В соревнования по силовому экстриму иногда включается упражнение "приседание со снарядом фиксированного веса на наибольшее количество повторов без лимита времени". И лично я всегда видел при этом такую картину: атлет старается отприседать как можно быстрее. То есть дело тут даже в лучшем случае разворачивается точь-в точь как при подтягиваниях: первые повторения делаются быстро, как можно быстрее, безостановочно, и только последние повторения делаются уже с некоторыми паузами для отдыха.
В случае с подтягиваниями такая тактика совершенно оправдана: ведь при подтягиваниях кровь постепенно отливает от мышц рук и при затягивании времени не происходит почти никакого их восстановления. Но в случае с приседаниями этой закономерности нет: затягивание времени приводит к тому, что ноги прекрасно отдыхают - а стоять со штангой на спине можно без проблем несколько (3-5 минут - я не пробовал до предела, но точно достаточно много) минут.
Я пишу об этом не в соответствии с некими умозрительными представлениями, а на основании личного опыта - пусть даже и не самого большого.
Когда я занимался тяжёлой атлетикой, то в приседаниях совершенно не нуждался. Базовыми упражнениями у меня были толчковые тяги до 120-125% от лучшего веса в толчке на 2-5 раз и прыжки со штангой около 150% веса на спине (теперь на основании несколько большего теперь опыта я думаю, что лучше это были бы полуприседы) на 3-5 раз. Но дело в том, что я занимался не в пустоте, то есть вокруг меня всегда были люди, другие занимающиеся, и они постоянно капали мне на мозги.
- Как это ты обходишься без приседаний? Штангист просто обязан приседать. Мало ли что ты берёшь штангу на грудь в полустойку, а рвёшь в средние "ножницы" - всё равно нужно создавать ногам "базу". Сколько у тебя лучший результат в приседаниях? Сколько-сколько? 125 кг? Всего-то? Ну, это вообще позорный вес... Нам стыдно заниматься рядом с таким слабаком. Да ты послушай дельный совет: набери силу ног в приседаниях, и сразу увидишь, как у тебя рванут вверх результаты в "классике". И т.д.
Конечно, время от времени я сдавался и начинал специализироваться в приседаниях - при всём при том, что эти якобы "дельные советы" накачивать силу ног с прицелом на увеличение результата в "классике" не оправдались ни разу. Из чего, а также из успехов лифтёров, которые в "классике" не могут сделать ничего толкового, я и заключил, что сила подрывов и сила посылов с силой в приседаниях связаны далеко не напрямую.
Итак, время от времени я, скрипя сердцем, всё же брался за эти ужасные приседания. Они ужасны потому, что в них устаёшь. В то время как в "классике" всё делаешь со свежими силами, полный энергии и желания бороться с весами. В общем, толчок - это сплошное веселье, счастье взахлёб, что-то вроде крутого плясового коленца в праздник, в то время как приседания - это унылая, постылая, лошадиная работа на фоне усталости, жжения в ногах, помутнения в глазах и захлёбывающегося дыхания. Повторяю: бороться с весами - ибо сие будет приносить только радость - надо на фоне именно полной свежести, а не на фоне почти полной побеждённости неутомимо тянущим к земле снарядом.
Так вот когда я брался за приседания, то всё равно старался превратить их в как бы единичные упражнения. Например, когда мой предел в приседаниях был 125 кг, я спокойно ставил на штангу 120 кг и начинал приседать, делая фактически просто очень большие паузы. Между моими "повторами" проходило по 40-60 секунд. Я приседал пять раз за 3-4 минуты и затем докладывал взыскательной общественности, что вот, мол, результат у меня теперь наверняка возрос, поскольку я присел уже 120 кг на пять раз в подходе.
Понятно, что если я приседал бы по-нормальному, без пауз, то не встал бы уже на втором подъёме. Разумеется, поначалу при такой тактике в приседаниях штанга меня несколько раз давила, и людям приходилось подбегать ко мне и спасать (ибо сбросить штангу я не мог, так как сзади меня находилась чугунная батарея отопления, и я просто разбил бы её ударом сброшенной назад штанги со стальными дисками). Однако вскоре всё нормализовалось, поскольку меня научил приёму самостраховки один из посещавших нашу секцию ветеранов. И я этим приёмом несколько раз с успехом пользовался до того времени, пока не наловчился более-менее точно определять момент восстановления сил для следующего безопасного повтора. (А затем я этот приём самостраховки отшлифовал вообще до совершенства за время своих занятий штангой уже вне секции - см. "К вопросу о скорости изменения некоторых субъективных оценок")
Уважаемый Составитель, речь не о примечаниях. Я лишь высказал некоторое удивление явной и определённой крамольности книги. Деньги...выдаваеммые советскому спортсмену - о таких вещах распространяться было не принято.
Расхождение в описании жима и причин его неудачности. Знаменитый чемпион пишет одно, заштатный писатель - совсем другое. А ведь просто обязан он был действовать согласованно и заодно с официальной версией.
И получились две версии. В чём-то исключающие одна другую. Читателю же - понимай, как хочешь.
Отправлено: 05.08.16 14:51. Заголовок: Наблюдаю за Дилетант..
Наблюдаю за Дилетантом в его постах. И странное складывается впечатление. Уважаемый Дилетант почти везде противоречит сам себе. Или это такая хитрая манера общения, или просто зависть и злость на себя, что и сила не та, и масса не та. Видно, что человек довольно грамотный и начитанный, и, порой, говорит дельные вещи, с которыми нельзя не согласиться, но в основном мне это напоминает общение школьников. Сейчас, конечно же, потребуют примеров противоречий. Я не буду утруждать себя и приводить точные цитаты, но на память могу на вскидку несколько примеров привести. То Вам не нравятся бодибилдеры с их пустыми мышцами и малой силой, то лучше быть бодибилдером, потому что они прорабатывают, качают силу под разными углами. Бодибилдеры качают мышцы, а не силу. Сила для них вторична. И им совсем не обязательно толкать штангу, да ещё весом под 200 кг. Им не обязательно рвать штангу. У них другие приоритеты. И они это не скрывают. То огромные мышцы с их рельефом - это некрасиво и непрактично; то хорошие, большие мышцы, и им бы ещё рельефа. То культуристы слабые, то они сильные, но сильные специфически. То ни один из спортсменов других видов спорта не будет таким как бодибилдер, поэтому их мышцы неестественны и метод тренировок тоже. Они не будут такими не потому, что не принимают (якобы) АС, и не потому, что у них естественные тренировки, а потому что они не качаются, не качают мышцы как ББ, у них другие задачи. Вам ли это не понимать? Я думаю, что Вы это прекрасно всё понимаете. Тогда к чему пишете этот сумбур, для кого? То Вы оторвали максимум 350 кг от стоек и всё, а вот Андерсон почти три тонны. Вы сколько весили и как тренировались, когда пытались отрывать? И вес Андерсона с его убийственными тренировками. Тем более, Вы сами признали, что он природный уникум в плане силы. Так чего сравнивать несравнимое? То Вы говорили, что приседать не надо, они ничего не дают, можно приседать совсем немного; то он (Андерсон) развил огромную силу ног и присед за 500 кг - это уже хорошо и так надо. И что вот такая сила универсальна, практична. И где он её применил на практике? Если даже как тяжелоатлет он не был выдающимся исходя из его силовых показателей и массы тела. То привели в пример какого-то якобы пауэрлифтера. Парнишка с тягой 160 кг. Что это за пауэрлифтер? Если девушки с весом 50 кг столько ПРИСЕДАЮТ в ПЛ. И какие у него могут быть выдающиеся присед и жим на таком фоне? Килограмм 140-150 и 110-120 соответственно. Это выдающиеся результаты? У меня вообще сложилось впечатление, что Вы не то что далеки, Вы очень далеки от ПЛ, от соревновательного ПЛ. Экзоскелеты...Мне самому не нравится экипировочный ПЛ. Да, это несерьёзно. Но есть классический, безэкипировочный ПЛ, который я уважаю. И в котором выступаю. И там далеко не только присед, жим и тяга. Там очень много разнообразных, подсобных упражнений. И жим стоя, сидя, и разнообразные тяги и их вариации...Чего только нет. Так что настоящий пауэрлифтер развивается намного шире, нежели Вы тут говорите. Так что непонятна природа Вашей ненависти к ПЛ. Вас когда-то обидели пауэрлифтеры, или не приняли в свою секцию? Про тренировки могу сказать, что "пашут" лифтеры никак не меньше, чем остальные спортсмены, в том числе и силовики. При весе 95 кг я могу работать с таким же весом в жиме стоя на разы. И мне этого хватает. Потому как у меня нет цели жать 140. Это подсобка. Всё специфично, как Вы сами говорили. Поэтому не надо сравнивать пауэрлифтера, боксёра, борца или тяжелоатлета. Это глупо просто. Разные спортивные дисциплины. Каждый по-своему хорош. И прибаутка про уличных бойцов, которые только и поджидают везде силовиков... Это заядлая тема дрищей, школяров и людей довольно-таки узколобых. Обсуждению вообще не подлежит. По такому мышлению можно пойти дальше и сделать умозаключение про пловцов, например, легкоатлетов, лыжников..и т.п. Им на улице вообще появляться нельзя. Потому как уличные драчуны беспощадны, а что пловец - уплывёт от них, лыжник укатит на лыжах? Где тут практическое применение, которое Вы везде ищете? То вам бодибилдеры лучше пауэрлифтеров; то бодибилдеры "плохие", а пауэрифтеры вообще (про ПЛ я уже сказал). Кстати, Вы должны знать, что очень многие тяжелоатлеты параллельно или по завершении карьеры уходят в ПЛ. Но он же так плох с Ваших слов. Как же так?.. Можете не отвечать, ничего нового я не узнаю. И ещё... В ПЛ идут не от боязни заниматься ТА, не от боязни полноамплитудных, динамичных движений, а в большинстве случаев потому что нет возможности заниматься ТА, негде, не с кем, потому что ПЛ доступней. То Воробьёв хороший, Алексеев хороший, Власов хороший; то Воробьёв плохой, Власов плохой, Алексеев плохой. Вобщем, противоречий много. Складывается впечатление, что именно Ваше мнение правильное. Но дело в том, что у Вас нет единого мнения. Оно меняется в зависимости от ситуации. И что интересно, Вы всё равно стараетесь доказать своё мнение. Я уважаю ТА. Это королева силовых видов спорта. Мне нравится ТА. Своей залихватской динамичностью, резвостью, силой. Из ТА каждый может взять для себя очень много интересного, ПРАКТИЧНОГО, нужного. А я тоже ценю практичность, универсальность. Но я уважаю и других силовиков. Тех же бодибилдеров. Хотя, согласен, что всё же очень многим из них немного не достаёт силы и практичности. Уважаю стронгов. За их грубую, брутальную силу. И про мешки или кеги по 100кг. Да, они для них не так и тяжелы. Но просто попробуйте их потаскать после уже ряда выполненных упражнений: например, после прогулки фермера с 140 кг в руке, после тяги грузовика, после жима бревна или Акселя. Любая сила, даже самая большая, не безгранична. И она расходуется по ходу выполнения упражнений. Чего им не хватает многим, так это силовой выносливости. Также уважаю кроссфитеров. Хотя не совсем понимаю их тенденцию. Но люди занимаются, развиваются. И, конечно, уважаю пауэрлифтеров. Да много кого. Потому что люди работают, работают над собой, над своими результатами, а не кляузничают в сети: то не так, это не так, это плохо, это совсем плохо. Вот как-то так. Буков много. Кто захочет, то осилит. Признаю, что могут быть где-то неточности, где-то недочёты. Не планировал столько писАть. Но не удержался.
Отправлено: 05.08.16 17:26. Заголовок: Уважаемый Дино, я уж..
Уважаемый Дино, я уж вступлюсь за своего постоянного оппонента на данном форуме.
Во-первых, это форум сайта, посвящённого именно проблемам, а вовсе не победам, не триумфам силового спорта. Конечно, и здесь, на форуме, и на его сайте прежде всего затронута тяжёлая атлетика, но понемногу обсуждаются также странности стронгменов и даже непонимание специалистами в прыжках с разбега механизмов отталкивания. А коррективам в подходам к тренировкам в пауэрлифтинге и в культуризме посвящены основные, программные для сайта статьи Вадима Протасенко. Так что быть недовольным и критиковать, например, перегибы в пауэрлифтинге с модным навязыванием сегодня всем подряд техники "сумо" - это прямые, изначально заявленные принципы данного ресурса.
Ну, а во-вторых, все объекты этого мира - разносторонни. То есть один и тот же объект запросто может оказываться сравнительно большим, когда поворачивается к более мелкому объекту - и маленьким, когда поворачивается к более крупному объекту.
Одни из самых разносторонних объектов этого мира - мы, люди. И многих посетителей данного ресурса первое время ставит в тупик то, что сегодня Валентина Дикуля здесь хвалят за несомненные достижения, а завтра того же самого Дикуля ругают за некоторое очковтирательство. Ещё в большей степени сие касается таких особо противоречивых личностей, как упомянутые Вами, уважаемый Дино, Воробьёв, Власов и Алексеев. Как мне кажется, уважаемый Дилетант просто строго придерживается заявленных на данном ресурсе принципов, когда последовательно раскладывает по полочкам достоинства и недостатки этих, несомненно, в целом очень симпатичных ему личностей.
Уважаемый Составитель, благодарю за некоторое разъяснение. Я понял, что речь про проблемы силового спорта, и про ТА в особенности. Я никого не хотел принижать и обижать своим постом. Просто высказал своё видение вопроса. В принципе, это ресурс, посвящённый ТА в основном, и здесь преобладают бывшие и настоящие представители данного вида спорта (по моему мнению). Так что я и не особо рассчитывал на понимание. Кстати, я никогда не тянул в технике "сумо" и никому никогда не навязывал её. Наоборот, мне по душе классический вариант, который я и советую многим. Я просто здесь человек новый, всего не знаю ещё. Всех тонкостей. Но за Вашими дискуссиями с Дилетантом наблюдать всё же интересно.
Уважаемый Составитель, благодарю Вас за умную поддержку. Кое-что Вы прояснили моему разоблачителю - здешнему новому участнику.
Но, конечно, не в моих правилах уклоняться от самостоятельного ответа оппоненту. Тем более от ответа на обвинения.
Итак, как я Вам и обещал, уважаемый Дино, не позднее сегодняшнего вечера, пишу Вам ответ.
Написал бы и ранее. Но какое-то - не так и малое время - мною было затрачено на беглое перечитывание данной темы. Ведь не случайно же Вы разместили свои "разоблачения" именно в ней. ------------------------------------------------------------------------------------------------ По наиболее замечательным Вашим мыслям.
Наблюдаете за Дилетантом в его постах? И давно наблюдаете? Давно? А что же вмешались только сейчас?
Вмешались бы раньше, было бы даже лучше. Да и лишний активный участник этому форуму далеко не помеха. --------------------------------------------------------------------------------------------- Тот же Дилетант, только уже уважаемый, почти везде противоречит себе самомУ.
Ага.
Надо же, а я такого и не замечал. Стремясь рассматривать каждый вопрос всесторонне и многогранно. А не только догматически, мёртво. ------------------------------------------------------------------------------------------------- "Или это такая хитрая манера общения, или просто зависть и злость на себя, что и сила не та, и масса не та."
Этак можно додуматься до того, что я не просто хитрец, а какой-нито засланец на этот форум структурами государственной безопасности некоей страны. Или же просто тролль.
Но ни то, ни другое, ни третье.
Злость на себя, что сила и масса не те? Массой своей я однако доволен. Не так и давно я тянул на весах 101 кг. Теперича - 95 кг. При чуток пониже среднего росте. То бишь, хватит массы с меня.
Зависть к кому, к силе кого? Генетически одарённых физически личностей? Так ведь я её, эту зависть, никогда не скрывал. Но это - белая зависть. И дело моё - коли я уж родился физически природно неодарённым, но силу люблю - набрать этой силы, сколько возможно. Чем я и занимаюсь - с разным, правда, усердием - вот уже 40 лет. Это если считать мой стаж от первых подтягиваний. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Ряд обвинений в смысле "то мне что-то нравится, а потом уже почему-то не нравится" - на это отвечу "огульно".
Скоро мне исполняется 55. Вы же, судя по всему, человек молодой. Ну, или какого-то среднего возраста.
Поэтому Вам совершенно неведомы так называемые прежние времена. Прекрасно знакомые мне со, скажем, уважаемым Составителем. Который ещё и немного постарше меня.
Ведомо ли Вам - по причине понятного отсутствия Вашего в прежних эпохах - ЧТО означает информационный давящий голод буквально на ВСЁ?
Неведомо. В прежние пОры - ни тебе интернетов, ни литературы, отражающей разные взгляды.... ту же тяжёлую атлетику если взять - ведь только же несколько лет назад, я самолично увидел, как атлеты периода жима этот самый "злокозненный" жим исполняли "в натуре"!
А до этого - только читал. В книжках разных там "брехунов поневоле". Типа Дмитрия Иванова. У которого тот же Василий Иванович рекордные штанги свои поднимал совсем непохоже на то, как он поднимал их в действительности.
И так и ушёл бы я с этого света, ни разу не увидев СВОИМИ ГЛАЗАМИ ни жим, ни вообще выступления многих прошлых атлетов, о которых я только в книгах читал.
Но - интернет. Но - сотни видео. Отчего и знаю теперь я историю советской (да и мировой) тяжёлой атлетики не только со слов брехунов. Поневоле там, или не поневоле - без разницы.
И ещё немного эмоций.
Я кто, вообще? Академик околотяжелоатлетических знаний? С непомерно искусственно раздутым авторитетом?
Нисколько не так. И по этой причине имею я полное право и на какое-то (слегка) изменение своих прежних воззрений - под влиянием того и сего, и на некие - в меру - "шатания". В которых предосудительного нет ничего - тем более, что взгляды свои я никому не навязываю. А только делюсь своим мнением. И не под именем важной штангистской персоны, а всего лишь дилетанта, любителя.
Между прочим, "шатание" было свойственно даже великим. Вон, Ленин, взгляды свои, как перчатки, менял, в зависимости от "конъюнктуры момента". И ничуть не печалился этим.
Наоборот, массы куда-то росли, и "вместе с массами рос Ленин".
Вот и я расту. Постепенно узнавая всё больше того, чего раньше не знал и в помине. Крайне много, кстати, я почерпнул из этого форума. ---------------------------------------------------------------------------------------- От эмоций - к дальнейшему краткому разбору Ваших "разоблачений".
Я специально шерстил интернет на предмет упоминания в нём каких бы то ни было описаний практического применения силы атлетами силовых видов спорта.
А для чего? Да потому что это мне интересно. И я, в своё время, приступая к занятиям с тяжестями, преследовал не только умозрительные эстетические цели, но и сугубо практические. Чтобы не только бездушный металл побеждать, но и "одушевлённых ангелов", которых пока в нашем несовершенном мире - хоть пруд пруди ими.
Вот и веду "пропаганду" я, чтобы всякий любитель железа мог не только штангу тягать, но и за себя постоять. Используя силу свою как опору для параллельных (нечастых) занятий хотя бы борьбой.
И что Вы в этом узрели плохого?
Разобравшись получше, Вы бы, несомненно, узрели ещё, что моя "пропаганда", несмотря на "шатания", всё же последовательна. И - в главном - статична. ---------------------------------------------------------------------------------- 350 кг я не отрывал от стоек, а со стоек - снимал. Ещё и отступал от стоек на пару шагов. Потом возвращался и клал штангу на место.
И была это только блажь.
Здесь же я привёл этот факт из своих тренировок оттого лишь, что случился маленький спор на подобную тему. И я рассказал, что даже для человека без каких-то особых одарённостей в "физике", достичь таких результатов не составляет проблем. При известном желании, разумеется. ----------------------------------------------------------------------------------- Пауэрлифтинг. Разве только я говорю, что этот вид спорта весьма ограничен? Не только я. Далеко.
И ведь так говорю я не с позиций стороннего наблюдателя. Сам я, целый ряд лет, в "около-30-летнем" возрасте, самозабвенно лифтёрствовал, забросив всё остальное. Достиг - без "допинга" - не так и плохих результатов.
Но теперь - оглядываясь назад - понимаю, что должен был я продолжать заниматься по прежней методе - более амплитудными и высокими упражнениями. И делюсь своим опытом с другими участниками.
И этим, оказывается, случайно обидел Вас, пауэрлифтера.
Да не хотел я никого обижать. Это всего лишь моё личное мнение.
Тем более, я не знал, что некоторые лифтёры ещё и "высоко поднимают". По крайней мере, ничего не встречал я об этом в сети. -------------------------------------------------------------------------------------- Тяга в 160 кг - так ведь я говорил про пауэрлифтера начинающего. На каком-то из форумов, молодой паренёк жалился обществу, что де достиг он в становой 160 кг, стал считать себя силачом, но вдруг спасовал, вытаскивая алкоголика-замухрышку из лужи.
А ведь занимался бы сей силач "высокими подъёмами" штанги и имей результат хотя бы в 100 кг, замухрышка пробкой покинул бы лужу! ----------------------------------------------------------------------------------------- Пауэрлифтингом люди идут заниматься не только из-за недоступности тяжёлой атлетики. Главное - из-за того, что пауэрлифтинг намного технически проще. Голая сила. В трёх ограниченных по направлению и амплитуде движениях. --------------------------------------------------------------------------------------- Стронги. Здесь тоже много неясного. Особенно, если вспомнить - в сравнении - легендарные результаты бесстероидных силачей когдатошних лет.
И невольно задумываешься - уж не преувеличены ли без всяких стеснений достижения тех силачей в цифровом выражении?
Да и где доказательства? Только слова. И путаница в разнокалиберных фунтах. Которую кто-то произвольно перевёл в килограммы.
Тот же Поддубный - чистое взятие 120-килограммовой штанги на бицепсы - а кто это видел? Где документы?
А ведь Поддубный, как помнится, тяжестей вообще избегал. И вдруг - без тренировок, походя - такой результат!
Вот и верь после этого "надёжным источникам". ------------------------------------------------------------------------------------- Так КАК же, по-Вашему, тут заимеешь - на всё и про всё - какое-то одно определённое мнение?
Наконец-то добрался сюда и прочитал ответ. Благодарю Дилетанта за такое развёрнутое пояснение. Во многом согласен с изложенным. Вопросов и претензий к Вам более не имею. И цель моего нахождения на каком либо сайте или форуме в первую очередь - это узнать что-то новое, интересное, практичное. Так как верна поговорка "век живи - век учись". Всё это, как говорится, в плане саморазвития, в данном случае спортивного. Хочешь быть хорошим спортсменом? Ты обязан много знать.
Отправлено: 09.08.16 23:07. Заголовок: В моих тренировках н..
В моих тренировках нет ничего необычного. Они такие же как и у всех. Строятся вокруг приседа, жима лёжа и становой. Так как направление такое. Нагрузку в них циклирую. Интенсивность идёт в процентах от 1ПМ. Собственно, это и уберегает от состояния "плато". Разумное сочетание нагрузок. Периоды лёгких и тяжёлых тренировок с отдыхом. Большое внимание уделяю подсобке, так как верю, что нормальная, разумная подсобка может помочь в результатах. Естественно, чем тяжелей тренировочная "база"(в плане интенсивности), тем легче и меньше должна быть подсобка. Подсобка самая разнообразная. Специализированная, ОФП, плиометрика... Всё исходя из конкретных целей и задач на данный момент.
Отправлено: 09.08.16 23:51. Заголовок: Термин "плиометр..
Термин "плиометрика" слышу впервые. Но беды в этом нет, конечно же, никакой. При наличии интернета. Знающего ответ почти на любой вопрос.
В общем, прыжковые упражнения. Для повышения того и сего.
Подсобные упражнения - ещё в прошлый раз хотел Вас спросить: а чему конкретно помогает жим стоя (которым Вы вспомогательно занимаетесь) в пауэрлифтинге?
Жиму лёжа, никак? Не приседаниям же? И не тяге?
=========================================== Вам как пауэрлифтеру, скорее всего, известен и этот форум и эта тема:
Тема аж в 58 страниц. И разговор в ней ведётся не только о возможностях пауэрлифтеров в уличной драке. Но и штангистов, бодибилдеров. И даже представителей единоборческих видов спорта.
Отправлено: 10.08.16 01:13. Заголовок: Всё верно - жиму лёж..
Всё верно - жиму лёжа. Отличное упражнение для развития плечевого пояса. Делаю или 4х6 (подходы-повторы) со средним весом, или 2-3х2-4 с весом выше среднего. Но тут на любителя. Найдутся и противники. В плиометрике делаю не только прыжковые упражнения, но и взрывные отжимания с паузой внизу, обычные плиометрические отжимания, отжимания на подставках, отжимания с хлопком.. Прыжковые упражнения делаю как с дополнительным весом, так и без. Прыжки на скамью с места, в длину... Выпрыгивания из седа, выпрыгивания из седа с одновременным запрыгиванием на скамью, прыжки со скамьи ("в яму").
Отправлено: 10.08.16 02:28. Заголовок: Жим стоя какой - из ..
Жим стоя какой - из "солдатской стойки"? Или с сильным переламыванием в пояснице назад?
Вообще же, жим лёжа и жим стоя - упражнения совершенно различные. Разное включение. Ещё и во многом неодинаковых мышц.
Поэтому жим стоя для пауэрлифтера можно рассматривать скорее как отвлечение от жимовой повседневной работы на горизонтальной скамье.
Помню, наращивание результата в жиме лёжа почти не принесло мне прибавки в жиме стоя. Который я, переключившись на несколько лет на "самодеятельный" пауэрлифтинг, пробовал лишь изредка.
Возможно, воздействие жима лёжа было бы более ощутимым, если бы я занимался обоими жимами с равным усердием.
Но, думаю, ненамного.
Если же наоборот воздействовать жимом стоя на жим лёжа - эффект получится и ещё слабее. ------------------------------------------------------------------------------ Прыжки. Точно не помню высоту гимнастического козла, на который запрыгивал некогда Ригерт, держа на плечах 90-килограммовую штангу. Уж не менее метра, понятно. И какая же взрывная мощь! Да и смелость недюжинная требуется.
Отжимания на подставках. В сети немало видео с отжиманиями на дужках гирь. Отжимания от этого глубокими делаются. Применяете такое упражнение?
Прыжки с отягощением, говорят, разрушают колени. Хотя и здесь всё зависит от генетической прочности коленных суставов.
Из моих "самодеятельных" пауэрлифтинговых дисциплин, самой тяжёлой мне вспоминается тяга. Крайне трудоёмкое упражнение. Ещё и разжимающее пальцы. Тем более тянул я всегда без лямок. И преимущественно прямым хватом (не разнохватом).
Кому-то тяга и вовсе противопоказана. Знавал я одного качка. Бодибилдера, начитавшегося книжек Джо Вейдера. Так этот качок имел неплохие силовые показатели и в жиме лёжа, и в приседах, и во всяких там поднятиях штанги на бицепсы.
Но тяга была для него смертной мукой. Частенько - как пустится, бывало, бедный качок выполнять какие-нито 140 кг в трёх подходах по 8 раз - где-нибудь ближе к концу обязательно кровь носом пойдёт у него. Бледный весь, еле дышит.
Так и бросил качок эту тягу. Точнее, не бросил, а процентов на 30 сбавил в тяге веса.
Мне же все эти многочисленные подходы с бесчисленными повторениями претили всегда. Отчего работал я только на силу.
Отправлено: 23.08.16 01:37. Заголовок: Да, "солдатский&..
Да, "солдатский" жим. Никакого отклонения. По мере усталости, или если вес нормальный, то чуть-чуть, самую малость уводит назад, но никакого переламывания в пояснице, контроль. Причём жму всегда без пояса. Жим стоя не мешает жиму лёжа, а, наоборот, помогает. Если с жимом стоя не усердствовать сильно. Жим стоя хорошо укрепляет плечи. А сильные плечи нужны в срыве штанги с груди в жиме лёжа в б/э ПЛ тем более.
Прыжки - это вообще тема хорошая. Но всё хорошо в меру. Я в последнее время практиковал выпрыгивания с 50 кг штангой на плечах из полного седа на скамью. Мне нравится. Отжимания на гирях пробовал, но в основном глубокие делаю на подставках. Разрушить колени может любое упражнение с ударной нагрузкой на коленный сустав. Не сразу, но со временем. Поэтому прыгать надо правильно, пружинить носками, а не приземляться полностью на стопу и ловить инерцию коленным суставом. Должны работать мышцы, а не суставы. Инерцию надо гасить правильно, иначе не только колени запороть можно.
Тяга - это самое тяжёлое упражнение в ПЛ. Но кому как... Тяжелей приседа всё же. Истинный показатель грубой силы. Упражнение очень хорошее, общеразвивающее. До 180 могу тянуть прямым, обычным хватом, а потом "в замок". Разнохват мне как-то не особо нравится, не совсем естественно. Но иногда тяну разнохватом, иногда с лямками. Зависит всё от конкретного случая. Если объёмная тренировка, можно поделать и на 5-7 повторов тягу, если высокоинтенсивная, то там уже на 2-3 повтора. Ну этому качку просто не повезло с упражнением - не его это.) Так что я за тягу обеими руками.
Догадываюсь, жим лёжа и жим стоя - широким хватом? Как и положено пауэрлифтеру?
А вот я жал - стоя и сидя - исключительно хватом толчковым. В жиме стоя применял я всё же заметное переламывание в пояснице, но только на весах максимальных. Немаксимальные же стремился жать как можно более "прямо".
Жим лёжа - хват я использовал в нём, в основном, чуть пошире толчкового. Широкий хват - редко. И, как правило, с не очень большими весами. Чем-то "широкий" жим суставам моим плечевым не нравился. Да и вообще, считал я хват "чуть пошире толчкового" более честным.
Чаще - из подсобки - применял я узкие хваты. От расстояния между внутренними краями кистей в 15 см, до кистей вплотную. Вот и жал. Для развития трицепсов. Хват "вплотную" - с непривычки очень тяжёл, неудобен, заламывающ. Но потом ничего, осваиваешься.
"Мост" - только для архипредельных весов. Которые мне не давались в "жиме без хитростей". И отрывал я ягодицы от лавки не так и намного.
Но после, всегда стремился достигнутый "бесчестный" результат повторить в исполнении "чистом" - то есть без всяких отрывов зада от лавки.
Наклон доски - изредка менял я его. С традиционно горизонтального - до градусов 25-30. В жиме с наклоном результаты, понятно, были поменьше. Да и использовал-то я сей наклон лишь как отвлечение, как отдых для "горизонтально" заезженных мышц. И возвращался затем к "ортодоксальному" жиму.
Вначале - нечто подобное шоку. При снятии штанги со стоек (самостоятельном, разумеется. Без ассистентов. Ибо тренировался я почти всегда в одиночку) штанга как бы валилась вперёд. Но очень скоро сие неприятное ощущение проходило. И всё возращалось на круги свои.
А ещё - "плинты". Дополнительные доски, которые я укладывал на скамейку. Развивая начало жима с разных высот. Но жима не с груди. А жима-снимания штанги со стоек.
Досок всего имелось четыре - больше было нельзя, так как требовалось мне ещё и как-то забраться под гриф, пролезть.
В общем, даже и с одной доски, жим-снимание штанги со стоек уже становился труднее. Тренируя конечную фазу обычного жима. Ещё доска, другая, третья - углы в локтях всё острее. Развивая "банальный" жим в разных фазах его.
Четыре доски - снимание-жим примерно из мёртвой точки.
Вот так в жиме-снимании с разного количества досок я и упражнялся частенько. Стараясь побить рекорды свои для одной доски, двух, трёх, четырёх.
Очень мне помогали такие "прокачки с досок".
Кроме того, снимал я с голой лавки (без досок) штангу со стоек на максимум. И на разы. Что чрезвычайно укрепляло суставы и связки для самого верхнего отрезка жимового распрямления рук.
Жим лёжа с задержкой. Штанга снималась со стоек, опускалась на грудь до полного "вдавливания" в тело, держалась в таком положении 5 секунд. И только тогда выжималась вверх.
Смысл - самый чистый из жимов. На фоне некоторой усталости. Без малейших отбивов. И прочей амортизации.
Одно время, где-то примерно с год, крайне сильно у меня отставала при жиме одна из верхних конечностей - левая. Всё ж таки выправил я способности левой руки. До способностей правой. Специальными упражнениями. Среди прочих - хватом кистей за гриф немного правее обычного.
Результаты в жиме стоя - 115 кг, и в жиме сидя - 105 кг (жим сидя - без всяких спинок. Клал я штангу на жимовую скамейку, вставал по обе стороны от неё - скамейка между ног, брал штангу на грудь, садился на лавку и выжимал штангу вверх) были показаны ещё до занятий "лежачим" жимом.
Погрязнув в котором, я возвращался к стоячему-сидячему жиму лишь иногда. Проверяя - а могу ли ещё, как прежде? Мог, однако. Но без всяких прибавок. Слишком разное включение мышц. В сравнении с жимом лёжа. В коем я и достиг - пусть со скрипом - "круглого" показателя в 150 кг. В возрасте немного за 30. И при собственном весе в 85 кг.
Будь я моложе лет на десяток, несомненно, пожал бы и больше. Но, понятно, не очень намного. Поскольку стероиды я не кушал. Только поливитамины "Ундевит" - да и то лишь в начале разработки "лежачего" жима. ------------------------------------------------------------------------------- Тяга. Лучший мой результат в тяге "честной" - нормальным прямым хватом, без лямок - равнялся 200 килограммам. В тяге же "не сильно честной" - разнохватом, но тоже без лямок - однажды мне покорился 220-килогаммовый снаряд.
Но разнохватом я тянуть не любил. А вот лямки - наверное, зря я их не использовал в тяговых тренировках.
Применял канифоль. Натирая ею ладони на максимальных весах. ---------------------------------------------------------------------------- Присед. Природная слабость ног никогда не позволяла мне развернуться на полную в приседе. Но выручала спина.
По этой причине, мой "честный", чисто ножной приседательный результат - жалкие 160 кг. "Нечестный" же - с вытягиванием штанги спиной - уже посолиднее. Ажно 180 кг. ------------------------------------------------------------------------------------------- Сейчас, преимущественно перешёл на гантели и гири. Выжать лёжа 120 кг - ещё в состоянии. Столько же - и присесть. Тягу "на предел" не использую - ни к чему. Годы уже не те, однако, "выжиливать" себя до отказа.
Толчок (жимовой швунг) - 100 кг. Жим стоя - не слишком чистый - 90 кг.
Более теперь одноручно работаю. С гантелями и гирями приличного веса.
Кстати, об одноручности. Как я приметил в ютубе, некоторые стероидные качкИ тянут одноручно снаряды более 200-килограммового веса. C лямками, ясное дело.
Но кто-то умудряется - и без лямок.
Так ли уж полезно сие упражнение для тяги двуручной? Думаю - нет.
Но только бывают в жизни моменты, когда двумя руками за какой-либо груз не ухватишься. Вот тогда-то и может КРАЙНЕ пригодиться спортсмену умение одноручно работать на максимум.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
