Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 4561
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.20 12:27. Заголовок: Великий баранщик


Вот здесь у меня, в частности, написано:

"...выполнение мастерского норматива Ригертом было под большой угрозой: Давид Адамович к тому времени уже прославился как непревзойдённый "баранщик" — из-за постоянного авантюризма в заказе начальных весов. Вот Шейерман, дабы стимулировать Ригерта к более обдуманным действиям, и соблазнил Давида немедленным получением мастерского значка.

На той "сухопутке" Ригерт выступил дважды. Первый раз, соревнуясь в категории 75 кг, он, по своему обыкновению, сразу же "забаранил" в жиме на 117,5 кг".


Ригерт так и остался в нашей памяти как величайший баранщик: ноль в рывке на Олимпиаде в Мюнхене, ноль в рывке на Олимпиаде в Москве, ноль в рывке на чемпионате СССР 1982 года в Днепропетровске.

А вот ещё две ригертовские баранки - сразу в рывке и в толчке - на Кубке СССР 1976 года в Свердловске: 1:06 и 1:55.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]


администратор


Сообщение: 296
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.20 18:23. Заголовок: Эх, быть бы Ригерту ..


Эх, быть бы Ригерту трехкратным чемпионом Олимпийских игр, если бы Давид Адамович немного поубавил бы пыл.

Наверное это глупо, с точки зрения результата, но все же, иногда посмотришь на некоторых штангистов, заказывающих первоначальный вес явно не превышающий их 85%-ый максимальный результат, невольно подумаешь: не боец этот штангист. Хотя, когда на кону стоит звание чемпиона, а также солидные денежные призы, всеобщее признание, можно и поосторожничать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 128
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.20 01:46. Заголовок: Игорь пишет: Эх, бы..


Игорь пишет:

 цитата:
Эх, быть бы Ригерту трехкратным чемпионом Олимпийских игр, если бы Давид Адамович немного поубавил бы пыл.


Как я понял из повествования Ригерта, в Москве он чемпионом не стал не из-за своего неумеренного пыла, а по вине руководства сборной, заставившего согнать большой вес, что фактически лишило его возможности поднимать сколько бы то ни было значимый вес.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 297
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.20 17:08. Заголовок: Уважаемый Александр,..


Уважаемый Александр, тем паче, раз весогонка прошла для Ригерта слишком тяжело, нужно было заказывать меньший вес, например — 160 кг в рывке. Тем более, Ригерт, был сильнее на голову своих соперников в толчке: венгр Петер Бачако собрал — 377,5 кг (170 + 207,5). Даже если представить, что Ригерт вырвал бы 160 кг, а дальнейшие подходы в рывке были бы неудачными, то, я уверен, что Ригерт, смог бы толкнуть 220 кг для победы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4562
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.20 20:29. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..


Уважаемый Игорь, Вы привели хорошие аргументы. Которые мне в голову, увы, не приходили. Да, у Ригерта всё-таки были шансы на Олимпиаде в Москве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 546
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 16:14. Заголовок: Уважаемые ребята, ес..


Уважаемые ребята, если я правильно помню детали, то из-за огромной сгонки веса Ригерт в Москве был сильно обезвожен. Что при предполагаемом уважаемым Игорем толчке в 220 кг могло привести к разрыву пересушенных мышц и особенно связок. И вместо золотой медали последовала бы баранка в толчке.

У меня нет и уверенности в том, что виновато в московском провале Ригерта только руководство сборной. К тому времени Давид уже был "живой легендой". Вполне возможно, что он сам решил спуститься в прежнюю категорию - чтобы выиграть легко. Вряд ли с ним этот шаг могли не согласовать. Ведь это - не новичок, это - многократный чемпион мира и Европы, СССР, многократный рекордсмен. Сделали же тогда исключение для Алексеева - включили его в сборную безо всяких отборов и необходимых соревнований.

В общем, история со сгонкой веса Ригертом для Московской Олимпиады довольно темная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 20:14. Заголовок: На Европе-1980 Шарий ..


На Европе-1980 Шарий и Бессонов проиграли болгарину Румяну Александрову 7,5 кг. Это очень много! Поэтому и было принято решение выставить в 90 кг Ригерта.

Со слов П.Кравцова, Ригерту пообещали орден Ленина. Самое интересное, что вес Ригерта и венгра был одинаков: 89,1 кг.

Интересно, действовало ли тогда правило повторного взвешивания?

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 129
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 02:15. Заголовок: Игорь пишет: я увер..


Игорь пишет:

 цитата:
я уверен, что Ригерт, смог бы толкнуть 220 кг для победы.


"На следующий день, когда отошли обезболивающие уколы, нога сзади посинела от пятки до бедра. Но я считаю, что мне ещё повезло. Если дело дошло бы до толчка, где штанга весит 210-220 кг, а я, без сомнения, полез бы на эти веса, — на помосте я не рассуждаю, — то отрыв мышц стал бы неизбежным."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 130
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 02:19. Заголовок: любитель пишет: Вп..


любитель пишет:

 цитата:
Вполне возможно, что он сам решил спуститься в прежнюю категорию - чтобы выиграть легко. Вряд ли с ним этот шаг могли не согласовать. Ведь это - не новичок, это - многократный чемпион мира и Европы, СССР, многократный рекордсмен.


"Я попытался было пойти ва-банк: объявил, что либо буду выступать в категории 100 кг, либо вообще отказываюсь от выступления! Думал, как-никак я — Давид Ригерт, олимпийский чемпион и так далее.
— Не хочешь выполнять тренерскую установку — можешь сдавать форму, — спокойно ответили мне.
"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 298
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 12:30. Заголовок: Уважаемый Александр,..


Уважаемый Александр, Ригерт, как бы оправдываясь за неудачу, еще и помост клял:

"У четырех из нас в национальной сборной произошел массовый сбой, из-за которого штанга опускалась за голову. Что недавно появилось откровение человека, проверявшего техническую оснащенность Олимпиады.
Он написал, что, осматривая помост, он обнаружил, что передний край был на 4 см выше заднего края."




Уважаемый Александр, в книге "Благородный металл", в главе "Как это было в Москве-80", написано:

"Мне, однако, надо было уже сосредоточиваться на другом. Например, на сгонке веса. На эту процедуру выпало десять дней, а предстояло «соскрести» с себя 7,5 килограмма. Доктора следят за нашим весом очень Внимательно, как за новорожденными. Так вот, еще в Феодосии определили содержание жира в моем организме — всего 4 процента при нашей норме 6—7! И врачи, между прочим, предупредили, что сгонять вес крайне нежелательно и даже небезопасно для такого организма, как мой."

Давид Адамович, на мой взгляд, слабо понимает, что такое 4 процента жира в организме, а также "нашу норму" в 6-7%. При таком количестве жира, люди падают в обмороки, кровь густеет. Бодибилдеры, при такой процентовки жирности, резко снижают тренировочный объем или вовсе не тренируются. А Ригерт, как видно из его же рассказа, чувствует себя прекрасно. К тому же, по словам Ригерта, ему придется еще сбросить 7,5 кг. Понятное дело, что сгонка веса будет за счет выведения жидкости из организма, но также и жир немного уйдет, что приблизит Ригерта к неведанным цифрам содержания жира в организме штангиста(1-2%). И с этим-то содержанием жира, ему надо будет выступать на Олимпиаде?

Вот так выглядят люди, имеющие низкий процент жира:

Хельмут Штребль имеет до 8% жира в организме в межсезонье и не более 4,5% в период соревнований:



Печально известный Андреас Мюнцер. Его называли человеком без кожи, Андреас поддерживал экстремально низкий процент жира в организме, около 4-х процентов, жёстко ограничивал жидкость для идеальной прорисовки мышц:




Со слов самого Ригерта, ему предстояло за неделю скинуть около 7.5 кг веса. Это примерно 7,7% от массы тела тогдашнего Ригерта. Я могу ошибаться, но такая сгонка не является экстремальной, запредельной, наверняка некоторые штангисты гоняли и больше. Кончено, если отбросить представления Ригерта о собственном содержании жира в организме, во что очень сложно поверить, то сгон веса не более 10% от массы тела не считается каким-то феноменальным явлением, тем более за 10 дней до старта.

Произошла тактическая ошибка Ригерта и его команды в заявке первоначального веса. Ригерт сам говорит, что на разминке не вырвал 160 кг, правды ради, стоит отметить, что Ригерт сказал и о том, что перезаявлять стартовый вес — 170 килограммов — уже было поздно.

А вот что еще Ригерт говорит:

"Потом слышал такие суждения: мол, зачем Ригерт начал в рывке сразу со 170 кг? Мог бы начать скромнее и побороться, скажем, за серебряную медаль, коли силенок оказалось маловато!

Но кто ждал от меня серебряной медали? И для чего все это затевалось: сгонка веса, перестановки в команде и т. д.? Золото, золото должен был я принести в командную копилку, об этом мне твердили без передышки: на «серебро» претендентов было более чем достаточно. Вот и дрался за золотую медаль, как мог."

Все правильно: как-никак он — Давид Ригерт!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 15:09. Заголовок: Наблюдая за поведени..


Из отчета комплексной научной группы:

"Наблюдая за поведением Д. Ригерта во время соревнований, нельзя было не заметить, что он постоянно ищет глазами своего вероятного соперника в борьбе за олимпийское золото — молодого болгарского атлета Р. Александрова, который разминался на соседнем помосте. Взгляд нашего спортсмена выражал внутреннее напряжение. Таким Д. Ригерта никогда прежде не приходилось видеть. И хотя ритм психофизиологической готовности его между подходами не вызывал беспокойства, — последний разминочный вес 160 кг перед выходом на соревновательный помост к штанге весом 170 кг он не поднял. Такие факты крайне редко встречаются в тяжелоатлетических соревнованиях подобного масштаба. Это был опасный сигнал о психологической неуверенности атлета. Однако необходимых коррективов сделано не было.

В итоге Д. Ригерт не вырвал в трех подходах начальные 170 кг. Его поведение между соревновательными подходами можно охарактеризовать так: растерянность и неуверенность в своих силах. Тренеры в этот сложный для спортсмена момент уже ничем не могли ему помочь.

Можно с уверенностью сказать, что спортивная подготовленность атлета, с учетом перехода в другую весовую категорию, была определена неточно и начальный вес для первого подхода в рывке был заявлен без учета индивидуальных особенностей его соревновательной деятельности."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 131
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 17:51. Заголовок: Игорь пишет: такая ..


Игорь пишет:

 цитата:
такая сгонка не является экстремальной, запредельной, наверняка, некоторые штангисты гоняли и больше.


Уважаемый Игорь, вот цитата из мемуаров Плюкфельдера:

"Кстати, как ни парадоксально, больше всех среди штангистов сгоняют атлеты именно небольшого веса - до 75 кг и меньше. Более тяжёлым сгонять вес гораздо труднее. Например, Алексей Вахонин из категории 56 кг, сгоняя всякий раз по 4-5 кг, выступал нормально, а Давид Ригерт, выступавший в категориях 90 кг и 100 кг, согнав столько же, выступать вообще не смог бы: его обезвоженный организм начинало сводить судорогой".

Плюкфельдер пишет, что Ригерт после сгонки 4-5 кг вообще не мог выступать. Уж Плюкфельдер-то своего лучшего ученика за 12 лет изучил досконально. И придумывать ему смысла нет, тем более спустя столько лет. И пишет он о 4-5 кг, а Ригерт согнал все 10 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 299
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 20:04. Заголовок: Уважаемый Александр,..


Уважаемый Александр, даже если поверить словам Плюкфельдера о какой-то непонятной особенности Давида Адамовича, который, потеряв 4-5 кг, не может выступать вообще, то выходит, что Давид Адамович (Ригерт даже без подсказок тренеров наверняка должен был знать о своей "особенности") дважды или трижды неправ в выборе первоначального веса.

Ригерт пишет, дескать, все уши ему прожужжали золотом Олимпиады. На другой комплект медалей Ригерт и не смотрел. Непонятно, на что он тогда рассчитывал, заказав 170 кг в первом подходе, раз такая особенность, как потеря даже 4-5 кг, ставит Ригерта в безысходное положение? Или об этом не знали тренеры и специалисты сборной?

На чемпионате Европы в Варне, Ригерт показал в рывке 180 кг. Правда, Ригерт не гонял вес, а тут, "измученный" весогонкой, Давид Адамович с барского плеча просит поставить ему в первом подходе ажно 170 кг. Неужто Ригерт хотел измождённым повторить свой результат почти годовой давности? Это уже потом, чтобы скрыть очевидный просчет в тактике, не признавая ошибки в выборе веса, Давид Адамович и другие специалисты принялись придумывать все новые и новые оправдания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 132
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.20 02:15. Заголовок: Уважаемый Игорь, дум..


Уважаемый Игорь, думаю, начальным был выбран вес, который позволил бы в сумме гарантировано получить золотую медаль, а второе место уже никого не устроило бы, о чем у Ригерта и написано.

Основной соперник Ригерта - Александров - всего за несколько месяцев до Олимпиады, на ЧЕ-1980 поднял 390 кг (175+215). Следовательно, на Олимпиаде для победы нужно было собрать примерно такую же сумму. Сколько пришлось бы толкать Ригерту, если в рывке он осилил бы меньше 170 кг? Не меньше 225 кг. Его рекорд в категории 100 кг был 230 кг. А тут, согнав 10 кг, едва ли было возможно это повторить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 133
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.20 02:20. Заголовок: Игорь пишет: даже е..


Игорь пишет:

 цитата:
даже если поверить словам Плюкфельдера о какой-то непонятной особенности Давида Адамовича, который, потеряв 4-5 кг, не может выступать вообще


Едва ли это особенность Ригерта. В тех же мемуарах Плюкфельдера есть интересный эпизод, как автор согнал около 6 кг для выступления в категории 75 кг, потеряв при этом десятки килограммов в сумме и, кажется, едва зацепившись за 5 место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 300
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.20 12:14. Заголовок: Уважаемый Александр,..


Уважаемый Александр, все верно: Ригерт и специалисты нашей сборной главную угрозу видели в Александрове.

Ригерт на чемпионате Европы 1980 года обыграл своего ближайшего соперника на 15 кг в сумме. Набрав в сумме двоеборье — 387,5 кг (177,5 + 210). Александров же выиграл свою весовую категорию, попутно обыграв двух наших штангистов — Шария и Бессонова. Александров собрал сумму — 390 кг (175 + 215).

Если посмотреть на всю карьеру Ригерта, то Давид Адамович всех своих соперников просто изничтожал. И вот на Олимпиаде в Москве нужно было соревноваться, соревноваться по-настоящему, идти килограмм в килограмм с соперниками. Быть не только сильным, но и выдержать огромную психологическую борьбу с самим собой. Ригерт, конечно же, этого сделать не смог, он проиграл себе:

«Его поведение между соревновательными подходами можно охарактеризовать так: растерянность и неуверенность в своих силах».

У Ригерта попросту не был натренирован навык борьбы «кость в кость». Как только Ригерт почувствовал, что ему не удастся расправиться с соперниками одной левой, сразу начались проблемы:

Ригерт заявил слишком большой вес в первом подходе в рывке.

Ригерт не только великий баранщик, Ригерт — великий выдумщик на оправдания:

Главной причиной неудачи на Олимпиаде в Мюнхене, Давид Адамович считает «сверхформу», в которой прибывал. Удивительное дело, оказывается, много сил тоже бывает плохо.

Для оправдания московской Олимпиады Ригерт сослался на целый список причин, якобы помешавших ему выступить нормально. Давид Адамович с ходу отмёл единственно верную версию поражения:

«Потом слышал такие суждения: мол, зачем Ригерт начал в рывке сразу со 170 кг? Мог бы начать скромнее и побороться, скажем, за серебряную медаль, коли силенок оказалось маловато!»

Но кто ждал от меня серебряной медали? И для чего все это затевалось: сгонка веса, перестановки в команде и т. д.? Золото, золото должен был я принести в командную копилку, об этом мне твердили без передышки: на «серебро» претендентов было более чем достаточно. Вот и дрался за золотую медаль, как мог".


Я как-то услышал от одного священника, что церковь не одобряет игру в шахматы, тем более особое неодобрение распространяется на женщин. По словам священника, женщины тяжелее воспринимают поражения, а поражения интеллектуальные тем паче. Вот и Ригерт, по сути, проигравший себе и соперникам в интеллектуальной схватке, не может или не хочет признавать своего тактического поражения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета