Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 1998
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 09:06. Заголовок: Как мне делали штангу


По примеру уважаемого Дилетанта я попробую рассказать об одном своём снаряде - который, правда, сегодня находится уже не у меня, а в секции пауэрлифтинга Дворца творчества молодёжи, что в городе Владимир.

Вот он, мой гриф. Замки к нему, увы, потеряны.





Мой вылет из первой секции

- Ну всё, друг ситный, - мрачно хлопнул меня по
плечу тренер по тяжёлой атлетике Юрий Владимирович
Заверняев. - Сегодня ты занимался в этом зале в
последний раз. Потому что не нужно болтать
молодым пацанам про химию. Сам захимичился - ну
и молчал бы, блин.

Я оказался в сложном положении. После укола
ретаболила почти трёхмесячный застой у меня сразу
закончился, результаты и самочувствие пошли вверх.
Но теперь вместе с запретом тренера заниматься в
тяжелоатлетическом зале на стадионе "Торпедо",
что в городе Владимир, у меня должна была исчезнуть
и правильная штангистская нагрузка. То есть
замечательный и с трудом добытый ретаболил,
стервоид пролонгированного действия, гулял бы
теперь по моему организму впустую.


Возникшие планы

После недолгого размышления я решил действовать
сразу в двух направлениях. Во-первых, я пошёл в
Политехнический институт знакомиться с Александром
Ивановичем Шушкиным, тренером наших местных
чемпионов и даже одного чемпиона мира и Олимпийских
игр - я имею в виду Павла Кузнецова, - а во-вторых,
твёрдо решил сделать себе полноценную
тяжелоатлетическую штангу. То есть прежде всего
гриф с тонкой и с легко вращающейся относительно
втулок, на которые надеваются диски, захватной
частью.


Как устроен гриф олимпийской штанги?

Особых проблем с изготовлением штанги вроде бы не
предвиделось: я работал на "Автоприборе" - большом
заводе, где имелась куча металлообрабатывающих
производств.

Когда Шушкин разрешил мне тренироваться в зале
Политеха, я всё-таки ещё раз пришёл к Заверняеву
и попросил его показать, как устроен гриф
олимпийской штанги. Заверняев выкрутил из торца
втулки (на которую, напоминаю, надевают
диски-разновесы) грифа толстый винт, благодаря
чему появилась возможность сдвинуть втулку к
центру грифа. Точнее, к центру стержня грифа. Что
сразу же обнажило самый конец этого стержня. На
данном конце открылась глубокая опоясывающая
прорезь, в которую был вставлен так называемый
"сухарь". То есть толстая полулунная стопорная
шайба. Этот сухарь, будучи вставленным в прорезь,
не даёт втулке сдвинуться в направлении от центра
стержня. А сдвинуться к центру стержня втулке не
даёт толстый винт, когда он вкручен в её торец.
Таким образом у втулки остаётся всего лишь одна
степень свободы: вращаться вокруг продольной оси,
то есть вокруг стержня грифа.

Втулка моего грифа в разобранном виде. Лежащее слева от втулки колёсико - это компенсатор веса, то есть один из двух грузиков, доводящих вес моего грифа до ровно 20 кг.



(Подробнее узнать об устройстве грифа можно вот по этому адресу: http://olympic-weightlifting.ru/griph.htm.)

Итак, задача было понятной: сначала следовало
изготовить правильный, то есть прежде всего очень
прочный стержень. Ну, а затем две втулки к нему,
два сухаря и два винта. И потом ещё другие
приложения к грифу.


Визит в цех суперстанков

На моём заводе имелся цех номер семь, где стояли
огромные токарные и фрезерные станки: чуть бОльшие
средней жилой комнаты. Я подошёл к токарю,
управлявшемуся с одним из этих огромных станков, и
рассказал о своей проблеме.

- Для стержня тебе нужна хорошая сталь, - понимающе
кивнул мне токарь. - Разбираешься в марках
легированной стали?

- Нет, почти не разбираюсь, - помотал головой я.
- Знаю только, что чем её формула длиннее, тем
лучше.

- В принципе почти правильно, - согласился токарь.
- Знаешь, где расположен наш склад заготовок?
Выбери там подходящую по размерам болванку с
максимально длинной надписью мелом и тащи её сюда.


Я ворую заготовку для грифа

Было начало тёплого лета 1987 года. У склада
заготовок толстые болванки валялись прямо
на асфальте, а более-менее тонкие болванки
лежали параллельно друг другу в прорезях
специальных козел - вроде вот этих.



Я покрутил в прорезях козел наиболее длинные болванки
в поисках написанных на них мелом марок стали. В
идеале мне была нужна заготовка
длиной 2 метра 10 сантиметров - как у стержня
олимпийской штанги. Но такой длинной болванки на
козлах, увы, не оказалось. Самую большую формулу
(что-то вроде 38ХНЗМФА, то есть 0,38% С,
1,2—1,5% Сr; 3% Ni, 0,3—0,4% Мо, 0,1—0,2% V) имела
достаточно тонкая - всего лишь 8 см в диаметре -
болванка длиной 180 см (эту длину я узнал при
помощи обычного портновского ленточного метра,
которым частенько измерял в те времена свои бицепсы).

Выбора у меня не оставалось. Я нагло вытащил
облюбованную болванку из прорезей, по-штангистски
вскинул её себе на загривок и деловито зашагал прочь
от склада. Никто из видевших моё умыкание заготовки
не произнёс ни слова: всем всё было по барабану.
Пройдя по территории завода метров примерно триста,
я принёс болванку токарю.


Договорённость с токарем

- О, отличная сталь, - похвалил токарь мой выбор,
прочитав надпись на заготовке. - Значит, говоришь,
её нужно обточить до диаметра 28 мм?

- Да, - подтвердил я. - А на концах получившегося
стержня нужно сделать небольшие фаски, а также
прорези глубиной 5 мм и шириной 10 мм. И, кроме
того, насечки вот по этому эскизу. - Я отдал токарю
заранее приготовленную бумагу.

- Всё понятно, накатаем и насечки, - кивнул токарь.
- Приходи за своей штукенцией послезавтра. Или даже
лучше после послезавтра. Сам понимаешь: обдирать с
такой длинной заготовки пять сантиметров толщины
придётся довольно долго...

Всю его работу мы с токарем оценили в три рубля.
Вообще на заводе за услуги принято расплачиваться не
деньгами, а также какими-нибудь услугами или хотя бы
спиртом. Но спирта у меня не было, а из продукции
моего цеха токарю ничего не требовалось. Поэтому в
дальнейшем я так и тратил наличные деньги: для
ускорения процесса изготовления моей штанги. Тем не
менее некоторые изготовители со своими операциями
всё равно здорово волынили.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


moderator


Сообщение: 2026
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 20:53. Заголовок: Изготовление стоек ..


Изготовление стоек

Среди всего прочего мне были нужны хорошие стойки
для держания штанги на вису. Дело в том, что я на
тренировках всегда применял прыжки со штангой
гиперпредельного веса на спине и на груди (но
впоследствии понял, что гораздо лучше применять
не прыжки, от которых позвоночник в моменты
приземления испытывает ударную нагрузку, а просто
полуприседы). Кроме того, я собирался тренировать
снимание штанги большого веса со стоек
выпрямленными кверху и заведёнными за голову
руками из хороших средних "ножниц".

Во всех известных мне секциях стойки для удержания
штанги обязательно имели разного рода недостатки:
у одних были слишком маленькими "ушки"-"держалки"
грифа (и я поначалу часто промахивался при
опускании штанги на эти стойки), у других -
слишком маленькие неустойчивые основания, у
третьих внутренняя труба (я буду для краткости
называть её "поршень") входила во внешнюю трубу (я
буду для краткости называть её "цилиндр") со
страшным люфтом. И потому эта внутренняя
труба-"поршень" качалась, как тонкая рябина из
известной песни. Кроме того, у многих стоек стопоры
"поршней" были всего лишь гнутыми из толстой
проволоки, то есть не очень надёжными. У одной пары
известных мне стоек регулирующие высоту отверстия
были несимметричными, и вообще у многих стоек
- слишком редко насверленными.

Конечно, такие сварганенные на скорую руку стойки
наверняка весьма удобны в плане тяп-ляп
изготовления. Но оборудование нужно делать не так,
как удобно изготовителю, и не так, как было
изготовлено прежнее, традиционно неудобное,
плохое оборудование. Оборудование нужно делать
так, как удобно пользователю. То есть грамотно,
с применением разума и знаний.

Следы такого грамотного, вдумчивого отношения к
делу и к удобству для пользователя можно найти,
например, в размерах захватной части имеющегося у
меня сегодня грифа доолимпийской штанги. В центре
грифа его диаметр равен 28,5 мм, а у самых
"завязок" - 27,5 мм. Тем самым средняя толщина
грифа - 28 мм - соответствует всем стандартам. Но
из-за более толстой центральной части увеличена
прочность данного грифа на изгиб, а из-за более
тонких крайних захватных участков увеличено
удобство данного грифа для выполнения рывка. При
котором всем людям не хватает длины пальцев.

Итак, я сразу решил, что мои стойки будут
свободны от всех описанных выше недостатков.

Сначала я пошёл к сварщику, работавшему всё у
того же склада заготовок. Сварщик вчерне вырезал
мне из листа пятнадцатимиллиметровой стали два
больших круга, которые я положил на свою рабочую
тележку (а работал я грузчиком) и отвёз всё в
тот же седьмой цех с огромными станками. И тот
же токарь ровно обточил мне края у вырезанных
сваркой кругов. Их диаметры получились
равными точно 60 см. Эти круги я затем отвёз
обратно всё к тому же сварщику.

Одновременно я нашёл длинную толстостенную трубу,
а также толстый, примерно пятисантиметровый,
длинный прут из конструкционной стали и отвёз
их уже к токарю Коле. Тот отрезал от трубы два
куска длиной 120 см. Точно такие же отрезы он
сделал и от толстого прута, и получившиеся два
отреза прута обточил до диаметра чуть меньшего
внутреннего диаметра труб. Тем самым из отрезков
труб получились "цилиндры" для моих стоек, а из
отрезков прута - "поршни". В результате "поршни"
моих стоек, которые можно было уверенно поднять
на высоту 230 см (120 см + 110 см), входили в
"цилиндры" с очень небольшим люфтом - почти как
поршни в цилиндры двигателя внутреннего сгорания.
По длине "поршней" мой друг Сашка на своём
фрезерном станке насверлил через каждые пять
сантиметров ряд отверстий диаметром 10 мм. А
токарь Коля выточил два "гвоздя"-стопора
диаметром 9,5 мм с удобными толстыми
шляпками-держалками.

Мой друг Сашка также выфрезеровал "ушки" стоек,
которые были мощными и огромными - 20 см длиной
- и потому очень удобными: мимо таких штангу точно
не опустишь. А опустив даже с размаху - не сломаешь.

Кроме того, токарь Коля выточил два массивных
"переходника" для соединения основания и "цилиндра".

Затем я привёз все эти детали к сварщику. Он
сначала приварил переходники к "цилиндрам", потом
получившееся изделие "переходники-цилиндры" - к
центрам оснований. А выфрезерованные Сашкой
"ушки"-"держалки" - к верхним торцам "поршней"
моих стоек.



(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1254
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 01:30. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мои деревянные стойки из досок, вкопанные в землю, сверху имеют пропиленные вырезы. Сходящиеся вершинами к центральным осям стоек. Что буквально закатывает уложенные на стойки штангу в эти вершины.



Кроме того, деревянные стойки исключают лязганье грифа в "захватах".

А вот на железные стойки, красующиеся на фотографии в первом посте этой темы - смотреть боязливо и больно. Гриф лежит на каких-то "отростках", работающих на изгиб. Так и мнится, что под действием приличного веса на штанге эти "отростки" обломятся и....

Судя по рисунку, конструкция Ваших стоек тоже не идеальна. "Захваты для грифа" пусть и широкие, но неглубокие. И "ската" надёжного нет. То бишь гриф можно положить не только на продольные оси стоек, но и в стороне от них. А это уже изгиб. Что не есть хорошо. Да и гриф в таких "захватах" свободно елозит.

Иное дело, что деревянные стойки трудно сделать изменяющейся высоты. Всё-таки дерево не железо - сверлить его через каждые 5 см, прочность опасно понизится.

Сплошные же доски деревянных стоек могут вертикально выдерживать очень большие веса.

Проверено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2027
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 06:21. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, как я понимаю, Вы вели речь вот об этой фотографии моего грифа:



Насколько я могу судить, это очень многоподъёмные стойки. Каждая из которых способна выдержать не меньше 200 кг, а то даже и больше. Что достигается у этих стоек в первую очередь тем, что их изготовленные из относительно тонкой листовой стали "ушки"-держалки" с одной стороны (с одного направления) не дают грифу опускаться далеко от центра "поршней", а с противоположного направления под "ушком" приварена очень мощная "поддерживалка".

А вот Ваши деревянные стойки под большой нагрузкой, боюсь, могут расколоться, расщепиться, начиная с вершины нарисованного Вами и направленного вниз угла. То есть гриф достаточно тяжёлой штанги может сработать с Вашими стойками как топор-колун.

Что касается моих стоек, то гриф на их мощные, толстые "ушки" можно было положить на любом месте. И он никуда не выкатывался.

Разумеется, гриф на "ушки" нельзя бросать, словно штангу на помост - ибо, во-первых, тогда он может подпрыгнуть, как брошенная штанга подпрыгивает над помостом, и затем приземлиться уже не на "ушки", то есть мимо "ушек", а во-вторых, от такого бросания на стальные, на твёрдые "ушки" на грифе очень быстро раскатывается, раздавливается, расковывается и тем самым исчезает его насечка. Поэтому иногда "ушки" оборачивают толстой резиной и затем обвязывают, окручивают эту резину стальной проволокой.

