Отправлено: 28.11.17 20:04. Заголовок: Приседания в тяжёлой атлетике

При переписке "ВКонтакте" один человек задал вопрос: "Почему тяжелоатлеты приседают как можно быстрее, без паузы?"

Уточняя, какая именно пауза имеется в виду, подписчик написал мне: "Игорь, они приседают, не останавливаясь в верхней точке".

Я дал следующий ответ:

"Кое-то зависит от и школы, конечно. Но вообще, тяжёлая атлетика - это скоростно-силовой вид спорта. И ключевое слово здесь - скорость. Лифтёрские приседания здесь не помогут, поскольку присед - это подсобка для увеличения силы ног. Но штангистов не интересует "медленная сила", им нужен взрыв. Поэтому выбор техники падает на придания снаряду именно максимальной скорости. Техника приседаний без "вставления коленей" уменьшает время выполнения упражнения и, соответственно, увеличивает скорость. Но так приседают не все".

Однако теперь в голову мне закрадываются сомнения: всё правильно я объяснил?

 Отправлено: 29.11.17 00:04. Заголовок: Уважаемый Игорь, я н..

Уважаемый Игорь, я не понял ни вопроса, заданного на вКонтакте, ни тем более - его уточнения неким участником обсуждения.

Что имеется в виду под "приседанием как можно быстрее"? Как можно более быстрое опускание в сед? Как можно более быстрое вставание из седа? Где находится штанга - на груди или на плечах? Какую паузу имеет в виду вопрошающий? Паузу в нижней точке седа? Такая пауза мешает быстро вставать из седа, нужно использовать "отдачу", "отбивку" от пола, чтобы встать как можно быстрее и сэкономить силы на толчок от груди. Причём это правило действует как при приседаниях со штангой на груди, так и со штангой на спине. Паузу в "мертвой точке"? Но какой смысл искусственно тормозить движение в самой сложной его части? Обычно при весе, близком к максимуму в приседаниях, в этой точке зависнуть просто-напросто придётся - преодолевая этот самый вес. Однако штангисту такой вес совершенно не нужен. Ему нужно приседать с весом 100-120% от толчка, не больше.

А вот некая "пауза в верхней точке" - это что такое? Это положение полностью выпрямленных ног? Если да, то посмотрите на кадры приседаний и толчков Алексеева, и Вы увидите, что он вполне себе спокойно стоял, удерживая штангу на груди. Если же имеется в виду какая-то другая точка траектории, то тогда следовало бы написать: "Почему многие штангисты выполняют два-три повторения приседаний фактически без перерыва между этими повторениями, т.е. непрерывно?" Я думаю, что это происходит потому, что штангисту нужны а) скорость, б) экономия усилий, и потому, что многие штангисты так привыкли/приучились приседать. Непрерывное выполнение упражнений - одно из самых распространённых предписаний тренеров культуристов и штангистов. Зато, например, великий тренер Иван Абаджиев настаивал на минимальном числе повторений вообще. Т.е. можно приседать не более одного раза в подходе. И рвать так же. И толкать. Потому что на соревнованиях повторение будет одно. А тренировка есть репетиция соревнований. Но во избежание усталости мышц и нервных центров от монотонной нагрузки хорошо порой поделать два-три повторения.

Собственно, приседания со штангой на спине - это одно из самых бесполезных для штангиста движений. Ибо оно ничего, кроме навыка вставания из мертвой точки, не вырабатывает. Приседания со штангой на груди - необходимы, если брать штангу на грудь в технике "низкий сед". Если же брать штангу на грудь способом "средние ножницы", то и приседать нужно в ножницах, а не со штангой на груди или на спине.

 Отправлено: 29.11.17 00:42. Заголовок: Спасибо за ответ! Из..

Спасибо за ответ! Извиняюсь, за написанную галиматью,перечитав,что написал-Ахнул!)Часть текста почему-то не отобразилась,а что написал было исковеркано! Не знаю почему. Попытаюсь изложить суть вопроса заново. Заранее прошу прощения за способности излагать мысли в печатном виде!

Ближе к телу! На одном из спортивных пабликов,в комментариях под видео с приседом Лидии Валентин(присед был на плечах 170/3),некто-Никита задал вопрос:" кто может объяснить, почему ТАшники приседают как можно быстрее без паузы?" на что получил мой ответ:"Никита, в смысле без паузы?На видео классические приседания со штангой на плечах! Приседы с паузой,с медленными опусканием в сед и т.д,иногда практикуются атлетами и их тренерами с целью проработать слабые места.Например,некоторые атлеты в толчке,при подъеме на грудь в низкий сед,засиживаются-не могут попасть в ритм и встают не с первого раза,поэтому практикуют приседания с паузами. В подготовительный период ,тоже могут поизголяться. Как правило,чем выше уровень атлета,тем меньше всякой подсобки,а именно тяг и приседаний,особенно с паузами и тому подобных!"

Завязалась переписка.

Никита:"Игорь, быстро приседают, не останавливаясь в верхней точке () не тут"(Лидия приседала с выпрямленными коленями,видимо,ему стало просто интересно,т.к видел неоднократно на видео,где атлеты при приседаниях на плечах не "вставляют" колени).

Я:"Никита, зависит от школы конечно, просто ТА-это скоростно-силовой вид спорта и ключевое слово здесь скорость,лифтерские приседания здесь не помогут,поэтому присед это подсобка для увеличения силы ног.Но штангистов не интересует"медленная сила",им нужен взрыв,поэтому выбор техники падает на придание максимальной скорости снаряда! Техника приседаний без "вставления коленей" уменьшает время выполнения упражнения,а соответственно увеличивает скорость! Но так приседают не все!"
Никита:"Игорь, не понимаю как время выполнения упражнения влияет на скорость мышц"

Далее в диалог вступает Даниил и пишет: "Игорь, медленная сила это конечно хорошо. Но вот только сила это m х a. Если человек приседает 350 медленно то 200 вылетать как из пушки будут. Нельзя приседать быстро, не приседая много."

Я отвечаю:"пауэрлифтинга) и направлена на развитие скоростно-силовых качеств,поэтому даже такое упражнение как присед(в определенных периодах),должен максимально соответствовать спорту который ты выбрал. "Нельзя приседать быстро не приседая много"-много это сколько? К примеру,Алексеев В.И имел рекорд в приседаниях 300кг,а толкал 256(Д.Ригарт приседал больше!!),а Ю.Варданян,по слухам, и 250 не приседал,зато толкал около 230! Теперь вопрос,много ли это 300 и 250? Да,еще! Сравнивая скорость вставания из седа,например,у тех же штангистов и лифтеров с одинаковыми результатами в приседаниях,но положим с весом 80% от 1ПМ,будут ли скорость вставания разная? "Если человек приседает 350медленно то 200 вылетать как из пушки будут"-поясни? Получается,что рекордсмен мира в приседаниях на 1раз с максимальным весом, будет и рекордсменом в скорости вставания из седа в приседаниях? Никогда не слышал,чтобы скорость тренировали максимальными весами(95-100%). Многократные тяги и приседания на больших весах просто убивают скорость,конечно стоит заметить,что однократные не вызывают падения скорости,но и не прибавляют ее!"

Отвечаю Никите(Я):"Никита, "не понимаю как время выполнения упражнения влияет на скорость мышц
" -Спринтеры не тренируют пешком 100-200 метров,а марафонцы не бегут во весь опор марафон! Спринт и марафон привязаны ко времени и скорости. Поэтому тренировки этих дисциплин сильно различаются,хотя казалось бы,и спринтеры и марафонцы делают одно и тоже- бегают! Тяжелая атлетика,не смотря на то,что мерилом успешности служат поднятые килограммы,так же сильно зависит от времени и скорости. Невозможно,рационально поднимать предельный вес без скорости,конечно существуют стили подъема на грудь(континентальный),с корявыми дожимами и бегающей походкой(как альтернатива толчка) или протяжка(для рывка),где скорость невелика,но результаты будут скромней,чем у современной практики выполнения упражнений!"

Никита:"Игорь, если делать с паузой в верхней точке, скорость работы мышц не изменится, они же отдыхают в верхней точке и время работы тоже"

Вот и все,просто не смог донести того чего хотел,а может сам написал какую-то ахинею?

 Отправлено: 29.11.17 21:54. Заголовок: Уважаемый Игорь, Ваш..

Уважаемый Игорь, Ваш первый текст переделал я. Извините, если в процессе редактирования что-то ухудшилось.

Всё дело в том, что я мало ценю неповторимость и самобытность текстов, но в то же время крайне высоко ценю их понятность для читателей. Меня за это отношение к чужим текстам здесь иногда ругают, но я поделать с собой ничего, увы, не могу.

Тем не менее до конца все ошибки в текстах я никогда не исправляю: дабы было на что отвечать.

Пока я сочинял Вам свой ответ, меня опередил уважаемый Любитель, который совершенно правильно осветил ряд затронутых Вами вопросов (например, он напомнил про принцип сходства нагрузок на тренировке и на соревновании, и про несоответствие приседаний на спине штангистской нагрузке на соревновании). И они теперь уже не требуют разъяснений типа следующего (привожу цитату из моего, как я теперь вижу, чрезмерно абстрактного ответа):

"Максимальная нагрузка - это, другой стороной, такая нагрузка, однократное преодоление которой приводит к максимальному обессиливанию. Поэтому дабы приблизить - например, в рамках тренировки как имитации соревнований - характер преодоления меньшей нагрузки к характеру преодоления максимальной нагрузки, нужно приблизить время преодоления меньшей нагрузки ко времени преодоления максимальной нагрузки."

Поэтому теперь я попробую объяснить свою точку зрения на применение правильных, эффективных нагрузок более конкретно, на примерах.

Давайте уважаемый Игорь, сравним с точки зрения соответствия соревновательным нагрузкам те приседания на разы со штангой на спине, что выполняла Лидия Валентин, которая, как я понял, даже не разгибала до конца ноги, а сразу начинала следующее опускание в сед, и те приседы на разы с паузой после каждого полного выпрямления ног, которые более привычны в наших секциях. (То, что Лидия зря нагружает мышцы чужеродным для штангистов упражнением, выше уже отмечено.) А заодно сравним присед на один раз с максимальным весом.

Что натренировывается в приседе с максимальным весом? Проявление максимальной силы. Сию силу можно проявить, конечно, только после большого отдыха, после почти полного восстановления. Именно эта способность и нужна на соревнованиях. Где людям дают хорошенько отдохнуть между подходами, а затем отправляют на штурм предельного веса.

А что вырабатывается в приседах на разы с полным выпрямлением ног и паузой между опусканиями-подъёмами? В первую очередь - проявление немаксимальной силы после небольшого отдыха. Конечно, тут в немалой мере тренируется и проявление максимальной силы. Поскольку приседы на разы с отдыхами всё-таки родственны приседу на один раз с предельным весом. Именно поэтому воспитанники тех тренеров, которые ставят в планы нагрузки не оптимальные, но близкородственные нужным, тоже прибавляют в результатах.

Однако что это вообще такое - проявление немаксимальной силы после небольшого отдыха? Известно что: выносливость. Которая, как показали многочисленные исследования, является антагонистом, прямым конкурентом силы. Ведь мышечные структуры не бездонны, у них не бесконечные резервы приспособительных механизмов. В них можно создать, "построить" либо много митохондрий, без проблем обслуживающих длительную работу относительно немногих мышечных волокон, либо много мышечных волокон, тем более особого типа, окружённых недостаточным числом митохондрий.

Конечно, в приседах на разы с полным выпрямлением ног и паузой между опусканиями-подъёмами вырабатывается, слава народу, не марафонская выносливость, а всего лишь силовая. Но по большому счёту работнику на силовой максимум и такая выносливость всё-таки чужда, слегка вредна. То есть для достижения именно максимального результата необходима возможно более узкая специализация. Достигаемая пусть даже за счёт полных провалов по всем конкурирующим направлениям физической деятельности.

А что натренировывается в приседаниях на разы, которые выполняла Лидия Валентин, то есть в приседаниях на разы без малейшего намёка на паузы? Насколько мне известно, при таких высокоинтенсивных, "беспередышечных" приседаниях ноги забиваются, "выдыхаются" почти мгновенно. Что очень похоже на последствия приседа на один раз с максимальной нагрузкой. И, обратным образом, совершенно не похоже на последствия приседов с паузами.

Тем более что при быстро наступающем полном утомлении, отказе нет почвы, нет возможностей для приучения мышц к длительно действующей нагрузке.

Следовательно, приседания на разы без пауз - это самый близкий родственник приседа с максимальным весом. В связи с чем - напомню об этом вслед за уважаемым Любителем - в деле обмана мышц ради вызова у них адаптации, то бишь острой восстановительной реакции как ответа на относительно небольшое разрушение, подобного рода упражнения должны идти на втором месте по численности, по массовости. Тем более что меньшие нагрузки на часть двигательных систем удлиняют спортивный век.

Иными словами, практиковать исключительно однократные подъёмы максимальных весов, чем грешат школы Абаджиева и Луканиных - это не совсем правильно и дальновидно.

Кстати, вообще для обмана мышц иногда можно и даже нужно выполнять в числе всего прочего и приседы на разы с паузами. Но для чистого силовика сие должно быть всё-таки достаточно редким упражнением.

 Отправлено: 01.12.17 04:26. Заголовок: Уважаемый Игорь, я з..

Уважаемый Игорь, я забыл отреагировать ещё и вот на эти Ваши слова:

"Я:"Никита, зависит от школы конечно, просто ТА-это скоростно-силовой вид спорта и ключевое слово здесь скорость,лифтерские приседания здесь не помогут,поэтому присед это подсобка для увеличения силы ног.Но штангистов не интересует"медленная сила",им нужен взрыв,поэтому выбор техники падает на придание максимальной скорости снаряда!"

На самом деле скорость - это ключевое качество только у метателей. Копья, диска или гранаты. В подъёмах же штангистов проявлений максимальной скорости очень мало. А если быть точнее, то максимальная скорость имеет место только при разбросе ног при уходе в подсед под названием "ножницы". Во всех остальных элементах тяжелоатлетического подъёма атлет либо стоит, отдыхая, либо достаточно медленно встаёт из подседов - иногда опять-таки с полной остановкой в "мёртвой" точке, - либо разгоняет штангу подрывом или посылом до скоростей порядка 1,1-2,5 м/сек, либо тянет штангу с помоста до коленей с ещё меньшей скоростью.

Вот в этом тексте - http://olympic-weightlifting.ru/problem.htm - есть вроде бы достаточно внятное объяснение главного, сущностного физического качества штангистов:

"Всем современным тяжелоатлетам-двоеборцам, как и вообще любым другим узкоспециализированным спортсменам, для достижения высоких результатов тоже требуются свои особые физические качества — в частности, своя специфическая сила. Но в чём же заключается сия специфика? Спортивные авторитеты утверждают, что специфика, особенность силы современных штангистов-двоеборцев заключается в том, что данная сила — взрывная, но подразумевают при этом обычно лишь то, что указанная сила проявляется сравнительно кратковременно и в то же время достаточно бурно. Однако подобная расшифровка термина "взрывная сила" в применении к тяжёлой атлетике слишком расплывчата и совершенно неконструктивна — ведь практически столь же бурно проявляют свою силу и борец, проводящий бросок, и боксёр, наносящий удар. Так что взрывное качество силы штангистов-двоеборцев нужно охарактеризовать как-то поконкретнее, как-то поточнее.

На мой взгляд, главное и наиболее яркое проявление взрывной силы штангиста — это способность к однократному подкидыванию, к подбросу снаряда, имеющего такой вес, который сопоставим с весом тела атлета. Точнее, это способность к подбросу достаточно весомой штанги на высоту, необходимую для рационального продолжения её подъёма — то есть обычно на высоту, составляющую не менее 13-15% от роста атлета. Понятно, что показать такую способность, такую силу человек может только при больших углах в суставах ног, то есть при углах, превышающих 100-115°."