На отметке 2:24 видна последняя попытка Ригерта в официальных соревнованиях, когда "неумолимая штанга поставила упирающегося ветерана на колени".
Ещё на 1:12 выступает Еналдиев, а на отметке 1:25 - знаменитый Адам Сайдуллаев, чуть не отколотивший Алексеева за постоянные подначки. Адам установил 4 мировых рекорда, но на чемпионат мира следующего года поехал Варданян, перешедший в 90 кг и проигравший там Благоеву. Правда, Благоев показал тогда очень высокий результат, на 2,5 кг больший рекорда Сайдуллаева.
Ну, Сайдуллаев Василия Ивановича замучился бы колотить. Сайдуллаеву нужно было попытаться воздействовать на коммуниста Василия Ивановича по партийной линии. Дескать, коммунист - всем беспартийным советским людям пример, а такое себе позволяет, подлец он пузатый.
Вот бы и пропесочили коммуниста Василия Ивановича на партийном собрании. Глядишь, и утихомирился бы. ----------------------------------------- Коммунист Василий Иванович допекал бы своих "сослуживцев" ещё и сильнее. Да, к счастью, редко с ними пересекался. Как "владелец" персонального зальчика.
Интересно, кто из атлетов унаследовал персональный алексеевский зальчик, когда коммуниста и генерала Василия Ивановича выперли - ажно пинком под зад - из большой тяжёлой атлетики?
Уважаемый Дилетант, вы уже многократно упоминали некий "отдельный уютный зальчик", принадлежавший Алексееву. Откуда вы это взяли? Неужели из сказок Д. Иванова? Вот цитата из Плюкфельдера: "Обосновавшись, Алексеев перестал уделять должное внимание тренировкам, третировал своих товарищей, требовал отдельного помещения для работы со штангой. У меня и раньше случались с ним стычки, но он просто выбрасывал своего тренера из зала."
Уважаемый Александр, Дмитрий Иванов действительно иногда клевал на розыгрыши Алексеева (что тот, мол, ежедневно съедает по полстакана соли или что постоянно занимается штангой в воде), но в целом был вполне здравомыслящим человеком. А главное, будучи чемпионом мира 1954 года, знал тяжёлую атлетику не понаслышке - в отличие от большинства других журналистов.
Уважаемый Составитель, неужели Алексеев действительно тренировался в персональном зале? Вы ведь знакомы с Николаем Колесниковым, он ничего по этому поводу не говорил?
Уважаемый Александр2, вы привели цитату из Плюкфельдера. Но в ней писано об Алексееве раннем, когда он был ещё никем. Однако уже тогда Алексеев имел полный комплект барских замашек.
Вкусив "неземной" славы и почестей, Василий Иванович распоясался и тем более. Прекрасно осознавая, что он является одной из наиболее впечатляющих витрин социализма - ведь самый-то сильный в мире человек проживал и тренировался не в какой-то вшивой Америке, а в стране самой человечной в мире демократии. Это ли не убийственное доказательство объективного превосходства социализма над капитализмом? Ещё и какое доказательство.
Вот Василий Иванович и отрывал свою душу на полную катушку. Понимая, что является незаменимым. -------------------------------------- И кое-что о "людоедской" цензуре при социализме.
Кто разрешил и разрешал Дмитрию Иванову описывать Василия Ивановича человеком грубым, несдержанным? Персональный зальчик, опять же. Кроме того, Иванов в своей книге пишет, что Алексееву, в отличие от товарищей по команде, дозволялось обитать на сборах в приятном вольготном обществе жены и детей.
Будь цензура в СССР действительно людоедской, ничего из мной упомянутого никогда бы не было пропущено в советскую печать. Каким бы Алексеев ни был в реальности, в книжке Иванова он выглядел бы образцом советского спортсмена - добрейшим, отзывчивым, дисциплинированным, скромным...
А Иванов кем Алексеева вывел? И это при том, что Алексеев был не просто чемпионом, а фигурой политического значения.
Разве не понимали цензоры и их начальники, ЧТО подумает о советском спорте любой начинающий спортсмен - прочитавший книжку Иванова. Это же не спорт, а вселенский разврат, который допускает для неких избранных чемпионов и мелкособственнические амбиции, и жадность, и хамскую грубость, и постановку себя выше коллектива.
Но "крамольное" произведение Иванова так и не было "зарезано" или просто приведено к надлежащему виду. А вышло в печать во всём своём непотребном похабном виде. Вот такое "людоедство". ----------------------------------------- Сам Алексеев, в своих интервью, объяснял необходимость для себя персонального зальчика тем, что не мог тренироваться без свежего воздуха. Мол, в общем зале все боялись сквозняков и простуды - а он не боялся. Так почему он был должен наступать на горло собственной песне?
Я уверен, что так оно всё и было. Тем паче, что читал о персональном алексеевском зальчике в разных источниках.
Василий Иванович являлся по факту фигурой государственного масштаба. Вот он и извлекал из своего особого положения полностью все мыслимые и немыслимые привилегии. Издевался над главными тренерами, огорошивал их ультиматумами, требовал себе и лучшей еды, и нестандартных условий для тренировок... И это не удивительно - ибо Алексеев в сборную попал не с луны, а знал превосходно всю "подноготную" истории сборной. Нешто секретом было для Алексеева - ЧТО вытворял и себе позволял предыдущий атлет-премьер несравненный сиятельный Юрий Петрович? Который - в своей КНИГЕ КНИГ - сам же и пишет о своём "вытворялове".
В общем, сомнений просто не может быть, что Алексеев себе истребовал персональный зальчик. Каковой ещё долгое время оставался за ним. Пока, наконец, Алексеев из генерала не превратился в отработанный шлак. Тут-то Василий Иванович лишился сразу всего. И без всякого шума и почестей был отправлен на "пенсию".
Но в ней писано об Алексееве раннем, когда он был ещё никем. Однако уже тогда Алексеев имел полный комплект барских замашек.
Это было в конце семидесятых, по приезде из Рязани. — После того как супертяж Василий Алексеев, который был неоднократным рекордсменом и чемпионом мира, олимпийским чемпионом и ко всему прочему моим учеником, прилюдно сжёг свою ленту почётного гражданина Рязани, руководство Рязанской области предложило ему выехать по месту прежней прописки. Таким образом он вновь оказался в городе Шахты. Обосновавшись, Алексеев перестал уделять должное внимание тренировкам, третировал своих товарищей, требовал отдельного помещения для работы со штангой. У меня и раньше случались с ним стычки, но он просто выбрасывал своего тренера из зала.
Отправлено: 16.11.19 16:57. Заголовок: Я не утверждаю, уваж..
Я не утверждаю, уважаемый Дилетант, но, судя по свидетельству людей, имевшим с ним дело, верить словам этого человека не стоит. Я надеюсь, что уважаемый Составитель при случае спросит у Николая Колесникова о "персональном уютном зальчике".
Уважаемый Александр2, Плюкфельдера своим тренером Алексеев никогда не признавал. Хотя и не отрицал тот факт, что приехал в Шахты, в 1966 году, чтобы набраться ума от Плюкфельдера. Но быстро разочаровался в его умственных способностях. И решил тренироваться самостоятельно. Плюкфельдеру это не нравилось, но Алексеев и не думал уходить тренироваться куда-то в другое место и к другому тренеру. Именно к этому периоду, видимо, и относится выбрасывание Алексеевым Плюкфельдера из зала.
Дальше - всё сумрачно. Алексеев якобы тренировался и выступал без всякого тренера. После Рязани Алексеев опять приехал в Шахты. Случилось это, если не ошибаюсь, в конце 1975 года. А в следующем году, Василий Иванович стал олимпийским чемпионом Монреаля.
Вот так не уделял Алексеев должного внимания тренировкам! Если выиграл вскоре олимпиаду! Плюкфельдер - он тоже мастак завирать. Вот и врёт. --------------------------- Что до отдельного помещения для работы со штангой - то, по словам Дмитрия Иванова - оно имелось у Алексеева на Подольской спортбазе. Там, где проводились всесоюзные сборы. Поэтому неудивительно, что, вернувшись в Шахты, Василий Иванович пожелал иметь персональный зальчик и там. -------------------------------------- Многое в алексеевской истории таинственно. Нешто Плюкфельдер не мог найти управу на озверевшего Алексеева? Чай, они оба не в джунглях жили. Милиция могла бы помочь. Руководство сборной. А ещё и то, что Василий Иванович был пламенным коммунистом. Которому крайне не хотелось выкладывать партбилет на стол и выметаться из партии - а ведь могло бы дойти и до такого.
Так что, Плюкфельдер тоже не агнец божий. Кое-что привирает - в свою, разумеется, пользу.
После Рязани Алексеев опять приехал в Шахты. Случилось это, если не ошибаюсь, в конце 1975 года. А в следующем году, Василий Иванович стал олимпийским чемпионом Монреаля.
Вот так не уделял Алексеев должного внимания тренировкам!
Уважаемый Дилетант, в 1975 он не уехал из Рязани, а переехал туда. А вернулся в Шахты к 1980 году. И судя по выступлению на Московской Олимпиаде действительно не уделял должного внимания тренировкам. Я был уверен, что вы, как фанат Алексеева, знаете его биографию в мельчайших подробностях.
Уважаемый Александр2, не хватало ещё мне быть чьим-то биографом. Я не биограф Алексеева. И мне в его биографии интересно совсем не то, когда он приехал в Рязань и уехал из Рязани. И я написал - "если не ошибаюсь". То есть, без какой-либо полной уверенности.
Теперь я вижу, что с "алексеевской" Рязанью ошибся. Но, выясняя это, я напал на интересный материал
"Тренировался Василий Иванович в спорткомплексе «Комета», где специально для этого возвели шесть помостов, один из них – был специально для него, больше никто не смел туда даже ступить. К своему рабочему месту он относился самым серьезным образом, и когда я случайно перешагнул через его штангу, был крайне недоволен. Оказалось, что у тяжелоатлетов есть такая примета, а Алексеев в этом отношении был достаточно суеверным, как и большинство великих спортсменов. В зал он приходил в специально отведенное для него время, тренировался всегда помногу, как правило, в полном одиночестве. Потом обязательно парился и неспешно пил чай в комнате отдыха. Откуда-то с Востока ему постоянно присылали женьшень и сок каких-то сибирских трав. Все это он использовал для восстановительных мероприятий. За питанием следил самым серьезным образом, а из алкогольных напитков в основном предпочитал шампанское. Но если позволял себе, то потом обязательно пил чай и в парилку. Но это бывало лишь в период больших перерывов между соревнованиями."
И вот это:
"– Александр Михайлович, а каким Алексеев был человеком?
– Как спортсмен Василий Иванович был одарен выше всякой меры, к тому же имел к поднятию тяжестей явное предрасположение и талант, можно сказать, специально был рожден для этого. Но вместе с тем очень трудолюбивый, наблюдательный, сам лично разработал несколько методик, которые с успехом применял на практике, включая в собственные занятия. Выдающийся атлет, который оставил в мировой истории заметный след, но как человек столь же сложный, противоречивый, а порой капризный и необузданный, способный на поступок, выходящий за рамки допустимого. Но при этом очень начитанный (собрал великолепную библиотеку), эрудированный, хитроумный, иногда лукавый. Мог прокручивать такие комбинации, что большие начальники не знали, что с ним делать. А каким чувством юмора обладал, баек с его участием хватило бы на целый том."
И как же тогда быть с бездарностью Алексеева во мнении уважаемого Составителя?
Отправлено: 16.11.19 20:37. Заголовок: Из той же ссылки: ..
Из той же ссылки:
"– Предложение переехать в Рязань Алексееву сделал первый секретарь обкома КПСС Николай Семенович Приезжев, – вспоминает Александр МЕЛЁШКИН, бывший в то время председателем областного спорткомитета физкультуры и спорта."
Разве мнение такого человека - прямо скажем, не слишком далёкого от спорта - как то менее ценно, нежели мнение уважаемого Составителя? Который воображает себя всезнайкой, а всех других - бездарями и тупицами? Вот и Алексеев не избежал этой участи - бездарь. А кто же ещё? Если... и так далее по кругу.
Разве мнение такого человека - прямо скажем, не слишком далёкого от спорта - как то менее ценно, нежели мнение уважаемого Составителя?
Уважаемый Дилетант, каждый человек имеет право на собственное мнение. Но не каждое мнение - истинно. Если Вы нашли очередного авторитета для оправдания генетической одарённости Алексеева, это Ваше право. Можете и дальше верить авторитету чиновника от спорта.
Другое дело, что чиновник, отвечавший за спорт в Рязанской области, ничего иного просто не мог сказать - положение обязывало и обязывает. Ведь назвать Алексеева бездарным - это признать, что руководство Рязанской области тратило средства неправильно. Ни один чиновник высокого или хотя бы среднего уровня на это не пойдёт. Ведь по существу это будет признание бестолковости самого чиновника и его руководства.
То, что человек находился какое-то время во главе областного спорткомитета, не делает этого человека специалистом в делах спорта автоматически и тем более - в делах отдельного вида спорта. Делает ли нахождение человека во власти специалистом по всем вопросам страны? Явно нет - вспомните кукурузную лихорадку при Хрущеве, антиалкогольную компанию при Горбачеве, военно-строевую лихорадку при всех Павловичах и вообще при последних Романовых.
Мнение становится истинным только тогда, когда оно обосновывается проверяемыми аргументами, когда оно согласуется с данными эмпирических наук и не противоречит само себе. Я могу иметь представление о прямоугольном круге, но это пример абсурда. Если я утверждаю, что прямоугольный круг бывает на самом деле, я ошибаюсь, ибо я сам не могу его построить, а понятия круга и прямоугольника взаимно исключают одно другое. С кругом сопоставим только многоугольник с бесконечным числом сторон.
Уважаемый Любитель, так я и думал, что Вы и здесь встрянете за уважаемого Составителя. И что приведёте именно такие аргументы.
Ошибшись с датой отъезда Василия Ивановича из Рязани, я начал копать интернет. И - попутно - напал на вышеприведённую ссылку. Где моё любопытство немедленно было разбужено прежде неизвестными мне доказательствами алексеевского эгоизма. И только уже после этого я заметил высказывание об Алексееве некоего Александра Михайловича. Каковой - как я тут же выяснил - к спорту имеет не самое косвенное отношение. ------------------------------------------------------ Назвать Алексеева бездарным не повернётся язык ни у кого. За Алексеева говорят его рекорды и титулы. То и другое стало возможным лишь при - как минимум - очень высокой природной физической одарённости Алексеева. Иначе, Василий Иванович был бы просто пшиком. Которому не помогли бы ни любознательность, ни старание, ни умнейшие тренеры, ни тысячи прочитанных книг.
Алексеев, тяжелоатлетическая биография коего не была ни ранней, ни лёгкой, ни унавоженной прекрасными условиями для тренировок и так далее - тем не менее, перед своим потрясающим взлётом, добился вхождения в десятку лучших сверхтяжеловесов планеты. Вот так бездарность! Уважаемому Составителю бы так - да кишка тонка!
Я опираюсь на факты. А не на гносеологию. Как это делает уважаемый Составитель.
Отправлено: 16.11.19 23:14. Заголовок: Странное для меня из..
Странное для меня известие в сообщении уважаемого Дилетанта:
"Тренировался Василий Иванович в спорткомплексе «Комета», где специально для этого возвели шесть помостов, один из них – был специально для него, больше никто не смел туда даже ступить...."
Я все время думал, что Алексеев, будучи в Рязани, тренировался в "Локомотиве", а не в "Комете". Возможно, уважаемый Леонид прольёт свет на место тренировок Алексеева.
Уважаемый Дилетант, перестаньте наконец ссылаться на авторитеты. У Вас что ни поп, то батька. У меня нет никакого авторитета, моё мнение ничего не стоит.
Но когда я спорю, то ссылаюсь не на своё мнение и не на свой авторитет, а на факты. А фактов в пользу физической бездарности Алексеева - вагон. И все они Вам давно приведены. Вы же опять за своё - что ни поп, то батька - выкопали в ответ мнение очередного великого авторитета.
Перестаньте нести свою любимую чушь, перестаньте ссылаться на авторитеты и ценить мнения. А то дельные люди вынуждены тратить кучи времени на безуспешные попытки избавить Вас от очередной агрессивной дури.
Отправлено: 17.11.19 01:46. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"Я все время думал, что Алексеев, будучи в Рязани, тренировался в "Локомотиве", а не в "Комете". Возможно, уважаемый Леонид прольёт свет на место тренировок Алексеева."
Чиновник от спорта мог что-то и напутать. Дело ведь давнее, с тех рязанских алексеевских тренировок до алексеевской смерти (а статья появилась вскоре после неё) прошло 30 лет с гаком.
Отправлено: 17.11.19 12:40. Заголовок: Только что дозвонилс..
Только что дозвонился до Колесникова. Алексеев не просто требовал персональный зал, но именно занимался в персональном зале. Сегодня после 19:00 Колесников приедет в Казань, связь будет лучше, попробую узнать подробности.
Отправлено: 17.11.19 13:43. Заголовок: Я уже устал доказыва..
Я уже устал доказывать: персональный зальчик Алексеева на чью-либо выдумку не похож абсолютно. Уже и тем, что Василий Иванович имел перед глазами ярчайший пример одного из своих предшественников - Юрия Петровича.
Свои бессовестные "аристократические" причуды Юрий Петрович, не таясь, описал в своей КНИГЕ КНИГ. Правда, описал их не все. Видимо, некоторые из них посчитал не заслуживающей упоминания мелочью.
Главная из вот таких "мелочей", на мой взгляд - выступление Юрия Петровича в Токио без каких-либо опознавательных знаков. Особый статус! Самого сильного и самого умного тяжелоатлета планеты. На фоне всяких там слабоумных и малоталантливых шеманских и жаботинских. Послушно, рабски покорно обозначенных гербами и аббревиатурами своих государств.
Вот такой это был Юрий Петрович.
А Василий Иванович чем хуже? Только лучше. Если судить по количеству мировых рекордов и титулов.
Так что, в поведении Василия Ивановича ничего необычного не было. Мало того, мог бы Василий Иванович и гораздо больше истребовать себе привилегий. Но, очевидно, поскромничал.
Отправлено: 25.11.19 11:30. Заголовок: Только что поговорил..
Только что поговорил с Колесниковым.
С Алексеевым дело обстояло так: в Шахтах был всего один большой зал, и Алексеев добился, чтобы в этом зале он в одиночку (с парой друзей-помощников) тренировался 4 дня в неделю. А все остальные штангисты Плюкфельдера - остальные 3 дня в неделю.
Персональный же маленький зал у Алексеева был на базе в Подольске.
Особое отношение руководства к Алексееву объясняется не только тем, что тот зазвездился, но ещё и тем, что Алекесеев тренировался очень помногу - например, даже ранним утром или поздним вечером. А потому держать для него всегда открытым маленький персональный зал, где он являлся полным хозяином, было лучше, чем возиться с большим залом, где ни у кого не было персональных уголков.
"С Алексеевым дело обстояло так: в Шахтах был всего один большой зал, и Алексеев добился, чтобы в этом зале он в одиночку (с парой друзей-помощников) тренировался 4 дня в неделю. А все остальные штангисты Плюкфельдера - остальные 3 дня в неделю."
Что-то не очень похоже на правду - все остальные штангисты не могди тренироваться чаще 3 раз в неделю. Неужели им этого хватало? Чай, не новичками они были, а вполне опытными атлетами.
Но если это действительно правда, то Алексееву нужно было выделить персональный зальчик и в Шахтах. И тогда остальные атлеты тренировались бы сколько хотели и когда хотели.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