Впрочем, моему грифу, когда он находился в моём пользовании, раздавливание насечки не угрожало. Почему не угрожало? Об этом я напишу дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1255
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 10:56. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мои приседательные деревянные стойки выдерживали ту самую 350-килограммовую штангу, о которой я уже не раз упоминал. И этот вес и веса поменьше не всегда приземлялись на стойки сверхаккуратно. Но никакого раскалывания стоек вдоль, в вертикальном направлении, так и не произошло.

Как не происходило раскалывания жимовых стоек. Уже меньшими весами, но, зачастую, не слишком осторожно укладываемыми на стойки. В первую очередь, при поднятии тяжеленной штанги с жимовой скамейки на жимовые стойки.

Гриф - не колун. Он имеет округлую форму. И вершину выреза он просто расплющивает, делает дугообразной. Сделаю сегодня пару реальных фотографий "сработанных" вырезов моих стоек и выложу здесь.

Прочность дерева поражает. Но прочность эта вполне объяснима. Особенно, после моих экспериментов со свёклой. Экземпляр, который я подверг испытаниям, не раздавился в лепёшку даже и под нагрузкой в 233 килограмма. Только надтреснул немного.

Дерево же, мне думается, имеет не меньшую прочность, чем свёкла. Даже и вдоль волокон.

И ещё момент - если бы даже стойки мои дали трещину, она не распространилась бы мгновенно до сАмой земли. Да и возникла бы не на двух стойках одновременно. А только на одной. Что оставило бы время для принятия мер.

Насечка - ай да насечка! Что, интересно, с ней было бы на моих деревянных стойках? Тоже бы раскаталась-расковалась?

Но таких проблем я никогда не имел. Ввиду того, что мои самодельные грифы-ломы были гладкими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1257
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 22:39. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, перво-наперво, возвращаясь к нашей с Вами недавней "металлургической" дискуссии, хочу показать Вам мой "рыжий-прерыжий" от "толстенного слоя" "ржавчины" гриф (лом).





Уж чем он там обработан или покрыт, или же сталь его в своём составе что-то такое имеет - не знаю. И знать не могу.

Но факт остаётся фактом. Слегка блестящий чернёный металл в разводах (похоже на, местами, нарушение какого-то покрытия) - а вот ржавчины нет и в помине.

Волей-неволей, приходится прийти к заключению - не иначе как, лом мой изначально предназначался на экспорт. Каким-то "друзьям" в жаркой и влажной африканской стране. Но кто-то что-то, как всегда, перепутал, и к "друзьям" отправился лом обычный, нижайшего качества, а вот я получил на холяву экспортный "африканский" шедевр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2028
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 23:30. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, очень возможно, что Ваш металл покрыт так называемой патиной. То есть также окислами железа, но немного другими, нежели классическая рыжая ржавчина. Я как-то раз купил на книжном рынке средневековые железные изделия типа наконечников стрел. Они выкопаны из земли, но они не ржавые, а также чёрные. И тем не менее они очень здорово корродировавшие. То есть чистое железо находится у них примерно в миллиметре от поверхности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1258
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 00:18. Заголовок: Стойки приседательны..


Стойки приседательные:







Стойки (одна из стоек) жимовые:







Очень редко меняю стойки. Поэтому всё забыл.

В приседательных стойках гриф лежит в вырезах, немного не достигая вершин этих вырезов.

Если вырез сделать остроугольнее, гриф может в нём застревать под тяжестью веса на штанге. Более тупоугольный вырез - мельче посадка грифа. Задняя грань выреза ниже передней. Это чтобы штангу легче было со стоек снимать и обратно на стойки класть.

В жимовых стойках вырезы посложнее. С плоским дном. Передняя грань вырезов ниже задней. Чтобы легче было снимать и класть штангу. Кроме того, для той же цели передние верхние грани стоек скошены немного назад.

Донные части вырезов в жимовых стойках полируются давлением немалых весов. Отполированность особенно заметна в летнюю сухую погоду.

Я, уважаемый Составитель, тоже когда-то опасался, что деревянные стойки только для детских весов. Но очень скоро, экспериментальным путём, пришло понимание - прочность деревянных стоек более чем достаточная.

Так ведь моим стойкам уже 10 лет. Уже не тот вид, что раньше. Тем не менее стойки прекрасно работают. И раскалываться не спешат.

Единственная проблема - гниют заглублённые в землю части стоек. И если гнилую стойку качнуть резко в сторону, стойка может сломаться.

Но эти мои стойки - и жимовые и приседательные - пока стоят. При установке, их подземные части я хорошо проолифил, покрасил, да ещё и обернул в рубероид.
---------------------------------------------------------------------------------------
И ещё немного о ржавчине. Пошарил я пальцем внутри патрубков, тяжёлых дисков и шестерён. Чуток ржавчины имеется. Сверху - все эти шестерни и диски покрашены. Отчего ржавчина отсутствует начисто. Даже снаружи на патрубках - были они когда-то покрашены, но краска теперь почти незаметна от тысяч надеваний-сниманий разновеса. Но, видимо, какая-то тонкая плёнка краски осталась. Что и предохраняет наружную поверхность патрубков от ржавления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1259
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 00:47. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"очень возможно, что Ваш металл покрыт так называемой патиной. То есть также окислами железа, но немного другими, нежели классическая рыжая ржавчина. Я как-то раз купил на книжном рынке средневековые железные изделия типа наконечников стрел. Они выкопаны из земли, но они не ржавые, а также чёрные. И тем не менее они очень здорово корродировавшие. То есть чистое железо находится у них примерно в миллиметре от поверхности."

Очень может быть. Тем более, про окислы, образующиеся естественным путём, мы с Вами уже говорили. Информация из интернета - там ещё говорилось, что коррозия кушает сталь под такими окислами с темпом 0,3 мм в столетие.

Как бы то ни было, гриф (лом) на ощупь гладкий и "свежий". И не пачкает руки абсолютно ничем. Тем более ржавчиной.
---------------------------------------------------------------------------
Да, я, случайно, в посте про гриф поместил две одинаковые фотографии грифа.

Оплошность исправил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1260
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 01:27. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, добавлю насчёт деревянных стоек.

В какой-то "научно-популярной" тяжелоатлетической книжке 1950-ых годов, описывались организация и обустройство "кружка" штангистов. Или даже штангистской секции.

И в книжке как раз приводился чертёж деревянных стоек. Точно и не помню, какие они. Впечаталось в мозг лишь крестообразное основание каждой стойки.

За неимением металлических стоек, деревянные стойки очень даже пригодны для тренировок. Проблема - изменяющаяся высота.

Мои стойки - из досок. То ли сосновых, то ли осиновых - в этом не разбираюсь.

Но деревянные столбы, без сомнения, досок прочнее. Одна беда - столбы "съедают" много пространства захватной части грифа. Тем паче, короткого. Как мой гриф. У которого, как я сегодня измерил, захватная часть всего 92 см. А общая его длина - 176 см.

Можно гриф и удлинить сантиметров на 20. Если патрубки сдвинуть ближе к оконечностям лома. Но для большинства упражнений мне вполне хватает и 92 сантиметров.

Потому и соперничает лом мой в прочности с взаправдашним грифом, что захватная часть его намного короче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1263
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 13:07. Заголовок: Про деревянные стойк..


Про деревянные стойки, в нете, информации маловато.



Автор видео проверял свои стойки под нагрузкой более 200 кг. И ничего с ними не случилось.

А в этом видео:



имеется архипотешный кадр:



Конечно, такая лавка тоже что-то выдержит, но занятия на ней - опасны не только для здоровья, но и для жизни.

Моя скамейка для жима лёжа представляет из себя толстенную доску. Приколоченную сверху к нескольким опорам ПОД НЕЙ. И разве можно сравнить сверхнадёжную конструкцию моей скамейки с "жидкокостным" опереточным устройством лавки на снимке!

Стойки нужны, стойки важны. Металлические или хотя бы деревянные.

Но кто сказал, что без стоек упражняться нельзя?

Всезнающий Александр Алексеевич имеет ответы и на этот вопрос.





Всё правильно. Я и сам приседал со штангой именно так, когда у меня не было стоек.

Жим лёжа - а вот до подброса штанги тазом я не додумался. Наверное, потому что совсем недолго обходился без стоек. Я использовал другой приём - брал штангу на грудь, садился на лавку, затем ложился со штангой на груди. Это не так и страшно - важно привыкнуть. Ну, и обратно - штангу с себя я снимал разными способами. Или стаскиванием, или рывком. Технику которого я уже описывал.

На видео с жимом лёжа, Александр Алексеевич штангу сначала стаскивает с себя. Вероятно, забыв о своих же нравоучениях в другом видео на похожую тему. Но, демонстрируя упражнение во второй раз, Александр Алексеевич всё вспоминает и освобождается от штанги уже "единственно верным" скатыванием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1284
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 22:57. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, а дальше-то что было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2050
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 23:48. Заголовок: Мой вылет из второй ..


Мой вылет из второй секции

Жизнь показала, что я поступил дальновидно (сие бывает
со мной, увы, крайне редко), начав делать собственную
штангу. Ибо из секции Политеха Шушкин выгнал меня
примерно через месяц после начала моих занятий у него.

И я его прекрасно понимал: с одной стороны, я был уже
слишком старым и потому бесперспективным штангистом. А
Шушкин, напоминаю, привык воспитывать чемпионов или
хотя бы международников.

Но самое главное - я был (и остаюсь) жутко непослушным,
"поперечным" человеком.

Шушкин, естественно, настаивал на том, чтобы я выполнял
его тренировочные планы. Однако я не собирался выполнять
не только чьи-то там планы, но вообще не думал заниматься
например, рывком или приседаниями. Шушкин, естественно,
настаивал на том, чтобы я начал, как все, брать на грудь
в сед. Вообще-то, я хорошо умел это делать на непредельных
для се6я весах. А чего там уметь: нужно выполнить
лёгонький, игрушечный подрыв, подсесть под штангу плечами
и спокойно, контролируемо сопроводить её вниз. Но затем,
увы, приходится корячиться, вставая с непривычным весом.
А потом просто бросать штангу, поскольку вставание через
преодоление "мёртвой" точки вконец измочаливает ноги. И
ими уже невозможно нормально послать вес от груди.

Тем не менее благодаря доброте и долготерпению Шушкина я
познакомился с такими выдающимися атлетами, как Сергей
Иванов и Олег Хромушин, а также с подачи Шушкина
разобрался с правильной техникой толчка от груди. Я
довольно долго пытался овладеть её, но, к большому
сожалению (о чём скоро напишу более подробно),
избавиться от старых кривых навыков мне так и не удалось.


Я занимаю тепловую камеру

Мой сборочный цех располагался в одном здании с цехом
гальванических покрытий: последний занимал первый этаж,
а мы - второй этаж. Над нашим цехом находился чердак,
где я и собирался продолжить свои занятия тяжёлой
атлетикой.

Вообще-то этот чердак можно назвать техническим этажом
- потому что он был занят в основном тепловыми
вентиляторами. То есть на чердак от городской ТЭЦ через
Химзавод заходили мощные теплоизолированные стальные
трубы с водяным паром под большим давлением, и от этих
труб, имевших температуру намного, намного
выше 100 градусов, нагревался воздух, нагнетаемый
промышленными вентиляторами. Который затем подавался
вниз, в гальванический цех (правда, летом данный
искусственный нагрев воздуха отключался).

Огромное количество нагнетаемого воздуха нужно гальванике
потому, что в ней над каждой ванной работает мощная
вытяжка. Ибо из растворов, находящихся в гальванических
ваннах, в воздух выделяются где пары азотной и соляной
кислот (точнее, бурый NO2 и едучий HCl), а где даже
какие-то цианиды. Цианиды в гальванике используются,
например, при предварительном покрытии медью, на которую
затем наносится никель, а на финише - либо блестящий,
либо матовый, либо даже чёрный хром.

Меня всегда удивляло то, что порошок цианистого калия (его
применяли, кажется, при золочении, что было очень редкой
операцией) хранили в мощном сейфе, но вот цианистый натрий,
то есть вещество очень близкородственное цианистому калию,
тоннами открыто перевозили на карах - в небольших железных
бочонках типа консервных банок. "Завёрнутых" ещё и в тонкую
фанеру с чёрными надписями. При желании можно было
свистнуть и один, и два таких бочонка с цианистым натрием
- и никто, скорее всего, не рухнулся бы.

Итак, я решил тренироваться на чердаке, общем для двух цехов.
Понятно, что мою драгоценную штангу на этом открытом для
всех чердаке оставлять было нельзя: воровство прежде меня
родилось. Но, к счастью, все тепловые вентиляторы стояли в
пронумерованных индивидуальных тепловых камерах - у
которых почему-то были настежь распахнуты все двери. Я
купил хороший навесной замОк, закрыл им наиболее удобную
тепловую камеру, а затем пошёл в гальванический цех, нашёл
там слесаря, ответственного за работу этой камеры, и отдал
ему один из ключей от навесного замкА.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1285
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 13:01. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, насколько я помню, качалок, в 1987 году, ещё не было. Точнее, что-то уже появилось, но до "массовости" дело пока не дошло. Преклонение перед единственным и неповторимым Шварценеггером захватило умы желающих накачаться несколько позже.

А то посещали бы Вы качалку, и ни у кого не имелось бы ни малейшего интереса и до Ваших неправильных тренировок, и до применения Вами восстановителей, а заодно - и до Вашего своеволия.

Правда, подавляющее большинство качалок обитало, в то время, в "антисанитарных" каморках и прочих подвалах. Зачастую, с низкими потолками. Без нормальных штанг. И, конечно же, без помостов.

Но, как я понимаю, это не являлось для Вас препятствием. Так как и на заводском чердаке условия для занятий были не лучше. За исключением, лишь, наверное, гораздо бОльшей просторности помещения.

А жили Вы в тесной "казённой" квартире, а не в частном доме. Как мне представляется. Живи Вы в частном доме, да ещё и с большим участком - могли бы отгрохать себе приличный удобный зальчик. 4 X 4 или даже 5 x 5 - и этих размеров хватило бы Вам за глаза. И были бы Вы в своём зальчике полным хозяином. Не беспокоясь о сохранности тренировочного инвентаря, и не соседствуя с крайне вредящим здоровью гальваническим цехом.

Я и сам что-то такое себе отгрохал бы, да размеры огородика не позволяли никак. Уж слишком он у нас небольшой.

Нынешние более-менее состоятельные люди могут, при желании, позволить себе чудеса, о которых в былое зажатое время можно было только мечтать. В том числе, и спортивный зал, а не зальчик. В котором можно даже играть в футбол. А тогда...

И пусть мне хватало крохотного моего пятачка - но разве чего-то бОльшего не хотелось?

Кто-то умудряется тяжёлой штангой качаться даже в квартире. Но это - безусловное извращение. Представляю себе хотя бы 150-килограммовую штангу, нечаянно выпавшую из рук (или ещё откуда) на хлипкий бетонный пол - он же потолок соседушек снизу. Вот "смеху"-то было бы!

Что касается воровства с родного завода - где-то читал я, что были случаи воровства даже и с "атомных" оборонных заводов. Плутониевые стержни какие-то, "позаимствованные" домой "просто так". И пусть, скорее всего, сия информация лживая - всё же, в нашем всегдашнем бардаке-разгильдяйстве, возможно ещё и не такое.

Работников гальванического цеха на "Вашем" заводе - по-человечески жаль. Не работа - а самоугробление. Немногим лучше работы шахтёров. На которой, спускаясь в забой, каждый раз, никогда не знаешь наверняка - сам ты, сегодня, из этого забоя поднимешься на поверхность, или же - поднимут тебя. Вперёд ногами. Предварительно откопав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2051
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 23:04. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, работники гальванического цеха, конечно, получали молоко за вредность и выходили на пенсию на 10 лет раньше обычных людей, но в целом благодаря работе мощной вытяжки атмосфера в гальванике была почти нормальной.

Возможно, дальше я расскажу, как на следующий год перебрался с моей штангой в одну из первых владимирских качалок - в так называемой "Подкове". Но там уже ничего интересного не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2052
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.16 22:41. Заголовок: Конечно, я и не дума..


Конечно, я и не думал тягать штангу внутри тепловой камеры:
если я случайно ударил бы штангой по какой-нибудь трубе с
паром под давлением, то при вполне возможном повреждении
этой трубы вырвавшийся пар сварил бы меня заживо. Поэтому
в тепловой камере я штангу и стойки лишь хранил.


Гриф-болванка

Но в дальнейшем, когда мне пришлось заниматься уже
одними приседаниями со штангой на спине, я стал держать
в камере только хороший гриф, замкИ и мелкий разновес.
А стойки, на которых лежала гриф-болванка с надетыми
на неё большими дисками, всё время стояли в чердачном
коридоре.

Сразу расскажу в связи с этим про гриф-болванку. Когда
я клал поначалу на стойки свой хороший гриф, то всегда
обоснованно боялся, что портится его опирающаяся на
стальные "ушки-держалки" насечка: я прыгал с весами до
170 кг на груди и до 200 кг на спине (эти веса, я
понятно, уже лишь чуть-чуть подбрасывал).

И в конце концов мне, к счастью, пришла в голову мысль,
что для держания на стойках не нужно использовать
хороший гриф с крутящимися втулками и с насечкой на
тонкой захватной части. Поэтому я приволок токарю из
седьмого цеха (где, напоминаю, стояли огромные станки)
длинную заготовку из низкосортной (чуть ли не из
конструкционной) стали. И он выточил мне болванку в
форме олимпийского грифа, но только с толщиной захватной
части 38 мм. Этой дубовой толщины, как показала
дальнейшая практика, за глаза хватало на то, чтобы без
видимой деформации выдерживать веса за 300 кг. Весила
эта гриф-болванка почти ровно 27 кг.


Подгонка до весовых стандартов

Тем временем в цеху, где работал мой друг Сашка,
завершили изготовление грифа. Последней
операцией после подгонки замка ко втулке - а это
было снимание небольшой фаски на резьбе
втулки - стала подгонка под круглые числа весов
грифа и замкОв.

На складах и в некоторых цехах завода обычно
имеется множество весов. Но они нужны вовсе не для
нахождения веса, а прежде всего для подсчёта количества
однотипных деталей. В связи с чем у этих заводских весов
под стальной рейкой-шкалой висят две чашки: для подсчёта
сотен деталей и для подсчёта десятков деталей.

Когда на весы ставят ящик с деталями, то рейка-шкала,
естественно, поднимается. В чашку для подсчёта сотен
деталей кладут несколько деталей, пока рейка-шкала не
пойдёт вниз. Тогда последнюю деталь из чашки для
подсчёта сотен вынимают и кладут в чашку для подсчёта
десятков деталей. Разумеется, если этой детали
недостаточно, то к ней добавляют ещё детали - пока
рейка-шкала не встанет в положение, близкое к
равновесию. Тогда к полученному результату из сотен
и десятков прибавляют те единицы, которые лежат в
чашках, и тем самым узнаЮт общее количество считаемых
деталей.

Мне, к сожалению, удалось найти только одно фото с
принципиальной схемой счётных весов.



А фото самих счётных весов в интернете, судя по
всему, отсутствуют. Возможно, вот это нечто похожее
на примитивные счётные весы.

http://i.ebayimg.com/00/$T2eC16hHJGIE9nnWsyjzBRY0nNgdmg~~_35.jpg

Мой гриф изначально получился по весу несколько меньшим,
чем 20 кг, а каждый замОк - несколько бОльшим, чем 5 кг.

Я пошёл в техническую библиотеку и узнал там плотность
конструкционной стали (я и сейчас помню, что она равна
примерно 7,8 граммов на кубический сантиметр). А затем
по формулам геометрии с точностью до десятых долей
миллиметра вычислил объёмы-размеры компенсирующих
дисков для грифа и величины стачивания металла для
уменьшения внешних размеров замкОв (разумеется, перед
вычислением я тщательно измерил эти внешние размеры).
И токарь Коля сточил всё так аккуратно, что веса
соответствовали стандартам с весьма хорошей точностью.
Кроме всего прочего, Коля, выточил по моим чертежам с
точными размерами по паре стальных дисков на 10 кг,
на 5 кг и на 2,5 кг.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1286
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 00:12. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, а много ли тепловые камеры имели свободной площади? И какую общую площадь занимала каждая камера?

Двери камер были распахнуты, наверное, "по делу". Для сообщения воздуха камер с воздухом чердака.

Фотография весов у Вас не получилась.

Весы, как я догадываюсь, были рассчитаны на измерение количества однотипных деталей известного веса.

Так на каких же весах Вы свой гриф и замки измеряли?

Прыжки со штангой на плечах и на груди с большими весами - упражнение, мне кажется, довольно опасное. Для коленей прежде всего.
Или же не опасное?

Как Вы прыгали - что ли не выходя грифом штанги за пределы "ушек-держалок" стоек? Или я чего-то не понимаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2053
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 00:47. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, для прыжков я отступал от стоек на пару шагов назад. Эти прыжки опасны прежде всего для позвоночника из-за огромных нагрузок на него в момент приземления-торможения.

Счётные весы имеют обычную двойную стальную горизонтальную рейку с обычными движущимися по ним гирькам (с вертикальными прорезями). Кстати, на самом деле перед весовым подсчётом деталей на весах выставлялось гирьками 6,2 кг - средний вес деревянного ящика. То есть счётные весы универсальные: на них можно и считать детали, и взвешивать предметы.

Размеры тепловых камер были примерно от 5 кв.м до 15 кв.м.

Распахнутыми двери у тепловых камер были из-за обычного пофигизма: на всех дверях имелись ушки, и на них когда-то висели замки. При желании в такой камере можно устроить диверсию. Или просто что-нибудь сломать по пьяни.

Наверху одной из стен у тепловых камер для сообщения с пространством чердака стояли вентиляторы. Которые не работали из-за оборванных проводов. Хотя один из этих вентиляторов для меня потом подключили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1288
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 13:56. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, прикидываю на себя эти Ваши прыжки со штангой тяжёлого веса - что-то сразу становится не по себе.

Вы, наверное, такими прыжками стремились развить мощный посыл с груди? Или что-то другое?

А не полезнее было бы для Вас развиваться в выпрыгивании из полного седа со штангой половинного (от массы тела) веса на плечах? Стремясь неуклонно выпрыгивать всё выше и выше. Да ещё и вес на штанге потихоньку постепенно наращивая.

Или - трастер. Предполагающий не медленные вставания со штангой на груди (но можно и на загривке), а максимально мощные, быстрые.

Знай я, в былые годы, об этом трастере, обязательно бы часть тренировочного времени ему посвящал.
--------------------------------------------------------------------------
Диверсии же возможны всегда и везде. Было бы только желание кого-то заинтересованного. За каждым работником не углядишь - да и работники эти не какие-то десятижды проверенные на детекторе лжи идеальные люди. А чаще всего - случайный народ. В том числе - только на днях принятый на работу.

И это касается не только советской страны, но и любой другой.

Не подлежит никакому сомнению, что между "непримиримыми" врагами СССР и США существовало джентльменское соглашение о неиспользовании друг против друга терактов. Если бы этого не было, диверсии происходили бы регулярно. И на советских промышленных и прочих объектах, и на "империалистических".

В "империализме" бардака и разгильдяйства было нисколько не менее, чем в "социалистическом рае". Кроме того, "империализм" страдал "демократией". При которой осуществление множества чёрных дел являлось более лёгким, чем при советской системе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2054
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 15:46. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"А не полезнее было бы для Вас развиваться в выпрыгивании из полного седа со штангой половинного (от массы тела) веса на плечах? Стремясь неуклонно выпрыгивать всё выше и выше. Да ещё и вес на штанге потихоньку постепенно наращивая.

Или - трастер. Предполагающий не медленные вставания со штангой на груди (но можно и на загривке), а максимально мощные, быстрые."


Зачем мне нужно было выпрыгивать вдвое выше или быстрее со штангой половинного веса, тем более - от массы моего тела?

Цель тяжелоатлета состоит в подъёме штанги, имеющей не "половинный" вес от веса тела, но именно максимальный вес. И поднимает тяжелоатлет эту штангу таким способом, который состоит из нескольких подбросов штанги на высоту, оптимальную для её, штанги, дальнейшего улавливания-остановки в достаточно низких, но в то же время прочных, малопроминаемых уходах-подседах.

Стало быть, для натренировывания подъёма именно максимального веса мне не нужно было заниматься посторонними упражнениями типа бега на длинные дистанции, борьбы нанайский мальчиков, кроссфита и т.п.

Большие усилия, необходимые как для подброса околопредельного веса на оптимальную высоту (8-15% от роста атлета), так и для остановки околопредельного веса в малопроминаемых подседах, возможны только при больших углах в коленных суставах - от 100 градусов и больше. Упомянутые же Вами "трастеры", то есть скоростные вставания из глубокого седа, максимально нагружают мышцы на совершенно других углах - на углах, близких к "мёртвой" точке, то есть чуть бОльших и чуть меньших 90 градусов.

Таким образом, это тоже абсолютно противопоказанная штангисту борьба нанайских мальчиков. Тем более, что быстрые движения под нагрузкой ниже "мёртвой" точки опасны для целостности коленных суставов.

То, что этой ненужной и даже опасной хренью занимаются разного рода авторитеты, не должно обманывать разумного, рассудительного штангиста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1289
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 18:22. Заголовок: Уважаемый Составите..


Уважаемый Составитель, под авторитетами Вы, без сомнения, имеете в виду таких (бывших) штангистов, как Дмитрий Клоков и Михаил Кокляев. Которые, в пору своих узкоспециализированных занятий тяжёлой атлетикой, не увлекались ни трастерами, ни жимами штанги стоя, ни сверхтягами, ни рывками-толчками одной рукой.

Это уже потом, когда отпала нужда в добывании максимального "двоеборческого" результата, означенные тяжелоатлеты силу свою принялись совершенствовать разучиванием и исполнением разнообразных "неакадемических" фокусов.

Что не так уж и сложно, опираясь на достигнутые в тяжёлой атлетике силу и навыки. Не требует прежних координации, точности. Мало того - ещё и ни к чему не обязывает. Всего лишь поднимает собственную значимость в среде любителей забытых, нетрадиционных, или новопридуманных способов подъёма снаряда.

А ведь этих любителей - пруд пруди. Поскольку далеко не каждый из фанатов "железной игры" скроен природой для занятий тяжёлой атлетикой. Однако, очень даже способен проявить себя в упражнениях менее филигранных.

Ярчайший пример атлета такого типа - Пауль Эдвардович. Который, родись он парой десятков лет позднее, ни в какую тяжёлую атлетику никогда не попал бы. А занялся бы как минимум пауэрлифтингом. Не требующим ни гибкости, ни координации, ни быстроты. А только медленности и незамысловатости силищи.

Примерно пауэрлифтингом Андерсон и увлёкся, когда перешёл в профессионалы. Что, понятно, не продвинуло ни на грамм андерсоновский результат в классическом троеборьи. Но зато оставило в подражание потомкам достижения дотоле неслыханные. Да и сам Пауль душу отвёл, наслаждаясь работой естественной для себя, а не мучительной, "с чужого плеча" - тяжелоатлетической.
-------------------------------------------------------------------------
В своих произведениях Ригерт пишет, что ему довелось применять в своих тренировках выпрыгивание из седа, вверх, с 200-килограммовой штангой на загривке. Яснее ясного, что такие выпрыгивания невозможны с малой скоростью разгибания ног.

Вы же писали, что:

"Шушкин, естественно,
настаивал на том, чтобы я начал, как все, брать на грудь
в сед. Вообще-то, я хорошо умел это делать на непредельных
для се6я весах. А чего там уметь: нужно выполнить
лёгонький, игрушечный подрыв, подсесть под штангу плечами
и спокойно, контролируемо сопроводить её вниз. Но затем,
увы, приходится корячиться, вставая с непривычным весом.
А потом просто бросать штангу, поскольку вставание через
преодоление "мёртвой" точки вконец измочаливает ноги. И
ими уже невозможно нормально послать вес от груди.
"


Вот я и подумал, что и Вам никак не помешала бы отработка ригертовых прыжков. А заодно и трастера.

Всё же, даже и тренируясь так, Вы всё равно не смогли бы достигнуть "вставательного" уровня атлетов с ногами природно сильными. Как, впрочем, и я. Именно поэтому я - так же, как и Вы - не стал себя совершенствовать в "низком седе". Ещё на заре своих занятий штангой, я быстро достиг в подъёме на грудь в "низкий сед" (пусть и корявый) 100-килограммового результата, но .... вставание. Отнимавшее массу сил. На том я "верную технику" и забросил. И впоследствии, поднимал снаряд на грудь только в удобный и естественный для меня "полуприсед".

Справедливости ради, добавлю, что "низкий сед" ещё и опаснее "полуприседа". И требует бОльшей смелости.

Конечно, лучший мой приседательный результат был показан намного позднее лучшего результата в толчке. И не додумался я тренироваться ни в трастерах, ни в "выпрыгиваниях Ригерта".

Но, если б даже додумался, дало бы мне это прирост совсем нерешающий. Хотя, вероятно, и ощутимый.

Что не дано, то не дано. Поэтому генетически слабые ноги мне приходилось компенсировать чем-то другим. Имей же я генетически сильные ноги... - Вы только посмотрите на разницу во вставании с предельным весом на груди различных атлетов, на соревнованиях. Кто-то - умирает, вставая. А некто - поднимается, словно "пустой".

И имеет этот "пустой" для последующего толчка от груди массу нерастраченных сил. Хотя, разумеется, далеко не всегда способен этим воспользоваться. Так как для толчка от груди требуются не только сильные ноги. А и ещё кое-что. Чего в "сильноногом" спортсмене, в необходимой степени - столь же и тоже генетически - может просто не быть.
------------------------------------------------------------------------
В какой-то мере, нечто похожее можно прочесть у Юрия Петровича, в его КНИГЕ КНИГ. Это когда, за несколько месяцев до Римской Олимпиады, на чемпионате Европы в Милане, Власов едва сумел избежать баранки в толчке. Трижды штурмуя 185 кг, которыми забавлялся на тренировках.

Дальше - по памяти, отрывисто: "цепляю на грудь легко, встаю с весом на зависть быстро.... но что же это со мной?! вихляв, расквашен, жидок, горяч! Да ещё и позвоночник обозначается целиком! Держать нечем, хоть ты убейся!"

Вот ведь как бывает - и ножная, и зацепистая сила никуда не делись, оставшись при Власове - но что толку от них, если расквашенность не дозволяет выполнить ни нормальный посыл, ни прочное - вверху - удержание штанги!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2055
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 22:56. Заголовок: Доставка больших дис..


Доставка больших дисков на завод

Те шесть больших дисков, которые пообещал отдать мне
тренер Заверняев, требовалось каким-то образом
переместить на "Автоприбор". Это перемещение я мог
проделать, например, вручную перенося диски по
одному или по два со стадиона "Торпедо" на
троллейбусную остановку. А затем от последней остановки
троллейбуса - опять же вручную на мой завод.

Но я не хотел надрываться и терять время на такую долгую
операцию. Поэтому просто поймал на улице легковую
машину и заплатил шофёру за перевозку меня и шести
дисков от самого Дворца спорта до дороги между
площадкой "Б" и площадкой "А". А там, как водится,
загрузил диски на один из электрокаров, возивших детали
между площадками. Карщики любезно подвезли мне диски до
лифта, поднимавшего детали в наш цех и спускавшего из
него готовую продукцию. Из лифта я выгрузил диски на свою
тележку и повёз их по родному цеху к лестнице на чердак.


"Искусственник"

Было как раз обеденное время. Мой напарник Виктор и
грузчик Слава со склада производственно-диспетчерского
отдела только что продули партию в домино и теперь
курили в сторонке, дожидаясь своей очереди вновь
усесться за стол.

Увидев меня с дисками на тележке, Виктор с язвительной
ухмылкой толкнул Славу локтем:

- Смотри-ка, искусственник сейчас потащит на чердак
новую порцию своего металлолома...

Виктор время от времени называл меня искусственником
потому, что я, начав всерьёз заниматься штангой,
регулярно докладывал грузчицкой общественности о своих
силовых успехах, а также о методике восстановления. То
есть в те времена я уже в течение полугода примерно
раз в месяц радостно сообщал по утрам грузчикам и
карщикам нашего цеха, курившим за столом у лифта,
примерно следующее:

- Братцы, вчера я наконец-то толкнул 105 кг.

- Сколько-сколько? - недоумённо переспрашивал Виктор.
- 105 кг, говоришь? А сколько там поднимал Василий
Алексеев?

- 256 кг, - отвечал я. - Но эти килограммы уже не
рекорд: например, Анатолий Писаренко не так давно
толкнул 265 кг.

- Так ты тогда, значит, вообще дохлец... -
разочарованно делал вывод Виктор.

И этот вывод, разумеется, дружно поддерживали
сочувственным кривлением физиономий остальные мои
коллеги.

- Ничего, скоро толкну больше, - бодро обещал я.

- Вот тогда и приходи хвалиться. А сейчас не
позорься, - осуждающе качая головой, рекомендовал
Виктор.

Но когда я через какое-то время радостно докладывал
коллегам о новой прибавке к каком-нибудь моему
результату, мои слова опять встречались
сакраментальным "Дохлец"...

То есть, например:

- Вчера взял на грудь 130 кг.

- Всего-то? А толкнуть-то хоть толкнул?

- Нет, пока только на грудь взял...

- Да-ахлец... Мы вот можем взять на грудь и сто
пятьдесят, и двести пятьдесят, и даже пол-литра. И,
заметь, никому не хвалимся.

С какого-то момента я стал употреблять высокобелковую
смесь "Энпит", относящуюся к лечебному и к детскому
питанию. Услышав об этом, Виктор сразу встал на защиту
обездоленных мною детей.

- Знаете, ребята, что он стал теперь лопать? Детские
смеси для искусственного питания. Бедные дети сейчас
волками воют от голода. Потому что он, гад, сожрал всё
молочное питание в городе. И на сколько у тебя поднялся
после этого результат? - обращался Виктор ко мне.

- Пока на пять килограммов, - признавался я.

- Вот. - Виктор неодобрительно махал в воздухе
сигаретой "Памир" (или, как у нас их называли,
"Помер"). - Всего лишь. А мы тут курим и бухаем
каждый день. И вообще не качаемся. И то вон какие
ящики тягаем. Да если мы бросили бы пить и курить, то
представляете, сколько подняли бы?

- Всё так, Виктор, - с удовольствием подтверждали
остальные грузчики. - Правильно говоришь.

- Мы вот жрём всё подряд: и сало, и картошку. А он
если перейдёт на картошку, если перестанет есть свой...
этот, как его?.. "Энпит", то сразу весь сдуется. Только
на детских смесях уже и живёт. Одно слово:
искусственник.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1291
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 01:07. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, из Вашего рассказа не очень понятно: а когда вообще Вы начали заниматься тяжёлой атлетикой? А также - когда Вы начали работать грузчиком на описываемом Вами заводе? И сколько лет проработали грузчиком?

А перестали работать грузчиком Вы - в связи с развалом всего и вся, в результате пришествия "рынка", или по какой-то другой причине?

Трудновато Вам приходилось в компании грузчиков. Да и вообще рабочих. Которые практически сплошь употребляли внутрь алкоголь. Да ещё и курили. В своём большинстве.

Наверное, и Вас не раз пытались они приобщить к обоим смертным порокам. Но Вы, как я помню, стойко держались. Невзирая на неизбежные шуточки, подтрунивания и остроты в Ваш адрес со стороны родного рабочего класса.

Алкоголь в грузчицком ремесле - прямой путь в могилу. И даже не сам по себе алкоголь, а работа в состоянии похмелья. Одно дело, тренировки с тяжестями после неплохого восстановления организма от предыдущей попойки, совсем другое - надрыв спозаранку организма тяжёлой работой. Работой необходимой и обязательной.

Конечно, можно, приступая к работе, опохмелить организм. Дождаться начала нормальной работы "мотора". И только уже затем.... - но всё равно крайне вредно и опасно шутить с такими вещами. Давление прыгнет и....
-----------------------------------------------------------------
Сигареты без фильтра "Памир" у нас назывались "Нищий в горах". Приходилось и мне их курить. Табак аж чёрный. "Ядерный". Зато цена сигарет "для нищих" была упоительно малая - всего-то 10 копеек. Правда, после наценки осени 1981 года цена на "Памир" взлетела аж до 12 копеек. Но это разве повышение? В сравнении со многими популярными болгарскими сигаретами с фильтром. Которые стоили 35 копеек и сразу скакнули до 50 копеек.

Сам я ни разу не видел сигареты без фильтра "Шахтёрские". Но слышал о них. Цена их до наценки была - 6 копеек. И были набиты они табаком вообще "термоядерным".
----------------------------------------------------------------------------------------
Наверное, потом Вы напишете, сколько изначально могли поднимать Ваши коллеги - люди привычные к тяжестям. Ибо неужто никто из них не изъявил желания опробовать свои силы? Не на привычных ящиках, а на Вашей штанге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2056
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 02:12. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я работал на "Автоприборе" (четыре месяца сборщиком на конвейере, а затем грузчиком) с осени 1975 года по лето 1990 года. Завод я вынужден был оставить из-за всё нараставших болей в поясничном отделе позвоночника. Что было последствием травмы, о которой я ещё расскажу.

Вы написали:

"Трудновато Вам приходилось в компании грузчиков. Да и вообще рабочих. Которые практически сплошь употребляли внутрь алкоголь. Да ещё и курили. В своём большинстве."

Нет, в среде грузчиков у меня проблем не имелось. Дело в том, что состав нашего коллектива грузчиков был часто сменяемым, и я там быстро оказался чуть ли не главным старожилом. Поэтому диктовать мне порядки было почти некому. Кроме того, наши любители выпить имели от моей трезвости большую выгоду: я выручал их с выполнением их работы, когда они слишком сильно напивались. А последнее происходило почти каждый день.

Конечно, иногда у нас появлялись и такие прирождённые лидеры коллектива, как мой Виктор. Которые поднимали вопрос о моей странноватой для грузчика трезвости. Но им, во-первых, не на кого было опереться: все грузчики были по горло заняты своим алкоголизмом, а во-вторых, года через три после начала работы грузчиком я, благодаря прежде всего трезвому образу жизни (если не гробить здоровье алкоголизмом и курением, то это автоматически происходит с каждым грузчиком), стал заметно сильнее среднего человека. То есть я ещё в 1978 году брал на грудь деревенским способом 100 кг и 90 кг толкал от груди. Все вокруг, конечно, видели мою повышенную силу и не очень рвались противопоставить ей свою. Виктор, в частности, немного подёргался, но быстро смирился с моим полным превосходством.

А уж когда я занялся штангой всерьёз, то про мою силу вообще пошли преувеличенные слухи. Все описанные выше насмешки Виктора насчёт моей якобы всю дорогу недостаточной и искусственной силы носили, конечно, чисто протестный характер: на самом деле он своим силачом-напарником только гордился.

Возможно, дальше я немного расскажу про Виктора. Хотя мой рассказ уже, наверное, близок к завершению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1292
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 14:10. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Кроме того, наши любители выпить имели от моей трезвости большую выгоду: я выручал их с выполнением их работы, когда они слишком сильно напивались. А последнее происходило почти каждый день."

Строго говоря, начальство, видя Ваше усердие, должно было сделать Вас бригадиром. И назначить хорошую надбавку к зарплате.

Без этого же, Вы являли собой альтруиста. Которому "больше всех надо".

Дебильность "развитОго социализма" включала в себя в том числе и объединение рабочих в бригады. "Ни одного отстающего рядом!" - и другие похожие дурацкие лозунги.

Работа бригадой только тогда хороша, когда каждый "бригадовец" работать страстно желает. И работает с полной отдачей. Стремясь ни от кого не отстать.

Но так бывало довольно редко. В основном же, бригады представляли из себя пёструю смесь из желающих работать, из середнячков, из прогульщиков, пьяниц и лодырей ("сачков").

Поэтому, часто, желающие работать вынуждены были равняться на отстающих. Из принципа "мне что ли больше всех надо?" и ввиду уравниловки.

Оттого и хороша работа индивидуальная. Плюс справедливая оплата труда. В самом деле, какое трудяге должно быть дело до соседних участков, где кто-то работает спустя рукава. Особенно, если от этих участков он никак не зависит.

Курить же - Вы всё-таки тоже курили. Пассивное вдыхание сигаретного дыма - везде. Вплоть до подъезда в многоквартирном доме. Где на площадках курили не только жители дома, но и пришлые подростки и недоросли.
-----------------------------------------------------------------------------
Самое обидное, что имеется не так и мало людей, которые способны поднять на грудь 100 кг после очень кратковременных тренировок. А то и вовсе без них.

Правда, кто-то из этих людей об этом не знает. Поскольку тяжести не поднимал никогда, или же - презирает поднятие тяжестей (тем более за здорово живёшь).

Большинство людей - конечно же, неспособно без тренировок поднять на грудь 100-килограммовую штангу. Не каждый осилит и 60-килограммовую. Мало того, не так и невероятно, что этот "не каждый", даже после многолетних усиленных тренировок, так и не сможет задвинуть центнер на грудь.

В связи с этим, вызывают немалое удивление достижения силачей "старины". Которые не имели ни нормального инвертаря, ни полноценного обильного питания, ни белковых питательных смесей, ни стероидов, ни знания правильной техники.

А если что-то имели - только привычку к физическому труду с малых лет. Да ещё и природную крепость организма. Это сейчас медицина откачивает всяких урождённых задохликов, а тогда слабаки вымирали.

Если отбросить потрясающие трюки Артура Саксона, Луи Сира и некоторых других силачей и вспомнить только о гиревиках - много ли сейчашних людей смогли бы "выкрутить" одной рукой 3 несвязанные двухпудовые гири? Как это сделал Иван Седых ещё в 1907 году.

Или "Жим левой рукой двух двухпудовиков, поставленных один на другой, - А. Знаменский (В. Моор) (Россия) 1899"

Вон, бесстероидный гиревик Вадим Ищейкин до сих пор не может этого сделать. А ведь весит он в полтора раза более Моор-Знаменского.

Читал я, что какой-то современный гигант (вроде как, стероидный) рекорд Знаменского всё же побил на 1 кг. Выжав 2 гири, поставленные одна на другую, общим весом в 65 кг.

На 1 кг - всего-то! И даже не на 1 кг. Так как "царская" двухпудовая гиря тянула 32,76 кг. Соответственно, две гири - 65,52 кг.

То есть рекорд Моор-Знаменского даже не повторён!
----------------------------------------------------------------------
Ваш рассказ близок уже к завершению?

Жаль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2058
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 18:06. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Дебильность "развитОго социализма" включала в себя в том числе и объединение рабочих в бригады. "Ни одного отстающего рядом!" - и другие похожие дурацкие лозунги.

Работа бригадой только тогда хороша, когда каждый "бригадовец" работать страстно желает. И работает с полной отдачей. Стремясь ни от кого не отстать.

Но так бывало довольно редко. В основном же, бригады представляли из себя пёструю смесь из желающих работать, из середнячков, из прогульщиков, пьяниц и лодырей ("сачков")."


Во-первых, вопрос заинтересовывания каждого члена коллектива в максимальной отдаче с его стороны принципиально решается при условии ликвидации несовершенства общественного строя. Строя типа феодализма, который Вы именуете "развитЫм социализмом". Или строя типа капитализма. Тут достаточно всего лишь распределять денежный аналог произведённого продукта соразмерно трудовому вкладу каждого из работников.

Проблемы феодализма и капитализма в значительной мере состоят в том, что работники при распределении, то есть при разделе, при раздаче результатов совместного труда в большинстве своём почти всякий раз оказываются очевидно обманутыми. Что и отбивает у нормальных людей желание трудиться. А также ликвидирует способность получать от многих видов труда удовольствие.

Во-вторых же и в-главных, сфера чисто индивидуального труда сегодня схлопнута уже почти до нуля. То есть теперь на планете почти нет натурального хозяйства, работник которого ни от кого и ни в чём не зависит. Резко сократились в объёме и мануфактуры, то есть большие мастерские, где каждый из работников от начала и до конца производит одно и то же изделие типа швейных иголок или ниток для дальнейшего ткачества.

Соответственно, почти всё производство на планете имеет теперь такой вид, что один работник приделывает к мотору самолёта левую двести пятую трубку, другой привинчивает верхний четыреста сорок первый предохранитель и т.д. То же самое имеет место и при производстве автомобилей, пылесосов, холодильников, кайфонов, компьютеров и т.п. Такая работа называется сложной кооперацией (а простая кооперация - это, например, совместная переноска ленинского брёвнышка; её тоже невозможно выполнять поодиночке), и она вся пронизана глубокими зависимостями работников друг от друга. Ибо если ошибается всего лишь один из работников, то эта его ошибка отражается на работе всего остального коллектива. Который может быть даже разбросан по всему миру.

Иными словами, теперь всё объективно обстоит так, что недовольным ворчанием в адрес совместного труда и дифирамбами в адрес труда индивидуального делу уже не поможешь: как ни ворчи, а работать всё равно придётся именно совместно. Вопрос, повторяю, лишь в том, каким образом данный совместный труд организовать: так, чтобы он всем был неприятен (как при Вашем "развитОм социализме") - или же так, чтобы "Понедельник начинался в субботу", то есть чтобы работникам не были нужны выходные дни, чтобы эти выходные дни всем только мешали получать удовольствие от любимой работы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1294
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 10:32. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, если не феодализм и если не капитализм - тогда ЧТО?
------------------------------------------------------------------------------
Есть люди, которые даже за малую пайку могут работать с максимальной отдачей. И труд свой - не только любить, но и обожать.

Поставить такой генотип на поток - только и делов, и не потребуется никаких изменений социально-экономических формаций. Вместе с бесконечным придумыванием всё новых способов - а как же людей заинтересовать?

Вчера, после длительнейшего перерыва, я вновь пересмотрел шедевр советского кинематографа - фильм "Коммунист". Фильм длинный, но смотрится он на одном дыхании. Герой Евгения Урбанского - Коммунист - именно такими и должны быть настоящие люди и коммунисты. А не всякая карьеристская шушера или равнодушные трусливые людишки, поналезшие в Партию, словно вши.

Что делать, достойные люди в Партии долго не держались - погибали или увечились в первых рядах борьбы за счастье народное. А осторожное, шкурное, никчёмное большинство - наоборот, плодилось в Партии и укрепляло свои позиции.

Но только представьте Партию, целиком состоящую не из "членов партии", а настоящих убеждённых коммунистов. Что тогда было бы?

Понимаю, такие рассуждения - утопия. Тем не менее - "технически" всё более возможная.
ТЕМ, КОМУ НАДО, тиражировать пламенных коммунистов отнюдь ни к чему, а вот добросовестных рабочих, для которых "понедельник начинается в субботу" - очень даже не помешало бы.

Вы думаете совсем не прав был Уэллс, фантазируя отдалённое будущее, базирующееся на параллельном "взаимовыгодном" существовании двух рас (или каст) - элоев и морлоков?

И тогда, половина человечества самоотверженно трудится на благо цивилизации. А другая половина - развивает цивилизацию духовно. Большей частью, праздными саморазвлечениями, танцами, песенками, критикой или некритикой искусства и всяким остальным переписыванием-переиначиванием истории уже в миллионный раз. Экие "полезные необходимейшие" дела для общенародного счастья!

И если бы целью ТЕХ, КОМУ НАДО являлось построение именно такой цивилизации - разумной, немноголюдной, устойчивой к любым потрясениям - такая цивилизация была бы построена уже давно.

Это совсем несложно. Особенно, используя научные достижения теперешние и самого недалёкого будущего.

А с жучками-паучками можно было бы и обождать. Лет миллиард. Или даже два миллиарда. Зачем они, к чему? Если и без них всё крутится. И всех всё устраивает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2060
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 16:15. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"А с жучками-паучками можно было бы и обождать. Лет миллиард. Или даже два миллиарда. Зачем они, к чему? Если и без них всё крутится. И всех всё устраивает."

В обществе дело обстоит довольно хитрым способом.

Да, действительно, большинство людей несправедливое положение дел фактически (а не на словах, которые все мы горазды извергать) устраивает. И потому это большинство втихаря (то есть под одеялом или на кухне) недовольное несправедливым положением дел, фактически, на деле (то есть когда, например, требуют поднять руку) это несправедливое положение дел поддерживает - от греха подальше, чтобы мало ли чего не случилось.

Однако, например, в муравейнике его деятельность происходит не по воле инертного большинства рабочих особей, которые готовы ни хрена не делать и со всем соглашаться целый день, а по воле меньшинства так называемых разведчиков, у которых, фигурально выражаясь, шило в заднице торчит. Этих разведчиков само устройство их нервной системы принуждает сначала бегать всё разведывать, а потом бегать и заставлять инертное большинство приносить обнаруженную добычу, воровать чужих куколок, ремонтировать муравейник и т.д. И сие при всё при том, что по большому счёту муравейник управляется не этими разведчиками, а царицей, которая отдаёт всем своим подданным приказания при помощи химических сигналов.

Вот и в человеческом обществе значительные изменения происходят не по фактически отсутствующей воле инертного большинства (которого на деле всё устраивает), а по внятно проявляющейся воле активного меньшинства. Которое, как и разведчики в муравейнике, чаще всего не является законным правителем.

Законные правители нужны именно для сохранения почти всех устраивающих - по факту - имеющихся порядков. А "разведчики-люди" ответственны как раз за изменение этих уже имеющихся порядков. За изменение в ту или в иную сторону. Чаще всего указанное изменение происходит именно в положительную, в прогрессивную сторону - благодаря чему мы с Вами, уважаемый Дилетант, и сидим сегодня в интернете. А не прыгаем, как наши предки, по деревьям. Но нередко, увы, это изменение происходит и в сторону Крестовых походов, охоты на ведьм, возникновения фашизма (он ведь сначала тихонько появился и только потом пришёл к почти мировой власти) или "Исламского государства".

Так что разведчики-люди рано или поздно - и скорее рано, чем поздно - подтолкнут нас к превращению в "жучков-паучков". И инертное большинство с этим полностью согласится. Не согласится с этим лишь та часть разведчиков-людей, которые подталкивают нас к реформам в стиле Крестовых походов и "Исламского государства". И сообщества этих несгибаемых субъектов, как я и написал в "Терре Удобии", придётся использовать уже в качестве музейных экспонатов - типа "смотрите, жучки-паучки, какими удивительными придурками были наши предки, биологические люди".

Вы также написали мне:

"Но только представьте Партию, целиком состоящую не из "членов партии", а настоящих убеждённых коммунистов. Что тогда было бы?"

А чего тут особо представлять? Это картина, характерная для зарождения почти любой самодеятельной структуры: в неё поначалу вступают одни лишь идеалисты. То есть люди, готовые снять с себя последнюю рубаху ради торжества милых их сердцам идей.

Проблема в том, что этих идеалистов-разведчиков всегда, повторяю, мало. И потому при первой же попытке придать самодеятельной организации государственные масштабы в неё приходится набирать уже не идеалистов (число которых, напоминаю, всегда невелико), а совершенно нормальных людей, уже совершенно не готовых снять с себя последнюю рубаху ради торжества совершенно чуждых их сердцам возвышенных идей. И готовых, напротив, снять последнюю рубаху с ближнего ради торжества милых их, нормальных эгоистов, сердцам себялюбивых идей.

Вы также спросили меня:

"Вы думаете совсем не прав был Уэллс, фантазируя отдалённое будущее, базирующееся на параллельном "взаимовыгодном" существовании двух рас (или каст) - элоев и морлоков?

И тогда, половина человечества самоотверженно трудится на благо цивилизации. А другая половина - развивает цивилизацию духовно. Большей частью, праздными саморазвлечениями, танцами, песенками, критикой или некритикой искусства и всяким остальным переписыванием-переиначиванием истории уже в миллионный раз. Экие "полезные необходимейшие" дела для общенародного счастья!"


Тут Вы сами же и разоблачили картину, нарисованную Уэллсом, как оторванную от жизни выдумку: морлокам не нужно художественное творчество элоев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1296
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 00:56. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Ваши рассуждения любопытны и, скорее, верны, чем неверны. Вот только верны они, скорее, теоретически, чем практически.

Умные книги, о которых я Вам постоянно напоминаю, смотрят на вещи значительно проще и приземлённее.

Хотя, некоторые их утверждения тоже не выдерживают критики.

Пресловутый "золотой миллиард" - что мешало и мешает этому "миллиарду" остаться одному на планете? Не мешает ничто. Всякие же отговорки и "веские причины" - заведомая ложь.

Для чего Земля перенаселяется? Ради чего усиленно финансируется сие перенаселение? "Золотому миллиарду" хватило бы природных ресурсов планеты на множество лет!

Уже приводившийся мной в пример обаятельный всезнающий дяденька:



предрекает энергетическую гибель нашей цивилизации.

Название видео не должно никого пугать. "Термояд" разумеется дяденькой не в военном, а в мирном смысле.

Комментарии к видео ничего не возражают по существу. И это доказывает, что дяденька не так и не прав.

В теме про Геракла, я приводил видео этого дяденьки о "ядерной зиме". Совершенно бесспорное видео, на мой взгляд. В конце означенного видео, дяденька восхищается мудростью одной из ленинских фраз: "Люди всегда будут оставаться глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока за каждой фразой не научатся находить чьи-то интересы!"

Вот и я так же думаю.

Мир выглядит донельзя абсурдным, хотя понятно даже и дураку, как этот мир обустроить просто и правильно.

Но так - не было, нет, и не будет. А почему?

Ответ - в гениальной ленинской фразе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2062
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 02:10. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Уже приводившийся мной в пример обаятельный всезнающий дяденька:
предрекает энергетическую гибель нашей цивилизации."


Похоже, Ваш дяденька просто решил поводить за нос простаков: его единственное доказательство невозможности покорить мирный термояд - незасекречивание Курчатовым материалов по этому мирному термояду. Но Курчатов мог перевести материалы по термояду в открытый доступ и по другим причинам: например, по своей ошибке, вызванной непониманием реального положения дел, по приказу сверху, вызванному потеплением международных отношений, по причинам большой трудности задачи, не имеющей перспективы быть решённой в ближайшие десятилетия, но, тем не менее, имеющей перспективу быть решённой принципиально и т.д.

А обоснование дяденьких же страшилок про светодиоды -



всего лишь якобы узкий цветовой спектр свечения этих светодиодов. Что якобы должно вызывать у многих людей болезненные последствия. Но, во-первых, откуда известно, что такой узкий цветовой спектр опасен? А во-вторых, нынешние светодиоды имеют на выходе совершенно нормальный широкий и ровный спектр какого нужно температурного уровня (то есть теплового свечения 2700 градусов, 4200 градусов или 6000 градусов). Ибо современные светодиоды устроены так, что выдают один лишь очень яркий узкий синий цвет, но он затем возбуждает слой люминофора, который выдаёт уже более длинноволновый и вполне ровный по распределению частот в целом белый цвет.

То, о чём говорил дяденька - это на самом близкое будущее светодиодов. Но если такое будущее устройство светодиодов окажется действительно опасным для здоровья, то можно будет просто сохранить их нынешнее менее экономичное устройство. Но оно всё равно в 2-2,5 раза экономичнее люминесцентных ламп и в 10 раз экономичнее средних ламп накаливания.

Я не специалист по Ютьюбу, но, думаю, съёмок сочинителей пустых страшилок в нём много. И все их не пересмотришь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1297
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 03:08. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мне показалось, что "курчатовское" доказательство дяденьки - не единственное.
И при чём тут простаки? Дяденька - не монопольный источник информации. Можно его и не смотреть.

Лично я не проникся идеей невозможности получения мирного термоядерного синтеза. Но то, что проблема эта сверхсложная - не вызывает сомнений.

В детстве, в юности, я постоянно слышал из средств массового оболванивания об успехах советских учёных на пути к УТС. Разные там "Токомаки".... и прочие эксперименты, в которых плазма жила аж одну миллиардную долю секунды.

С тех пор прошло много лет. Но воз и ныне там. А посему я во многом дяденьке верю.

Не буду спорить с Вами относительно светодиодов. Их свет паршивый, по-моему. Но что там, впереди? Может быть, завтра учёные создадут нечто более приятное для глаза и даже более экономичное.

Однако, затраты энергии на освещение - лишь малая часть энергетических расходов цивилизации. И никакими светодиодами проблему нехватки энергии не решить. Тем более расходы энергии постоянно должны повышаться. Ибо в этом "прогресс".

Человечество и так уже почти сгубило планету. Дальнейший "прогресс" приведёт планету к окончательной гибели.

Живи же на Земле "золотой миллиард", энергетические расходы, выбросы в атмосферу и прочее, прочее - были бы меньше чуть ли не на порядок. А если бы ещё этот "золотой миллиард" бережно относился к планете, и не гадил в своём "жилище", и не расходовал энергию попусту.....

Дяденька - в большинстве своих видео - прав В ПРИНЦИПЕ. И этого вполне достаточно для меня, чтобы смотреть дяденьку с интересом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 21:06. Заголовок: Дилетант пишет: Жив..


Дилетант пишет:

 цитата:
Живи же на Земле "золотой миллиард", энергетические расходы, выбросы в атмосферу и прочее, прочее - были бы меньше чуть ли не на порядок. А если бы ещё этот "золотой миллиард" бережно относился к планете, и не гадил в своём "жилище", и не расходовал энергию попусту.....


Уважаемый Дилетант, Вы, к сожалению, ошибаетесь в оценке энергетических расходов "золотого миллиарда" и остального мира. Именно "золотой миллиард" расходует ресурсы в существенно, астрономически большем масштабе, чем всё остальное человечество. Если интересно, посмотрите видео:
click here
Проблема в том, что остальное человечество хочет жить так, как живёт этот самый "золотой миллиард", т.е. потреблять как можно более активно. А чем заканчивается стремление к абсолютному потреблению, когда-то рассказал профессор Выбегалло. Потребление на уровне "золотого миллиарда" для остальных то ли пяти, то ли уже шести миллиардов - это пяти-шестикратное увеличение ежегодного, ежедневного расходования всех видов ресурсов (не только энергетических, но и водных, воздушных, пищевых и т.д.; в качестве примера - чтобы каждый человек планеты мог в день съесть по курице, каждый день нужно убивать 6-7 млрд кур, а в год их нужно убить 2190-2550 млрд, т.е. около 2,5 трлн; посчитайте теперь количество зерна и воды для выращивания этих кур; добавьте число кур, которые нужны для производства яиц, необходимых в колоссальных масштабах как для пошлой яичницы, так и для кондитерских изделий; и Вы получите примерное представление о масштабах потребления уровня "золотого миллиарда" на всей планете (я намеренно не касаюсь вопроса о говядине, свинине, баранине, овощах, фруктах, бензине....)).
Но "золотой миллиард" имеет определённые интересы. Эти интересы предопределяют сохранение остального человечества. Остальное человечество - рынок сбыта всех товаров, произведённых "золотым миллиардом", источник сырья и рабочей силы (мозгов) для экономик "золотого миллиарда", вечный должник "золотого миллиарда" (через ВТО, МБРР, а в конечном счёте - через ФРС США). Ну какой смысл уничтожать (пока?) всё остальное человечество? Ведь может ненароком задеть и страны "золотого миллиарда". Ядерного запаса КНДР хватит, чтобы ликвидировать Японию - а в её банках (фактически американских) куча денег "золотого миллиарда". Кому нужно это терять? Про другие ядерные державы я даже не говорю. Китайская диаспора в Америке и в любой другой стране мира - агент влияния КНР (что бы по этому поводу её представители или любые третьи лица не говорили). Есть эта диаспора почти везде. То есть борьба с Китаем окажется борьбой на два фронта, один из них - внутренний. То есть уничтожать остальное человечество "золотой миллиард" не намерен. Кто будет, простите, работать на этих опустошённых территориях? Кто будет за хороший паёк из долларов, хлеба и комиксов добиваться теплого местечка вне "золотого миллиарда"? - Только тот, кто не входит в этот миллиард, а очень хочет туда попасть. Гораздо проще (и это происходит в Ливии, Судане, например) устроить хаос и подкармливать все местные группировки - имея с каждой четкий договор: придёшь к власти - нам это, это и ещё вот это. Не хочешь? Тогда не будет ни денег, ни оружия, ни информационной поддержки. Местные группировки друг с другом режутся не на жизнь, а на смерть, а умные дяди из "золотого миллиарда" получают основную выгоду от этой борьбы. Вершина мастерства - при любом раскладе (то есть в результате победы любой стороны) дяди в выигрыше. Это как с большевиками и белогвардейцами: финансировали и тех и других, и забирали золото и у тех и у других (достаточно изучить внимательно деятельность НКИД и лично товарища Литвинова, чтобы забыть об альтруизме большевиков и их "несгибаемой" позиции по непризнанию долгов царского и временного правительств - у самих большевиков долгов было воз и большой вагон). Еще раз: "золотому миллиарду" выгодно (на данном этапе) сохранение остального человечества. Этому человечеству продаются новые (не новейшие) технологии, нефть (США благодаря сланцевой революции вышли на уровень мирового нефтеэкспортёра), образ жизни и, главное, деньги (доллары и в меньшей степени фунты). Нужно просто вспомнить про Бреттон-Вудское соглашение, отменившее золотое содержание национальных валют и установившее их рыночную стоимость относительно доллара (тогдашней и нынешней у.е.; фунта в этой у.е. всего 4%). Кому будут продавать свою валюту, за которую покупается образ жизни "золотого миллиарда", если не останется покупателей?
Гибель цивилизации запрограммирована законами Вселенной. Ничего постоянного, кроме самих этих законов Вселенной, в ней не наблюдается. Думать, что гибели цивилизации можно избежать, можно, но это ошибочно. Нынешняя техногенно-биологическая цивилизация может смениться другой - машинной, т.е. чисто техногенной цивилизацией, но и сама эта машинная цивилизация достигнет своего апогея и рухнет. Конкретные причины я не знаю и знать не могу, потому что принадлежу к предыдущей цивилизации и не знаю тех конкретных проблем, с которыми может столкнуться машинная цивилизация. Но то, что она безусловно встретится со своими проблемами, - несомненно. (Гипотетически - не удастся точно выполнить перемещение центра-"мозга" этой машинной цивилизации из одной звёздной системы в другую вследствие неправильного расчета времени на это перемещение; или прекратится разбегание Вселенной и начнётся её сжатие, которое не сумеют вовремя просчитать и соответственно уйти в иную Вселенную машины.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1301
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 02:34. Заголовок: Уважаемый любитель, ..


Уважаемый любитель, Ваше видео интересное. И практически целиком подкрепляет мои утверждения. Особенно, мне понравился конец видео. Где говорится об "абсолютизации свободы личности" - как одной из ложных и сверхразрушительных идей, насаждением которых "добренькие" США лишают суверенитета другие страны.

Ещё понравилось, что докладчик без всяких обиняков называет "великую" Германию колонией США. Разумеется, после этого, "невеликие" европейские страны считать американскими колониями уже и сам бог велел.

К тому же, докладчик чуть не буквально повторил мою мысль о генетически сверхработоспособных людях, поставленных на поток производством, когда говорил о "служебных" людях. Уже готовящихся к "претворению в жизнь" в той же Америке. Ну, и зачем тогда Америке что-то другое?
---------------------------------------------------------------------
На остальной Ваш пост отвечу позднее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1302
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 22:22. Заголовок: Уважаемый любитель, ..


Уважаемый любитель, докладчик, в Вашем видео, ещё говорил, что создание собственного ядерного оружия - архисложная и архидорогая штука. И по силам только самым развитым странам - типа США и СССР.

Другие так называемые ядерные страны ядерные технологии (и ядерное многое другое) просто получили от двух сверхдержав. Не получили - были бы обычными странами третьего мира. На вечные времена.

На те же самые вечные времена, так и остались бы в первобытном и в средневековом состоянии ещё и остальные 90% государств нашей планеты, если бы их никогда не лезли цивилизовать державы "первого мира".

А, наоборот, делали бы эти державы в первобытных странах всё, что хотели. Вплоть до того, что могли бы заселить первобытные страны своими людьми.

И был бы мир тогда однородным. По менталитету и прочему.

Но этого сделано не было.

Одна из причин тому, на мой взгляд - опасность отделения столь цивилизованных государств от породившей их "метрополии". Пример? Да те же Соединённые Штаты - взяли, да и отделились от Великобритании. А также - целая груда других государств. Обязанных своим появлением не только Великобритании, но Португалии, Испании, Франции.....

Не будь "колониальных завоеваний", так бы и бегали аборигены по бескрайним просторам своих территорий с каменными топорами и копьями.

И, уж будьте уверены, бегали бы они с точно таким же "грозным" оружием не только по нашу пору, но и ещё миллиарды лет.

Много можно было бы и ещё написать. Но, боюсь, получится длинно, скучно, и, уж понятно, нетолерантно.
----------------------------------------------------------------------------------------
Кто насадил нашей цивилизации самоубийственные законы индивидуализма и безудержного потребления благ? Нешто не враг?

Так называемый золотой миллиард мог бы жить на планете вольготно, просторно, сберегая природу, а не уничтожая её. В то же время - поступательно развиваясь.

БлагА? Необходимый достаточный уровень. Больше не надо.

В туалет на машине кататься? А что ли пешком нельзя? Или на велосипеде?

Целую курицу каждый день поедать - а не вредно? Достаточно и дважды в месяц.

И так далее, и так далее.

И была бы нормальная цивилизация сверхразумной, человечной, передовой. В отличие от цивилизации нашей - пародии на цивилизацию, в которой КАЖДЫЙ рубит сук, на котором сидит.

Вон, и докладчик, в Вашем видео, весь в сомнениях и в мрачных предчувствиях - и что ж это будет, уже скоро, когда всяк, кому не лень, сможет видоизменять по своему усмотрению породу людей, прямо воздействуя на их генетику, чувства и помыслы.

Вопрос Вам - почему до сих пор не придумано-не внедрено что-либо, альтернативное нефти? Могущественное лоббирование "нефтяных интересов" - только в этом причина?

Ах,да! Некоторые ближневосточные страны, имеющие в активе лишь нефть да песок (не путать с сахарным) сразу окажутся никому не нужны и даром, После чего, возвратившись к естественной своей первобытности, двинутся своим населением, в полном составе, в Европу!

Этого что ли боятся ТЕ, КОМУ НАДО?

И как вообще цивилизованный мир попал в нефтяную зависимость от этих средневековых эмиров и шейхов? Не подскажете?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Как поступать с диаспорами, доказала сама же "демократическая" Америка. Ещё в 1941 году. Сразу после Пёрл-Харбора.

И если потребуется.... то задача не так и сложна. Было бы только желание.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Китая как ядерной державы не было бы никогда. Не будь у него великодушного северного "брата". И если бы ТЕ, КОМУ НАДО, не хотели, в своё время, подъёма Китая, то на его территории - ещё лет триста - полыхали бы неумолчные гражданские войны. Очистительные и единственно правильные. То бишь, именно такие, которые ТЕМ, КОМУ НАДО и требуются. Для прокручивания своих гадких делишек.
----------------------------------------------------------------------------------------
Высокий уровень жизни "золотого миллиарда" ни у кого покупать за валюту не нужно. Ненапряжное функционирование сверхразумной, сверхресурсосберегающей, а равно и архиэнергосберегающей и природосберегающей экономики - и завалился бы "золотой миллиард" всевозможными земными благами по самые гланды!

И никаких тебе гор оружия. Поставляемого массе "друзей". Для многодесятилетнего, многовекового использования против других таких же "друзей". Оружие что, на деревьях растёт? Отнюдь! Для того, чтобы постоянно его штамповать, необходимо перманентно уродовать природу нашей планеты и черпать из недр её совершенно излишние ресурсы нескольких тысяч наименований.

Бесконечные бессмысленные войны "друзей" промежду собой - разве не наносят они природе огромный урон, которого просто не было бы!

Гуманитарная помощь, содержание, медицинское обслуживание, кормёжка-поёжка, обувание-одевание, вновь и вновь строительство на месте снова и снова разрушенного, неустанное восполнение израсходованных боеприпасов-оружия и так далее, и так далее - и всё в адрес "друзей" - неужели же "первый мир" не смог бы без этого обойтись?

Очень даже и смог бы.

И первобытные аборигены бегали бы по джунглям, саваннам и прериям своим чередом. А "первый мир" не имел бы с этого ни малейших хлопот. Как - что ещё важнее - и матерь наша, планета Земля.

Уж с таким бы облегчением вздохнула она. Даже всплакнула.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы пишете:

"Гибель цивилизации запрограммирована законами Вселенной. Ничего постоянного, кроме самих этих законов Вселенной, в ней не наблюдается. Думать, что гибели цивилизации можно избежать, можно, но это ошибочно. Нынешняя техногенно-биологическая цивилизация может смениться другой - машинной, т.е. чисто техногенной цивилизацией, но и сама эта машинная цивилизация достигнет своего апогея и рухнет.

Конкретные причины я не знаю и знать не могу, потому что принадлежу к предыдущей цивилизации и не знаю тех конкретных проблем, с которыми может столкнуться машинная цивилизация. Но то, что она безусловно встретится со своими проблемами, - несомненно.

(Гипотетически - не удастся точно выполнить перемещение центра-"мозга" этой машинной цивилизации из одной звёздной системы в другую вследствие неправильного расчета времени на это перемещение; или прекратится разбегание Вселенной и начнётся её сжатие, которое не сумеют вовремя просчитать и соответственно уйти в иную Вселенную машины.)"

Не совсем согласен с Вами. Законы Вселенной - а кто их придумал? Вселенная? Или Человек?

Короче, ничего мы не знаем в точности.

В принципе, непрерывно совершенствующаяся цивилизация может быть практически вечной. Тем более, как мечтал ещё Циолковский, человеческая цивилизация разлетится на мегапарсеки в разные стороны, и у каждого "отпрыска" этой цивилизации будет своя судьба.

Рухнет машинный уровень какого-то "отпрыска" - ему на смену не замедлит явиться следующий уровень. И так - без конца.

А если и вымрет какой-то "отпрыск", будет он восстановлен землянами-братьями в самое короткое время.

Перемещение центра-"мозга" машинной цивилизации - почему невозможно-то?

Перво-наперво, этот "центр" очень вероятно окажется не с планету Юпитер, а всего лишь с консервную банку.

Далее - неправильный расчёт. Это в двухсотом-то веке???

Разбегание-сжатие Вселенной - и это учесть не забудут потомки. А если в то лучезарное время полёты станут возможными со скоростями премного выше скорости света - то проблем вообще никаких не возникнет.

Учёных же следует слушать поменьше. Они ещё и не то наплетут. Намеренно. Для оболванивания человеческих масс.

Как-то незаметно родился ужастик в моей голове. Под непосредственным влиянием "Ваших" "невозможных" перемещений в пространстве.

Так вот, вообразите землян. Пустившихся на звездолёте со скоростью света к далёкой звезде. Лететь до которой две тысячи лет.

Оно бы и здорово.

Одно паршиво - звезда эта, вот уже тысячу лет, как безвозвратно погасла.

Но нам, на Земле, будет об этом известно только через тысячу лет. Поэтому мы имеем полёт к уже несуществующей цели.

Какая незадача! Окажись наш глаз мгновенно в той точке пути, куда уже "свет" погасшей звезды добрался (точка эта - на полпути к звезде), тогда и не стали бы мы собираться в дорогу. Однако, мы этого знать не можем. А посему - отправляемся.

Для простоты допускаем, что наш звездолёт набирает "крейсерскую" скорость мгновенно.

И этак - летим. Со скоростью света. Навстречу "свету" погибшей звезды. И, через 500 упоительных лет, со "светом" этим встречаемся.

Где звезда?! Только что, минуту назад, желанная цель сияла прямо по курсу! И вдруг - бесследно исчезла.

Осознав такую печальность, выполняем поворот "оверштаг" и летим обратно к Земле. Которая, надо же такому случиться! тоже погибла, четверть часа назад!

Но для нас Земля пока существует. И только через 250 лет, мы, в одночасье, теряем её из виду.

Где Земля?! Ведь только что.... прямо по курсу!!.... - ну и куда теперь лететь астронавтам прикажете? К другим звёздам? Которых тоже, вполне вероятно, нет и в помине уже!

А бак звездолёта, тем временем, изрядно опустошён. Между прочим. И если мы вновь устремимся к несуществующей цели - то бак опустеет наглухо!!!

И что тогда???!!!
-------------------------------------------------------------------------------------
Вот такой ужастик. Прямо скажем, не слишком реальный. Но в этот ужастик поверит любой обыватель. Если, конечно, сей анекдот "авторитетно" расскажет учёный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2064
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.16 18:10. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Кто насадил нашей цивилизации самоубийственные законы индивидуализма и безудержного потребления благ? Нешто не враг?
...
Вопрос Вам - почему до сих пор не придумано-не внедрено что-либо, альтернативное нефти? Могущественное лоббирование "нефтяных интересов" - только в этом причина?

Ах,да! Некоторые ближневосточные страны, имеющие в активе лишь нефть да песок (не путать с сахарным) сразу окажутся никому не нужны и даром, После чего, возвратившись к естественной своей первобытности, двинутся своим населением, в полном составе, в Европу!

Этого что ли боятся ТЕ, КОМУ НАДО?
...
Китая как ядерной державы не было бы никогда. Не будь у него великодушного северного "брата". И если бы ТЕ, КОМУ НАДО, не хотели, в своё время, подъёма Китая, то на его территории - ещё лет триста - полыхали бы неумолчные гражданские войны. Очистительные и единственно правильные. То бишь, именно такие, которые ТЕМ, КОМУ НАДО и требуются. Для прокручивания своих гадких делишек."


Если можно, то объясните: кто такие эти Ваши загадочные "ТЕ, КОМУ НАДО"?

Вот, например, я, когда время от времени намекаю на некую "злочинну" организацию, имею в виду то, что созвучно популярному украинскому выражению "злочинна влада", то есть злонамеренная власть (Януковича, Кучмы или ещё кого-то). Надеюсь, понятно, что я намекаю на ВАДА.

А на что намекаете Вы? Я теряюсь в догадках: то ли на американцев, то ли на масонов-иллюминатов, то ли на пришельцев, то ли на наших высокоразвитых потомков, модифицирующих своё прошлое, то есть нас, в нужную им сторону. Судя по контексту - ведь Ваши "ТЕ, КОМУ НАДО" явно вредоносны - это вроде бы неуловимые и традиционно злонамеренные масоны. А может, это некие масоны среди в целом хороших пришельцев?

Немного разочаровывают Ваши слова:

"Законы Вселенной - а кто их придумал? Вселенная? Или Человек?

Короче, ничего мы не знаем в точности."


Природные законы нельзя "придумать" - они суть просто наиболее устойчивые повторяемости. "Сформированные" природным, то есть безмозглым и безличным образом.

Вы также возразили уважаемому Любителю:

"Высокий уровень жизни "золотого миллиарда" ни у кого покупать за валюту не нужно. Ненапряжное функционирование сверхразумной, сверхресурсосберегающей, а равно и архиэнергосберегающей и природосберегающей экономики - и завалился бы "золотой миллиард" всевозможными земными благами по самые гланды!

И никаких тебе гор оружия. Поставляемого массе "друзей". Для многодесятилетнего использования против других таких же "друзей". Оружие что, на деревьях растёт? Отнюдь! Для того, чтобы постоянно его штамповать, необходимо перманентно уродовать природу нашей планеты и черпать из недр её совершенно излишние ресурсы нескольких тысяч наименований.

Бесконечные бессмысленные войны "друзей" промежду собой - разве не наносят они природе огромный урон, которого просто не было бы!"


Нет, от покупки за валюту, то есть от обмена с дикарями "золотому миллиарду" никуда не деться. Что и подразумевалось под словами Любителя:

"Но "золотой миллиард" имеет определённые интересы. Эти интересы предопределяют сохранение остального человечества. Остальное человечество - рынок сбыта всех товаров, произведённых "золотым миллиардом", источник сырья и рабочей силы (мозгов) для экономик "золотого миллиарда", вечный должник "золотого миллиарда" (через ВТО, МБРР, а в конечном счёте - через ФРС США). Ну какой смысл уничтожать (пока?) всё остальное человечество? Ведь может ненароком задеть и страны "золотого миллиарда"."

Вы, уважаемый Дилетант, имеете сильно преувеличенные представления об умственных способностях - типа если имеются большие умственные способности, то материальные ресурсы нужны по сАмому минимуму. Но на деле мы живём именно в материальном, а не чисто интеллектуальном мире. В котором наиболее эффективное решение возникающих разнообразных задач предполагает использование столь же разнообразных материальных орудий. А не одного и того единообразного большого ума.

То есть для наиболее эффективного решения одних задач (типа создания супероружия) помимо большого ума нужны ещё и определённые изотопы актиноидов, для сладкой жизни нужны шоколад, сахарный песок, а также бананы и прочие фрукты, для быстрой и безопасной езды нужен натуральный каучук, для быстрых полётов нужен титан и т.д.

И от этого никуда не денешься. На нынешнем этапе развития цивилизации никакие мозги не заменят такие находящиеся на чужой для "золотого миллиарда" территории ресурсы, как африканские уран, редкоземельные металлы и какао-бобы, как эквадорские бананы, как мексиканский сахарный тростник, как российский титан и как южноамериканский натуральный каучук. И как чилийские азотные удобрения.

Но помимо прямой невозможности обойтись без многих ресурсов, место имеет ещё и такая штука, как выгода. То есть какие-то важные для себя задачи "золотой миллиард" действительно вполне может решить собственными силами. Не обращаясь к помощи "дикарей". Однако это решение своими для "золотого миллиарда" силами оказывается намного более дорогим по сравнению с решением этой же задачи силами каких-нибудь Китая, Индии или Малайзии. Ибо в этих странах, во-первых, неизмеримо дешевле рабочая сила, а во-вторых, почти отсутствует экологические затраты.

Так что наличие остального мира для "золотого миллиарда" крайне выгодно. А завоёвывать этот остальной мир - чтобы он типа работал даром - "золотой миллиард" уже пробовал во времена колониализма. Но вынужден был оставить сие колониальное принуждение как занятие менее выгодное по сравнению с современной неоколониальной торговлей.

Уважаемый Любитель, Вы написали:

"Гибель цивилизации запрограммирована законами Вселенной. Ничего постоянного, кроме самих этих законов Вселенной, в ней не наблюдается."

Никаких пределов не имеют такие штучки, как Мир, материя, Бытие, Универсум. А Вселенная - штучка ограниченная. Хотя бы своим возникновением, Большим взрывом. Поэтому она, скорее всего, имеет и прочие границы. То есть постоянны именно и только законы бытия, существования вообще, Мира. А вовсе не нашей бесконечно ограниченной по сравнению с ними Вселенной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1303
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 01:32. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы спрашиваете:

"А на что намекаете Вы? Я теряюсь в догадках: то ли на американцев, то ли на масонов-иллюминатов, то ли на пришельцев, то ли на наших высокоразвитых потомков, модифицирующих своё прошлое, то есть нас, в нужную им сторону. Судя по контексту - ведь Ваши "ТЕ, КОМУ НАДО" явно вредоносны - это вроде бы неуловимые и традиционно злонамеренные масоны. А может, это некие масоны среди в целом хороших пришельцев?"

Если Вам будет угодно, я намекаю на ТНК - транснациональные корпорации. А заодно и на всё остальное, что Вы изволили упомянуть. Гипотез много. Одно не должно вызывать сомнения - этот мир управляется. И не "объективными предпосылками", а чьей-то волей.

Явная вредоносность? Это смотря с какой стороны посмотреть. Для себя самих правители мира очень даже полезны.

Неуловимость же этих сил - только условная. Растворённая в массе гипотез. Ими же (силами) инспирированных и распространяемых.

Ещё Вы написали:

"Природные законы нельзя "придумать" - они суть просто наиболее устойчивые повторяемости. "Сформированные" природным, то есть безмозглым и безличным образом."

Законы природы известны пока человеку только в общих поверхностных чертах. Немало законов - вообще неизвестны.

Будь природа чем-то безмозглым и безличным - вот она и наворотила бы абсолютно нераспутываемый бессистемный хаос. Не связанный никакими законами. Как пресловутая диктатура пролетариата, по меткому определению Владимира Ленина.

И вообще, природа всецело находится в человеческой голове. Ею же и интерпретируется. Вылезти бы голове из "собственной шкуры" - тогда бы многое представилось как-то, или совершенно иначе.

Потому и говорил я о "придуманностях".

Но Вам Ваш материализм не дозволяет взглянуть в лицо очевидному. А ведь, казалось бы, так всё просто.

Вновь и вновь повторяю - "фактическая реальность" не отличается от реальности "внушённой", "придуманной", "кажущейся" - ничем, ни на грамм. А значит, и распознать - какую конкретно реальность мы наблюдаем, понимаем и чувствуем - НЕВОЗМОЖНО.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я не говорил, что природные ресурсы высокоразвитой цивилизации не нужны.

Чужих территорий для сей цивилизации просто не было бы. Вспомните моё необходимое и достаточное условие - все первобытные страны заселяются людьми, рождёнными в "метрополии".

Рабочая сила? Несколько веков - труд местного населения. На современном уровне - создание "служебных" людей. Типа Коммуниста из фильма "Коммунист".

И никаких проблем. И никакой нужды в "дикарях".

То есть, "золотой миллиард" не только развлекается, но и выполняет всю умственную работу. А пара сотен миллионов "коммунистов" делают всё остальное.

Пара сотен миллионов всего. Поскольку больше - не требуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2065
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 01:48. Заголовок: Обещанный рассказ пр..


Обещанный рассказ про Виктора

Виктор пришёл в наш цех после восьмилетней отсидки за то, что по пьяни убил какого-то своего собутыльника. В этом обстоятельстве не было ничего особенного: в заключении побывала примерно половина наших грузчиков-карщиков. А ещё какая-то их часть побывала в так называемом "лечебно-трудовом профилактории" (ЛТП — то есть в лагере для заключённых, якобы излечивающем людей от алкоголизма) и в наркологическом отделении местной психбольницы.

Не только мы, грузчики, но и почти все заводчане были людьми с, понятно, совершенно заурядными судьбами. Но однажды я разговорился с обычно очень молчаливым грузчиком, которого все звали Кузьмичём. И оказалось, что Кузьмич — это сын личного шофёра Л.Б.Каменева. Кузьмич помнил Рим и остров Капри, а также Горького в Сорренто. Кузьмич говорил, что Горький подарил его отцу собрание своих сочинений. Когда Каменева репрессировали, то до кучи расстреляли и почти всё его окружение, в том числе и семью шофёра. Кузьмича же как ребёнка отправили в Сибирь, и в дальнейшем клеймо сына "врагов народа" поломало всю его жизнь. Кузьмич дожил со своим жутким алкоголизмом, кажется, до 1984 года, когда был уже пенсионером, но ещё продолжал работать. Умер несчастный Кузьмич на чердаке нашего цеха, где-то за тепловыми трубами.

Несмотря на проблемы с законом и с алкоголем, почти все наши грузчики вели себя вполне мирно, никогда не лезли на рожон. Однако Виктор немного отличался от нас: прежде всего значительно большей энергичностью и предприимчивостью в плане обогащения своего домашнего хозяйства за счёт завода. Виктор говорил, что испытывает угрызения совести, если ничего не выносит через проходную. Ну, а кроме того, Виктор на две головы превосходил всех нас по части остроумия — которое, как известно, является однозначным свидетельством больших умственных способностей.

Виктор был быстрым в движениях невысоким — примерно 165 см — редкозубым мужиком сорока лет с агрессивно вытаращенными глазами. Но эта его агрессивность и вечное недовольство всем на свете хорошо маскировались способностью постоянно разыгрывать окружающих.

Например, когда какой-нибудь новичок почтительно спрашивал Виктора, за какое преступление тот столь долго сидел, Виктор с серьёзным видом отвечал:

— За групповое изнасилование: в одиночку сразу двадцать баб изнасиловал.

Или вот ещё случай. Мы с Виктором разгрузили тележку и готовы уехать с конвейера. От Виктора с утра уже разит БФом, и от этой выпивки настроение у него более благодушное, нежели обычно. На конвейере сидят молодые женщины: сборщицы и технические контролёрши. Виктор выбирает наиболее привлекательную и неприступную контролёршу и останавливает нашу тележку рядом с нею.

— Знаешь, — как бы задумчиво обращается он ко мне, показывая на красавицу, — вот если она была бы моей женой, то я тут же бросил бы пить...

Красавица, разумеется, высокомерно задирает нос: с какой это радости она должна тратить жизнь на брак со столь сомнительной личностью?

— ...Да, — всё так же задумчиво завершает свою мысль Виктор, — я бросил бы пить и начал бы лакать.

Разумеется, бо́льшая часть шуток Виктора, как это у нас и положено, касалась тем ниже пояса. Мне сейчас вспомнился следующий случай.

Мы с Виктором повезли к нам на конвейер детали из одного заготовительного цеха не через длинные внутренние переходы между цехами, а по более короткой дороге через заводской парк, где краснели ягодами кустики барбариса. Виктор набрал этих ягод в ладонь и затем, пока мы дошли до нашего цеха, все их съел. Но многие ягоды барбариса полопались, и от их сока ладонь Виктора приобрела красный цвет.

Когда мы отдали привезённые детали на конвейер и пришли в курилку, кто-то из тамошних обитателей удивился:

— Виктор, а чего это у тебя ладонь вся красная?

Виктор сразу же выставил красную ладонь на всеобщее обозрение:

— Представляете, мужики, мы сейчас поднимаемся по лестнице в цех, а нам навстречу спускается баба вся такая из себя красивая. Я не выдержал — и хвать её за манду. А у неё, оказывается, менструация...

А вот ещё одна его шуточка.

— Виктор, будь поосторожнее со своей тележкой: ты ею сейчас чуть человека не придавил...

— Какого человека? — очень удивляется Виктор.

— Да вот — Галю.

— А, так это не человек. Это диспетчер.

На примере Виктора я постоянно убеждался в наличии и в важности того обстоятельства, которое опишу с приведением объяснений чуть ниже (в рассказе про причину моих частых выигрышей в шашки): имеются исключительно мощные заменители ума как сообразительности, как способности быстро решать отвлечённые от конкретики задачи. А именно: знания. Причём знания не только собственно ответов на задачи, но также ещё и методов, схем, приёмов их, задач, решения.

Стало быть, при всём своём умственном, "быстродейственном" превосходстве над окружающими (и в первую очередь надо мной) Виктор хромал на обе ноги в плане обладания знаниями. В том числе и знаниями о методике получения достоверной информации. Например, Виктор был искренне уверен, что любую отвлечённую задачу можно решить и успокоиться, если всего лишь дать подобию решения хитрое, замудрёное название. Иными словами, исследовательский инстинкт Виктора мгновенно затихал, то есть у моего напарника возникало ощущение понимания, едва только он узнавал наукообразное название заинтересовавшего его загадочного явления.

К загадочным явлениям у моего напарника была, вообще-то, совершенно нормальная тяга — но вот только информацию о них Виктор почему-то предпочитал черпать исключительно из единственной выписываемой им газеты "Социалистическая индустрия".

— А ты слышал, — хитро спрашивал меня Виктор, судя по всему, на днях познакомившийся с очередным номером "Социндустрии", — что учёные открыли такую штуку... ну, когда предметы сами по себе начинают двигаться? Как же её называют? Что-то на букву "с"...

Виктор видел, что я всё время читаю научно-популярные книжки и журналы, и жаждал поставить меня в тупик.

— Виктор, само по себе ничто не может двигаться, — уверенно улыбался я. — Твои "учёные" — это, судя по всему, какие-то недотёпы.

— Так я и думал: ничего-то ты на самом деле не знаешь, — победно радовался Виктор. — Как же эта хрень называется? Как-то на букву "с"... А, вот, вспомнил: "полтергейст". Когда предметы сами по себе двигаются — это полтергейст.

И всё, у моего напарника сразу же возникала полная удовлетворённость, удовлетворение исследовательского инстинкта от возникшего на пустом месте "понимания".

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1304
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 02:05. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мне вот это больше всего понравилось:

"Виктор говорил, что испытывает муки совести, если ничего не выносит через проходную."

В книге Войновича о солдате Иване Чонкине есть нравоучение:

"Советская власть настолько объективно хороша, что каждый, кому она не нравится полностью или частично - является сумасшедшим."

Если эту мысль слегка перефразировать, то получится "СССР как держава настолько объективно богат, что сколько его ни обворовывай, его всё равно не убудет".

Видимо, этим девизом и руководствовался Ваш Виктор. И, надо сказать, совершенно правильно делал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2066
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 02:15. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Будь природа чем-то безмозглым и безличным - вот она и наворотила бы абсолютно нераспутываемый бессистемный хаос. Не связанный никакими законами. Как пресловутая диктатура пролетариата, по меткому определению Владимира Ленина."

Вы просто не обдумывали как следует сам факт существования. А тот, кто его обдумывает, обнаруживает, что дабы существовать, Мир должен быть устроен достаточно последовательно, системно. А вовсе не как попало.

Например, дабы имело место существование, должно иметь место постоянное проявление, действие. А действие-проявление не бывает безрезультатным. Эти его результаты - изменения. То бишь дабы существовать, всё должно постоянно изменяться.

Однако, с другой стороны, всё должно равным образом сохраняться неизменным - дабы оставалась возможность изменяться вновь и вновь, иметь "почву" для следующих изменений.

Соответственно, приходится делать вывод, что действия-проявления-процессы имеют в основном циклический или возвратно-поступательный характер. А вовсе, повторяю, не представлять собой "абсолютно нераспутываемый бессистемный хаос".

Ещё раз: системного, нехаотического характера всех процессов требует уже само по себе существование - вне зависимости от наличия или отсутствия некоего разумного упорядочивающего начала. Последнее, повторяю, просто не требуется для того, чтобы хаос не наступил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2067
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 16:28. Заголовок: Первые подъёмы на че..


Первые подъёмы на чердаке

- Ну что, искусственник, помочь тебе? - спросил меня
Слава и объяснил Виктору: - Нам-то сейчас всё равно
делать нечего. Пойдём хоть посмотрим наконец на его
штангу...

- Ладно уж, сходим давай... - нехотя смилостивился
Виктор.

К нам присоединилась ещё пара грузчиков, и мы в один
заход занесли на чердак все шесть больших дисков. Я
отпер тепловую камеру, вынес оттуда гриф с мелкими
разновесами и объяснил, что и сколько весит.

На штангу поставили 40 кг, и с нею все легко
справились. С весом 50 кг все справились почти так
же легко. А вот 60 кг один из грузчиков поднять уже
не смог. На весе 65 кг выбыли сразу второй грузчик
и Виктор.

- Эх, вы, салаги, - отругал их Слава. - Ни хрена
поднять не можете. Как тут прибавить ещё пять
килограммов?

Слава был крупным парнем и в итоге одолел 75 кг.
Штангу весом 80 кг он кое-как всё же затащил на
грудь, но на этом подъём закончился.

- Ну что, ребята: показать вам, как надо поднимать
веса? - хихикнул я.

- Давай, показывай, дохлятина, - нетерпеливо поощрил
меня Слава.

Я размялся с весом 90 кг, потом поднял 100 кг, 110 кг
и наконец 120 кг.

- Ну что: всё? Больше не можешь? - осуждающе спросил
меня Слава.

- Вообще-то могу, но не буду, - помотал я головой.

В секции я толкал уже и 130 кг, однако на чердаке,
как оказалось, пол был совсем иного качества, нежели
в секции. В секции пол каждый день мыли уборщицы,
поэтому подошвы по нему почти не скользили. Чердак
же никто не убирал уже много лет, и потому под
ногами в пыли катались мелкие камешки. При попытке
даже чуть-чуть удлинить "ножницы" для толчка от
груди ботинки прокатывались на камешках и
разъезжались по полу. Поэтому толкать приходилась в
очень короткие "ножницы" типа варданяновских.

- Да ладно уж, не заливай, - вывел меня на чистую
воду Слава. - Мы же знаем, что ты дохлец.

- Да ещё и искусственник, - строго уточнил Виктор.

- Может, попробуете просто приподнять мою штангу? -
предложил я.

Слава с весом 120 кг вполне легко сделал становую
тягу. У остальных же это получилось с большой
натугой.

- Вот бухать бросим и не́хрена делать поднимем эту
штангу. Не хуже тебя поднимем, - погрозились мне
мои коллеги, уходя с чердака обратно в цех.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1305
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 20:41. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Ваш пассаж о "существовании" мне понимать, наверное, ещё рановато.

Смутно догадываюсь, что Вы принципиально противопоставляете друг другу разные-похожие ШТУЧКИ. По каким-то крайне важным для Вас отличительным признакам.

Вот, например, что Вы написали уважаемому любителю:

"Никаких пределов не имеют такие штучки, как Мир, материя, Бытие, Универсум. А Вселенная - штучка ограниченная. Хотя бы своим возникновением, Большим взрывом. Поэтому она, скорее всего, имеет и прочие границы. То есть постоянны именно и только законы бытия, существования вообще, Мира. А вовсе не нашей бесконечно ограниченной по сравнению с ними Вселенной."

А какое место, в этом перечне, отводите Вы Природе? Той самой, которая:

"Природные законы нельзя "придумать" - они суть просто наиболее устойчивые повторяемости. "Сформированные" природным, то есть безмозглым и безличным образом."

"Безличным" - понятно. То есть "сформированные" не Богом, не царём, не героем, а - сами собой.

"Безмозглым" - теперь мне ясно, что это не значит - "глупым", а только - "не имеющим мозга".

И ещё:

"Ещё раз: системного, нехаотического характера всех процессов требует уже само по себе существование - вне зависимости от наличия или отсутствия некоего разумного упорядочивающего начала. Последнее, повторяю, просто не требуется для того, чтобы хаос не наступил."

Лично я, как, наверное, и всякий другой человек, не понимал, не понимаю и никогда не пойму то, что человеку осознать и охватить не дано.

Сразу наплывают какие-то подленькие вопросы: а что было (появилось, возникло) раньше - Универсум, Существование, Мир, Материя, Бытие?

Ага! Получается, были они ВСЕГДА. А наша Вселенная - лишь очередное кратковременное произведение всего вышеназванного.

Начало разумное, начало неразумное.... И что есть такое это "начало", если начала у Вечного просто нет? А равно - и конца.

Я не верю, что человеку доступно это понять.

Прикидываться понимающим - вот это другое дело. Или же великодушно внушить себе, что понимаешь.

Есть и ещё вариант - сумасшествие.

И больше мне ничего на ум не приходит.

И в этом, уважаемый Составитель, как раз и заключается ограниченность мозга Человека Разумного. Точнее, не только в этом, но - в том числе.

Уж кто там нас создал - бог весть - однако, не забыл позаботиться "он" очертить непредолимой преградой возможности своего, вероятно, даже и не сАмого удачного и совершенного творения.

И, сделав так, поступил сверхмудро.
--------------------------------------------------------------------------------
Немного запамятовал я, в чём заключалась работа Ваша и Ваших коллег? Какие-то, вроде как, железные ящики. С деталями. И эти ящики Вы и коллеги грузили на тележки, затем отвозили куда-то.

Сколько весили гружёные ящики? И как высоко приходилось вам (Вам и Вашим коллегам) их поднимать? На метр от пола? А выше - никогда?

Второй грузчик и Виктор не смогли 65 кг толкнуть? Или даже не затащили на грудь?

Пол с камешками - разве трудно и долго было подмести необходимый участок? И даже с запасом по площади? Шваброй-щёткой? Начисто?

Первоначальные тяжелоатлетические возможности Ваших коллег не поражают. Сказалась их "задубленность" не теми движениями и амплитудами. И усталость. Как-никак, работали они, перетаскивая тяжести, а не тренировались.

Всё же, несмотря на регулярное употребление алкоголя, физическая подготовка в них наличествовала. Поэтому, попривыкнув к штанге, в течение двух недель, коллеги Ваши показали бы результаты повыше.

Требовалась только перестройка организма, перенаправленность уже имеющихся силовых возможностей в несколько иное русло.
--------------------------------------------------------------
Кстати, об "ином русле". Зная Ваше неравнодушие к армрестлингу, хочу познакомить Вас с двумя видео, на которые я наткнулся, как и всегда, совершенно случайно. То есть искал одно, а напал на другое.

Трэвис Баджет против Скотта Мендельсона:



А это уже Цыпленков против наших лучших лифтёров:



А лифтёры-то, как я погляжу, не слабее, в руках, армлестлеров будут. Перенаправить силу слегка и ....

Как Вы прокомментируете эти видео?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета