Отправлено: 07.08.19 13:51. Заголовок: Уничтожение целой темы
Я только что по дурости попробовал перенести пробное последнее сообщение в теме про Власова в раздел "Переписки на прочие темы силового спорта". В результате исчезла вся тема, последнее из сообщений которой я, напоминаю, попытался перенести.
Это подтвердило - увы, высокой ценой из-за моей глупости - что функция переноса у форума работать перестала.
Отправлено: 07.08.19 14:03. Заголовок: Нет, уважаемый Алекс..
Нет, уважаемый Александр, это я оказался недостаточно осторожным. Нужно было создать новую тему прямо вот в этом разделе, который не жалко потерять даже весь, и экспериментировать с нею.
Уважаемый Составитель, гляжу, Вам ответили, что тема нашлась. Вот только не та тема, которая нужна. Вы указали название темы - "Ещё раз о Юрие Власове". А надо было указать - "Ещё раз о Юрие Власове (продолжение)".
Уважаемый Дилетант, я передал Ваше сообщение по инстанции.
Могу ещё в какой-то мере порадовать форумчан: оказывается, мой компьютер сохранил в оперативной памяти исчезнувшую тему. Я записал её элементы в FAR и привожу ниже:
Примечательная статейка. Из неё мы узнаём, что Юрий Петрович, оказывается, был очень вынослив. Может, и вынослив, да только вот дыхалка у Власова была отнюдь не выносливая - это если по словам самогО же Власова.
Вывихнутая рука как результат власовской непослушности - об этом лично я слышу впервые.
Власов-борец - на ближайших соревнованиях - положил на лопатки всех своих соперников. И вскорости стал ещё и чемпионом училища по боксу. Ай да молодец Юрий Петрович!
Всесоюзного толчкового рекорда в 184 кг никогда не было. Равно как и всесоюзного рывкового рекорда в 144 кг.
Власов соответственно поднял 183 кг и 144,5 кг (штанга заказывалась 145-килограммовая, но при взвешивании до 145 кг малость не дотянула).
Умиляет вот эта "гениальная" фраза в опусе журналистишки - автора статейки:
синий "Совсем недавно Власов вырвал штангу весом в 144 кг, красный установив/красный/ тем самым новый всесоюзный рекорд, красный принадлежавший ранее/красный москвичу А.Медведеву"./синий
Что ж, талант он во всём талант. Этак взял Юрий Петрович да и установил новый всесоюзный рекорд. В точности такой же, как и рекорд, несколько ранее установленный Медведевым. То есть, Власов, получается, установил медведевский рекорд ещё раз. Из мало кому известных соображений.
Ох уж эти мне корреспондентишки!
Дилетант
Конец июля 1963 года. Москва. Спортзал "Шахтёр". 38-й лично-командный чемпионат СССР (III Спартакиада народов СССР).
На пьедестале почёта "друзья"-соперники Юрий Петрович да Леонид Иванович. Но что только за елейное заискивающее угодливое, виноватое выражение на физиономиии Леонида Ивановича! Наиболее правдоподобная цель - уже тогда, более чем за год до Токийской Олимпиады, Леонид Иванович всячески пытался Юрия Петровича обдурить, заставить поверить в его, власовскую, недосягаемость. И до того хорошо это всё получилось у Жаботинского, что Власов не выдержал и... но об этом - ниже.
Как видно, Жаботинский отстал от "недосягаемого" Власова совсем ненамного. Но мог бы отстать и ещё меньше... но об этом - тоже ниже.
Власов выступил много хуже своих возможностей. В рывке зафиксировав очень маленький вес. И задумался теперь уже не на шутку о переходе в рывке с отсталых "ножниц" на прогрессивный "низкий сед".
На Спартакиаде выступил и Медведев. Заняв 5 место. И это было последнее или одно из последних появлений Алексея Сидоровича на большом помосте. ------------------------------------- Пояснения к вышесказанному даёт сам Юрий Петрович в своей бессмертной КНИГЕ КНИГ.
"Глава 172.
А вот уже не тень, а сами события!
"Вижу 575 кг!
Соревнования штангистов второго тяжелого веса, пожалуй, самый интересный этап спартакиадного турнира богатырей,– писал Я. Купенко в "Советском спорте", (1963, 2 августа).-Зрители были предельно возбуждены, порой несдержанны, шумливы; всех разжигал жгучий интерес к выступлению человека, ставшего символом советского спорта, Юрия Власова, и, безусловно, его ближайшего соперника украинского атлета Леонида Жаботинского…
Жаркая погода мешает Юрию Власову уловить нужный ритм движений. Он фиксирует 175 кг, но сходит с места. Та же ошибка не позволяет ему во втором подходе зафиксировать 185 кг. И все же через три минуты он блестяще выжимает этот вес. Затем он заказывает 192,5 кг. Это уже мировой рекорд! Поднимет ли? Поднял… но в последний момент атлет сходит с места…
Пятый день длятся соревнования. Одолевает усталость. Я сажусь в уголок зала и мечтаю: все то, что происходит сейчас на помосте, как-то переплетается с прошлым. В памяти воскресают великие мастера жима. В 1950 году Джон Дэвис достигает в этом упражнении 160 кг. "Это новая эра",-отмечалось в журнале "Стрэнгт энд Хэлт". В 1953 году малоизвестный гигант из Канады Даг Хэпбёрн берет в Стокгольме 168,5 кг. Неужели это предел? Через два года в Москве в Зеленом театре Пол Андерсон фиксирует 185,5 кг (это ошибка, Эн-дерсон зафиксировал в Москве 182,5 кг.-Ю. В.). Фантастично, непостижимо!
И вот теперь в таблице рекордов имя Юрия Власова и его результат-190,5 кг. А на подходе новый рекорд. Что же дальше? Какие возможные резервы Юрия Власова в этом упражнении?
Я думаю, не будет бестактным с моей стороны сделать некоторые предположения, основанные на непрерывном росте результатов Власова. Стиль жима, умение подбирать нужные упражнения, увеличение собственного веса до 140 кг, разумеется, за счет мышечной массы, как это было до сих пор, позволит Власову в недалеком будущем выжать 200 кг…
Власов не в "рывковом" состоянии. Травма мышц шеи мешает ему точно закончить движение. Приходится ограничиться результатом 152,5 кг. А Жаботинский фиксирует… в дополнительном подходе… 165 кг. Неожиданность подвига потрясла всех…
Какая перспектива рывка у Юрия Власова и Леонида Жаботинского? Возможности у первого, на мой взгляд, далеко не исчерпаны, что касается Жаботинского, то и подавно…
Судьи вызывают Жаботинского, и он последовательно выталкивает 185 и 200 кг и с суммой 530 кг заканчивает превосходное выступление. У Юрия Власова другая раскладка: он толкает 195 кг, затем 205… Победил, как и предполагалось, Власов. Его сумма отличная – 542,5 кг. И все же чувствуется какая-то неслаженность в его выступлениях…
Когда я думаю о ближайшем рекорде в троеборье, то реально вижу 575 кг. Возможно, что этот результат будет показан на XVIII Олимпийских играх в Токио"… (Эти 575 кг я накрыл раньше.-Ю. В.).
Итоги личного зачета Спартакиады: Власов (Москва) – 542,5 кг, Жаботинский (Украина) – 530 кг, Поляков (РСФСР) –490 кг.
Я весил на соревнованиях 132,5 кг-сказалась мощная силовая работа. Меня затяжелили новые мускулы. Купенко отроду не бывал на моих тренировках, не навещал в зале ни меня, ни тренера. Он видел выход этих тренировок. И все выводы делал по формальностям выхода.
Он не знал, да и вряд ли его это интересовало, что я перетренирован, качу тренировки на другую цель, не на спокойные, обеспеченные победы. Да и только ли Яков Григорьевич вел анализ без учета того, что я не "восстановился" после австрийского турне, что сам метод тренировок принципиально отвергает специальную подготовку к Спартакиаде? Наблюдатели исходят из цифр. Господствует метод оценки лишь по внешности фактов, при этом ускользают смысл действия, явления, и уж во всяком случае – широта оценки.
Усталость, перетренировки, перемогания, ход без передышек, понукания болельщиков – я вдруг почувствовал… слезы. Я стою на пьедестале почета, а на щеках слезы. Я первый! Я победитель, но никакой радости, а горечь и рыдания перехватывают горло…
Я стоял и не шевелился. Я даже не вытер слезы – тут же сами сгорели: я был еще в распаленности работы. Но после, уже когда я вышел из зала, сел за руль,– задохся слезами.
Слабость унижает, но в том-то и дело, что бывают состояния, когда невозможно ей не дать выхода; без этого в тебе что-то поломается, произойдет перенапряжение душевных сил. Слабость, если она не в ладонях любимого, дорогого человека,– сколько же раз ее проявление бывает для унижения тебя и новой боли!
Я вел машину, окаменев, беззвучно плача. Путь домой из Сокольников лежал через всю Москву. Только иногда я шептал: "Не могу, больше не могу!.." Это был приступ сокрушительной слабости; для посторонних – жалкая сцена, достойная презрения и слова "бедненький". А я катил машину не через Москву, а в новую яму судьбы…
…К тому времени я убедился: цена благополучия в обществе – почти всегда потеря собственного достоинства. Чем выше достаток – ниже падение. Плата за блага – духовное и нравственное вырождение. Исключения довольно редки.
А уже Швеция ждала любопытством старого зала "Эриксдальсхаллен". У великой гонки пустые глаза и ход без сердца…
Поездка в Австрию-ошибка. Я уразумел это в канун Спартакиады. Да, рекорд был, но турне усугубило выход из нагрузок, рассчитанных на совсем иной ритм работы, дополнило и без того чрезмерное утомление.
Сами по себе частые выступления не опасны, но такой характер они неизбежно принимают при режимах плотных тренировок, преследующих более отдаленные цели. Даже разминочные тренировки накануне Спартакиады складывались туго. Я был пришиблен усталостью. Следовало без промедлений снижать нагрузки, а я все гнул свое. Я видел ту, настоящую силу,– до нее какие-то шаги из месяцев работы, силы уже в мышцах. Только свести хвосты нагрузок по расчетам. И никогда никакой "Будапешт" не повторится! Будет другая сила! Совсем другая! И я не менял ни одной цифры в тетради. Выдержать натяжение дней. Я не надеялся на результат, я верил, знал: будет. Меня поглощала лишь одна мысль: возьму ли расчетный результат? В него не верят, его называют фантастическим, а он уже в мышцах. Еще немного, всего каких-то несколько шагов. Недели этих шагов… И тут Спартакиада, ее килограммы – я не выдержал. Через несколько дней после Спартакиады я заявил по телевидению об уходе из спорта.
Я отказался выехать на всесоюзные сборы, обязательные перед чемпионатом мира, и прекратил тренировки. Ничего от привязанности к спорту – выжгли, обуглили непрерывные усилия, рекорды, турне, взведенность жизни и сама жизнь, как проходной двор… Сколько же сыпанулось упреков в зазнайстве! Будто накормили грязью.
То, что принимали за заносчивость, в действительности являлось подчинением жизни интересам дела. Все, что хоть в какой-то мере не соответствовало этой цели, исключалось, каким бы ни было дорогим или привлекательным. И это была не бравада и не рисовка. При несоблюдении этого правила я не выдержал бы ни ритма тренировок, ни напряжения литературной работы.
Зазнайство. К тому времени я имел все мыслимые титулы. Не существовало наград, которыми я не обладал бы. И если бы я гнался за благами, следовало вести себя иначе. Ведь несокрушимость здоровья – это и есть долгая жизнь в спорте. Я же это самое здоровье превратил в предмет беспощадной эксплуатации. Я стремился в отведенные мне судьбой годы достать 600 кг в сумме троеборья. Разве не так: каждый шаг вперед – это и победа всех?.. Сила требовала преданности. Я дрогнул. Отступил. Воля завела меня в тупик.
Мой неутомимый конь воли. Стон заезженной плоти. Надежда даже в падении. Солнце новой жизни даже в ночи крушения. Я обрубал концы прошлого – пусть с мясом и кровью – ради будущего. Новые химеры манили меня. Я верил в величие слова, святость вязи слов, в мысль. Я верил в литературу. Я клял настоящее и звал будущее."
В общем, пусть и на короткое время, железная воля Юрия Петровича дрогнула. Власов горько расплакался на пьедестале почёта, а вскоре объявил даже о своём уходе из большого спорта.
Но сему не суждено было заиметь место в истории. Случись наоборот, Власов ушёл бы из большого спорта ещё до Стокгольмского чемпионата мира 1963 года. Ушёл бы - овеянный славой. И не было бы тогда никакой злополучной дуэли Власова и Жаботинского на Токийской Оотмпиаде. Не родились бы власовские 580 кг. Да и на новый стиль подседа в рывке Власову не пришлось бы мучительно переучиваться.
Однако приключилось всё так, как и должно было приключиться. Судьба. Каковую - как известно каждому незомбированному человеку - ни обойти, ни объехать. Как ни пыжься, как ни старайся, как эту самую "форсмажорную" судьбу гносеологически "научно" ни отрицай.
любитель
Дилетант пишет:
цитата: Однако приключилось всё так, как и должно было приключиться. Судьба. Каковую - как известно каждому незомбированному человеку - ни обойти, ни объехать. Как ни пыжься, как ни старайся, как эту самую "форсмажорную" судьбу гносеологически "научно" ни отрицай.
Уважаемый Дилетант, Ваш фатализм совершенно напрасен. Если бы всё обстояло так, как Вы представляете: "судьбу... не обойти, ни объехать", - то Власов мог бы и не тренируясь, не проявляя недюжинную силу воли в зале и на помосте, стать олимпийским чемпионом Рима. Вы, уважаемый Дилетант, совершенно игнорируете собственные усилия людей и объективные обстоятельства, помогающие либо препятствующие их успехам. Так что забудьте о "форсмажорной" судьбе и займитесь наконец изучением гносеологии.
Ссылкой на судьбу люди часто прикрывают собственные лень, трусость, плохую приспособленность к окружающей действительности и тупость, мешающую понять, что во многих неудачах человек виноват сам. А те события, которые происходят будто бы из-за судьбы, - например, моя травма локтя, полученная при походе в детский сад дочери, - в действительности обусловлены невнимательностью, слепотой и раздражением от работы, а вовсе не тем, что кто-то натянул цепь, которую я не заметил, споткнулся и врезался в асфальт. В общем, если человек не понимает, почему с ним что-то происходит, это не свидетельство существования некоей судьбы, а только свидетельство индивидуального непонимания того или иного развития/стечения обстоятельств (словосочетание "стечение обстоятельств" - привычно, хотя часто не обоснованно).
Составитель
Уважаемый Дилетант, Вы написали:
"Власов выступил много хуже своих возможностей. В рывке зафиксировав очень маленький вес. И задумался теперь уже не на шутку о переходе в рывке с отсталых "ножниц" на прогрессивный "низкий сед"".
Могу ошибаться, но низкий сед Власов начал применять примерно с 1962 года. А ещё в 1961 году вырвал в "ножницы" 163 кг. То есть на 10 кг больше, чем на Спартакиаде в Москве.
Да, я ошибся: на Спартакиаде 1963 года Власов рвал ещё в "ножницы". Но почему-то не в низкие, а в близкие к средним.
Дилетант
Уважаемый Составитель, сначала отвечу Вам. Вы написали:
зелёный "Могу ошибаться, красный но низкий сед Власов начал применять примерно с 1962 года./красный А ещё в 1961 году красный вырвал в "ножницы" 163 кг. То есть на 10 кг больше, чем/красный на Спартакиаде в Москве."/зелёный
Не совсем по темк Вашего сообщения:
"Глава 236 КНИГИ КНИГ.
У меня были очень мощные ноги – чисто природное, наследственное качество (от отца). В детстве я даже стеснялся: мне казалось, в бедрах они такие крупные– ну совсем как у женщин! Всякий раз, когда я оказывался в бане со своими товарищами по выпускной роте Суворовского училища, я испытывал неловкость: "бабские" ноги! Шагнешь, а они вздрагивают, перебираются,– на ребят лучше не смотреть… После первых трех месяцев тренировок в 1954 году – только пригляделся к штанге, еще в робости перед ней – я без натуги стал приседать с двумястами килограммами на плечах.
Я мог поднимать силу ног до любого уровня. Сколько ни тренировался, ни разу не было так, чтобы я наткнулся на предел силы в приседаниях.
Но еще большим физическим даром явилась способность к перенесению нагрузок. Я исключительно быстро усваивал, казалось бы, самые невероятные из них. Я "восстанавливался" много быстрее любого из самых именитых атлетов своей весовой категории. Атлеты легких весовых категорий не в счет. Их организм усваивает нагрузки проще и быстрее (и живут некрупные люди заметно дольше)… Но и с ними я мог поспорить на ударных тренировках. Казалось, я не знал устали. Я тренировался на внушительных объемах при самой высокой интенсивности: гнать эти два показателя вместе – высочайший объем и высокую интенсивность – предельно сложно. Организм в таком напряжении, кажется, весь вибрируешь – ну в разрыв идешь! А все равно испытывал удовольствие. Как я предан силе! Как люблю тренироваться!"
А теперь по теме Вашего сообщения:
"Глава 205 КНИГИ КНИГ.
В декабре, на прикидках, я вплотную подступил к мировому рекорду в рывке. Я был неустойчив, зыбок в конструкциях нового стиля, работал коряво, но даже при несовершенствах владения новым стилем сказались все выгоды. Теперь о результате 180 кг в рывке мы с тренером заговорили открыто, не стесняясь свидетелей.
Всего два месяца понадобилось для освоения нового стиля – это достижение из высших.
Я энергично разрабатывал связки. Это упражнение требует змеиной гибкости и совершенной точности. Я одомашнивал это упражнение. Почти каждую тренировку сводил к зубрежке частей упражнения. Любые технические достижения тогда есть оружие, когда они в бессознательности выполнения, когда думаешь не о том, как их сложить, а о силе, которую надо вызвать.
Не просто яростно взметнуть тяжесть, а, чередуя напряжения, превратить ее в послушность мышц. Не может быть победы на мышцах, скованных напряжением. Есть сознательность включения и выключения мышц, сознательность определенных усилий, искусство слышать все мышцы, искусство перебирать мышцы, настраивать нужные." ---------------------------------------- "Глава 207 КНИГИ КНИГ.
Следовало проверить себя в новом стиле рывка. В воскресенье 26 января я выступил вне конкурса на соревнованиях молодых штангистов Москвы. Прохладно, неуютно чувствовал я себя.
Задолбить едва ли не десятилетием управление штангой в "ножницах" – и теперь все забыть. В новом стиле каждое положение чужое, неудобное. Я просто выхватывал штангу, не управлял ею – это стало ясно.
28 января "Советский спорт" сообщил о моем выступлении: "Власов попросил установить на штангу 168 кг. Этот рекордный вес он вырвал с третьей попытки. Примечательно, что олимпийский чемпион изменил способ подседа под штангу: перешел с "ножниц" на "разножку" ("низкий сед".-Ю. В.)…
Рекорд был установлен с такой легкостью, что специалисты ожидают от Власова в ближайшее время нового мирового достижения в этом упражнении.
Итак, теперь все четыре рекорда мира (в каждом из упражнений троеборья и сумме троеборья.-/О. В.) для атлетов тяжелого веса принадлежат советскому богатырю Юрию Власову".
Рекорд в рывке часто ускользал от меня в годы владения титулом "самый сильный в мире". Теперь я надеялся прочно привязать его к себе.
Я не владел техникой этого упражнения. Я рвал на силу: грубо протаскивал штангу наверх – и подсаживался под нее. Ни мощного, разового подрыва, ни темпового, резвого и слаженного ухода вниз, под штангу,– только одна грубая сила.
Легкость, которую отметили специалисты, тоже была от этой новой силы." --------------------------------------- "Глава 238 КНИГИ КНИГ.
Быстрота, с которой я вчерне столь успешно освоил новый стиль в рывке, не радовала. Упущены годы. Я бился над килограммами, которые уже давно должен был взять, будь я настойчивее и не откажись от освоения нового стиля несколько лет назад, хотя бы тогда, когда разнес себе нос пустым грифом…
Сколько же силы перерасходовано, сколько упущено рекордов! Как вообще я проиграл в росте! Уже два-три года назад я вышел бы на килограммы, которые только сейчас взяты рекордами.
И все же надежность в новом упражнении отсутствовала. Чтобы чувствовать себя своим в рычагах усилий, надобны годы. Пока же я вымахивал штангу одной голой силой, используя из "техники" лишь преимущества необычайно низкого ухода под вес. Я не управлял весом, не "надевал штангу на себя" как настоящий мастер рывка. Я вымахивал ее грубо, полагаясь в основном на силу. В этом была и страховка трусости – так безопаснее, на одну голую силу.
Изуродованное в молодости левое плечо, когда меня винтом, до выхода костей из суставной сумки, прокрутило вокруг оси (я пытался зафиксировать вес в "ножницах"), никак не пускало штангу в настоящий "сед", отказывалось идти на замыкание, откуда сложнее уйти, освободиться из-под веса в случае неудачи (потери равновесия).
Пишешь эти строки и думаешь: это не воспоминания атлета, а роман о силе, мечтах и крушении мечтаний сильных, о том странном схождении: живая, податливая, уступчивая плоть – и бесконечная твердость бескровного, холодного "железа"…
Мы с Суреном Петровичем бегло, торопливо осваивали новое упражнение – оставались какие-то недели до Токио. И я не мог не понимать, что одной "техники" недостаточно. От тренировки к тренировке все четче движение, а вот автоматизма, чтобы все было привычно, ладно, без сомнений, когда думаешь не о том, как выполнять движение с весом, а как разрядиться высшей силой,– такого автоматизма не было. На это нужны не месяцы, а годы и годы. Лишь автоматизм позволяет вкладывать силу в движения с наименьшей потерей… и безопасно.
При всем старании я никак не мог превратить этот навык в автоматизм за считанные недели. Оставалось только верить в силу и рисковать. Возвращение к старому стилю ("ножницы") сразу давало соперникам могучую фору. Нет, возврата не могло быть. Если я на такой паршивой "технике" овладел мировым рекордом, я сумею пройти через испытания олимпийского поединка в Токио.
Я упустил время переучивания, я опоздал – и теперь должен рисковать. И в конце концов, у меня на победу все шансы: мировой рекорд именно в этом, для меня несовершенном, корявом движении за мной. Надо оживить "железо".
При этом я был влюблен в новое упражнение, влюблен, хотя в душе не доверял ему, опасался. Бывает вот и такая любовь… Воля, сила, опыт оказывались бесполезны без автоматизма, и самое главное, я не был уверен ни в одной попытке. После подрыва штанга уходила с помоста вверх – я терял ее, терял до того мгновения, пока не поймаю наверху. Я не контролировал ее прохождение, не управлял им. Срыв, сбой, катастрофическая неудача были зашифрованы в работу на помосте. Я был поставлен в безвыходное положение.
Но мне ничего не оставалось делать, как только идти вперед. В "ножницах" я слишком много уступал соперникам. Да и 600 кг не сложить без нового рывка. И я шлифовал рывок, шлифовал…" ---------------------------------- Обратиться к "низкому седу" в рывке Власова вынудил Жаботинский. Вот и бросился Юрий Петрович осваивать новый рывковый стиль - бросился только в конце 1963 года.
Почему на Спартакиаде Власов вырвал так мало - этому приводит объяснения сам Юрий Петрович. Приводит в отрывке из своей КНИГИ КНИГ в моём 3627 сообщении.
Дилетант
Уважаемый Составитель, Вы написали:
синий Да, я ошибся: красный на Спартакиаде 1963 года Власов рвал ещё в "ножницы". Но почему-то не в низкие, а в близкие к средним./красный
Как ни хотелось Юрию Петровичу сохраняться всю свою спортивную жизнь "аполлоном" - ему ничего не осталось другого, кроме как превратиться в то самое "презренное жирное месиво", которое он так презирал. Презрение презрением, но против "объективных физических законов развития" не попрёшь. Главный соперник Власова - Жаботинский - глупой интеллигентщиной свою голову забивать и не думал. А действовал просто, нажирая всё новый "дополнительный" собственный вес. А вместе с весом росли и физические возможности Жаботинского.
Тут-то и оказался меж двух огней профессор-тяжелоатлет Юрий Петрович. И так-то он в своём "ножничном" рывке никогда не блистал особо. Накушивая же - по примеру Жаботинского - "дополнительный" собственный вес, Власов в рывке перестал блистать и тем более. И не почему-то там, а по физическим объективным причинам. Благодаря "дополнительному" собственному весу, Юрий Петрович объективно отяжелел. И уже не мог - так же, как раньше - лихо и быстро разбрасывать ноги в "стелющихся" ножницах. Мало того - ввиду опять же "дополнительного безобразного" веса, колено задней ноги когдатошнего академика-аполлона всё чаще теперь норовило стукнуться о помост. Что правилами категорически запрещено.
Так что, волей-неволей, Юрий Петрович вынужден был переучиваться на рывок в "низкий сед". Но не только волей-неволей. Была и ещё причина. И Власов её называет - 600 кг, о которых мечтал Юрий Петрович, были достижимы лишь с сильным рывком. ------------------------------------------------ А ведь как изумительно выглядели власовские "стелющиеся ножницы"! .
Когда Власов в первый раз выжимает (неудачно) 185 кг, жим его весьма и весьма напоминает "жим" Василия Ивановича.
После успешного установления Жаботинским мирового рекорда в рывке - 165 кг, судьи взвешивают не только штангу, но и Леонида Ивановича. Но Леонида Ивановича-то зачем? Ведь Леонид Иванович - атлет "нелимитированной" весовой категории! И какая разница, сколько он весит - 120 кг или 250 кг? ====================== Уважаемый Любитель, да зачем мне Ваша гносеология?
Судьба - это прежде всего то, что не зависит от воли и желаний человека. Шагнул лишние 10 см и встретился с желательным/нежелательным человеком. А не шагнул лишние 10 см - человек успел скрыться за углом. Чтобы больше тебе не встретиться очень долго или вообще никогда.
И так далее.
Применительно к токийской дуэли, этак выходит хитрый Жаботинский к весу 217,5 кг - выполнять последнюю попытку в толчке. Власов, ревниво наблюдая за Жаботинским, превратился в статую.
Тяга, подрыв, подсед, вставание из подседа - всё просто отлично, и душа Жаботинского ажно разрывается предвкушением близкой победы.
И вот толчок - и тоже прекрасный. Но... именно в момент фиксации штанги, начинается небольшое землетрясение в городе Токио. Начинается c малюсенького толчка. Толчок достигает ног Жаботнского, и Жаботинский, вздрогнув всем телом, роняет почти уже вытолкнутую штангу на токийский помост.
Вот такое "стечение обстоятельств" - безмерно для Власова полезное, нужное, судьбоносное.
Александр2
Дилетант пишет:
цитата: Как ни хотелось Юрию Петровичу сохраняться всю свою спортивную жизнь "аполлоном" - ему ничего не осталось другого, кроме как превратиться в то самое "презренное жирное месиво", которое он так презирал. Презрение презрением, но против "объективных физических законов развития" не попрёшь.
Неужели увеличение жирового (НЕ мышечного) веса оказывает какое то положительное влияние на увеличение веса поднимаемого снаряда, как пишет об этом Юрий Петрович?
Очень убедителен Воробьев в "Железной Игре":
зелёный "Действительно. В отличие от мышц жир не участвует в подъеме снаряда. Если бы можно было избавиться от него, оставив мышечную массу в неприкосновенности, атлет выиграл бы во всем - и в силе, и в самочувствии, да и смотрелся бы гораздо приятней. Но вся беда в том, что "тяжам" очень трудно так сбалансировать питание и нагрузки, чтобы прибавлять вес только за счет мускульной ткани. Конечно, появляющийся лишний вес - это главным образом жировая ткань - вполне возможно убрать соответствующей работой. Однако на практике атлет лишен возможности выполнять многочисленные специализированные упражнения, потому что эта весьма объемная работа входит в противоречие с его основными задачами"./зелёный
То что сложно избавиться от жира из за несбалансированного питания и небольших энергозатрат это понятно, но говорить о том, что жировой вес набирается специально для повышения результата - по-моему, глупость.
Дилетант
Да какая же это глупость, если практически все супертяжи набирали и набирают "дополнительный" собственный вес именно для повышения своих результатов? И набирают форсированно. Без глупой надежды, что вес этот - мышцы.
Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх - например, при толчке от груди - нежели атлету более лёгкому.
И это правильно. Ибо система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс.
Вес набирали все именитые супертяжи - и Жаботинский, и Власов, и Алексеев. Власов при этом ненавидел себя, но всё равно напихивал себя едой под завязку. Поскольку иного выхода у Власова не было. Тут уж не до эстетства.
Тяжёлый атлет под штангой устойчивее. И это тоже факт.
А Воробьёв.... как раз в этой же своей "Железной игре", Воробьёв хвалит Василия Ивановича за то, что тот постоянно и целенаправленно наращивал собственный вес. Плюя на эстетов с высоты своих всё новых рекордов.
Составитель
Уважаемый Дилетант, Вы написали:
красный "Да какая же это глупость, если практически все супертяжи набирали и набирают "дополнительный" собственный вес именно для повышения своих результатов? И набирают форсированно. Без глупой надежды, что вес этот - мышцы.
Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх - например, при толчке от груди - нежели атлету более лёгкому.
И это правильно. Ибо система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс"./красный
Не нужно совершать горе-открытия в физике-биомехнике. Если красный"Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх"/красный, то почему повышения собственного веса нужно добиваться обязательно его наеданием? Достаточно просто обвесить себя сотней-другой килограммов разновесов - и выходить поднимать рекордную штангу. Ведь красный "система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс"./красный
На самом деле система - это отнюдь не красный "взаимодействие"/красный, а упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов. В то время как взаимодействие - это просто взаимное действие.
Нагрузка преодолевается вовсе не за счёт взаимодействия масс, а за счёт работы подъёмных, развивающих усилие средств - например, мускулов.
Которые действительно имеют массу. И потому в преодолении нагрузки действительно приходится учитывать мешающее преодолению нагрузки взаимодействие масс - массы нагрузки и массы подъёмного механизма.
Вы также написали:
красный "А Воробьёв.... как раз в этой же своей "Железной игре", Воробьёв хвалит Василия Ивановича за то, что тот постоянно и целенаправленно наращивал собственный вес. Плюя на эстетов с высоты своих всё новых рекордов"./красный
Воробьёв, конечно же, имел в виду отмеченное выше обстоятельство: что супертяж увеличивает в первую очередь вес мышц. Одновременно мирясь с некоторым увеличением вредного для подъёма жира. Ведь при подъёмах штанги этот жир тоже приходится поднимать и отталкивать вниз, тратя тем самым на борьбу с его весом и массой силы ног и рук.
Дилетант
Уважаемый Составитель, Вы написали:
зелёный "На самом деле система - это отнюдь не "взаимодействие", красный а упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов/ красный. В то время как взаимодействие - это просто взаимное действие."/зелёный
Упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов? В чём-то - это в чём? И что означает упорядоченное сочетание?
Намного ли увеличил Юрий Петрович вес своих мышц, когда, погнавшись за Жаботинским, он бросился наедать "дополнительный" собственный вес?
Власову - если по-Вашему - нужно было продолжать заниматься пауэрлифтингом. Наращивая исключительно мышечную массу. А вот жир - следовало даже слегка подсушить. Чтоб не мешал классической работе со штангой.
Но Власов "почему-то" не сделал этого. ---------------------------------------------------- Тяжёлый человек под штангой устойчивее. И это аксиома.
Толчок с груди - мощнее у тяжёлого человека, а не у лёгкого. Не весь Жаботинский в Токио около 155 кг, ему никогда не удалось бы толкнуть 217,5-килограммовую штангу.
Александр2
Уважаемый Дилетант, получается разжиревший не спортивный человек способен поднимать значительные веса?
Александр2
Дилетант пишет:
цитата: Не весь Жаботинский в Токио около 155 кг, ему никогда не удалось бы толкнуть 217,5-килограммовую штангу.
Писаренко толкнул 265 при весе 120 кг. Это по сути максимально поднятый за всю историю ТА (не считая килограмма). Варданян толкал 220 при весе 80 кг.
Александр2
Похоже назревает новая тема: влияние жира на подъем штанги. Уважаемый Составитель, можно переместить эту дискуссию в новую тему?
Дилетант
Уважаемый Александр, мы говорим только о сверхтяжеловесах. В любой другой весовой категории тяжелоатлеты не больно-то стремятся наращивать собственный вес. Ибо за этим неизбежно последует переход в следующую, более высокую, весовую категорию. А то и в весовую категорию "позаследующую". А там - иные, очень сильные соперники, страшноватые рекорды, и так далее.
Если же тяжелоатлет изначально супертяж, или очень скоро стал супертяжем - все его главные соперники тяжелоатлету давно известны. Как известны и абсолютные мировые рекорды. И никаких тебе при этом ограничений в собственном весе. Особенно, сейчас. Когда действуют новейшие правила. По которым - в отличие от прежних времён - для того чтобы победить, спортсмену (тяни он на весах хоть на 100 кг больше своих соперников) совершенно стало необязательно превосходить более лёгких соперников в сумме не только на 2,5 кг, но даже и на 1 кг. "Критерии" победы теперь иные.
Вот и... то есть, наращивать собственный вес супертяжам сделалось ныне выгоднее даже, чем раньше.
И разве я говорил о разжиревших неспортивных людях? Нет, я говорил о тяжелоатлетах-супертяжах. Каковые - часто - просто идут более лёгким путём. Набивая себя едой "через не могу" и даже дальше. И этого, конечно, не было бы, если бы наращивание собственного веса не сказывалось благотворно на результатах.
Так поступали в истории фактически все сверхтяжеловесы. И это - факт. А не что-то, придуманное лично мной.
В наше время - где это там, на "сверхтяжеловесных" помостах худенькие сверхтяжеловесы? Лучшие из них - Лаша и Салими - весят отнюдь не 110 кг, а 170 кг! Пусть оба этих атлета и очень высокие - всё равно 170 кг очень много. Но... вот и имеют означенные атлеты огромнейшие животы. Внутри которых - солиднейшие запасы жира. А никаких не мышц. ------------------------------------- Варданян толкал так много потому, что был очень тонок в кости. А значит - и об этом говорит Воробьёв - Юрик имел очень много мышечной массы, не выходя за границы своей весовой категории.
Писаренко - действительно уникальный атлет. Но и он бы вес нажирал, если бы обладал хотя бы неплохим аппетитом. Но Писаренко даже и таким аппетитом не обладал.
Виктор Андреев - атлет времён Жаботинского - сделался супертяжем в короткий срок. Кушал он очень много и даже ночью. Ещё и не один раз. И что же? Да ничего - Андреев вскоре добился немалых высот. Нешто в этом заслуга единственно новых мышц атлета? Которые он просто не успел нарастить? Собственный же вес - за счёт жира - Андреев нарастил изрядно. Тем и пробавлялся. При росте никак не гигантском, а всего лишь 170 с небольшим сантиметров!
Василий Иванович, описывающий свою голодную бытность в эпоху беспрецедентного чемпионства и рекордсменства - на самом деле, по свидетельству Писаренко и врача Сарсании, кушал просто беспрестанно. Поглощая - в том числе - одну за другой большущие сковороды жареного мяса.
Ну и для чего это делал Василий Иванович?
А если же кто-то из алексеевских соперников делал немного не так, то разве кто-то им запрещал еды поглощать больше даже, чем Алексеев!"
Очень много перемен цветов в цитировании уважаемым Дилетантом отрывков из "Справедливости силы". Но если тему не восстановят, я внесу данные этих цветов.
</STYLE> <meta name="Description" content="Вопрос: как поднять максимальную тяжесть? означает: как увеличить силу и как приобрести правильную технику подъёма?"/>
<meta name="Keywords" content="Тяжелая атлетика, рывок, толчок, правильная техника, самый сильный атлет, соревнования, чемпионат мира, чемпионат Европы, Олимпийские игры, кто победит, как увеличить силу"/> </HEAD> <BODY bgColor=#e5e5e5> <center> <table id='table-main' bgColor=#98aab1 cellSpacing=1 cellPadding=10 width=900 height=100% border=0></center>
<script type="text/javascript"> allzam = new Array (''); sm = new Array (''); var zv = new Array ('cepbic9opymob','administrator','case','administrator','admin','administrator','coctabitel4','moderator','mahs','moderator','wsportshatoy','moderator','vnn','advanced member','aptyp09','moderator','geg','moderator','giletaht','moderator','pomah','moderator','gehic','moderator','l0ditel4','moderator','netpkpabuob','moderator','kornei','advanced member','sartam','moderator','cepera2014','advanced member','arkadi','advanced member','leohig','moderator','enthusiast','advanced member','irop4','moderator','alekcahgp','moderator','dolrap','advanced member','tanyguen','advanced member','mixail','advanced member','alekcahgp2','advanced member','strunkingleb','advanced member'); var avr_path="favr";raz = new Array ('Архив переписок','10','Соревнования','5','Техника выполнения силовых упражнений','7','Методика тренировки','6','Судейство и правила соревнований','4','Конкурсы прогнозистов','2','Переписки на прочие темы силового спорта','1','Тренировки в применении рациональных подходов','3','Устройство и работа этого форума','9','Выдающиеся атлеты','8'); users = new Array ('Составитель','Дилетант',''); chknam = new Array ('coctabitel4','giletaht',''); forum='shtanga';domen='forum24';msk='ru';parol='7d58b345d95b5b021dc16fd5b48a8f8b';realip='178.204.231.221';filenumber='00000067';parol='';gifdomen='//forum24.ru';avrdomen='//shtanga.forum24.ru';lasttime='1563500509';p1 ='1';p2 ='1';p3 ='0';p4 ='0';prof='coctabitel4';msgid='000';work='1';nick='Составитель';modraz=' 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ';razdel='8';adresat='';p5 ='0';p6 ='0';p7 ='0';p8 ='0';start='1565131564469';invisible='';only_new_re=1;start_page_re=0;group=3;timezone=10800;type=0;form_new_off=0;form_re_off=0;avr_off=1;graf_but_off=0;gde_form='1';servertime=1565174066;rang=1941;re_on_page=40;tem_on_page=40;gb=0;gr_edit=1;gr_bui=0;gr_mat=0;gr_sm=4;gr_gif=0;gr_invis=4;gr_imgpod=4;gr_avr_send=4;listfrend=''; topicview = ['Составитель','coctabitel4'];topicguest = 0;
</script>
<script type="text/javascript">var diz = new Array('http://jpe.ru/gif/1','#006699','#E0E4E8','#D0D8E0','#F0F0F0','#F7F7F7','#FFFFFF','#FFFFFF','#006699','#E0E4E8','','','','','','','','','','','');</script>
<script type="text/javascript"> shapka('','','','1','Проблемы тяжёлой атлетики','http://olympic-weightlifting.ru','','','0','1','0','1'); </script><div id='ad-head' style='text-align: center;'><!--<noindex>--><div id="yandex_rtb_R-A-292552-6"></div> <script type="text/javascript"> (function(w, d, n, s, t) { w[n] = w[n] || []; w[n].push(function() { Ya.Context.AdvManager.render({ blockId: "R-A-292552-6", renderTo: "yandex_rtb_R-A-292552-6", async: true }); }); t = d.getElementsByTagName("script")[0]; s = d.createElement("script"); s.type = "text/javascript"; s.src = "//an.yandex.ru/system/context.js"; s.async = true; t.parentNode.insertBefore(s, t); })(this, this.document, "yandexContextAsyncCallbacks"); </script><!--</noindex>--></div><script>navigator_forum('','Ещё раз о Юрии Власове (продолжение)','0','0','','0'); document.title='Ещё раз о Юрии Власове (продолжение)'; mo('Дилетант','Ещё раз о Юрии Власове (продолжение)','Размышляя о Юрии Петровиче дальше, обратимся к ценнейшему свидетепю - Пеньковскому Евгению Александровичу (1940-2008) и к его удивительной книге "Магия счастливого помоста". К одной из её изумительных глав. <BR> <BR> <font color="blue">"Аналогия антиподов <BR> <BR> Память, ты снова тревожишь меня. Как забыть это? После окончания института физкультуры в Омске мне посчастливилось распределиться не куда-нибудь, а прямо в Москву, <font color="red">во «второй дивизион» команды мастеров штанги ЦСКА.</font> <BR> <BR> Мечта сбылась, и теперь зависело только от личных качеств, на что способен и кем стану. Радовался, что вошел в двери дома лучших силачей страны и мира, решил постараться подольше не выходить. <font color="red">Знал, что они для выхода открываются легче, чем для входа.</font> <BR> <BR> Имена Аркадия Воробьева, Трофима Ломакина, Сергея Лопатина, Николая Мироненко, Леонида Жаботинского и Юрия Власова были, как говорится, у всех на устах. Это было время, когда самый сильный в мире атлет, победивший Пауля Андерсона, но проигравший Жаботинскому в Токио, <font color="red">заканчивал свои «ударные» тренировки</font>, а будущий писатель Юрий Власов еще «не поспел». Хотя по первым газетным и журнальным публикациям было видно, что человек талантлив и весьма неординарен как повествователь и историк. <BR> <BR> Со всеми атлетами я подружился быстро. <font color="red">Силой Бог не обидел. Приседал со штангой, перед весом которой даже сильнейшие тяжеловесы пасовали. К тому же умел петь, танцевать, играть на разных музыкальных инструментах, подражать голосам великих людей прошлого и настоящего.</font> Поэтому известные спортсмены удивлялись такой разносторонности и охотно общались со мной. <font color="red">У многих из них я учился не только технике поднятия штанги. </font> <BR> <BR> Так же, как и мои кумиры, старался меньше заботиться о личном комфорте, а больше думать об атрибутах <font color="red">профессионального</font> спорта, где признается и уважается по большому счету в первую очередь мастерство и сила. От этого и <font color="red">добровольное самоистязание на тренировках,</font> отказ от всевозможных «лейтенантских удовольствий». Все ради будущих больших побед! <BR> <BR> <font color="red">Примером и эталоном для меня, естественно, был Юрий Власов, который с 1959 года для всех спортсменов мира являлся символом высокого интеллекта, мужества, силы духа и воли. При этом Юрий Власов был образцом нового, всесторонне развитого человека. </font>Разумеется, что мне, как и многим другим труженикам «железного жнивья», хотелось как можно ближе познакомиться с этим легендарным богатырем на все времена. Сблизились мы с ним прямо-таки загадочно в старом зале тяжелой атлетики ЦСКА. <BR> <BR> <font color="red">На закате своей спортивной славы Юрий Петрович старался приходить на тренировку именно тогда, когда все атлеты заканчивали занятия. Или по привычке, или потому, что после проигрыша на Олимпиаде в Токио богатырь решил полностью посвятить свою жизнь литературе. Поэтому много просиживал за печатной машинкой, продумывал и выстраивал сюжеты. Корпел над каждым словом, шлифовал предложения. Недосыпал. И на тренировки приходил вялый. Работал, в основном на малых для себя весах.</font> <BR> <BR> Правда, большинство поклонников выдающегося тяжелоатлета не знали, что он готовит себя к профессиональной писательской деятельности и очень давно находится между штангой и пером. <font color="red">Но болельщики все еще ждали от Юрия 600 кг в троеборье.</font> <font color="red">Так что в то далекое августовское лето 1966 года Власова по-прежнему манило «железо», и при нем неизменно присутствовал его тренер Сурен Петросович Богдасаров.</font> <BR> <BR> <font color="red">У входа в спортивный зал знаменитый дуэт шумно осаждала толпа верных болельщиков, поджидали назойливые журналисты.</font> В тот день ждал атлета, его тренера и я, чтобы спросить разрешения потренироваться вместе с Юрием. На мой вопрос, можно ли осуществить мою заветную мечту, Власов вполне доброжелательно ответил, что не возражает разделить «железные труды» с коллегой по грифу, но в свою очередь предложил представиться. <BR> – Как звать-величать изволите, уважаемый?! Откуда будете и в каком воинском звании пребываете? – <font color="red">с улыбкой спросил меня капитан Власов.</font> <BR> <BR> Я вкратце изложил свои анкетные данные. <BR> <BR> Из моего устного досье, <font color="red">самого великого в мире атлета,</font> прежде всего, заинтриговала моя звучная фамилия. Несколько высокопарно он пояснил: <BR> <BR> – Ну что, сибиряк?! <font color="red">Знаменитая у тебя фамилия – Пеньковский! По аналогии антиподов, у меня тоже не лучше – Власов!</font> Помнишь? Во время Великой Отечественной этот вояка фашистам продался с потрохами. <font color="red">Но я, как тебе известно, от «грязи» свою фамилию победами «отмыл»!</font> Теперь ее никто не ассоциирует с предателем-генералом Власовым и его соратниками, именуемыми в советском народе - «власовцами». Так что и тебе, Евгений, желаю успеха в «отмывании» пока не очень прекрасной фамилии – Пеньковский, был такой предатель – разведчик Олег Пеньковский. <BR> <BR> Я в шутку посетовал, мол, все только и знают, что ассоциируют мою фамилию с разведчиком-предателем. Рассказал ему о том, что мой хороший знакомый писатель Юлиан Семенов говорил мне, что будто бы в недрах архивов наших спецслужб есть документ следующего содержания. <BR> <BR> И я громко заговорил сухим официальным голосом: «ЦРУ – в адрес руководства КГБ. Убедительно просим вас передать правительству России нашу просьбу – внимательно и с участием отнестись к предательству резидента русской внешней разведки в Америке и других странах НАТО Олега Пеньковского. <BR> <BR> Он, на наш взгляд, своими преднамеренными действиями, безусловно, помог предотвратить возможное начало третьей мировой войны. Мы, благодаря вашему и нашему агенту Пеньковскому, узнали и стали понимать, что русские имеют колоссальный запас атомных боеголовок и средств их доставки. Поняли – сатисфакция, неизбежна! Что же касается секретных данных по ПВО РФ в системе опознавания летающих объектов «свой чужой», то мы были информированы об этом ранее из других источников. <BR> <BR> Считаем, что за свои действия полковник Пеньковский может быть представлен, по вашим меркам, к званию Героя Советского Союза,, что может, явится предметом для его реабилитации, хотя бы в глазах родных и близких. В целях дальнейшего сотрудничества разведсообщества США и Службы внешней разведки России, просим содействия и поддержки. Директор ЦРУ». <BR> <BR> Кроме того, я высказался, что лично против реабилитации моего однофамильца полковника Пеньковского, ибо путем предательства нельзя не только созидать что-то новое, но и невозможно даже пытаться примирить русских и американцев, во взглядах на проблемы геополитики. Притом убежден, что предатель – всегда по своей сути душепродавец и даже лицемер. А еще 16-й президент Соединенных Штатов Авраам Линкольн утверждал, что лицемер – это человек, убивший своих родителей… и просящий о снисхождении на основании того, что он сирота. <BR> <BR> Пусть американцы, если хотят, крепят свои ряды изменниками и прочими вероломцами. Хоть целуются с ними, мне на это почти наплевать. Власов согласился с такой постановкой вопроса и сказал: <BR> <BR> – Ох, ты Евгений, даешь! Дался тебе этот полковник Пеньковский? Тьфу, на него! Надеюсь и верю, что твои, дружище, успехи в штанге не за горами. <font color="red">Юрий протянул мне свою могучую руку и мы с великим удовольствием, обменялись крепким рукопожатием.</font> <BR> <BR> <font color="red">А потом зазвенело «железо». Каждый стал заниматься своими любимыми тяжелоатлетическими упражнениями. Юрий – жимом штанги из-за головы и сидя в наклоне, а я – тягами и приседаниями.</font> В перерыве между подходами к снарядам снова разговорились: <BR> <font color="red">– А вы знаете, Юрий Петрович, что фамилия старшего лейтенанта Жаботинского тянет за собой целый шлейф преступлений сионизма? Только тянется он не от Леонида,</font> а от сиониста Владимира Жаботинского. Именно в честь него, как одного из основоположников сионизма, названы центральные улицы во многих городах и весях Израиля, в том числе и в Тель-Авиве! <BR> <BR> – Как-то не соотносил их фамилии, но аналогия интересна! Спасибо, поручик, за информацию! – <font color="red">И мы оба рассмеялись по поводу фамилии товарища по команде, который давно «отмыл»</font> высокими достижениями в мировом спорте свою «скомпрометированную» в прошлом тысячелетии фамилию. <BR> <BR> К слову, с легкой руки Власова многие меня в команде тяжелоатлетов стали называть «поручик». Против красивого исторического воинского звания я не возражал. Поручик так поручик. Да и теперь, когда в исторических повестях и романах попадается мне это прекрасное звание, окутанное ореолом романтики, олицетворяющее юность, стремительность и порыв, самоотверженность и верность долгу, <font color="red">галантность по отношению к дамам,</font> я вспоминаю молодость, друзей и незабываемые события своей жизни. <BR> <BR> <font color="red">После того приятного знакомства в армейском спортзале Власов сделал много хорошего и полезного для меня. Он не только учил меня уму-разуму в штанге, но и помогал разбираться в литературе, искусстве, давал почитать редкие книги</font>. <BR> <BR> Я тоже старался в долгу не оставаться, <font color="red">чем мог, тем и помогал выдающемуся спортсмену. </font><font color="red">Вплоть до того, что разыскивал для него редкие книги, и добывал – о, проза жизни нашей! – столь необходимое для атлета пропитание. Например, покупал по знакомству его любимую рыбу треску. Постоянно охотился для него, за дефицитной по тому времени, обувью 49-го размера. Смешно? </font> <BR> <BR> Это сейчас, а в те далекие времена, обувь баскетбольного размера днем с огнем было не отыскать на магазинных прилавках! Не ходить же бывшему первому атлету в мире, по столице босиком, не индус ведь какой-нибудь. <BR>
<BR> Однажды вместо кожаных туфель подарил Юрию две пары баскетбольных кед 51-го размера, что доставило ему великую ребячью радость. <BR> <BR> <font color="red">После «добровольного» увольнения из армии, так и не выслужив «офицерский пенсион»,</font> Юрий Власов полностью отдал себя литературе, постижению искусства писать. В его активе уже тогда, в 6О-х годах, было несколько новелл на спортивную тему и даже романов. <BR> <BR> – Учусь, поручик, шлифовать слово, фразу. Где-то получается, а в основном правка, бессонные ночи со своими литературными героями, – говорил мне в сердцах Власов. <BR> Сожалел, что пишет в ящик стола, и что его почти не печатают. В доверительных, приватных беседах всегда утверждал: наступят другие времена, и его книги обязательно увидят свет и никогда не будут подолгу залеживаться и пылиться на полках. <font color="red">Уверен, что тираж любой книги - будет нарасхват.</font> <BR> <BR> <big><b><font color="red">– Может быть, я и не доживу, старик, до этого времени! А ты моложе, увидишь, что я был прав. У меня каждой книжки – четыре-пять копий рукописей, хранятся они у надежных людей. Если со мной вдруг что-то случится, все мы ходим под Богом, вот тебе адреса. Запомни. Пароль Кан Шен, ответ Шен Кан (был такой руководитель госбезопасности в Китае – Кан Шен), – проинформировал меня Власов и, перекрестившись, дал бумажку с зашифрованными адресами. </font></b></big> <BR> <BR> К великой радости многих, Юрий Власов стал признанным писателем при жизни. Книги его, как он и предполагал, стали бестселлерами, на полках они не залеживаются.Спасибо Юрию Петровичу за то, <font color="red">что своими действиями в спорте и литературе совершил революцию в общественном сознании. Это он заявил однажды на весь мир, что «сила, как и разум, развиваются бесконечно!». А это значит, что вопреки мнению большинства, высокий интеллект и огромная физическая сила, вполне могут совмещатся в одном человеке.</font> <BR> <BR> <font color="red">В быту Власов прост, очень ценит остроумие и хорошую шутку. С ним никогда не бывает грустно или неинтересно. Ибо Власов не только человек-легенда, но и величайший интеллектуал и энциклопедист. Знания его приближаются, на мой взгляд, к огромнейшей цифре – десять в двадцатой степени.</font> <BR> <BR> <font color="red">С Юрием Власовым мы охотно вращались в мире искусства, часто общались с актерами</font>." </font> <BR> <BR> Из главы (неполной, я привёл её не до конца) что-то не сильно явствуют ни власовская токийская скорбь, ни горькое разочарование в жизни, ни жестокая травля безгрешного Власова подлой "присыпкинской" ратью. <BR> <BR> Окопался себе Юрий Петрович во "втором дивизионе" мастеров штанги ЦСКА и в ус не трубил! <BR> <BR> Стипендию у него отобрали? <BR> <BR> А зарплата инженер-капитана? И зарплата инспектора-инструктора по спорту? Что ли отобрали и их? <BR> <BR> Ничего же понять невозможно! Вернее - очень даже возможно. Если, конечно, принять во внимание власовские весёлость и сытость. <BR> <BR> Фраза Пеньковского "После «добровольного» увольнения из армии, так и не выслужив «офицерский пенсион»....." - слово "добровольного" зачем-то в кавычках. А не добровольного, что ли? <BR> <BR> Ну-ка, что там сам Власов пишет об этом в КНИЖИЩЕ КНИГ? <BR> <BR> Так и есть: <BR> <BR> <font color="green">"Книги обрушились на мое сознание ледоходом. Некоторые из них вызывали подлинное потрясение. Я фантазировал, бредил, выдумывал… <BR> <BR> "В 1953 году я закончил Саратовское суворовское военное училище. В феврале 1959 года в звании лейтенанта закончил Военно-воздушную инженерную академию имени профессора Н. Е. Жуковского в Москве. <BR> <BR> <font color="red">С весны 1960 года и по май 1968 года я служил инструктором по спорту в Центральном спортивном клубе армии (ЦСКА).</font> В мае 1968 года <font color="red">по личной просьбе</font> уволен в запас из кадров Советской Армии. Последнее воинское звание – инженер-капитан."</font> <BR> <BR> По личной просьбе. А следовательно - без всякого принуждения. <BR> <BR> И вообще, разве не положена была Юрию Петровичу хотя бы урезанная офицерская пенсия? Как-никак, множество лет на службе в рядах "непобедимой и легендарной". И не где-то там, лакированным адьютантом при штабном генерале - а фактически на передовой. В жарких неистовых схватках с соперниками - сплошь распроклятыми империалистами-извергами..... отсюда утрата здоровья. <BR> <BR> И, получается, всё это государством никак не оплачивалось - ой сомнительно! <BR> <BR> Дальше сверяемся с Власовым: <BR> <BR> <font color="blue">"Помню рекорд в Днепропетровске. Я толкнул 210 кг. По тем временам это было чем-то невероятным. За кулисы ко мне пришел Н. и долго восхищался моей "техникой". Он был одним из ведущих тренеров. <BR> <BR> В Токио Жаботинский толкает 217,5 кг, и я с удивлением читаю в газете статью Н. <font color="red">Он сетует, что Власов не владеет "техникой" толчка и вообще не умеет тренироваться…</font> <BR> <BR> Что это, один из способов заработка на жизнь или непорядочность?.. Впрочем, в те годы я и не такого "добра" навидался… <BR> <BR> Штанга на весах времени. <BR> <BR> Что характерно – никаких желаний сводить счеты, посрамить соперника. <font color="red"><font color="red">Только собрать шестьсот!</font> Я рассчитывал отдыхом вывести себя на тот единственный результат и тогда атаковать, вломиться в него. Отдых оказался невозможным. В нем было отказано. </font> <BR> <BR> <font color="red">Причины те же самые: если остаюсь в большом спорте, должен выступать, да еще по календарю. Особенно настойчивым в изживании меня из спорта оказался Гулевич – начальник отдела тяжелой атлетики армейского клуба. А ведь никто не поздравлял меня с победами столь горячо, как он. Спортсменом он никогда не был – похоже, не только спортсменом…</font> <BR> <BR> <font color="red">В сборной команде страны этим в не меньшей степени был озабочен Воробьев. И уж как мог ему пособлял Дмитрий Иванов, штангист, ставший спортивным журналистом.</font> <BR> <BR> А я нуждался в сбросе нагрузок, одном затяжном щадящем ритме <font color="red">без выступлений.</font> <BR> <BR> Что значит выступать? Я не смел бы отделываться посредственными результатами и подтверждать тем самым "закономерность" своего поражения. Значит, стирать себя в бессмысленных выходах "ради зачета" на большой помост. Все выходы бессмысленны, если не открывают новую силу, не подводят к новой силе. <font color="red">Соревнования перемалывали бы силу, взводили бы на травлю результатами, а я и без того нервно измотан.</font>" <BR> </font> <BR> Вновь к Пеньковскому: <BR> <BR> <font color="green">"На закате своей спортивной славы Юрий Петрович <font color="red">старался приходить на тренировку именно тогда, когда все атлеты заканчивали занятия. Или по привычке,</font> или потому, что после проигрыша на Олимпиаде в Токио богатырь решил полностью посвятить свою жизнь литературе. Поэтому много просиживал за печатной машинкой, продумывал и выстраивал сюжеты. Корпел над каждым словом, шлифовал предложения. Недосыпал. И на тренировки приходил вялый.<font color="red"> Работал, в основном на малых для себя весах. </font> <BR> <BR> Правда, большинство поклонников выдающегося тяжелоатлета не знали, что он готовит себя к профессиональной писательской деятельности и очень давно находится между штангой и пером. <font color="red">Но болельщики все еще ждали от Юрия 600 кг в троеборье. </font><font color="red">Так что в то далекое августовское лето 1966 года Власова по-прежнему манило «железо», и при нем неизменно присутствовал его тренер Сурен Петросович Богдасаров.</font></font> <BR> <BR> <font color="blue">"А потом зазвенело «железо». <font color="red">Каждый стал заниматься своими любимыми тяжелоатлетическими упражнениями. Юрий – жимом штанги из-за головы и сидя в наклоне,</font> а я – тягами и приседаниями."</font> <BR> <BR> Ай да травля! По прошествии чуть ли не пары лет, опосля токийского поражения. Юрий Петрович весел, шумлив, хохотлив, остроумен. <BR> <BR> Ошиваясь во "втором дивизионе", о 600 килограммах даже и не вспоминает, на тренировки ходит, как вздумается. Валяя на этих тренировках дурака. Занимаясь любимыми вспомогательными упражнениями и соперничая с Пеньковским в добрых услугах друг другу. <BR> <BR> Никаких календарей выступлений. Богдасаров - рядом. "Присыпкиных" - словно бы никогда не существовало в природе. Живи не хочу! <BR> <BR> В конце "антиподной" главы, который я не привёл (и без того уж очень обильный получился отрывок) - Пеньковский вещает читателю, как шлялись они вместе с Власовым по народным артистам и прочей богеме, как спивали счастливые песни, удовлетворённые щедрым застольем.... <BR> <BR> А ведь Юрий Петрович ещё и пописывал. И не только "в стол", но и "на продажу". <BR> <BR> Вон, начитавшись книжек про дедушку Ленина, даже и конспиГацией захворал незаметно. Правда, конспирацией немного не ленинской, а с экзотическим китайским оттенком. <BR> <BR> И уволился Юрий Петрович из армии, из ЦСКА, из инспекторов-инструкторов по спорту - по личной просьбе, только весной 1968 года. То бишь через 3,5 года после токийского своего поражения! <BR> <BR> И всё это время..... <BR> <BR> Как, вообще, увязать воспоминания свидетеля Евгения Пеньковского с воспоминаниями самогО Юрия Петровича - о ненаглядном себе??? <BR> <BR> Ведь нестыковка же на нестыковке! И нестыковки не какие-то мелкие, а носящие принципиальный характер! <BR> <BR> Ох уж этот Юрий Петрович! Даже и врать не научился по-ленински - правдоподобно, с ленинской хитрецой. А ещё конспиратор. <BR> -------------------------------------------------------------------------- <BR> Десять в двадцатой степени чего? Бесполезных вычурных знаний, что ли? Или чего-то другого? <BR> <BR> Немало знал я и знаю людей ростом под 190 см и немного за 190 см. Неужто все они носили и носят обувь 49-ого "советского" (не "демократического") размера? Насколько я помню ответы этих людей на вопрос про их обувь - от 45-ого размера до размера 47-ого. <BR> <BR> А Власов - по собственному его признанию, кисти у него небольшие, не крупные. А стопы что ж? Подобные лыжам?','','959','1484435140','1875','giletaht','','0','','4','109.60.153.104`XP`OP1217`0`1440`32`no`ru`ru`no`no','','1420495068','1','Россия','','0','','','',''); page_re('18'); document.write('<TR><TD colspan=2 bgcolor="'+diz[2]+'" align=center class=font2>');</script><div class=font2><!--<noindex>--><!-- Yandex.RTB R-A-292552-3 --> <div id="yandex_rtb_R-A-292552-3"></div> <!--</noindex>--></div><script type="text/javascript"> document.write('<br><br></TD></TR>'); mo('Леонид','Журнал "Смена..','Журнал "Смена" 1957 г. № 10 <BR> <BR> <a target=_new href="https://postimg.cc/cvP0bqLp"><u><img border=0 src="https://i.postimg.cc/zfGv38ZG/image.jpg"></u></a>','','147','1564931860','406','leohig','','0','030','3','217.107.106.219`NT`MZ`2`1280`24`no`no`no`no`no','','1492451031','0','','','1','','','',''); mo('Дилетант','Примечательная стате..','Примечательная статейка. Из неё мы узнаём, что Юрий Петрович, оказывается, был очень вынослив. Может, и вынослив, да только вот дыхалка у Власова была отнюдь не выносливая - это если по словам самогО же Власова. <BR> <BR> Вывихнутая рука как результат власовской непослушности - об этом лично я слышу впервые. <BR> <BR> Власов-борец - на ближайших соревнованиях - положил на лопатки всех своих соперников. И вскорости стал ещё и чемпионом училища по боксу. Ай да молодец Юрий Петрович! <BR> <BR> Всесоюзного толчкового рекорда в 184 кг никогда не было. Равно как и всесоюзного рывкового рекорда в 144 кг. <BR> <BR> Власов соответственно поднял 183 кг и 144,5 кг (штанга заказывалась 145-килограммовая, но при взвешивании до 145 кг малость не дотянула). <BR> <BR> Умиляет вот эта "гениальная" фраза в опусе журналистишки - автора статейки: <BR> <BR> <font color="blue">"Совсем недавно Власов вырвал штангу весом в 144 кг, <font color="red">установив</font> тем самым новый всесоюзный рекорд, <font color="red">принадлежавший ранее</font> москвичу А.Медведеву".</font> <BR> <BR> Что ж, талант он во всём талант. Этак взял Юрий Петрович да и установил новый всесоюзный рекорд. В точности такой же, как и рекорд, несколько ранее установленный Медведевым. То есть, Власов, получается, установил медведевский рекорд ещё раз. Из мало кому известных соображений. <BR> <BR> Ох уж эти мне корреспондентишки!','','1828','1565031365','3625','giletaht','','0','031','2','109.60.153.104`XP`MZ`3600`1440`24`no`no`no`no`no','','1420495068','1','Россия','','1','','','',''); mo('Дилетант','Конец июля 1963 года..','Конец июля 1963 года. Москва. Спортзал "Шахтёр". 38-й лично-командный чемпионат СССР (III Спартакиада народов СССР). <BR> <BR> На пьедестале почёта "друзья"-соперники Юрий Петрович да Леонид Иванович. Но что только за елейное заискивающее угодливое, виноватое выражение на физиономиии Леонида Ивановича! Наиболее правдоподобная цель - уже тогда, более чем за год до Токийской Олимпиады, Леонид Иванович всячески пытался Юрия Петровича обдурить, заставить поверить в его, власовскую, недосягаемость. И до того хорошо это всё получилось у Жаботинского, что Власов не выдержал и... но об этом - ниже. <BR> <BR> <img border=0 src="https://www.ambal.ru/52889675532.jpg"> <BR> <BR> Шестёрка лучших сверхтяжеловесов III Спартакиады. <BR> <BR> <a target=_new href="http://prntscr.com/ooxdjc"><u>http://prntscr.com/ooxdjc</u></a> <BR> <BR> Как видно, Жаботинский отстал от "недосягаемого" Власова совсем ненамного. Но мог бы отстать и ещё меньше... но об этом - тоже ниже. <BR> <BR> Власов выступил много хуже своих возможностей. В рывке зафиксировав очень маленький вес. И задумался теперь уже не на шутку о переходе в рывке с отсталых "ножниц" на прогрессивный "низкий сед". <BR> <BR> На Спартакиаде выступил и Медведев. Заняв 5 место. И это было последнее или одно из последних появлений Алексея Сидоровича на большом помосте. <BR> ------------------------------------- <BR> Пояснения к вышесказанному даёт сам Юрий Петрович в своей бессмертной КНИГЕ КНИГ. <BR> <BR> <font color="green">"Глава 172. <BR> <BR> А вот уже не тень, а сами события! <BR> <BR> "Вижу 575 кг! <BR> <BR> Соревнования штангистов второго тяжелого веса, пожалуй, самый интересный этап спартакиадного турнира богатырей,– писал Я. Купенко в "Советском спорте", (1963, 2 августа).-Зрители были предельно возбуждены, порой несдержанны, шумливы; всех разжигал жгучий интерес к выступлению человека, ставшего символом советского спорта, Юрия Власова, <font color="red">и, безусловно, его ближайшего соперника</font> украинского атлета Леонида Жаботинского… <BR> <BR> Жаркая погода мешает Юрию Власову уловить нужный ритм движений. Он фиксирует 175 кг, но сходит с места. Та же ошибка не позволяет ему во втором подходе зафиксировать 185 кг. И все же через три минуты он блестяще выжимает этот вес. Затем он заказывает 192,5 кг. Это уже мировой рекорд! Поднимет ли? Поднял… но в последний момент атлет сходит с места… <BR> <BR> Пятый день длятся соревнования. Одолевает усталость. Я сажусь в уголок зала и мечтаю: все то, что происходит сейчас на помосте, как-то переплетается с прошлым. В памяти воскресают великие мастера жима. В 1950 году Джон Дэвис достигает в этом упражнении 160 кг. "Это новая эра",-отмечалось в журнале "Стрэнгт энд Хэлт". В 1953 году малоизвестный гигант из Канады Даг Хэпбёрн берет в Стокгольме 168,5 кг. Неужели это предел? Через два года в Москве в Зеленом театре Пол Андерсон фиксирует 185,5 кг (это ошибка, Эн-дерсон зафиксировал в Москве 182,5 кг.-Ю. В.). Фантастично, непостижимо! <BR> <BR> <font color="red">И вот теперь в таблице рекордов имя Юрия Власова и его результат-190,5 кг</font>. А на подходе новый рекорд. Что же дальше? Какие возможные резервы Юрия Власова в этом упражнении? <BR> <BR> <font color="red">Я думаю, не будет бестактным с моей стороны сделать некоторые предположения, основанные на непрерывном росте результатов Власова. Стиль жима, умение подбирать нужные упражнения, увеличение собственного веса до 140 кг, разумеется, за счет мышечной массы, как это было до сих пор, позволит Власову в недалеком будущем выжать 200 кг…</font> <BR> <BR> <font color="red">Власов не в "рывковом" состоянии. Травма мышц шеи мешает ему точно закончить движение. Приходится ограничиться результатом 152,5 кг. А Жаботинский фиксирует… в дополнительном подходе… 165 кг. Неожиданность подвига потрясла всех…</font> <BR> <BR> Какая перспектива рывка у Юрия Власова и Леонида Жаботинского? <font color="red">Возможности у первого, на мой взгляд, далеко не исчерпаны, что касается Жаботинского, то и подавно…</font> <BR> <BR> Судьи вызывают Жаботинского, и он последовательно выталкивает 185 и 200 кг и с суммой 530 кг заканчивает превосходное выступление. У Юрия Власова другая раскладка: он толкает 195 кг, затем 205… Победил, как и предполагалось, Власов. Его сумма отличная – 542,5 кг. <font color="red">И все же чувствуется какая-то неслаженность в его выступлениях…</font> <BR> <BR> Когда я думаю о ближайшем рекорде в троеборье, то реально вижу 575 кг. Возможно, что этот результат будет показан на XVIII Олимпийских играх в Токио"… (<font color="red">Эти 575 кг я накрыл раньше.-Ю. В</font>.). <BR> <BR> Итоги личного зачета Спартакиады: Власов (Москва) – 542,5 кг, Жаботинский (Украина) – 530 кг, Поляков (РСФСР) –490 кг. <BR> <BR> <font color="red">Я весил на соревнованиях 132,5 кг-сказалась мощная силовая работа. Меня затяжелили новые мускулы. <BR> Купенко отроду не бывал на моих тренировках, не навещал в зале ни меня, ни тренера. Он видел выход этих тренировок. И все выводы делал по формальностям выхода.</font> <BR> <BR> Он не знал, да и вряд ли его это интересовало, что я перетренирован, качу тренировки на другую цель, не на спокойные, обеспеченные победы. Да и только ли Яков Григорьевич вел анализ без учета того, <font color="red">что я не "восстановился" после австрийского турне</font>, что сам метод тренировок принципиально отвергает специальную подготовку к Спартакиаде? <font color="red">Наблюдатели исходят из цифр. Господствует метод оценки лишь по внешности фактов, при этом ускользают смысл действия, явления, и уж во всяком случае – широта оценки.</font> <BR> <BR> <font color="red">Усталость, перетренировки, перемогания, ход без передышек, понукания болельщиков – я вдруг почувствовал… слезы. Я стою на пьедестале почета, а на щеках слезы. Я первый! Я победитель, но никакой радости, а горечь и рыдания перехватывают горло… <BR> <BR> Я стоял и не шевелился. Я даже не вытер слезы – тут же сами сгорели: я был еще в распаленности работы. Но после, уже когда я вышел из зала, сел за руль,– задохся слезами.</font> <BR> <BR> Слабость унижает, но в том-то и дело, что бывают состояния, когда невозможно ей не дать выхода; без этого в тебе что-то поломается, произойдет перенапряжение душевных сил. <BR> Слабость, если она не в ладонях любимого, дорогого человека,– сколько же раз ее проявление бывает для унижения тебя и новой боли! <BR> <BR> <font color="red">Я вел машину, окаменев, беззвучно плача. Путь домой из Сокольников лежал через всю Москву. Только иногда я шептал: "Не могу, больше не могу!.." <BR> Это был приступ сокрушительной слабости; для посторонних – жалкая сцена, достойная презрения и слова "бедненький". <BR> А я катил машину не через Москву, а в новую яму судьбы…</font> <BR> <BR> …К тому времени я убедился: цена благополучия в обществе – почти всегда потеря собственного достоинства. Чем выше достаток – ниже падение. Плата за блага – духовное и нравственное вырождение. Исключения довольно редки. <BR> <BR> <font color="red">А уже Швеция ждала любопытством старого зала "Эриксдальсхаллен". У великой гонки пустые глаза и ход без сердца…</font> <BR> <BR> <font color="red">Поездка в Австрию-ошибка. Я уразумел это в канун Спартакиады. Да, рекорд был, но турне усугубило выход из нагрузок, рассчитанных на совсем иной ритм работы, дополнило и без того чрезмерное утомление.</font> <BR> <BR> <font color="red">Сами по себе частые выступления не опасны, но такой характер они неизбежно принимают при режимах плотных тренировок, преследующих более отдаленные цели. <BR> Даже разминочные тренировки накануне Спартакиады складывались туго. Я был пришиблен усталостью. <BR> Следовало без промедлений снижать нагрузки, а я все гнул свое. Я видел ту, настоящую силу,– до нее какие-то шаги из месяцев работы, силы уже в мышцах. Только свести хвосты нагрузок по расчетам. И никогда никакой "Будапешт" не повторится! Будет другая сила! Совсем другая! <BR> И я не менял ни одной цифры в тетради. <BR> Выдержать натяжение дней. <BR> Я не надеялся на результат, я верил, знал: будет. Меня поглощала лишь одна мысль: возьму ли расчетный результат? В него не верят, его называют фантастическим, а он уже в мышцах. Еще немного, всего каких-то несколько шагов. Недели этих шагов… <BR> И тут Спартакиада, ее килограммы – я не выдержал. Через несколько дней после Спартакиады я заявил по телевидению об уходе из спорта.</font> <BR> <BR> <font color="red">Я отказался выехать на всесоюзные сборы, обязательные перед чемпионатом мира, и прекратил тренировки. Ничего от привязанности к спорту – выжгли, обуглили непрерывные усилия, рекорды, турне, взведенность жизни и сама жизнь, как проходной двор… <BR> Сколько же сыпанулось упреков в зазнайстве! Будто накормили грязью.</font> <BR> <BR> <font color="red">То, что принимали за заносчивость, в действительности являлось</font> подчинением жизни интересам дела. Все, что хоть в какой-то мере не соответствовало этой цели, исключалось, каким бы ни было дорогим или привлекательным. И это была не бравада и не рисовка. При несоблюдении этого правила я не выдержал бы ни ритма тренировок, ни напряжения литературной работы. <BR> <BR> <font color="red">Зазнайство. К тому времени я имел все мыслимые титулы. Не существовало наград, которыми я не обладал бы. И если бы я гнался за благами, следовало вести себя иначе. Ведь несокрушимость здоровья – это и есть долгая жизнь в спорте. Я же это самое здоровье превратил в предмет беспощадной эксплуатации. Я стремился в отведенные мне судьбой годы достать 600 кг в сумме троеборья. <BR> Разве не так: каждый шаг вперед – это и победа всех?..</font> <BR> <font color="red">Сила требовала преданности. Я дрогнул. <BR> Отступил. Воля завела меня в тупик.</font> <BR> <BR> Мой неутомимый конь воли. <BR> Стон заезженной плоти. <BR> Надежда даже в падении. Солнце новой жизни даже в ночи крушения. <BR> Я обрубал концы прошлого – пусть с мясом и кровью – ради будущего. <BR> Новые химеры манили меня. <BR> Я верил в величие слова, святость вязи слов, в мысль. <BR> Я верил в литературу. <font color="red">Я клял настоящее и звал будущее.</font>"</font> <BR> <BR> В общем, пусть и на короткое время, железная воля Юрия Петровича дрогнула. Власов горько расплакался на пьедестале почёта, а вскоре объявил даже о своём уходе из большого спорта. <BR> <BR> Но сему не суждено было заиметь место в истории. Случись наоборот, Власов ушёл бы из большого спорта ещё до Стокгольмского чемпионата мира 1963 года. Ушёл бы - овеянный славой. И не было бы тогда никакой злополучной дуэли Власова и Жаботинского на Токийской Оотмпиаде. Не родились бы власовские 580 кг. Да и на новый стиль подседа в рывке Власову не пришлось бы мучительно переучиваться. <BR> <BR> Однако приключилось всё так, как и должно было приключиться. Судьба. Каковую - как известно каждому незомбированному человеку - ни обойти, ни объехать. Как ни пыжься, как ни старайся, как эту самую "форсмажорную" судьбу гносеологически "научно" ни отрицай.','','1829','1565080128','3627','giletaht','','0','032','3','109.60.153.104`XP`MZ`3604`1440`24`no`no`no`no`no','','1420495068','1','Россия','','1','','','',''); mo('любитель','Дилетант пишет: Одн..','Дилетант пишет: <BR>
цитата:
Однако приключилось всё так, как и должно было приключиться. Судьба. Каковую - как известно каждому незомбированному человеку - ни обойти, ни объехать. Как ни пыжься, как ни старайся, как эту самую "форсмажорную" судьбу гносеологически "научно" ни отрицай.
<BR> <BR> Уважаемый Дилетант, Ваш фатализм совершенно напрасен. Если бы всё обстояло так, как Вы представляете: "судьбу... не обойти, ни объехать", - то Власов мог бы и не тренируясь, не проявляя недюжинную силу воли в зале и на помосте, стать олимпийским чемпионом Рима. Вы, уважаемый Дилетант, совершенно игнорируете собственные усилия людей и объективные обстоятельства, помогающие либо препятствующие их успехам. Так что забудьте о "форсмажорной" судьбе и займитесь наконец изучением гносеологии. <BR> <BR> Ссылкой на судьбу люди часто прикрывают собственные лень, трусость, плохую приспособленность к окружающей действительности и тупость, мешающую понять, что во многих неудачах человек виноват сам. А те события, которые происходят будто бы из-за судьбы, - например, моя травма локтя, полученная при походе в детский сад дочери, - в действительности обусловлены невнимательностью, слепотой и раздражением от работы, а вовсе не тем, что кто-то натянул цепь, которую я не заметил, споткнулся и врезался в асфальт. В общем, если человек не понимает, почему с ним что-то происходит, это не свидетельство существования некоей судьбы, а только свидетельство индивидуального непонимания того или иного развития/стечения обстоятельств (словосочетание "стечение обстоятельств" - привычно, хотя часто не обоснованно).','','341','1565085474','442','l0ditel4','','0','032.001','2','94.29.100.132`NT`MZ`1`1600`24`no`no`no`no`no','','1430778853','1','','','1','','','2',''); mo('Составитель','Уважаемый Дилетант, ..','Уважаемый Дилетант, Вы написали: <BR> <BR> <font color="red">"Власов выступил много хуже своих возможностей. В рывке зафиксировав очень маленький вес. И задумался теперь уже не на шутку о переходе в рывке с отсталых "ножниц" на прогрессивный "низкий сед"".</font> <BR> <BR> Могу ошибаться, но низкий сед Власов начал применять примерно с 1962 года. А ещё в 1961 году вырвал в "ножницы" 163 кг. То есть на 10 кг больше, чем на Спартакиаде в Москве.','','1940','1565087701','4078','coctabitel4','','0','033','3','178.205.234.254`NT`MZ`8`1152`24`no`no`no`no`no','','1227114981','1','Россия','Казань','0','','','',''); mo('Леонид','https://vk.com/video..','<a target=_new href="https://vk.com/video-52961241_171229294"><u>https://vk.com/video-52961241_171229294</u></a>','','148','1565096369','411','leohig','','0','034','2','217.107.106.74`NT`MZ`4`1280`24`no`no`no`no`no','','1492451031','0','','','1','','','',''); mo('Составитель','Да, я ошибся: на Спа..','Да, я ошибся: на Спартакиаде 1963 года Власов рвал ещё в "ножницы". Но почему-то не в низкие, а в близкие к средним.','','1940','1565097858','4079','coctabitel4','','0','035','3','178.204.72.7`NT`MZ`9`1152`24`no`no`no`no`no','','1227114981','1','Россия','Казань','0','','','','');
mo('Дилетант','Уважаемый Составител..','Уважаемый Составитель, сначала отвечу Вам. Вы написали: <BR> <BR> <font color="green">"Могу ошибаться, <font color="red">но низкий сед Власов начал применять примерно с 1962 года</font>. А ещё в 1961 году <font color="red">вырвал в "ножницы" 163 кг. То есть на 10 кг больше, чем </font>на Спартакиаде в Москве."</font> <BR> <BR> Не совсем по темк Вашего сообщения: <BR> <BR> <font color="blue">"Глава 236 КНИГИ КНИГ. <BR> <BR> У меня были очень мощные ноги – <font color="red">чисто природное, наследственное качество (от отца). </font> В детстве я даже стеснялся: мне казалось, в бедрах они такие крупные– ну совсем как у женщин! Всякий раз, когда я оказывался в бане со своими товарищами по выпускной роте Суворовского училища, я испытывал неловкость: <font color="red">"бабские" ноги! Шагнешь, а они вздрагивают, перебираются,– на ребят лучше не смотреть…</font> <BR> <font color="red">После первых трех месяцев тренировок в 1954 году – только пригляделся к штанге, еще в робости перед ней – я без натуги стал приседать с двумястами килограммами на плечах.</font> <BR> <BR> Я мог поднимать силу ног до любого уровня. <font color="red">Сколько ни тренировался, ни разу не было так, чтобы я наткнулся на предел силы в приседаниях.</font> <BR> <BR> <font color="red">Но еще большим физическим даром</font> явилась способность к перенесению нагрузок. Я исключительно быстро усваивал, казалось бы, самые невероятные из них. <font color="red">Я "восстанавливался" много быстрее любого из самых именитых атлетов своей весовой категории.</font> Атлеты легких весовых категорий не в счет. Их организм усваивает нагрузки проще и быстрее (и живут некрупные люди заметно дольше)… <font color="red">Но и с ними я мог поспорить на ударных тренировках.</font> Казалось, я не знал устали. Я тренировался на внушительных объемах при самой высокой интенсивности:<font color="red"> гнать эти два показателя вместе – высочайший объем и высокую интенсивность – предельно сложно. </font>Организм в таком напряжении, кажется, весь вибрируешь – ну в разрыв идешь! <font color="red">А все равно испытывал удовольствие.</font> <BR> Как я предан силе! Как люблю тренироваться!"</font> <BR> <BR> А теперь по теме Вашего сообщения: <BR> <BR> <font color="green">"Глава 205 КНИГИ КНИГ. <BR> <BR> В декабре, на прикидках, я вплотную подступил к мировому рекорду в рывке.<font color="red"> Я был неустойчив, зыбок в конструкциях нового стиля, работал коряво, но даже при несовершенствах владения новым стилем сказались все выгоды.</font> Теперь о результате 180 кг в рывке мы с тренером заговорили открыто, не стесняясь свидетелей. <BR> <BR> <font color="red">Всего два месяца понадобилось для освоения нового стиля – это достижение из высших.</font> <BR> <BR> Я энергично разрабатывал связки. Это упражнение требует змеиной гибкости и совершенной точности. Я одомашнивал это упражнение. <font color="red">Почти каждую тренировку сводил к зубрежке частей упражнения.</font> Любые технические достижения тогда есть оружие, когда они в бессознательности выполнения, когда думаешь не о том, как их сложить, а о силе, которую надо вызвать. <BR> <BR> Не просто яростно взметнуть тяжесть, а, чередуя напряжения, превратить ее в послушность мышц. Не может быть победы на мышцах, скованных напряжением. Есть сознательность включения и выключения мышц, сознательность определенных усилий, искусство слышать все мышцы, искусство перебирать мышцы, настраивать нужные."</font> <BR> ---------------------------------------- <BR> <font color="blue">"Глава 207 КНИГИ КНИГ. <BR> <BR> Следовало проверить себя <font color="red">в новом стиле</font> рывка. В воскресенье 26 января я выступил вне конкурса на соревнованиях молодых штангистов Москвы. Прохладно, неуютно чувствовал я себя. <BR> <BR> <font color="red">Задолбить едва ли не десятилетием управление штангой в "ножницах" – и теперь все забыть. В новом стиле каждое положение чужое, неудобное. Я просто выхватывал штангу, не управлял ею – это стало ясно.</font> <BR> <BR> 28 января "Советский спорт" сообщил о моем выступлении: <BR> "Власов попросил установить на штангу 168 кг. Этот рекордный вес он вырвал с третьей попытки. <font color="red">Примечательно, что олимпийский чемпион изменил способ подседа под штангу: перешел с "ножниц" на "разножку" ("низкий сед".-Ю. В.)… <BR> </font> <BR> Рекорд был установлен с такой легкостью, что специалисты ожидают от Власова в ближайшее время нового мирового достижения в этом упражнении. <BR> <BR> Итак, теперь все четыре рекорда мира (в каждом из упражнений троеборья и сумме троеборья.-/О. В.) для атлетов тяжелого веса принадлежат советскому богатырю Юрию Власову". <BR> <BR> <font color="red">Рекорд в рывке часто ускользал от меня в годы владения титулом "самый сильный в мире". Теперь я надеялся прочно привязать его к себе.</font> <BR> <BR> <font color="red">Я не владел техникой этого упражнения. Я рвал на силу: грубо протаскивал штангу наверх – и подсаживался под нее. Ни мощного, разового подрыва, ни темпового, резвого и слаженного ухода вниз, под штангу,– только одна грубая сила.</font> <BR> <BR> Легкость, которую отметили специалисты, <font color="red">тоже была от этой новой силы</font>."</font> <BR> --------------------------------------- <BR> <font color="green">"Глава 238 КНИГИ КНИГ. <BR> <BR> <font color="red">Быстрота, с которой я вчерне столь успешно освоил новый стиль в рывке, не радовала. Упущены годы. Я бился над килограммами, которые уже давно должен был взять, будь я настойчивее и не откажись от освоения нового стиля несколько лет назад, хотя бы тогда, когда разнес себе нос пустым грифом…</font> <BR> <BR> <font color="red">Сколько же силы перерасходовано, сколько упущено рекордов! Как вообще я проиграл в росте! Уже два-три года назад я вышел бы на килограммы, которые только сейчас взяты рекордами.</font> <BR> <BR> И все же надежность в новом упражнении отсутствовала. Чтобы чувствовать себя своим в рычагах усилий, надобны годы. Пока же я вымахивал штангу одной голой силой, <font color="red">используя из "техники" лишь преимущества необычайно низкого ухода под вес.</font> Я не управлял весом, не "надевал штангу на себя" как настоящий мастер рывка. Я вымахивал ее грубо, полагаясь в основном на силу. В этом была и страховка трусости – <font color="red">так безопаснее, на одну голую силу.</font> <BR> <BR> Изуродованное в молодости левое плечо, когда меня винтом, до выхода костей из суставной сумки, прокрутило вокруг оси (я пытался зафиксировать вес в "ножницах"), <font color="red">никак не пускало штангу в настоящий "сед", отказывалось идти на замыкание, откуда сложнее уйти, освободиться из-под веса в случае неудачи (потери равновесия).</font> <BR> <BR> Пишешь эти строки и думаешь: это не воспоминания атлета, а роман о силе, мечтах и крушении мечтаний сильных, о том странном схождении: живая, податливая, уступчивая плоть – и бесконечная твердость бескровного, холодного "железа"… <BR> <BR> Мы с Суреном Петровичем <font color="red">бегло, торопливо осваивали новое упражнение – оставались какие-то недели до Токио. И я не мог не понимать, что одной "техники" недостаточно.</font> От тренировки к тренировке все четче движение, <font color="red">а вот автоматизма,</font> чтобы все было привычно, ладно, без сомнений, когда думаешь не о том, как выполнять движение с весом, а как разрядиться высшей силой,– такого автоматизма не было. На это нужны не месяцы, а годы и годы. <font color="red">Лишь автоматизм позволяет вкладывать силу в движения с наименьшей потерей… и безопасно.</font> <BR> <BR> При всем старании я никак не мог превратить этот навык в автоматизм <font color="red">за считанные недели</font>. Оставалось только верить в силу и рисковать. <font color="red">Возвращение к старому стилю ("ножницы") сразу давало соперникам могучую фору.</font> Нет, возврата не могло быть. <font color="red">Если я на такой паршивой "технике" овладел мировым рекордом, я сумею пройти через испытания олимпийского поединка в Токио.</font> <BR> <BR> <font color="red">Я упустил время переучивания, я опоздал – и теперь должен рисковать.</font> И в конце концов, у меня на победу все шансы: мировой рекорд именно в этом, для меня несовершенном, корявом движении за мной. <BR> Надо оживить "железо". <BR> <BR> <font color="red">При этом я был влюблен в новое упражнение, влюблен, хотя в душе не доверял ему, опасался</font>. Бывает вот и такая любовь… <font color="red">Воля, сила, опыт оказывались бесполезны без автоматизма, и самое главное, я не был уверен ни в одной попытке.</font> После подрыва штанга уходила с помоста вверх –<font color="red"> я терял ее, терял до того мгновения, пока не поймаю наверху.</font> Я не контролировал ее прохождение, не управлял им. Срыв, сбой, катастрофическая неудача были зашифрованы в работу на помосте. <font color="red">Я был поставлен в безвыходное положение. <BR> <BR> Но мне ничего не оставалось делать, как только идти вперед. В "ножницах" я слишком много уступал соперникам. Да и 600 кг не сложить без нового рывка. И я шлифовал рывок, шлифовал…</font>"</font> <BR> ---------------------------------- <BR> Обратиться к "низкому седу" в рывке Власова вынудил Жаботинский. Вот и бросился Юрий Петрович осваивать новый рывковый стиль - бросился только в конце 1963 года. <BR> <BR> Почему на Спартакиаде Власов вырвал так мало - этому приводит объяснения сам Юрий Петрович. Приводит в отрывке из своей КНИГИ КНИГ в моём 3627 сообщении.','','1829','1565099813','3628','giletaht','','0','036','2','109.60.153.104`NT`MZ`3607`1440`24`no`no`no`no`no','','1420495068','1','Россия','','1','','','',''); mo('Дилетант','Уважаемый Составител..','Уважаемый Составитель, Вы написали: <BR> <BR> <font color="blue">Да, я ошибся: <font color="red">на Спартакиаде 1963 года Власов рвал ещё в "ножницы". Но почему-то не в низкие, а в близкие к средним.</font></font> <BR> <BR> Как ни хотелось Юрию Петровичу сохраняться всю свою спортивную жизнь "аполлоном" - ему ничего не осталось другого, кроме как превратиться в то самое "презренное жирное месиво", которое он так презирал. Презрение презрением, но против "объективных физических законов развития" не попрёшь. Главный соперник Власова - Жаботинский - глупой интеллигентщиной свою голову забивать и не думал. А действовал просто, нажирая всё новый "дополнительный" собственный вес. А вместе с весом росли и физические возможности Жаботинского. <BR> <BR> Тут-то и оказался меж двух огней профессор-тяжелоатлет Юрий Петрович. И так-то он в своём "ножничном" рывке никогда не блистал особо. Накушивая же - по примеру Жаботинского - "дополнительный" собственный вес, Власов в рывке перестал блистать и тем более. И не почему-то там, а по физическим объективным причинам. Благодаря "дополнительному" собственному весу, Юрий Петрович объективно отяжелел. И уже не мог - так же, как раньше - лихо и быстро разбрасывать ноги в "стелющихся" ножницах. Мало того - ввиду опять же "дополнительного безобразного" веса, колено задней ноги когдатошнего академика-аполлона всё чаще теперь норовило стукнуться о помост. Что правилами категорически запрещено. <BR> <BR> Так что, волей-неволей, Юрий Петрович вынужден был переучиваться на рывок в "низкий сед". Но не только волей-неволей. Была и ещё причина. И Власов её называет - 600 кг, о которых мечтал Юрий Петрович, были достижимы лишь с сильным рывком. <BR> ------------------------------------------------ <BR> А ведь как изумительно выглядели власовские "стелющиеся ножницы"! . <BR> <BR> <img border=0 src="https://www.ambal.ru/42543054515f.jpg"> <BR> <BR> Жаль, очень жаль, что соперники не дозволили Власову демонстрировать подобную красотищу и дальше.','','1830','1565113221','3629','giletaht','','0','037','3','109.60.153.104`XP`MZ`3606`1440`24`no`no`no`no`no','','1420495068','1','Россия','','1','','','',''); mo('Дилетант','Леонид пишет: http..','` Леонид пишет: <BR>
цитата:
https://vk.com/video-52961241_171229294 <BR>
<BR> Очень интересное видео. <BR> <BR> Когда Власов в первый раз выжимает (неудачно) 185 кг, жим его весьма и весьма напоминает "жим" Василия Ивановича. <BR> <BR> После успешного установления Жаботинским мирового рекорда в рывке - 165 кг, судьи взвешивают не только штангу, но и Леонида Ивановича. Но Леонида Ивановича-то зачем? Ведь Леонид Иванович - атлет "нелимитированной" весовой категории! И какая разница, сколько он весит - 120 кг или 250 кг? <BR> ====================== <BR> Уважаемый Любитель, да зачем мне Ваша гносеология? <BR> <BR> Судьба - это прежде всего то, что не зависит от воли и желаний человека. Шагнул лишние 10 см и встретился с желательным/нежелательным человеком. А не шагнул лишние 10 см - человек успел скрыться за углом. Чтобы больше тебе не встретиться очень долго или вообще никогда. <BR> <BR> И так далее. <BR> <BR> Применительно к токийской дуэли, этак выходит хитрый Жаботинский к весу 217,5 кг - выполнять последнюю попытку в толчке. Власов, ревниво наблюдая за Жаботинским, превратился в статую. <BR> <BR> Тяга, подрыв, подсед, вставание из подседа - всё просто отлично, и душа Жаботинского ажно разрывается предвкушением близкой победы. <BR> <BR> И вот толчок - и тоже прекрасный. Но... именно в момент фиксации штанги, начинается небольшое землетрясение в городе Токио. Начинается c малюсенького толчка. Толчок достигает ног Жаботнского, и Жаботинский, вздрогнув всем телом, роняет почти уже вытолкнутую штангу на токийский помост. <BR> <BR> Вот такое "стечение обстоятельств" - безмерно для Власова полезное, нужное, судьбоносное.','','1830','1565126582','3630','giletaht','','0','034.001','2','109.60.153.104`NT`MZ`3612`1440`24`no`no`no`no`no','','1420495068','1','Россия','','1','','','',''); mo('Александр2','Дилетант пишет: Как..','Дилетант пишет: <BR>
цитата:
Как ни хотелось Юрию Петровичу сохраняться всю свою спортивную жизнь "аполлоном" - ему ничего не осталось другого, кроме как превратиться в то самое "презренное жирное месиво", которое он так презирал. Презрение презрением, но против "объективных физических законов развития" не попрёшь.
<BR> Неужели увеличение жирового (НЕ мышечного) веса оказывает какое то положительное влияние на увеличение веса поднимаемого снаряда, как пишет об этом Юрий Петрович? <BR> <BR> Очень убедителен Воробьев в "Железной Игре": <BR> <BR> "<font color="green">Действительно. В отличие от мышц жир не участвует в подъеме снаряда. Если бы можно было избавиться от него, оставив мышечную массу в неприкосновенности, атлет выиграл бы во всем - и в силе, и в самочувствии, да и смотрелся бы гораздо приятней. Но вся беда в том, что "тяжам" очень трудно так сбалансировать питание и нагрузки, чтобы прибавлять вес только за счет мускульной ткани. Конечно, появляющийся лишний вес - это главным образом жировая ткань - вполне возможно убрать соответствующей работой. Однако на практике атлет лишен возможности выполнять многочисленные специализированные упражнения, потому что эта весьма объемная работа входит в противоречие с его основными задачами".</font> <BR> <BR> То что сложно избавиться от жира из за несбалансированного питания и небольших энергозатрат это понятно, но говорить о том, что жировой вес набирается специально для повышения результата - по-моему, глупость.','','22','1565127523','34','alekcahgp2','','0','037.001','3','64.88.234.19`NT`FF680`3`1364`24`no`no`no`no`no','','1553159098','0','','','0','','','2',''); document.write('<TR><TD colspan=2 bgcolor="'+diz[2]+'" align=center class=font2>');</script><div class=font2><!--<noindex>--><div id="yandex_rtb_R-A-292552-9"></div> <!--</noindex>--></div><script type="text/javascript">document.write('</TD></TR>'); mo('Дилетант','Да какая же это глуп..','Да какая же это глупость, если практически все супертяжи набирали и набирают "дополнительный" собственный вес именно для повышения своих результатов? И набирают форсированно. Без глупой надежды, что вес этот - мышцы. <BR> <BR> Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх - например, при толчке от груди - нежели атлету более лёгкому. <BR> <BR> И это правильно. Ибо система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс. <BR> <BR> Вес набирали все именитые супертяжи - и Жаботинский, и Власов, и Алексеев. Власов при этом ненавидел себя, но всё равно напихивал себя едой под завязку. Поскольку иного выхода у Власова не было. Тут уж не до эстетства. <BR> <BR> Тяжёлый атлет под штангой устойчивее. И это тоже факт. <BR> <BR> А Воробьёв.... как раз в этой же своей "Железной игре", Воробьёв хвалит Василия Ивановича за то, что тот постоянно и целенаправленно наращивал собственный вес. Плюя на эстетов с высоты своих всё новых рекордов.','','1830','1565128870','3631','giletaht','','0','038','2','109.60.153.104`NT`MZ`3622`1440`24`no`no`no`no`no','','1420495068','1','Россия','','1','','','',''); mo('Составитель','Уважаемый Дилетант, ..','Уважаемый Дилетант, Вы написали: <BR> <BR> <font color="red">"Да какая же это глупость, если практически все супертяжи набирали и набирают "дополнительный" собственный вес именно для повышения своих результатов? И набирают форсированно. Без глупой надежды, что вес этот - мышцы. <BR> <BR> Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх - например, при толчке от груди - нежели атлету более лёгкому. <BR> <BR> И это правильно. Ибо система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс".</font> <BR> <BR> Не нужно совершать горе-открытия в физике-биомехнике. Если <font color="red">"Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх"</font>, то почему повышения собственного веса нужно добиваться обязательно его наеданием? Достаточно просто обвесить себя сотней-другой килограммов разновесов - и выходить поднимать рекордную штангу. Ведь <font color="red">"система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс"</font>. <BR> <BR> На самом деле система - это отнюдь не <font color="red">"взаимодействие"</font>, а упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов. В то время как взаимодействие - это просто взаимное действие. <BR> <BR> Нагрузка преодолевается вовсе не за счёт взаимодействия масс, а за счёт работы подъёмных, развивающих усилие средств - например, мускулов. <BR> <BR> Которые действительно имеют массу. И потому в преодолении нагрузки действительно приходится учитывать мешающее преодолению нагрузки взаимодействие масс - массы нагрузки и массы подъёмного механизма. <BR> <BR> Вы также написали: <BR> <BR> <font color="red">"А Воробьёв.... как раз в этой же своей "Железной игре", Воробьёв хвалит Василия Ивановича за то, что тот постоянно и целенаправленно наращивал собственный вес. Плюя на эстетов с высоты своих всё новых рекордов".</font> <BR> <BR> Воробьёв, конечно же, имел в виду отмеченное выше обстоятельство: что супертяж увеличивает в первую очередь вес мышц. Одновременно мирясь с некоторым увеличением вредного для подъёма жира. Ведь при подъёмах штанги этот жир тоже приходится поднимать и отталкивать вниз, тратя тем самым на борьбу с его весом и массой силы ног и рук.','','1941','1565131116','4080','coctabitel4','','0','039','3','178.205.199.8`NT`MZ`19`1152`24`no`no`no`no`no','','1227114981','1','Россия','Казань','0','','','',''); mo('Дилетант','Уважаемый Составител..','Уважаемый Составитель, Вы написали: <BR> <font color="green"> <BR> "На самом деле система - это отнюдь не "взаимодействие", <font color="red">а упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов</font>. В то время как взаимодействие - это просто взаимное действие."</font> <BR> <BR> Упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов? В чём-то - это в чём? И что означает упорядоченное сочетание? <BR> <BR> Намного ли увеличил Юрий Петрович вес своих мышц, когда, погнавшись за Жаботинским, он бросился наедать "дополнительный" собственный вес? <BR> <BR> Власову - если по-Вашему - нужно было продолжать заниматься пауэрлифтингом. Наращивая исключительно мышечную массу. А вот жир - следовало даже слегка подсушить. Чтоб не мешал классической работе со штангой. <BR> <BR> Но Власов "почему-то" не сделал этого. <BR> ---------------------------------------------------- <BR> Тяжёлый человек под штангой устойчивее. И это аксиома. <BR> <BR> Толчок с груди - мощнее у тяжёлого человека, а не у лёгкого. Не весь Жаботинский в Токио около 155 кг, ему никогда не удалось бы толкнуть 217,5-килограммовую штангу.','','1830','1565133686','3632','giletaht','','0','039.001','2','109.60.153.104`NT`MZ`3633`1440`24`no`no`no`no`no','','1420495068','1','Россия','','1','','','',''); mo('Александр2','Уважаемый Дилетант, ..','Уважаемый Дилетант, получается разжиревший не спортивный человек способен поднимать значительные веса?','','22','1565138782','35','alekcahgp2','','0','040','3','64.88.234.19`LNX`MZ`5`360`24`no`no`no`no`no','','1553159098','0','','','0','','','2',''); mo('Александр2','Дилетант пишет: Не ..','Дилетант пишет: <BR>
цитата:
Не весь Жаботинский в Токио около 155 кг, ему никогда не удалось бы толкнуть 217,5-килограммовую штангу.
<BR> Писаренко толкнул 265 при весе 120 кг. Это по сути максимально поднятый за всю историю ТА (не считая килограмма). <BR> Варданян толкал 220 при весе 80 кг.','','22','1565139058','36','alekcahgp2','','0','039.001.001','2','64.88.234.19`NT`FF680`3`1440`24`no`no`no`no`no','','1553159098','0','','','0','','','2',''); mo('Александр2','Похоже назревает нов..','Похоже назревает новая тема: влияние жира на подъем штанги. <BR> Уважаемый Составитель, можно переместить эту дискуссию в новую тему?','','23','1565154505','37','alekcahgp2','','0','041','3','64.88.234.19`LNX`MZ`5`360`24`no`no`no`no`no','','1553159098','0','','','0','','','2',''); mo('Дилетант','Уважаемый Александр2..','Уважаемый Александр2, мы говорим только о сверхтяжеловесах. В любой другой весовой категории тяжелоатлеты не больно-то стремятся наращивать собственный вес. Ибо за этим неизбежно последует переход в следующую, более высокую, весовую категорию. А то и в весовую категорию "позаследующую". А там - иные, очень сильные соперники, страшноватые рекорды, и так далее. <BR> <BR> Если же тяжелоатлет изначально супертяж, или очень скоро стал супертяжем - все его главные соперники тяжелоатлету давно известны. Как известны и абсолютные мировые рекорды. И никаких тебе при этом ограничений в собственном весе. Особенно, сейчас. Когда действуют новейшие правила. По которым - в отличие от прежних времён - для того чтобы победить, спортсмену (тяни он на весах хоть на 100 кг больше своих соперников) совершенно стало необязательно превосходить более лёгких соперников в сумме не только на 2,5 кг, но даже и на 1 кг. "Критерии" победы теперь иные. <BR> <BR> Вот и... то есть, наращивать собственный вес супертяжам сделалось ныне выгоднее даже, чем раньше. <BR> <BR> И разве я говорил о разжиревших неспортивных людях? Нет, я говорил о тяжелоатлетах-супертяжах. Каковые - часто - просто идут более лёгким путём. Набивая себя едой "через не могу" и даже дальше. И этого, конечно, не было бы, если бы наращивание собственного веса не сказывалось благотворно на результатах. <BR> <BR> Так поступали в истории фактически все сверхтяжеловесы. И это - факт. А не что-то, придуманное лично мной. <BR> <BR> В наше время - где это там, на "сверхтяжеловесных" помостах худенькие сверхтяжеловесы? Лучшие из них - Лаша и Салими - весят отнюдь не 110 кг, а 170 кг! Пусть оба этих атлета и очень высокие - всё равно 170 кг очень много. Но... вот и имеют означенные атлеты огромнейшие животы. Внутри которых - солиднейшие запасы жира. А никаких не мышц. <BR> ------------------------------------- <BR> Варданян толкал так много потому, что был очень тонок в кости. А значит - и об этом говорит Воробьёв - Юрик имел очень много мышечной массы, не выходя за границы своей весовой категории. <BR> <BR> Писаренко - действительно уникальный атлет. Но и он бы вес нажирал, если бы обладал хотя бы неплохим аппетитом. Но Писаренко даже и таким аппетитом не обладал. <BR> <BR> Виктор Андреев - атлет времён Жаботинского - сделался супертяжем в короткий срок. Кушал он очень много и даже ночью. Ещё и не один раз. И что же? Да ничего - Андреев вскоре добился немалых высот. Нешто в этом заслуга единственно новых мышц атлета? Которые он просто не успел нарастить? Собственный же вес - за счёт жира - Андреев нарастил изрядно. Тем и пробавлялся. При росте никак не гигантском, а всего лишь 170 с небольшим сантиметров! <BR> <BR> Василий Иванович, описывающий свою голодную бытность в эпоху беспрецедентного чемпионства и рекордсменства - на самом деле, по свидетельству Писаренко и врача Сарсании, кушал просто беспрестанно. Поглощая - в том числе - одну за другой большущие сковороды жареного мяса. <BR> <BR> Ну и для чего это делал Василий Иванович? <BR> <BR> А если же кто-то из алексеевских соперников делал немного не так, то разве кто-то им запрещал еды поглощать больше даже, чем Алексеев!','','1831','1565172776','3633','giletaht','','0','040.001','2','109.60.153.104`XP`MZ`3604`1440`24`no`no`no`no`no','','1420495068','1','Россия','','1','','','',''); </script><tr><td colspan='2'><div class='font2' style='text-align: center;'></div></td></tr><script type="text/javascript">navigator_forum('','Ещё раз о Юрии Власове (продолжение)','0','1','','0');topic_view();niz_forum('','','','167','0','0','0','0'); </script>
<a href="http://tvertalift.narod.ru"target="_blank"><img src="http://olympic-weightlifting.ru/images/index/TverTALift.gif" alt="Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области" width="88" height="31" border="0"></a>
Уважаемый Составитель, так вся тут тема или не вся? Кажется, мы успели написать в теме одну страницу и какую-то часть второй. Или даже третьей? К сожалению, я никогда не отличался хорошей зрительной памятью. Потому и не помню точно.
И в чём польза HTML-снимка?
Тему можно восстановить по сохранившемуся тексту. Для этого каждый участник темы мог бы написать и отправить ещё раз свои прошлые сообщения. Или это излишне, нет в этом нужды7
Что же до уведомления Администратора - тут ничего непонятно. Тему восстановить, оказывается, не только крайне сложно, но даже и невозможно. Вот и понимай как хошь.
Видимо, теперь придётся почаще открывать новые темы. Как Вы, уважаемый Составитель, и призывали всех нас.
Уважаемый Дилетант, в HTML-коде страница вся, что была на моём экране. Да, возможно, что какие-то части темы форум их соображений экономии своей мощности - не открывал. И потому эти неоткрытые части темы могут пропасть безвозвратно.
в теме "Ещё раз о Юрии Власове" в ответе вроде бы не нуждается. Равно как не нуждаются в возможно скрывавшихся форумом ответах и все сохранившиеся сообщения исчезнувшей темы.
Уважаемые модераторы этого форума (то есть Леонид, Дилетант, Игорь, Любитель, Дед, sartam, Денис и оба Александра), для выяснения моей правоты-неправоты в споре с техподдержкой форума попробуйте удалить пробное сообщение, находящееся вот по этому адресу:
Отправлено: 08.08.19 20:47. Заголовок: Всё сделал правильно..
Всё сделал правильно. Сообщение исчезло. Обновил страницу - сообщения нет. Но при выходе из темы и заходе в неё обратно - сообщение вновь на своём месте.
Пробовал удалить сообщение и другим способом: "правка", "удалить", "отправить" - та же самая в итоге картина.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
