правосудия. Побывавшим в "параллельном пространстве" и не заплатившим за пребывание в нём ни гроша.

Нетрудно вообразить впечатления продавца - этак сидит себе тихо, в ларьке, удручённый несносными мухами, дремлет.

Но с каждым пробуждением - всё непривычнее картина возле него. Только что рядом с локтем стояли пара буханок хлеба и несколько банок консервов - а чтобы не напрягаться, кругом поворачиваясь, если покупателей очередных нанесёт - и вдруг.... а где припасённое ?

Слегка озадачившись, продавец открывает ящичек кассы, затем оглядывается по сторонам, пытаясь считать буханки-консервы. И пока считает - какие-то минуты - консервов-буханок всё меньше становится. С каждым пересчётом !

Что за ..... ???!!!

А касса, тем временем, за исключением нескольких мятых купюр, всё так же пуста !!!

Продавец не на шутку встревоживается. Иногда ему мерещатся какие-то тени, слабый противный присвист - и более ничего. Если не считать, что буханок-консервов всё меньше в ларьке, а денег в кассе всё столько же.

Разгневанный продавец начинает верить в нечистую силу, в Бога, в Чёрта - в которых дотоле не верилось ему никогда. Но что толку - консервы-буханки всё равно пропадают. Совершенно бесплатно. Уносясь из ларька со скоростью звука по воздуху. Обеспечивая Коростылёва и Жору даже не горячими, а раскалёнными консервами-хлебом !

Продавец обречённо начинает сходить с ума.... Как вдруг "растрата" заканчивается. Сколько ни считай поредевшие ряды консервов-буханок - всё то же количество.

Заявить бы в милицию - да только что от милиции этой услышишь ? Мол, куда, паршивец, заныкал общенародную собственность, колись живей-поскорей ! Что, не ты это всё умыкнул ? А кто же, мы, что ли ??!!
Ну, ты у нас за такие слова попляшешь - ужо привезём тебя в отделение, и мы за компанию с тобою попляшем. Кирзачами на твоей голове !

Вот такая печальная участь ни в чём не повинного продавца. А посему ни стыда у Коростылёва, ни совести.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1003
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.15 22:46. Заголовок: Идём дальше. Герои ..


Идём дальше. Герои Уэллса и Гансовского слышали звуки, распавшиеся на свои элементы.

C Гансовским всё ясно - жил в "новые" времена. Но Уэллс, откуда было ему известно, что звуки, при замедлении, понижаются в тоне и напоминают шорохи, предсмертные вздохи и стоны ?

Каждый человек моего и околомоего поколения не раз убеждался на собственном опыте, что если, положим, пластинку, записанную на скорости 33 1/3 оборота в минуту, проигрывать со скоростью 78 оборотов в минуту, то голос певца (даже и бас Шаляпина) превращается в забавное писклявое стрекотание. И такой ошеломительный эффект - при убыстрении воспроизведения только лишь в 2 1/3 раз (в 2,33333....раз) !

Если же сделать наоборот и проигрывать 78-оборотную пластинку на скорости в 2,33333....раз меньшей, то есть 33 1/3 оборотов в минуту - голос даже и "самого серебряного тенора" Демиса Руссоса обретает грубый оттенок. И голос певца и звуки инструментального сопровождения растягиваются, приобретая описанную Уэллсом предсмертность.

Ещё поучительнее получалось с магнитофоном. Самая большая (бытовая) скорость движения ленты составляла 19,05 см/сек. А самая малая - 2,38 см/сек. Разница - в 8 раз !

А посему, при воспроизведении ленты, записанной на скорости 19,05 см/сек, со скоростью 2,38 см/сек - или наоборот - писклявость обращается чуть ли уже не в свист, а предсмертные вздохи становятся ещё и того предсмертнее.

А как бы всё это выглядело при ускорении-замедлении воспроизведения в ...... 300-1000 раз ???

Кстати, ещё в одном "параллельном" мире возможно побывать с помощью хотя бы магнитофона. Мир "наоборот", "задом наперёд". Помню, на моём самом первом, ажно ламповом, всего лишь односкоростном (9,53 см/сек) и только лишь двухдорожечном примитивном магнитофоне "Соната -III", я иногда развлекался, смещая ленту относительно рабочего зазора магнитной головки вверх или вниз. Дорожки на ленте были записаны встречно, на разных "половинах" ленты, отчего, при смещении ленты, воспроизводилась дорожка не "та, что надо". И звучала она наоборот.

Задом наперёд воспроизводился голос певца со всеми словами (и вообще, любой голос - хоть писанный "с самого себя") и всякие прочие звуки - музыкальных инструментов и так далее. Та же участь постигала и интонации.

Эх и чуднО, особенно, поначалу !

Но "наоборотный параллельный" мир бывает не только "аудио". Первым человеком, догадавшимся снимать и прокручивать киноплёнку в разные стороны, был, если верить слухам, комедиант и режиссёр Чарли Чаплин.

В одном из чаплинских первых фильмов, перед съёмочной группой встала, казалось бы, неразрешимая задача снятия опасного трюка. Вот тут-то Чаплина и озарило - разыграть эпизод в обратной последовательности, засняв его на движущуюся в обычном направлении киноплёнку, а потом - поменяв местами начало плёнки и её конец - снова прокрутить нормально. И вклеить затем получившийся отрезок в общую киноплёнку, на которой содержался весь фильм !

Но это - отступление.

Снова возвращаемся к звукам.

В принципе, ко времени написания Уэллсом рассказа (1902 год), в мире давно имелся уже не только фонограф, но даже и граммофон. И эффекты ускорения-замедления звука были известны учёным (и не только учёным) вполне хорошо.

А вот до этого ? Могли ли знать учёные о том, что частота звука с его ускорением повышается, а с замедлением - увеличивается ?

Надо будет кое-что почитать по этому поводу. Подготовиться и выложить здесь ответ.

Но одно понятно уже теперь. Ибо даже на бытовом уровне, можно представить совсем несложный опыт. К примеру, с протаскиванием чего-то шершавого по чему-то шершавому с разной скоростью.

Если протаскивание производится медленно, звук, вызванный к жизни соприкосновением трущихся поверхностей, будет низок и распадётся на элементы. Если же протаскивание очень быстрое - частота СЛИТНОГО звука повышается вплоть до свиста.

Человеческий же голос - каждый человек всегда может и мог произнести какое-то слово очень медленно или очень быстро. И пронаблюдать разницу с произнесением слова с обычной скоростью.

Кроме того, всякие прочие звуки. Думается, даже и сотни лет назад, хотя бы в самых общих чертах, догадаться возможно было, как эти звуки примерно звучали бы, будь они замедлены-убыстрены.
------------------------------------------------------------------------------------------
Вот пока и всё о звуках в ускоренном мире. Остаётся, правда, эффект Допплера. И кое-что ещё. Но об этом речь впереди.
---------------------------------------------------------------------------------------
И чуток о фонографе. Точнее, интересные факты из статьи о нём в Википедии :

"Основатель теории решения изобретательских задач Г. С. Альтшуллер в своих лекциях и монографиях неоднократно приводил фонограф как пример запоздалого изобретения, иллюстрируя этим неэффективность изобретательства методам «спонтанного озарения» и «перебора вариантов».

По мнению Альтшулера, фонограф мог появиться еще в Древней Греции или в Древнем Риме, так как уровень техники античности уже позволял изготавливать нужные для фонографа детали (пусть и примитивные). Даже незнание волновой природы звука античными философами и учеными не являлось абсолютным препятствием: многие изобретения сделаны задолго до возникновения понимания их физических основ.

В качестве примера автор приводит случайное появление технологически более сложных (даже для средневековья) оптических приборов задолго до открытия законов преломления света, а также изобретение пороха или поршневого насоса.

Если бы фонографу «повезло больше», то, по мнению Альтшулера, возможно, мы бы могли услышать записи подлинных голосов Аристотеля, Октавиана Августа, или Александра Сергеевича Пушкина."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1799
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.15 02:05. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Уважаемый Составитель, а Вам с Хоцеем не приходило в голову, что такой объект, как "бестолковая природа" представляет из себя "целеполагаюший субъект" не хуже кошки, собаки, даже и человека?"

Нет, слава народу, нам "с Хоцеем не приходило в голову, что такой объект, как "бестолковая природа" представляет из себя "целеполагаюший субъект" не хуже кошки, собаки, даже и человека". Слава труду, наши с Хоцеем головы заполнены большей частью достаточно безошибочной информацией о реальности, а не информацией о нелепых выдумках на уровне сказок про Бабу Ягве.

Вы также написали:

"И я, сейчас, не разумею под природой Всесильного Бога - только Природу."

Очень хорошо, что под природой Вы разумеете не бога, не чумбурмучку и т.д., но именно природу. А под маслом Вы что разумеете? Нужели тоже масло? Масло масляное - это ведь как раз полный аналог природы, мыслимой как природа. А вот, например, туповатый я с не менее туповатым Хоцеем природой называем не природу же, тавтологически расписываясь тем самым в полной неспособности мыслить, строить логические цепочки, а, например, хотя бы окружающую нас часть Мира неискусственного происхождения.

Вы также написали:

"Что Вам с Хоцеем известно о природе Природы ? Практически ничего."

Как показано выше, всё же немножко больше, чем Вам, уважаемый Дилетант.

Вы также написали:

"Мне же "нормальные знания" просто не требуются. Своих, какие уж есть, под завязку."

Оно и видно: коли нормальных знаний не требуется, то их и нет.

Вы также написали:

"И вообще, я склонен думать, что до каких бы высот ни поднялся прогресс, природа Природы так и останется для Человека неразгаданной тайной."

Если под Человеком с большой буквы Вы, уважаемый Дилетант, имели в виду себя, то тогда всё правильно: особые Люди с больших букв, которым (Людям с больших букв) не будут требоваться достоверные знания о реальности, продолжат жить без этих знаний. И потому для них всё останется великой тайной. Но нормальные и простые члены общества, - прекрасно обходящиеся без безмозглой велеречивости и не склонные к любованию собственным невежеством, а также не склонные придавать этому чисто локальному невежеству вселенских масштабов - будут постоянно и методично избавляться от вредных для существования тайн.

Вы также написали:

"Иначе и быть не может. Ибо уяснив природу "нецеленаправленной глупой" Природы, Человек, чего доброго, попытается Природу отменить. Или, по крайней мере, "улучшить" её, "углУбить".

И тем самым Человек отменит себя. Уничтожив даже не в атомы, а в полное НИЧТО."


Я на 100% уверен, что людей с больших букв и с дикарскими велеречивыми выкриками при пустых и отвергающих учение головах простые и нормальные члены общества даже на километр не подпустят к средствам преобразования природы. Хотя бы до тех пор, пока каждый из дикарей не уяснит, что "полное НИЧТО" - это то, чего нет, то бишь отсутствующее. И что сущее, то есть присутствующее, превратить в отсутствующее - невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1005
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.15 01:43. Заголовок: "Я на 100% увере..


Уважаемый Составитель, Вы написали :

"Я на 100% уверен, что людей с больших букв и с дикарскими велеречивыми выкриками при пустых и отвергающих учение головах простые и нормальные члены общества даже на километр не подпустят к средствам преобразования природы. Хотя бы до тех пор, пока каждый из дикарей не уяснит, что "полное НИЧТО" - это то, чего нет, то бишь отсутствующее. И что сущее, то есть присутствующее, превратить в отсутствующее - невозможно."

Вот здесь Вы, возможно, правы.

Конечно, неплохо бы мне спрятаться за фигуральный смысл слова "ничто", однако и всё же, попытаюсь поспорить с Вами логически. Без фигуральностей.

Предположим, Природа или Бог возжелали применить к провинившемуся Человеку грозное земное оружие Будущего. Воспетое фантазёрами новейших времён.

Начнём со всесжигающего блЯстера. Своеобычного такого, поцарапанного в жарких схватках, болтающегося на шее рядового космогатора отдалённых веков.

Зарядное вещество сего всеуничтожающего оружия - ну, какой-нибудь "метаксиплутониевый корпускуло-гоний". Наведение блЯстера на цель - архинаисверхточное. Церебрально-мускульное-нервное, да ещё и с телепатической увязкой.

То бишь, космогатор каким-то тридцатым чувством осознаёт нежданно возникшую опасность, мгновенно разворачивается - жёстко-увязанно с блЯстером, мозг, нервы и мускулы в сотые доли пикосекунды захватывают (не отвлекаясь хоть на тысячу "ложных" целей) нужную цель на оружейную мушку ....

И вот уже луч блЯстера касается Человека температурой в несколько тысяч градусов. И что же ? Человек отныне отсутствует, но присутствует щепотка сажи. Следовательно, полное отсутствие не достигнуто. Как и полное "ничто".

Бог или Природа хватаются за аннигилятор. Струя антиматерии врезается в щепотку сажи - ярчайшая вспышка как следствие столкновения материи с антиматерией - и всё участвующее в аннигиляции вещество обращается в излучение.

Снова от Человека что-то осталось - да добить его полностью нуль-мезонаторами, нейтрализаторами ...... "ядрёной" бомбой, в конце-то концов !

И где теперь Человек ? Прямо скажем, что после описанной безжалостной бомбардировки, найти его сложновато.

Так ведь это только те "стволы", которые доступны воображению-разуму современных фантастов и физиков ! А дальше-то что ? Возможности оружия будущего сейчас невозможно даже представить !

Всё же (пока, упрощённо) можно сойтись на том, что НИЧТО есть нечто, неуловимое самой совершеной и чувствительнейшей аппаратурой. Этак присутствовал Человек и куда-то исчез. Без следа. Даже и запаха не осталось.

Кроме перечисленных способов, возможно сделать сущего Человека отсутствующим, забросив его в прошлое или в будущее, в "параллельные" миры или в "чёрные дыры". И тогда никакого присутствия Человека в обозримом пространстве наблюдаться не будет совсем.

Но это, к сожалению, не полное отсутствие.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Всё понаписанное отменяется признанием души в Человеке. Против которой бессильны как любое оружие, так и самые хитроумные "параллельно-временЫе" ловушки.

Ибо душа - как известно - неуязвима, бестелесна, бессмертна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1800
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.15 11:14. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Всё понаписанное отменяется признанием души в Человеке. Против которой бессильны как любое оружие, так и самые хитроумные "параллельно-временЫе" ловушки.

Ибо душа - как известно - неуязвима, бестелесна, бессмертна."


Когда-то я, обычный советский человек с обычной философской (в смысле онтологической) подготовкой - каковая у всех у нас просто отсутствовала - прочитал в книге Ст.Лема "Сумма технологии" рассуждения об одной загадке, показавшиеся мне жутко мудрыми. Лем преподнёс эти рассуждения так, что было понятно: это одна из основных его находок в книге. Советские комментаторы "Суммы технологии" (а "Сумма..." в нашем издании чуть ли не наполовину состоит из комментариев специалистов) тоже ничего не прибавили к рассуждениям Лема. И поднятая им проблема так и осталась для всех и для меня самого в том числе загадкой, выбивающейся из научной системы. И потом я много раз вспоминал эту проблему и дивился мудрости обнаружившего её Лема. Но всё это продолжалось только до тех пор, пока я не прочитал какой-то философский текст Хоцея, в котором Хоцей совершенно мимоходом объяснил с помпой поднятый Лемом загадочный вопрос.

Лем написал в "Сумме технологии" про то, что существует, мол, такой загадочный объект познания, как информация (Лем вообще был помешан на разных манипуляциях с информацией). Великая странность и уникальность информации, как объяснил Лем, заключается в том, что информация, в отличие от всех прочих объектов этого Мира, с одной стороны, реально, объективно существует, но, с другой стороны, совершенно не подчиняется закону сохранения материи-энергии Ломоносова-Лавуазье. То есть объективно существующая информация якобы удивительна и уникальна тем, что может браться из ниоткуда и исчезать в никуда.

В свою очередь А.Хоцей спокойно, без применения восклицательных знаков и совершенно между делом сообщил, что материальных (то есть подчиняющихся закону сохранения материи-энергии Ломоносова-Лавуазье) объектов познания не так уж и много. Иными словами, основная часть объектов познания - они нематериальны в прямом значении этого слова. Ибо это всё либо процессы (бег, разложение, чихание), либо свойства (холод, безвоздушность, медлительность) и прочие производные от проявлений материальных объектов (победа, абстракция, жизнь).

Так что с великой помпой обнаруженная Лемом информация - это всего лишь один из бесконечно многих и совершенно неуникальных объектов познания.

Повторяю: все данные объекты познания кардинально отличаются от материи. Это только материя-энергия никуда не исчезает и не появляется ниоткуда. А остальные объекты познания - типа вышеперечисленных - запросто появляются из ниоткуда и бесследно исчезают в никуда. Поэтому приписывать им такое чисто материальное свойство, как неуничтожимость - большая ошибка. Горение лампочки появляется ниоткуда с поворотом тумблера в одну сторону и исчезает в никуда с поворотом тумблера в другую сторону.

То, что мы, люди, называем душой или жизнью - это на деле феномен, почти не отличимый по своим характеристикам от горения лампочки. Да, наше сознание (душа) и жизнь "бестелесны". А потому они не подчиняются закону сохранения. И потому с успехом напрочь исчезают при повреждениях своих материальных носителей точно так же, как напрочь исчезает свечение вольфрамового волоска электролампы при его обрыве.

Соответственно, на самом деле "душа - как известно... бестелесна", но вполне смертна.

Вы также написали:

"Бог или Природа хватаются за аннигилятор. Струя антиматерии врезается в щепотку сажи - ярчайшая вспышка как следствие столкновения материи с антиматерией - и всё участвующее в аннигиляции вещество обращается в излучение.

Снова от Человека что-то осталось - да добить его полностью нуль-мезонаторами, нейтрализаторами ...... "ядрёной" бомбой, в конце-то концов !"


Как я понимаю, тут у Вас наличествует частично осознаваемое Вами противоречие: с одной стороны, "Снова от Человека что-то осталось" - как можно понять, некая микропорция пепла, точь-в-точь как при предыдущей попытке уничтожить - но с другой стороны, "и всё участвующее в аннигиляции вещество обращается в излучение".

Совершенно верно, уважаемый Дилетант: Вашего человека нельзя уничтожить (то есть превратить в ничто, в несуществующее) даже в пределах одного атома. Всё то, что Вы представляете себя как уничтожение, на самом деле есть всего лишь превращение материи в немного другие её формы - "вещество обращается в излучение". Но не уНИЧТОжается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1007
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 01:03. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я, откровенно говоря, ничего не понял в Ваших доказательствах смертности души.

Хотя бы вот такой аргумент:

"Горение лампочки появляется ниоткуда с поворотом тумблера в одну сторону и исчезает в никуда с поворотом тумблера в другую сторону."

Так уж прямо и ниоткуда. Про электричество не забыли, случайно ?

Рассуждая подобным образом, можно доумствоваться до того, что и ядерный взрыв появляется ниоткуда ! Не ниоткуда - отнюдь ! - а из начинки "ядрёной" бомбы.
Как раз оттуда он и появляется, радует глаз непередаваемыми "спецэффектами" ..... Затем, к сожалению, исчезает. Но опять же не в никуда - а, по меньшей мере, в землю, в атмосферу и в организмы зачарованных наблюдателей. Вплоть до испарения оных.
--------------------------------------------------------------------------------------
Уничтожение в НИЧТО - я написал, что, возможно, Вы правы.

Тем не менее мы не знаем достижений науки грядущих веков. Одному только Богу известно, какие изобретения и открытия лежат впереди. Так что - я бы не стал так уверенно отрицать возможность превращения материи и прочей энергии в абсолютное их отсутствие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1803
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 07:26. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы спросили меня про возникающее ниоткуда горение лампочки:

"Так уж прямо и ниоткуда. Про электричество не забыли, случайно?"

Нет, не забыл. Потому что электричество и горение лампочки - это совершенно разные феномены. Одним из них никак нельзя подменить другой. Ведь, например, электричество течёт по всем проводам комнаты. А свечение идёт лишь от волоска лампочки.

Вы, уважаемый Дилетант, судя по всему, пока ещё не в силах разделить, различить явление и его причину. Вам, видимо, кажется, что причина - например, вполне материальное течение массы заряженных частиц - совершенно идентично свечению волоска лампы. Каковое возникает и исчезает бесследно. Заряженные частицы, пробежав по волоску лампы и дальше по проводам, видоизменяются в другие формы материи - например, в незаряженные частицы, а их линейное движение превращается в тепло, то есть в хаотичное движение. Но на эти преобразованные частицы и на их видоизменённое движение по-прежнему можно указать: вот частицы, вот движение. А куда исчезает свечение волоска, который без тока делается "мёртвым"? Переходит в потусторонний мир - как душа человека в дикарских верованиях?

Ещё раз: причина и следствие суть разные феномены. Иначе мы, познающие субъекты, их и не различали бы. И называли бы всё-всё-всё одним словом - как в рассказе Р.Шекли "Давай поговорим": "Ман-ман-ман? Ман-ман-ман."

Вот, ещё раз например, что послужило причиной приведения в больнице в сознание человека, это сознание потерявшего? Работа реанимационной аппаратуры. Значит, с Вашими взглядами последовательным будет сделать следующий вывод: сознание человека - это не что иное, как работа реанимационной аппаратуры. Правильно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1008
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.15 00:24. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Вы, судя по всему, пока ещё не в силах разделить, различить явление и его причину."

Не только "пока" - вообще никогда быть мне не в силах мыслить подобными категориями. Схоластика какая-то да и только.

Душа - дикарское верование ? А кто это там доказал, что душа - сказка ? Правильно, никто. И даже если докажут, всегда не поздно объявить доказательства поспешными. Мол, того не учли, этого .... по данным же новейших исследований, душу отрицать невозможно.

В одной из тем, уважаемый Составитель, мы с Вами спорили о чём-то подобном, и я привёл, как мне кажется, зубодробительный аргумент. Смысл его в том, что если критерием истины является практика и личный опыт, нет ничего проще какое-то время выждать. И неизбежно преСТавиться (не путать с "преДСТавиться").

И только тогда убедиться в наличии или отсутствии души на собственной шкуре.

Оно и в самом деле - если в момент преставления материального тела мгновенно исчезает общение с окружающим миром - даже и не бездонная чернота, не остаётся вообще НИЧЕГО - тогда Ваши догмы верны.

Но если ...... ну, и что Вы тогда, интересно, скажете ?

И вот порхают наши души в потустороннем мире. Продолжают неоконченный занимательный спор. Моя душа - преисполнена закономерного заслуженного торжества. Душа же Ваша - терзается горьким раскаянием. Столько лет, сколько же лет, в прошлой земной ипостаси, бездумно преступно руководствоваться "самобытным" учением Хоцея !

Ан вон оно как, в реальности-то ....
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Только испив смерть, человек имеет моральное право рассуждать о душе или "полном потухании лампочки". До этого всякие категорические рассуждения о невозможности-возможности души - просто смешны. В какие бы "научные" одежды сии рассуждения ни рядились.

"Но как сильна инертность мысли! Как и все новое, новый принцип межпланетного транспорта с первых же минут обрел немало противников – тех, кто возлежал на старых лаврах и не хотел идти дальше, кто всю жизнь свою посвятил доказательству невозможности практического осуществления фотонного привода, кто сначала, с маху, охаял нововведение, а потом не нашел в себе смелости признать свою неправоту, и просто тех, кто искренне не хотел рисковать людьми и государственными средствами…"

Уж не удержался от повторного приведения так любимого мною отрывка из братьев Стругацких.

В самую точку. И лучше не скажешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1009
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.15 01:12. Заголовок: Вернёися к теме. Вкр..


Вернёися к теме. Вкратце поговорим о перегрузках.

Как известно, ускорение есть скорость изменения скорости. Ускорение при равноускоренном движении можно вычислить, зная начальную и конечную скорость объекта. А также время, за которое изменение скорости произошло.

Предположим, в обычных условиях, человек стоит неподвижно, и вдруг ему захотелось идти. Допустим, человек, сделав шаг вперёд, за 1 секунду набирает скорость в 1 м/сек. Тогда ускорение человека равно 1 м/сек2. А испытываемая человеком перегрузка не превышает 1/10 g.

Но уже человеку, троекратно ускоренному, придётся столкнуться с ускорением "несколько" бОльшим. Человек начинает двигаться, делает шаг, но скорость, набранная человеческим телом, теперь составляет не 1 м/сек, а 3 м/сек ! И это бы ничего, но время, за которое человек совершает шаг, ныне равно всего лишь 1/3 секунды. Отсюда, ускорение человека повышается до 9 м/сек2, а перегрузка достигает 0,9 g.

Соответственно, 300-кратно ускоренный человек, тем же одним-единственным шагом, развивает ажно околозвуковую скорость движения. За период времени в 1/300 секунды. То есть, ускоряется с темпом 90 000 м/сек2. Или 90 км/сек2. Перегрузка при этом корёжит человеческое тело воздействием 9 000 g.

Ну и - 1000-кратно ускоренный человек. Который, шагнув, разгоняется до 1 км/сек. За 1/1000 долю секунды. Ускорение человека равно 1000 км/сек2. А перегрузка - 100 000 g !!!

Далее расчёты можно не продолжать. Без этого ясно, что ускорять человека если и можно - то только в какие-то единицы раз.

Ускорения крупнее - будь они хоть в земной гравитации, хоть в невесомости - человеческому телу не перенести ни за что.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1010
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.15 01:58. Заголовок: Но это если без выду..


Но это если без выдумки. Опираясь на "вечные теории", типа эйнштейновской.

Владимир Ацюковский в своей статье "Возможны ли межзвёздные перелёты ?" в межзвёздных перелётах проблем никаких не видит.

http://www.e-reading.by/bookreader.php/91184/Acyukovskiii_-_Vozmozhny_li_mezhzvezdnye_perelety_.html

И таблица в статье - залюбуешься !



По таблице щёлкнуть. Кому непонятно, как пользоваться таблицей - подсказываю :

Например, 1000-кратной скорости света при перегрузке в 0,1 g требуется достигать бесконечные 8 000 лет. Однако, повышение перегрузки до 10 g сразу сокращает достижение тысячи световых скоростей до 80 лет. Но если увеличить перегрузку до 10 000 g, звездолёт достигнет означенной скорости за жалкий 1 месяц !

Слово "перегрузка" здесь условное. Ибо Ацюковский предпочитает обходиться без перегрузок. Невзирая на любые ускорения. И приводит обоснование своим предпочтениям.

Помимо остального, статья Ацюковского мне тем дорогА, что Ацюковский ни в грош не ставит Эйнштейна.

"Летать со скоростями, превышающими скорость света, нельзя только из-за запрета, наложенного А. Эйнштейном. Но с какой стати его теория относительности возведена в ранг абсолютной истины?"
---------------------------------------------------------------------------
Назад отбрасывается реактивная струя, а вперед поток, захватывающий весь корабль и тело космонавта, которое ускоряется без деформаций. И корабль летит опережая свет, в обычном евклидовом пространстве и в обычном времени…

"А как же быть с парадоксами близнецов, увеличением массы и сокращением длин? А никак. Постулаты — они и есть постулаты — вольные выдумки, плоды свободной фантазии. И они должны быть отметены вместе с «теорией», их породившей. Ибо если человечеству настала пора решать прикладные задачи, то его не должны останавливать никакие раздутые авторитеты с их невесть откуда взявшимися умозрительными шлагбаумами."

Вот вам и догма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1013
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.15 01:16. Заголовок: Нельзя обойти вниман..


СИМФОНИЯ РАЗНОСКОРОСТНЫХ АРОМАТОВ

Нельзя обойти вниманием и запахи. Ибо, по крайней мере, в повести Гансовского, главные герои её - Коростылёв и Жора - запахи чувствовали. Среди прочих - от цветущего сада.
--------------------------------------------------------------------
В далёкие "застойные" годы читал, иногда, я, в книжках про радостное близкое коммунистическое будущее, что даже и кино в этом будущем станет "с запашком".

Воображаю - смотрят грядущие зрители в фешенебельном столичном "одорированном" стерео-кинотеатре "Коммуна" что-нито такое про Ленина. Какой-нибудь один из бессмертных фильмов 1930-ых годов, но только безумно "усовершенствованный".

Вот на экране родной Ильич. Выпуклый, осязаемый, многомерный - даже голос его картавый и тот стереофонический. И от этого Ленин зрителям и ещё роднее.

В общем, сидит себе Ленин в своём кабинете за рабочим столом и строчит указивку. Бессчётную в жизни. Строчит, высунув от усердия язык.

Зрительный зал быстро пропитывается ароматами ленинского одеколона, а заодно и чернил из чернильницы на рабочем столе.

А, чёГт ! Не дописав указивку, Ленин с досадой отрывается от неё, чтобы принять "дорогого" гостя - допустим, солдата Ивана Шадрина.

И - через пару секунд - зрители морщатся от мощного потока зловония. Источаемого полусгнившими портянками, многомесячным потным исподним бельём и голодным желудком солдатика. В котором плещется спирт. Не так чтобы и много этого спирта в желудке, но от острого и едкого запаха морщится даже экранный Ленин.

Проходит десяток секунд, взвывает мощная вентиляция, и зрители, на краткий период, оказываются как бы в кинотеатре обычном - "дезодорированном".

Но тут Ильич радушно сажает солдата к столу, задаёт массу вопросов, не забывая щедро солдатика потчевать воблой и хлебом с опилками. Зрители - до рези в носах - чувствуют пересолёность-прокислость никудышных хлеба и воблы.

Однако, пора и честь знать ! Шадрин, спохватившись, засобирался обратно на фронт, и, после напутственных слов Ильича, ленинский кабинет покидает.

Снова рёв вентиляции.

К Ленину приходит Дзержинский. И опять гостеприимен Ильич ! На стол из тумбочки выставляются банка с мёдом, сала солидный шматок, копчёный круг колбасы, чудесная сёмга, французские булки, варенье, блины, коньяк....

Зрители тащатся от одуряющих запахов. Ибо большинство из продуктов, уплетаемых Дзержинским и Лениным - "дефицит в дефиците".

Что ж, пора и Дзержинскому уходить.

Вентиляция работает дольше и сильнее обычного. Чтобы скорее прогнать "контрреволюционные" запахи.

Сцена на экране меняется, и на зрителей обрушивается плотный запах дешёвой махорки. То солдат Иван Шадрин, вместе с другими солдатами, в "вагоне первого класса", поспешает на фронт. Биться, значит, за правое дело. За родного вождя в том числе. Которому даже и покушать-то нечего, как оказалось. Окромя отвратного хлеба и воблы - и кто бы такое подумал ?

Фронт. Вонь кровавых повязок, полуразложившихся тел, смердение тифом, испарениями сгоревшей взрывчатки - реальный запах войны.

Каждый из зрителей знает теперь, чем пахла война за народное счастье !

Вентиляция работает вновь.

Фильм неудержимо стремится к концу, и зрительный зал утопает в благоухании нежных гвоздик. На трибуну поднимается Ленин. И картаво поздравляет красных геройских бойцов с победой правого дела. Эх и заживём же теперь !
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так ведь это с вентиляцией. Не предусмотри вентиляцию премудрые советские инженеры-новаторы - в зале стояла бы непроницаемая "какофония" ароматов.

Ибо запахи, к великому сожалению, инерционны. В первую очередь, неприятные запахи.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вернёмся к ускоренным людям.

По аналогии со звуками, хочется допустить что и запахи в замедленном мире непременно должны распадаться на свои элементы. Но так ли это ?

Покопав интернет, я обнаружил, что ароматы распространяются в воздухе посредством конвекции и диффузии. И распространялись бы запахи достаточно быстро. Но этому мешают бесчисленные соударения молекул летучих пахучих веществ с молекулами воздуха.

Представим одного из "застывших" прохожих на пути героев Уэллса или Гансовского. Прохожего, намеренного изрядно испортить воздух.

Поначалу, убыстрённые люди не почувствуют ничего вообще. Даже и стоя рядом с прохожим. Так как до ускоренного в 300 раз человека ядовитый кишечный газ доберётся не ранее, чем через 10 минут (в ощущении времени ускоренного человека).

Но как доберётся ? Вне всяких сомнений, нарастая не резко, а очень плавно. Поначалу едва уловимый, сей запах лишь постепенно начнёт проникать в сознание "сверхзвукового" героя.

Причина - бомбадировка архискоростных обонятельных органов убыстрённого человека молекулами гадкого выброса истукана-прохожего будет происходить крайне медленно - выраженно импульсивно.

В самом деле, скорость смердячих молекул как бы уменьшилась в 300 раз. И поражают эти молекулы обоняние убыстрённого гражданина с периодом в 300 раз бОльшим, нежели обоняние другого монумента-прохожего.

Мало того, молекулы эти - ещё и так же в 300 раз медленнее проникают в 300-кратно убыстрённые слизистые оболочки обонятельных органов.

И что же должен почувствовать ускоренный гражданин, находясь, повторяю, неподвижно возле прохожего ? Даже и в самом центре сероводородного ядовитого облака ? Которое уже до ускоренного человека дошло и плотно окутало ?

Не будет ли "сверхзвуковому" товарищу чудиться, что "прохожая" вонь его нос атакует толчками ? Пропадая и вновь появляясь с каждым новым "смерДоносным" толчком ? Да ещё и это вышеупомянутое медленное проникновение молекул - как отразится оно на ощущениях "сверхскоростного" ?

Теперь рассмотрим другие случаи.

Убыстрённый человек убегает от мерзкого запаха. Ну, это просто совсем. Так как никакой, пусть самый летучий зловредный запах, "сверхзвукового" товарища догнать не способен.

Остаётся случай встречного столкновения сверхбыстрого человека с удушливым газовым облаком, которое создал вокруг себя прохожий-подлец.

Пусть это облако имеет в диаметре метров пять.

Тогда - даже двигаясь прогулочным шагом - ускоренный человек пересечёт "заражённую" зону за какую-то сотую долю секунды.

Казалось бы, не почувствует "сверхзвуковой" гражданин ничего. Промчавшись, как пуля, сквозь облако.

Однако, это неверно. Ибо налетит своим носом "пешеход-торопыга" на зловонные молекулы быстро-пребыстро. И те, со сверхзвуковой беспощадностью, врежутся в органы обоняния "сверхзвукового" героя. Наряду, разумеется, с молекулами обычного воздуха. Вот и будут вонять ядовитые молекулы, глубоко засевшие в слизистых оболочках, длительный срок. Не давая покоя герою - нешто прекрасная природа вокруг так жестоко смердит ? Неустанно ?

Между тем, истукан-прохожий давным-давно уже позади.

И последнее. Человек, "распространяющийся со скоростью звука и выше" промчался бы вихрем мимо монумента-прохожего. И как минимум прохожего крепко шатнуло бы. В сторону, понятно, разрежённого следа. Который проделал в приземной атмосфере сверхбыстрый товарищ.

Прохожего даже могло бы и завертеть. Пусть каждый представит себе человеческое тело, промчавшееся мимо со скоростью гиперзвукового истребителя !

Ну, и звук от такого тела. Но об этом позднее.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Забыл написать, что ужасный "мимопролетающий" вихрь, снёс бы к чертям ядовитое облако в сторону движения вихря. И рассеял сероводородное облако далеко впереди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1022
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.15 22:15. Заголовок: Итак, продолжим. К..


Итак, продолжим.

Как я уже говорил, в любом, даже самом "ненаучном" произведении пытливый глаз легко и непринуждённо усматривает массу поучительных интересных вещей, целиком ускользающих от глаза поверхностного, верхоглядного.

В упомянутой короткой повести одного из ведущих советских фантастов Севера Феликсовича Гансовского "Шаги в неизвестное" http://lib.ru/RUFANT/GANSOWSKIJ/04-72.txt приводится расширенный, в сравнении с "Новейшим ускорителем" Герберта Джорджевича, анализ ощущений и впечатлений многократно ускоренного человека.

Кое-какие моменты из произведения Гансовского уже рассмотрены в этой теме, но остаются ещё. Значит, надо их рассмотреть и проанализировать. В наиболее сложных случаях, крайне нелишней окажется посторонняя помощь.

Понимаете, уважаемый Составитель, на кого конкретно я намекаю ? Уже и потому, что именно Вы называли схожие творения Уэллса и Гансовского ненаучными.

Пора познакомиться с творцами обоих "новоакселераторных" "прыжков в неизвестное". Пусть только внешне. Вот они :

Герберт Джорджевич Уэллс (1866-1946). В комментариях не нуждается :



и Север Феликсович Гансовский (1918-1990):



Как видно по фотографиям двух фантастов, мистер Уэллс представлял из себя благовоспитанного джентльмена. А вот товарищ Гансовский очень напоминал вылитого аскета и фанатика. Российского бомбиста-анархиста конца XIX века. Как раз таким и должен был выглядеть вождь мирового пролетариата Ленин Владимир Ильич. Но Ленин выглядел добреньким дедушкой.

"Гансовский - участник Великой Отечественной войны, добровольцем ушел на фронт в 1941 году, был снайпером и разведчиком в морской пехоте, тяжело ранен в 1942 году (родным ошибочно было отправлено сообщение, что он убит в бою и похоронен под Невской Дубровкой), награждён орденами Отечественной войны I и II степени."

В общем, по ташкентам не ошивался в грозную военную пору, как некоторые другие тогдашние и будущие "креативные" деятели. За что честь Гансовскому и хвала.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Открываем произведение Гансовского "Шаги в неизвестное" и начинаем анализ. Намеренно абстрагируясь от некоторых "нежелательных" факторов. Ведь установили же мы недавно, что даже и 300-кратно ускоренный человек - невозможен (если, конечно, забыть о теориях Ацюковского) и был бы раздавлен он не только об атмосферную "стену" - это почти ерунда, а, самым первостатейным образом, ускорением и перегрузкой, возникшими уже и при первом шаге.
------------------------------------------------------------------------------
Коростылёв только что оказался в "изувеченном" мире. Первые шокирующие наблюдения. Рассматриваем их не все, а только те, что заслуживают анализа. На основе, в то числе, и уже рассмотренного.

"Нет, я не сошел с ума. Я был в здравом рассудке.

С замирающим от страха сердцем я вышел из комнаты, повернул в передней
ключ и толкнул дверь, выходящую в сад. Она не поддавалась. Тогда я толкнул
сильнее и нажал плечом.

Раздался треск, и сорванная с петель дверь упала на веранду.Я остолбенело посмотрел на нее. И дверь вела себя не так, как прежде.

Кстати, этот треск был первым нормальным звуком, дошедшим до моего
слуха в то утро.
Я понял, что, пока я находился в комнате, меня все время
окутывало какое-то странное молчание, прерывавшееся только шорохом.

Не найдя никакого объяснения тому, что случилось с дверью, я пошел по
дорожке к низенькому редкому забору, отделяющему наш сад от дороги. И тут
опять началось странное. Когда я уже почти дошел до калитки, я
почувствовал, что мне сейчас трудно будет остановиться. Было такое
впечатление, будто меня несут вперед инерционные силы, какие испытываешь,
например, когда сбегаешь по крутой лестнице.


Я с трудом "затормозил" у забора и вышел на улицу."


О звуках в "замедленном" мире в этой теме кое-что уже сказано. Герои повести слышали всякие там шуршания и вздохи - нормальные обычные звуки, но распавшиеся на свои элементы.

Коростылёв же, сломав дверь, слышит звук, произведённый не "застывшим" окружающим миром, а им же самим - Коростылёвым.

Отчего и слышит Коростылёв не свист и не шелест, а именно треск. Это только для "манекенов" вокруг....хотя.... "манекены", вернее всего, ничего и не услышали бы. И не только в результате того, что треск ломаемой двери превратился бы в писк, а то бы и ушёл в ультразвук, но ещё и потому, что продолжался он крайне недолго ! Дверь для Коростылёва трещала, наверное, всего-то пару секунд, а вот для "манекенов"....пусть каждый попробует разделить пару секунд на 300.

Для "монументов" дверь - только что стояла закрытой, как ей и положено. Миг - и дверь лежит на веранде. Как она там оказалась - понять невозможно.

Так вот, Коростылёв слышал звук выбиваемой двери как треск. Потому что весь его организм работал с 300-кратно увеличенной скоростью. Не составляли исключения барабанные перепонки, нервы и сознание - в упрощённом виде, взаимодействие нейронов в мозге "сверхзвукового" черепа.

А Жора, коростылёвский товарищ по несчастью - кем был ? Также 300-кратно ускоренным человеком. Отсюда - возможность разговаривать друг с другом для "несчастных товарищей" и слышать звуки, производимые самими "друзьями".
------------------------------------------------------------------
Поломка двери. Без вариантов, даже и первый несильный толчок инженера не позволил бы двери устоять ни мгновения. Читаем выше расчёты и убеждаемся в этом - сила толчка инженера, помноженная на 300*300=90 000 ускорение.....мммдддааааа....
--------------------------------------------------------------------------------
Инерция массы.

Положим, инженер Коростылёв тянул на весах 80 кг. И ходил "в прежней жизни" со скоростью 1,5 м/сек. Или 5,4 км/час.

В новых условиях, масса инженера не изменилась. Вот только скорость его возвысилась до 1620 км/час, или до 450 м/сек.

Интересно, можно ли безопасно для жизни тормознуть до полной остановки на протяжении нескольких метров при такой быстроте движения ?

Вопрос, естественно, праздный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1027
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 00:22. Заголовок: Прежде чем переходит..


Прежде чем переходить к дальнейшему повествованию, задумаемся - а сразу ли услышал Коростылёв треск им ломаемой двери ?

Прикинем - как далеко находилось от двери "инженерное" ухо в тот самый момент, когда Коростылёв выломал дверь плечом ? Допустим, в 20 сантиметрах.

Звук пробегает такое расстояние за 1/1500 долю секунды.

Но организм инженера работал 300-кратно ускоренно. Поэтому треск достиг его уха за 1/5 долю секунды. Тоже быстро, но всё же не столь, как для "нормального" человека.

Рассуждаем дальше. Поломанная дверь рванулась вперёд, грохнулась на веранду. Например, в двух метрах от Коростылёва. Нормальное ухо улавливает звук, пришедший от источника на 2-метровом удалении за 1/150 долю секунды. А вот инженер дожидался бы этого звука аж 2 секунды !

Соответственно, дверь, отлетевшая на 20 метров......короче, Коростылёв видит падение двери и только через 20 секунд наслаждается грохотом.

Такое подозрительное равенство метров и секунд объясняется тем, что и скорость звука и ускоренность инженера выражены одинаковой "цифрой" 300.

Последний пример - один из "монументов" нечаянно портит воздух. Громко и смачно. И длится пук "изваяния" одну "нормальную" секунду, положим. На удалении в 300 метров находится Коростылёв. Первая "гамма" пука прохожего добирается до инженера за 300 секунд. Или за 5 минут. И слышит Коростылёв не исходный короткий громкий хлопок - а всё те же вздохи и шелесты. К которым уже он привык. Глядючи на окружающий "искалеченный" мир.

То есть звук пахучего пука прохожего, расчленённый на элементы, не спеша - "молекула" за "молекулой" - набегает на барабанную перепонку Коростылёва. И длится всё это глумление 300 секунд. Или 5 минут. В ощущении времени инженера, естественно, а не прохожего-негодяя.

Что ещё ? Да ничего, ровным счётом. Это если не представить столь же 300-кратно убыстрённого, на манер инженера, уголовника Жору на месте "монумента"-прохожего.

Быстро считаем : удаление точно такое же - 300 метров. Жора испускает краткий секундный зловонный хлопок, или просто что-то кричит инженеру. Фразу - длиною в секунду. И Коростылёв услышит и то и другое, но не в образе хрипов и шелестов, а в обличьи нормальных секундных звуков.

Вот только с большим опозданием. Всё с тем же 300-секундным. И ускорься Коростылёв и Жора хоть в тысячу раз, да хоть в миллион - скорость распространения звуковых волн в атмосфере Земли они изменить бессильны.

Вот такой любопытный феномен. И ещё феномены есть. Похожего рода.
--------------------------------------------------------------------------------------
Продолжение следует.
--------------------------------------------------------------------------------------
Напоминаю снова и снова - не путать секунду в представлении "монументов"-прохожих с секундой, ощущаемой Коростылёвым и Жорой !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1028
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 02:24. Заголовок: Аналогичным образом ..


Аналогичным образом дело обстоит и с ускорением свободного падения (о нём подробнее после), скоростью света, магнитных волн.

Например, Жора, поднеся магнит к железным опилкам, "притянул" бы их к магниту не за долю секунды, а любовался процессом "притяжения" 20-40 секунд. Во всех мельчайших подробностях.

Скорость света в "нормальном" мире равна 300 000 км/сек. А вот для инженера и Жоры она упала бы до какой-то "ничтожной" 1 тысячи километров в секунду. Для земных расстояний сие убавление было бы почти незаметным, но, задумай "друзья по несчастью" осветить хотя бы Луну - каким-нито мощнейшим лазером - и луч интенсивного "плотного" света достигал бы Луны не секунду, а более шести минут !

Ещё столько же времени Коростылёву и Жоре потребовалось бы для фиксирования лазерного пятна на Луне.

То же справедливо и для радиоволн. Положим, Жора внезапно вознёсся на естественный спутник нашей Земли. Сидит на Луне и жалобно просит "по рации" земного Коростылёва о помощи. И на каждый свой всхлип получает ответ только через 13 минут. Это на сколько же времени растянется беседа "друзей" ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Предположим, Жора задумывает убить надоевшего ему моралиста Коростылёва. Ну, что такое, в конце-то концов ! Никакого житья ! Ни своруй, ни ограбь, ни напейся !

Можно инженера убить ножом. Ещё быстрее - руками. Но Жора "заимствует" у одного из "монументов" - милиционера - "ревОльверт", целится и стреляет с полсотни метров прямёхонько в горячее сердце растреклятого моралиста-паскуды.

Начальную скорость пули милициённого пистолетика примем за 300 м/сек. Вообразим, помимо того, что дело происходит в сумерках, пуля трассирующая, и Коростылёв эту пулю видит.

Но как видит ? Приближающейся к нему со скоростью лишь в какой-то 1 м/сек - быстротой неторопливого пешехода. Увернуться - да проще простого !

Или же можно по пуле ударить ладонью наотмашь, чтоб унеслась она в далёкие дали.

В общем, пуля способна Коростылёва убить, если бы только он был к чему-то прикован. Да так, что не шевельнуть ни единым членом. Во всех остальных случаях, пуля, даже и начавшая погружаться в "инженерное" тело, была бы отброшена в сторону, вырвана молниеносным рывком начавшего чувствовать боль коростылёвского тела.

Так что лучше бы Жоре камнем воспользоваться. Начальная скорость "нормального" камня около 40 м/сек. Жорина же рука сообщила бы камню скорость в 12 км/сек !!!

Такое на Земле невозможно. На Луне же - очень даже и запросто. На которой Жора не только наказал бы поганца-моралиста, превратив его в пыль попаданием сверхскоростного сверхсмертоносного камушка, но мог бы (с лунной поверхности, из чисто хулиганских побуждений) камнями обстреливать матушку-Землю !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1029
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 11:31. Заголовок: Но как "друзья п..


Но как "друзья по несчастью" узнали, что они ускорились именно в 300 раз ?

Читаем Гансовского:

" - Что-то такое произошло, отчего весь мир замедлился. А мы остались
таким" же, как были. Или, может быть, наоборот...
Я произнес это "наоборот", не думая, и потом вдруг закусил губу.
А что, если в самом деле - наоборот?

Какая-то смутная мысль, какая-то догадка забрезжила у меня в голове. Я
прикинул скорость волны на заливе, скорость мотоцикла и, наконец,
положение солнца на небе. Мир замедлил свое движение, но в этой
замедленности была своя гармония. Солнце, движение воды, люди - все
замедлилось пропорционально.


Я схватил Жоржа за руку и уселся на скамью у избы, заставив своего
товарища сесть рядом. Потом я уставился на ручные часы, которые так и не
снимал со вчерашнего вечера.

Целых пять минут - я считал по пульсу - я смотрел на секундную стрелку
и наконец убедился, что она движется и что она прошла за это время одну
секунду.
Секунда, и моих, хотя и приблизительных, пять минут !

И за эту секунду женщина, спорившая с директором совхоза, опустила
руку, а Петр Ильич закрыл рот.

Выходило, что мир замедлился в триста раз. Или мы, наоборот, ускорились
в той же пропорции.

Но на лице Петра Ильича, на лицах всех тех людей, кого мы видели с
утра, не было никакого беспокойства. Никто из них не выглядел удивленным,
испуганным, озадаченным. Все мирно занимались своими делами.

Значит, что-то странное и необъяснимое произошло с нами, а не с тем,
что нас окружало.


При этой мысли я испытал немалое облегчение. Все-таки это разные вещи:
предполагать, что опасность угрожает тебе одному, или думать, что ей
подвергаются все люди, весь род человеческий. В конце концов я и Жорж
как-нибудь выкрутимся. Лишь бы со всей землей ничего не случилось."


Метод Коростылёва, основанный на сравнении частоты сокращения "жизненного двигателя", который у человека всегда при себе, с ходом "замедленных" часов из "параллельной мрачной действительности" - дозволяет пусть и не совершенно точно ИЗМЕРИТЬ, но хотя бы ОЦЕНИТЬ величину ускорения организмов убыстрённых людей.

Из прошлого жизненного опыта Коростылёв знал, что пульс его в покое составляет приблизительно 60 ударов в минуту. А потому инженер оказался способен вполне приемлемо эту величину ускорения оценить.

Вопрос Вам, уважаемый Составитель - а Вы бы как поступили ? Какие, по-Вашему, ещё имеются достаточно достоверные методы для измерения, кроме часов ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1861
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 15:25. Заголовок: Можно было бы, напри..


Можно было бы, например, зная ускорение свободного падения, подсчитать по тому же своему пульсу, сколько ускоренных секунд падает предмет типа камня с мерной высоты - и затем сопоставить это большое ускоренное время с маленьким реальным временем, которое предмет должен был затратить на падение в неускоренной реальности.

Можно было бы нахально приложить ухо к спине застывшего человека и сравнить свою и его частоты пульса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1030
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 17:59. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, в Вашем примере опять фигурирует пульс, хотя и отсутствуют часы.

В случае с подсчётом пульса "замедленного" человека - но как распознать наличие ударов сердца в его груди ? Вероятно это и можно, но не так-то оно и просто. Так как какого либо толчка ощутить нельзя (без приборов). Только и можно услышать звук самого удара. В образе шорохов, длительность которых составит не менее минуты или даже больше того.

И не нужно ожидать "вершины", пика удара. Вполне достаточно было бы измерить временнОе расстояние (по своему пульсу) от начала одного продолжительного шуршания до начала другого.

Ускорение свободного падения. В 300-кратно замедленном мире, падение продолжается тоже 300-кратно замедленно. Но измерение - опять же по пульсу.

Какая-то идея вчера в голове мелькнула в моей голове, сегодня, к сожалению, уже позабылась.

Навскидку могу предложить другие какие-то варианты. Начиная с измерения с помощью мыргов - то есть морганий, миганий глаз.

Допустим, ускоренный человек, наблюдая за "манекеном", любуется на его совершенно естественные и практически равные по продолжительности у разных людей мигания глаз. Процесс - от начала смыкания век, плотного смыкания их и снова до полного раскрытия глаза. И, в течение всего наблюдения, ускоренный человек не перестаёт совершать те же, свои - по полному циклу - моргания, не забывая их аккуратно считать.

Далее. Можно использовать обычный устный подсчёт. Не так и важно, с каким интервалом, главное - ритмично-размеренный. Положим, Жора делает шаг. Считая вполголоса - "ноль, раз". Этот промежуток как раз составляет временнУю длину его шага. После чего, неуёмный Жора исследует ту же самую шаговую временнУю длину у нескольких "истуканов". И если Жора, в среднем, успевает сосчитать от нуля до трёхсот - значит, он оказался в 300-кратно замедленном мире.

И так далее. Всё по принципу каких-то сравнений по аналогии. Подобного с подобным
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Усложняем задачу - "несчастье" постигает "друзей" в безлюдной местности. Вокруг только природа. Используя собственный пульс как мерило можно и в этих условиях воспользоваться измерением продолжительности свободного падения, а также - длительности астрономических явлений, зная, скажем, за сколько минут солнце смещается по небосводу на величину своего диаметра. Или наблюдая всполохи метеоров на ясных ночных небесах. В "нормальных" условиях, всполох этот занимает мгновение. В 300-кратно замедленных - может быть, полминуты.

Сидя у моря, возможно сравнивать длительность цикла "прихлывания-отхлывания" волн на берег-от берега, и много чего ещё здесь можно придумать.

Если же пульс исключить, тогда остаётся, вызывая в памяти какие-то процессы, и мысленно измеряя (тем же устным счётом) их субъективную длительность, сравнивать их протяжённость с теми же процессами в "замедленном" мире.

А больше - никак.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Хуже всего, если бы "друзья" очутились в абсолютно незнакомых условиях. На какой-то чужой планете, которую - до кучи - накануне поразила "замедленность".

И оказались бы "друзья" в тупике. Что ли это здешние природные процессы и разумные существа всегда таковыми являлись, то ли.... вот и думай ! Всё равно ничего не придумаешь.

Робкая была бы надежда только на астрономические наблюдения. Да и то с небольшой достоверностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1864
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 18:57. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы упрекнули меня:

"...в Вашем примере опять фигурирует пульс, хотя и отсутствуют часы. "

Но Вы ведь сами поставили мне перед этим такое условие:

"Вопрос Вам, уважаемый Составитель - а Вы бы как поступили ? Какие, по-Вашему, ещё имеются достаточно достоверные методы для измерения, кроме часов ?"

Я и не использовал часы. А запрета на собственный пульс ускорившегося человека Вы не наложили.

И Вы правы: помимо собственного пульса ускорившемуся человеку можно было бы отсчитывать нечто близкое к своим секундам, произнося что-нибудь типа "121, 121, 121".

А сегодня - в отличие от начала и середины XX века - такой ускорившийся человек мог бы попытаться найти "нормальноидущие" электронные часы, подсчитывающие не только часы, минуты и секунды, но также сотые или даже тысячные доли секунд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1031
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 22:10. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, значит, я просто забыл дополнить фразу. Надо было написать "кроме часов и пульса". Как раз и то и другое использовал Коростылёв для измерения степени своего ускорения.

Электронные часы - неплохая идея. Для "нормального" глаза, ещё как-то способного "сепарировать" на электронных часах десятые доли секунды, все эти тысячные и сотые доли секунды абсолютно неразличимы в своём мелькании. Для глаза же, "ускоренного" в 300 раз, порог восприятия смещается в направлении нуля 300-кратно. До уровня в 0,00033333....секунды.

ВременнОй же отрезок между отдельными ударами пульса Коростылёва равнялся 1/300 доле секунды. Или, в десятичных дробях, для "нормального" сознания, выражался в секундах числом 0,0033333....

Взяв в качестве эталона частоту своего пульса, инженер, считая удары сердца, дожидался точного уравнивания секундной стрелки "нормальных" часов с каким-то делением на циферблате. Но, даже несмотря на медлительность "нормальных" часов, Коростылёв, по случаю их "механичности", не мог так уж точно отмерить ровно секунду. C электронными же часами точность его измерений повысилась бы.

Однако, пульс всё же не мог служить совершенным эталоном. Для абсолютно точного определения ускоренности понадобился бы эталон намного надёжнее. Но где его взять, если ускорились только "друзья по несчастью" ? А весь остальной мир, включая всякие там распады-полураспады радиоактивных элементов, остался незыблемым ?

Подумалось, считая собственный пульс, Коростылёв мог бы измерить и время кипения чайника. Но конечно же, это нелепость. Пусть и зная, что чайник на дачной плите всегда закипал за 15 минут, в новой реальности инженеру пришлось бы ждать сего закипания целую вечность.

15 минут x 300 = 4500 минут. Или 75 часов. А ещё точнее - трое суток и три часа. В суждении "сверхскороходов".

Невесело.

Кстати, ускоренность в 300 раз делала каждые прожитые сутки (астрономические сутки) чуть ли не годом (300 суток) в понятии "закадычных дружков". И где-то примерно через 45-50 астрономических суток, "акселераторы" неизбежно отправились бы прямиком к праотцам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета