над толчковой техникой осмеянного им Андерсона Юрию Петровичу подумать отнюдь не мешало бы. Потому что швунг Андерсона замыкания лопаток не требовал.
Уважаемый Дилетант, Власову следовало бы подумать не о "толчковой технике" Андерсона, которой не было вовсе, а о правильных тренировках в классических упражнениях. Жаботинский обыграл Власова именно благодаря сосредоточенности на рывке и особенно толчке. А Юрий Петрович развивал общую силу в приседаниях и жиме лежа - вместо специальной силы для толчка и рывка. При этом последний год перед Токио он переучивался на рывок в разножку (низкий сед). Между тем как следовало налечь на тренировки толчка и забыть о рекордах в каждом движении, забыть о бесконечных пробежках, забыть о писательстве (хотя бы на олимпийский сезон).
Помнится, Власов писал, что он делал толчок перед Токио чуть ли не всего семь раз за весь период подготовки - то есть раз в два месяца. А если даже этот подготовительный период длился всего шесть месяцев, то для соревновательного движения одной тренировки в месяц преступно мало. Власова подвела самонадеянность: он был уверен, что силы на толчок всегда хватит. Вот и "хватило".
Вроде бы опытный Власов совершенно упустил из виду, что к последнему подходу в толчке его руки будут вымотаны, во-первых, рекордным жимом, во-вторых, рекордным рывком, в-третьих, первыми подходами в толчке. То есть дожать штангу элементарно не получится. А с учетом действительной борьбы в Токио, когда Власов чуть было не словил "баранку" в рывке, его глупейшее решение идти на рекорд в незачетном четвертом подходе было равносильно добровольному отказу от медали. __________________________
Дилетант пишет:
цитата:
Комизм ситуации в том, что столь безобразный толчок был засчитан судьями как мировой рекорд. Будь на штанге нерекордный вес - было бы всё же не так смешно. Но мировой рекорд! Который должен быть поднят с минимальными нарушениями. А лучше и вовсе без нарушений.
Уважаемый Дилетант, судя по видео и фото атлетов 1950-х и 1960-х годов, в то время на дожим внимания почти не обращали. Посмотрите видео Аркадия Воробьева на отметке 24 секунды:
Посмотрите на рывок Плюкфельдера на ОИ-1964 на отметке 8:55 и Норберта Шеманского на отметке 14:33:
Уважаемый Любитель, похабно выглядит рывок только Коммуниста Никитовича. Рывки Плюкфельдера и Шеманского - более-менее. ----------------------------------- Толчковая техника Андерсона нужна была Власову ввиду застарелой травмы спины. И страх разбередить эту травму зашифровался в каждом толчке Юрием Петровичем предельного или околопредельного веса.
И этому ещё как можно поверить. А если кто-то не верит, то пусть повредит позвоночник - а после пытается храбро толкать на замыкание лопаток. ------------------------------------------------------ Власов развивал общую силу не просто так - уже не раз было, что накопленная общая сила увеличивала достижения Юрия Петровича в упражнениях троеборья. Несколько утраченную технику компенсируя избыточной силой.
Так было до вхождения Жаботинского в настоящую могучесть. Ещё не так и задолго до этого, Юрий Петрович чувствовал себя в относительной безопасности, блюдя "аполлонистый" собственный вес и вырывая штангу в привычные "ножницы". Но вскоре...
Тут-то Власов и плюнул на свою "аполлонистость". А заодно - срочно бросился разучивать рывок в низкий сед. И чем далее Юрий Петрович уходил от облика Аполлона, тем невозможнее для него становился возврат к его изначальным бесперспективным рывковым "ножницам". Ибо при большом-то собственном весе не больно распрыгаешься в "ножницах". Да и колено откидываемой взад ноги всё чаще - опять же от большого собственного веса - касалось помоста.
Последним убийственным ударом явилось для Власова мартовское - 1964 года - выступление Жаботнского. Выступление в отсутствие Власова. Леонид Иванович толкнул на этом выступлении мировые рекордные 213 кг. Превзойдя тем самым прошлогодний осенний "чистейший" "заправский" толчковый мировой рекорд Юрия Петровича.
Мартовским толчком Жаботинского Власов был крайне неприятно поражён.
Что оставалось делать Власову?
Если судить беспристрастно, то Власов делал как раз всё правильно. Понимая, что в толчке его шансы с Жаботинским отныне примерно равны.
Шлифовать толчок? Без всякой надежды сильно оторваться в этом движении от Жаботинского? Но тогда пришлось бы забросить жим. Единственное движение, в котором Власов над Жаботинским пока ещё имел преимущество.
А рывок? Тут Леонид Иванович и вовсе был впереди Власова. Поэтому Власову настоятельнейше требовалось в рывке с Жаботинским хотя бы сравняться. И Власов сравнялся - но рывковой стабильности приобрести не успел.
Ещё раз - у Власова просто не было другого выхода. Так как времени до Токийской Олимпиады оставалось совсем немного. И Власову нужно было - при неплохом толчке - усиленно наращивать силу в жиме и рывке. --------------------------------- О власовском "огненном" писательстве. Спору нет - забрось Власов на время писательство, он был бы несравненно свежее. Сон - это здоровье. Жаботинский своим богатырским сном здоровел, а Власов, тем временем, ночами себя изводил мучительным литературным ученичеством.
И ведь полноценный здоровый сон - это не только свежая сила, но и улучшенные резкость, координация и так далее. ------------------------------------------ Власов имел все шансы выиграть Токийскую Олимпиаду - если бы отнёсся к этомк делу более ответственно. И всё бы тогда было по-другому. Даже и КНИГА КНИГ получилась бы очень во многом другой. В которой даже "присыпкины" во главе с Коммунистом Никитовичем .были бы Власовым выведены вполне себе неплохими ребятами.
Что говорить - даже треклятая советская власть Юрия Петровича почти не заботила бы. Ну советская и советская - ему-то что.
Единственный выигрыш Власова от токийского поражения - ну наконец-то вся эта непосильная воловья работа закончилась. И можно стало спокойно садиться учиться и ещё раз учиться писать. Штангу если и поднимая отныне - то исключительно для удовольствия, во "втором дивизионе".
Отправлено: 23.11.19 07:18. Заголовок: Леонид пишет: "..
Леонид пишет:
цитата:
"И эти 212,5 кг - давно я уже на них зол: не дались в Будапеште, после - в Лужниках и в Вене. Достаточно притёрся. Я не толкнул их, а "заправил", как выражаются атлеты".
Это жесть какая-то просто. Я думал, это очередную неудачную попытку показывают, а потом смотрю - аплодисменты. Ещё совести хватило написать - "заправил".
Недавно смотрел интервью Дмитрия Клокова с Юрием Петровичем - Власов показался мне на редкость высокомерным. Говорит: до сих пор бы никто мои достижения не превзошел, если бы не химия! Не смущает его, что рядом сидит современный чемпион-химик. А если учесть, что с начала 1960-х всех сборников подпитывали нероболом, о чем Власов не может не знать, то хочется просто обложить его матом.
Уважаемый Александр2, практически все чемпионы-тяжи - люди с очень и очень непростым характером, поэтому влюбленность Юрия Петровича в себя понятна и объяснима. Только Султан Рахманов,по свидетельству многих людей,отличался удивительно добрым и покладистым характером.
Уважаемый Александр2, в былые времена при чтении КНИГИ КНИГ никому из читателей никогда не пришло бы в голову, что "заправка" Власовым 212,5-килограммов выглядела столь омерзительно.
И ведь есть огромная разница между похвальбой несравненного Власова с запудриванием им читательских мозгов относительно "красивейшей заправки" 212,5 кг - и лживым рассказом Дмитрия Иванова о якобы лёгком толчке Алексеевым монреальской рекордной 255-килограммовой штанги. Ибо Василий Иванович писателем не был. И его биографию писали за него.
Власов же - талантливейший "огненный" литератор. А потому писал свою биографию самолично. Сам писал, сам и врал. -------------------------------------- Незыблемая вера Власова в свою исключительность и неповторимость - составная часть власовской общей недалёкости и полнейшего отсутствия скромности. Многие места в КНИГЕ КНИГ читать отвратительно и неловко - как же это возможно так себя восхвалять!
Власовская натура соткана из глубочайших противоречий. Юрий Петрович не замечает, что выдаёт и разоблачает себя на каждом шагу. Например, утверждая, что рекорды его никто и никогда не превзошёл бы без химии, Власов тут же запускает противоположную своему изречению мудрость - мол, настоящая сила ещё впереди. Атлеты только ещё приступили к разумному добыванию силы. Кроме того, Власов - когда его спрашивали, способен ли кто-нибудь поднять в троеборье 600 кг - тут же нафантазировал журналистишкам некоего огромного 170-килограммового страхолюдного гиганта. Сплошь состоящего из мышц.
Гигант гигантом - но зачем же тогда балаболить о своей исключительности и неповторимости? Если другие люди - пусть даже и циклопического размера - всё же способны Власова далеко превзойти. --------------------------------------------- В некоторых моментах, Власов был и вовсе голимым заложником собственной лжи. Например, в отношении стероидов.
Привычно не замечая, что разоблачает себя самогО, Юрий Петрович - люто критикуя химическую бесчестную силу и завирая, что в его-то время стероидов не было - уже в следующей главе, простодушно живописует читателю, как удивительно легчали для него привычно тяжёлые штанги на сборах. "Выдуманы все тяжести, выдуманы!"
Вот тебе и выдуманы. А кем и чем? Правильно, Юрий Петрович - старшим тренером Коммунистом Никитовичем и его нероболом. А до того, другим старшим тренером сборной - Куценко.
Теперь подробнее о власовском "лживом заложничестве". Нещадно критикуя стероиды и тех, сплошь бездарных атлетов, которые поднялись на стероидах уже после ухода Юрия Петровича из большого спорта - Власов как бы связывает себе руки уже в другом - в беспрепятственном и безудержном проклинании "присыпкиных". Пусть связывает только частично.
Как известно, в 1963 году, советскую тяжелоатлетическую сборную возглавил давний недруг и завистник Юрия Петровича Коммунист Никитович Воробьёв. Что сразу же и осложнило дотоле беззаботную жизнь Власова в сборной.
Не исключено, что, пытаясь сломить непокорного избалованного Власова, мстительный Коммунист Никтович - в числе всего прочего - стал держать Юрия Петровича на голодном стероидном пайке. И это явилось главной причиной власовского проигрыша в Токио.
И Юрий Петрович об этом уж написал бы, уж проклял бы "присыпкиных" во главе с Коммунистом Никитовичем - уже и тем более "огненно": дескать, не давали мне эти христопродавцы достаточные дозы стероидов. Вот я и...
Но как, как? "правдолюбу" Юрию Власову выкладывать было настолько убийственный аргумент в адрес "присыпкиных" и вообще всей "кровавой" советской системы? Если он сам же кричал и кричит до сих пор, что стероидов никогда не касался!
В общем, классический случай "заложничества во лжи" - не хуже всяких других подобных случаев. Описанных титанами мировой литературы. Близнецами Толстоевскими хотя бы.
"...при чтении КНИГИ КНИГ никому из читателей никогда не пришло бы в голову, что "заправка" Власовым 212,5-килограммов выглядела столь омерзительно.
И ведь есть огромная разница между похвальбой несравненного Власова с запудриванием им читательских мозгов относительно "красивейшей заправки" 212,5 кг - и лживым рассказом Дмитрия Иванова о якобы лёгком толчке Алексеевым монреальской рекордной 255-килограммовой штанги. Ибо Василий Иванович писателем не был. И его биографию писали за него."
Вы, к сожалению, обработаны дурацкими правилами французской системы зачётов поднятого веса. Такая обработка мозгов любителей силового спорта, к сожалению, пока широко распространена.
"...автор очерка... неверно оценивает красоту движений в тяжёлой атлетике: красота у него явно тождественна лёгкости. Сие очевидно из следующих фраз:
"...даже слабые американские спортсмены вырывали и толкали предельные для себя веса гораздо легче и красивее, чем такие наши атлеты, как Минаев и Хабутдинов". Или: "Вот так благодаря меньшему собственному весу победил американский тяжеловес, намного уступавший в этих состязаниях аргентинскому штангисту в лёгкости и красоте движений".
Если встать на точку зрения автора очерка, то тогда наиболее красивыми в тяжёлой атлетике должны считаться движения с минимальным отягощением — ведь они как раз и являются самыми лёгкими. Но на самом деле наибольшее эстетическое удовольствие знатокам доставляют именно максимально тяжёлые подъёмы, максимальное напряжение в борьбе со штангой. У специалистов вызывают закономерное раздражение те атлеты, которые поднимают штангу легко и "красиво", но зато сразу "ломаются" и делают одну лишь "тягу" (то есть первую фазу подъёма, подъём до ухода), стоит только добавить на штангу 2,5-5 кг. То есть описанные автором очерка лёгкость и "красивость" в работе со штангой чаще всего свидетельствуют только о неуверенности атлета, о несовершенстве, о нестабилизированности его двигательных навыков, о его лихорадочном стремлении не совершить техническую ошибку (в то время как настоящим "технарям" нет никакой нужды специально напоминать себе о правильной технике — она к ним уже и так "приросла", и они могут высококоординированно поднимать штангу при сочетании любых амплитуд и скоростей движений), о том, наконец, что атлет вырывает и толкает ещё далеко не "предельные для себя веса".
Вообще, что оставляет у нас впечатление лёгкости подъёма? Большая высота подбросов штанги, малая глубина подседов, быстрое из них вставание и т.п. Но разве можно в таком "порхающем" стиле поднять действительно предельный вес? Конечно, нет. Действительно предельный вес не даст себя подбросить до небес, он загонит атлета в подседы соответствующей глубины, заставит замереть, "заскрипеть" в "мёртвых" точках. Так что тот атлет, который демонстрирует на соревнованиях "лёгкость необыкновенную", на самом деле просто здорово недобирает до своих настоящих, соответствующих силовым показателям, результатов."
Настоящих любителей тяжёлой атлетики бесит, когда заправляющие ею дилетанты (типа бывшего гимнаста Тамаша Аяна и кучи членов руководства IWF из совершенно нетяжелоатлетических стран) под надуманными, дурацкими предлогами зарубают подъёмы весов - мол, тут сыграли локти, а тут, мол, движение штанги вверх было неравномерным. Французскую систему оценок подъёмов уже 100 лет как нужно отменять, поскольку она даёт слишком много простора для субъективизма и позволяет придираться к претендентам на чемпионство типа Бехдада Салимикордасиаби из "неправильных" стран типа Ирана.
В общем, нужно отличать реальную красоту подъёмов, от которой перехватывает дыхание и которая полностью противоположна лёгкости необыкновенной и французской системе оценивания - от самих нынешних правил оценивания. Которые являются дурацкими. Но с которыми приходится, увы, считаться, определяя сегодня победителей-проигравших.
Так что подъём Власовым 212,5 кг был безусловно корявым - с позиции французской системы, - но реально красивым, увлекающим, заставляюшим переживать и радоваться, что спортсмен чуть не проиграл, но исхитрился и укротил-таки штангу, приложив предельное усилие. А не скучно отбыл номер, так и не дойдя до предела.
То, что я не одинок в оценке подвига Власова, свидетельствуют слова Богдасарова из
"И вот Стокгольм. Последний зачётный подход. Юра идёт на вес 210 кг. Он знает, что судьба мирового рекорда в троеборье зависит от этого подхода. Но внешне Юра спокоен. Медленно опускаясь, он принимает стартовое положение и сразу начинает движение вверх. Мгновенье - и штанга на груди. Ещё усилие - и вес на выпрямленных над головой руках. Есть! Мировой рекорд в троеборье побит.
В зале творится что-то невероятное. Обычно сдержанные, шведы на этот раз дают волю своим чувствам. А Юра просит установить 212,5 кг, на полтора килограмма больше его же рекорда. Этот результат уже не войдет в сумму троеборья. Но по условиям соревнований атлет может использовать четвёртую попытку на побитие рекорда в отдельном движении.
Итак, на штанге 212,5 кг. Власов берёт этот вес на грудь. Толчок! И тут я вижу, что Юра не успевает до конца выпрямить руки. Меня бросает в холодный пот. Ещё мгновенье - и уже никакая сила не сможет остановить этот громадный вес, который начнёт возвратное движение... Но что это? Я не верю своим глазам: нечеловеческим усилием воли и мышц Юра выпрямляет руки и фиксирует вес. Ещё один мировой рекорд!
"Такого ещё не было в истории тяжёлой атлетики", - говорит вице-президент Международной федерации гиревого спорта Константин Васильевич Назаров. Даже беспристрастный судья на этот раз не может не выразить своего восхищения. Он снимает с информационного щита цифры 212,5 и преподносит Власову на память".
Вот она - реакция истинных любителей тяжёлой атлетики. Людей, несомненно, восхитил не только рекорд, но и дикая борьба с непокорной штангой.
Конечно, ещё красивее было бы, если штанга была бы поднята в длинные "ножницы", после вставания из которых началась бы такая же с нею борьба. Но борьба Власова со штангой так замечательна, так восхищает, что можно простить его недостаточно глубокий подсед.
Уважаемый Составитель, эк Вас заносит - и всё мимо реальной реальности.
"Дурацкие правила французской системы зачётов поднятого веса" - а что же тогда Вы придерживаетесь именно этой системы? Почитайте свои теории на Вашем же форуме и убедитесь в закономерности моего вопроса.
Толчок - он и есть толчок. То бишь, красивое непрерывное движение до полного выпрямления рук. Власовское же "заправление" можно окрестить чем угодно, но только не толчком. Штанга у Власова не только остановилась, но совершила ещё и попятное движение.
Конечно, толчок в тяжёлой атлетике можно отменить. И заместить его просто подъёмом штанги над головой любым способом. Чаю, больше половины атлетов такому нововведению будут только рады. Ибо толчок - сложное упражнение. И большинство атлетов его выполняют коряво. Ну или хотя бы с болтанкой локтей.
Ваши "средние ножницы" Вы Власову задним числом почему-то не советуете. Оказывается, Юрий Петрович должен был толкать в "длинные ножницы". Но, может быть, лучше вообще без "ножниц"?
Взгляните:
15.04.1972 — Толчок 236 кг. Таллин. 15.04.1972 — Жим 236,5 кг. Таллин. 15.04.1972 — Толчок 237,5 кг. Таллин. 15.04.1972 — Сумма троеборья 642,5 кг. Таллин. 15.04.1972 — Сумма троеборья 645 кг. Таллин.
Узнаёте? Табличка содержит мировые рекорды "бездарного" Василия Ивановича, показанные им в Таллине, весной 1972 года. Табличка примечательна тем, что включает в себя последний "жимовой" мировой рекорд Алексеева - 236,5 кг. Не забыл Василий Иванович - на этих же соревнованиях - установить и толчковый мировой рекорд. Перекрыв свой результат в рекордном "жиме" ажно на 1 кг. Но если бы Алексеев того захотел, он запросто мог бы поступить наоборот - толкнуть эти же 237,5 кг, а "выжать" 238,5 кг. Но Василий Иванович поостерёгся так сделать - как-никак считалось тогда и считается до сих пор, что в толчке поднимается наибольший вес.
Мюнхенские "жимовые" 235 кг Алексеева - настоящее заглядение. Ать - и штанга замирает в алексеевских выпрямленных руках. Без всяких дожимов и остановок - равномерно и плавно. И это при том, что в "жиме" категорически возбранялось отрывать от пола пятки-носки. А также не дозволялось сходить с места. А если бы дозволялось?
Короче, "жим" а ля Василий Иванович - это один из самых действенных способов подъёма штанги над головой. И сей жим нашёл бы себе очень много поклонников, если бы толчок в тяжёлой атлетике отменили.
Да и сам Власов - мог бы он "заправить" 212,5 кг премного элегантнее и чище, если б умел "жать". Но Юрий Петрович "жать" не умел, а посему - мучился постоянно с проклятым "ножничным" толчком. Который, видимо, недолюбливал и Василий Иванович. Будь его воля - "жал" бы он всё на свете. Не отвлекаясь в прогрессе на уродующие "ножницы". ---------------------------------------- Интересные воспоминания Богдасарова я вижу впервые. Вот ведь как - Сурен Петрович запомнил власовское корячение под 212,5-килограммовой рекордной штангой. А вот Юрий Петрович своё корячение напрочь "запамятовал". Ну не хитрец ли!
""Дурацкие правила французской системы зачётов поднятого веса" - а что же тогда Вы придерживаетесь именно этой системы? Почитайте свои теории на Вашем же форуме и убедитесь в закономерности моего вопроса".
Не пишите невесть что. Лучше внимательнее читайте сообщения оппонентов. А в своём сообщении я написал:
"Настоящих любителей тяжёлой атлетики бесит, когда заправляющие ею дилетанты (типа бывшего гимнаста Тамаша Аяна и кучи членов руководства IWF из совершенно нетяжелоатлетических стран) под надуманными, дурацкими предлогами зарубают подъёмы весов - мол, тут сыграли локти, а тут, мол, движение штанги вверх было неравномерным. Французскую систему оценок подъёмов уже 100 лет как нужно отменять, поскольку она даёт слишком много простора для субъективизма и позволяет придираться к претендентам на чемпионство типа Бехдада Салимикордасиаби из "неправильных" стран типа Ирана.
В общем, нужно отличать реальную красоту подъёмов, от которой перехватывает дыхание и которая полностью противоположна лёгкости необыкновенной и французской системе оценивания - от самих нынешних правил оценивания. Которые являются дурацкими. Но с которыми приходится, увы, считаться, определяя сегодня победителей-проигравших.
Так что подъём Власовым 212,5 кг был безусловно корявым - с позиции французской системы, - но реально красивым, увлекающим, заставляющим переживать и радоваться, что спортсмен чуть не проиграл, но исхитрился и укротил-таки штангу, приложив предельное усилие. А не скучно отбыл номер, так и не дойдя до предела".
А чтобы не быть пустобрёхом, приведите, пожалуйста, цитаты с адресами, в которых я на этом форуме хвалю французскую систему - правда, Вы, как обычно, предпочли всего лишь намекнуть на то, что я её где-то хвалил. Но уж подтвердите Ваш неприятный намёк.
Уважаемый Составитель, как и обычно, от Вас по существу - ничего.
Какое издевательское своё сообщение Вы стёрли? Вы бы вспомнили лучше о моём (в самую меру) издевательском сообщении к бедному Составителю, которое Вы стёрли в теме "Тёмное дело". Стёрли ещё 18 ноября.
Бестолочь же ищите в себе.
Вы просто не тянете честную со мной дискуссию. Вот и прибегаете к разнообразным недостойным приёмам. Придавленный тяжестью предъявляемых мною "улик".
Поставь Вас во главе мировой тяжёлой атлетики, Вы превратили бы этот красивый вид спорта в нечто похабное. Где атлетам разрешалось бы поднимать штангу даже ногами - лишь бы она была поднята.
Смех да и только! И Вы ещё считаете себя непризнанным гением. Искренне не понимая того, что Выши божественные откровения никому не нужны. Тем же нынешнему "вундеркинду" Лаше и его тренерам. Которые, вероятно, даже и не знают ни о существовании Вашем, ни этого форума. Но как-то умудряются без этого обходиться. ------------------------------------------- Что-то не упомню я Ваших поучений в отношении кого-либо, сюда обращавшегося, толкать штангу с дожимом - это ли не Ваша приверженность французскому способу исполнения толчка.
Дожимы - типа власовского - они, безусловно, допустимы. Но в "вольных" федерациях тяжёлой атлетики.
Если же дожимы разрешить в олимпийской федерации тяжёлой атлетики - очень быстро сия федерация скатится до жима штанги ногами. ---------------------------------------------- Против фактов не попрёшь. Василий Иванович, не отвлекайся он на классический толчок, году этак в 1976-м, "выжимал" бы килограммов 260. А то и все 270. Вот Вам и "ножницы", о которых Вы постоянно кричите как о чём-то непревзойдённом. ----------------------------------------------------- Желаете от меня избавиться? Да пожалуйста. Критики Вы не выносите, Вам подпевалы намного важнее. Ну и оставайтесь с подпевалами, раз Вам так хочется. А я, через пару недель, сам отсюда уйду. И за это время могу вообще сообщения не писать - мне это нетрудно.
Уважаемый Дилетант, на этом форуме, к счастью, нет ничьих подпевал: все (в том числе и Вы сами) беспрепятственно выражают нескандальные мнения. Насколько помню, Ваше сообщение я стёр лишь однажды - когда Вы в форме, как всегда, увёртливых намёков облили неспровоцированной злобой одного из форумчан.
Цитаты из моих сообщений с похвалами французскому стилю подъёма, Вы, как и ожидалось, привести не смогли.
Вы написали мне:
"Вы просто не тянете честную со мной дискуссию. Вот и прибегаете к разнообразным недостойным приёмам."
Назовите хотя бы пару указанных приёмов с приведением цитат.
Вы также написали:
"Какое издевательское своё сообщение Вы стёрли?"
Я стёр, повторяю, свою издёвку в Ваш адрес по предложению излишне миролюбивого человека. Когда Вы оценили толчок Власова как "омерзительный", я написал Вам, что Власову, мол, нужно было переходить на Ваш дурацкий швунг, поскольку, раз у Власова не получались чёткие "ножницы", швунг наверняка должен был быть "природной" техникой Власова. И уважаемый Любитель написал мне в личном сообщении, что, мол, не стОит Вас подначивать. Я согласился, а соглашаться было не нужно: от уступок и от миролюбия Вы ещё больше кипятитесь.
Кстати, Вы уже во второй раз упоминаете, что покинете форум через две недели. А чем обусловлена величина этого срока? Я никого не тороплю и не удерживаю, но почему именно две недели, а не два дня или два года?
Уважаемый Составитель, я не писал, что у Власова не получались чёткие "ножницы". Наоборот, получались. Особенно, в рывке - "ножницы длинные стелющиеся". И в толчке Власов с "ножницами" проблем не имел.
У Власова не получалось качественное замыкание лопаток. Что и ограничивало его возможности в толчке.
Юрия Петровича вязал страх, что его повреждённый позвоночник вообще рассыпется - под предельным весом, с "как положено" замкнутыми лопатками.
Было время, когда Власов о таких "пустяках" не думал. Толкал себе и толкал всё бОльшие веса. Но как-то раз, стараясь спасти попытку, Юрий Петрович погнался за падающей штангой, каковая была уже наверху - тут-то и хрустнуло что-то во власовской спине.
Вы сами, уважаемый Составитель, помнится, получили свою травму спины при сильно схожих обстоятельствах. А значит, просто обязаны Юрия Петровича понимать. -------------------------------- "Моим дурацким швунгом" Пауль Эдвардович несколько раз установил толчковые мировые рекорды. В их числе и неофициальный мировой рекорд - 199,5 кг. Ну не мог Андерсон прыгать кузнечиком в "ножницы". И что с того?
Андерсон использовал жимовой швунг, в котором - как в жиме и в "жиме" - подведение плеч под гриф не требовалось. Стало быть, не требовалось и замыкание лопаток.
Только поэтому я и дал Юрию Петровичу запоздалый совет - брать пример с Пауля Эдвардовича. Тем более, что жимовой швунг вместо классического толчка судьями не запрещался.
Мог бы Власов и дальше пойти - заглянуть в недалёкое будущее, узреть в нём "жимы" Василия Ивановича. И толчок научиться производить примерно таким же способом, каким неунывающий Василий Иванович производил свои многочисленные "жимовые" мировые рекорды.
Короче говоря, вполне вероятно, что наилучшим выходом для власовской поломанной спины был не толчок в какие угодно "ножницы", а жимовой швунг.
И дело здесь не в природной предрасположенности Власова к жимовому швунгу, а в обстоятельствах, которые должны были побудить Власова заменить свой классический толчок чем-то другим.
И пару слов о "жиме" Василия Ивановича. Вопреки расхожему мнению, от страшных "жимовых" нагрузок на поясницу ничего особенно плохого с Алексеевым не случилось. После отмены жима, старевший Василий Иванович наворотил аж 16 мировых толчковых рекордов. Прибавив к своему толчку периода выступления в Таллине целых 18,5 кг!
Вопреки расхожему мнению, от страшных "жимовых" нагрузок на поясницу ничего особенно плохого с Алексеевым не случилось. После отмены жима, старевший Василий Иванович наворотил аж 16 мировых толчковых рекордов. Прибавив к своему толчку периода выступления в Таллине целых 18,5 кг!
Уважаемый Дилетант, число установленных рекордов - не свидетельство отсутствия травм поясницы. Если хотите узнать, что случилось со спиной Алексеева, посмотрите ещё раз начало фильма "Триумф силы":
Ну, и вспомните, зачем Алексеев полетел делать операцию - у него были проблемы именно с позвоночником.
А вообще, уважаемый Дилетант, попробуйте поднять способом Василия Ивановича - сильно отклонившись спиной назад и подав таз вперед - какой-нибудь серьёзный вес. Чтобы на своей шкуре ощутить благотворное воздействие олимпийского жима на поясницу.
"я не писал, что у Власова не получались чёткие "ножницы". Наоборот, получались."
Нормальные "ножницы" и нормальный толчок у Власова получались только перед Олимпиадой в Риме и немного позднее. Но вскоре выродились вот в это:
Почему выродились? Вы написали
"У Власова не получалось качественное замыкание лопаток. Что и ограничивало его возможности в толчке."
Лопатки не замыкал не только Власов, но и Жаботинский, и Мариан Зелинский и Варданян. Тем не менее, особых проблем с толчком у них не было.
Если проанализировать приведённую фотографию Власова, то видно, что у него, во-первых, очень высокие "ножницы", которые из-за их трусливой узости уже не удлинишь и не углубишь, а во-вторых, руки дожимают штангу.
Это означает, что для использованной Власовым ухватки штанга подброшена недостаточно высоко. Следовательно, для совершенствования толчка у Власова было три пути. Первый - удлинять и углублять "ножницы", возвращать их хотя бы к той глубине, которая имела место при толчках в Риме. Второй - усиливать посыл, увеличивать скорость подброса штанги. Третий - тренировать руки на именно толчковое, а не только на жимовое усилие - см. http://olympic-weightlifting.ru/strength_of_arms.htm Последний путь наименее перспективный, наиболее же перспективен первый путь: опусти высоченные "ножницы" на 20 см, и потребуются уже существенно меньшие усилия для фиксации штанги.
Но как там ни было бы с перспективностью каждого из путей, все они непросты, все требуют специфической силы - которую не получишь без целенаправленной тренировки, - а также наработки правильных двигательных стереотипов, то есть, в частности, преодоления страха перед глубоким и решительным уходом под штангу. В силу того, что последнее крайне трудно, наиболее реальным для Власова был второй путь: усиление посыла.
Однако, как можно понять по рассказам Богдасарова и самого Власова, перед Токио Власов почти не занимался толчком - тем более, наверняка не занимался в верных направлениях. А серьёзно тренировал лишь упражнения силового троеборья. Которые требуют не быстрой толчковой силы на больших углах и не способности уйти в длинные "ножницы", а медленного, "жимового" преодолевания "мёртвых" точек на прямых углах. Вот, будучи не подготовленным по штангистскому профилю, Власов и выступил как в значительной степени как силовой троеборец. И потому проиграл ленивому, но зато профильному штангисту.
Уважаемый Любитель, ни один тяжелоатлет - даже и самый правильный "ножничник" - не избежал тяжких проблем со спиной. И в первую очередь - с поясницей. Поскольку как ни исхитряйся в подъёме штанги, но "нечеловеческая" нагрузка на поясницу от этого никуда и никогда не денется. А заодно нагрузка на позвоночник и суставы.
И если в "жиме" времён Василия Ивановича нагрузка на поясницы атлетов была побольше "номинальной" - то ненамного. Для атлета-прирождённого "жимовика" - дело вовсе несмертельное.
Алексеевский "жим" тем хорош, что в нём отсутствуют или слабо проявляются ударные нагрузки. Чего никак нельзя сказать о прыжках под штангой в "ножницы". ---------------------------------------- Я жал стоя по-всякому. Нередко - так, как Василий Иванович. Но я не считал подобное исполнение жима чистым. Впоследствии, пытался повторить тот же результат без сильного отклонения спиной назад и таза - вперёд.
И ещё. На заре своих тяжелоатлетических занятий, я частенько одноручно выжимал тяжести "выкручиванием". Чем сильно уродовал свою поясницу. Которая у меня и побаливала и быстро уставала. Но теперь я об этом почти не вспоминаю. Несмотря на "преклонный" возраст.
Каждый человек рождён для чего-то своего. Поэтому я не рекомендую "жим" Василия Ивановича всем атлетам подряд. А только тем, кто его хорошо "переносит".
Среди всех своих основных соперников, Алексеев оказался наилучшим "жимовиком". В "жиме" Василий Иванович натворил бы ещё очень много рекордов. Но неистового Василия Ивановича остановили. И ведь кто? Международные "присыпкины"! Каковые не ведали и не ведают по сию пору каких бы то ни было физических нагрузок тяжелее стакана с кефиром. Зато как к локтям придираются - только это и умеют!
Уважаемый Составитель, Вы забыли о главной, названной мной, причине - власовской травмированной спине. И о своей травме спины Вы тоже забыли. Травме, после которой о толчке Вы забыли вообще и перешли к приседаниям.
Алексеевский "жим" тем хорош, что в нём отсутствуют или слабо проявляются ударные нагрузки. Чего никак нельзя сказать о прыжках под штангой в "ножницы".
Уважаемый Дилетант, посмотрите ещё раз видео жима Алексеева в Мюнхене:
На 10-й секунде можно отчетливо различить хруст. Мне всегда казалось, что это - следствие дикой нагрузки на позвоночник. Возможно, я ошибаюсь.
Уважаемый Дилетант, Ваше мнение об ударных нагрузках при исполнении ножниц - ошибочно, если под ударными нагрузками Вы разумеете не просто вес штанги (в этом случае следовало бы сказать - большие нагрузки), а нанесение штангой удара по атлету. Чтобы нанести удар, нужно проделать определённый путь, за который штанга должна набрать силу за счет ускорения и собственной массы. Но атлет ловит штангу в той точке, где её скорость равна нулю, - в точке, где скорость посыла и сила тяготения уравновешиваются. То есть атлет подставляет себя под штангу в верхней точке её траектории.
Если же штанга начала быстро падать, то ловить её уже ни один нормальный атлет не будет - себе дороже. При этом такой же процесс имеет место при толчковом швунге хоть в сед, хоть в полуподсед. То есть ножницы тут ни при чём. Та же особенность имеет место в рывке.
Уважаемый Дилетант, Вы, по-видимому, абсолютизируете рассказ Юрия Петровича о том, какие страшные удары в грудь он получал штангой. Ошибочный двигательный навык - уход в сед задолго до штанги и героическое, а по сути - бестолковое, преодоление себя в ходе ловли штанги грудью - не имеют ничего общего с толчком от груди. Подкинуть штангу на такую высоту, чтобы она должна была именно падать на подставленные руки атлета, - это задача для идиотов, а не спортсменов.
Уважаемый Любитель, Вы всё совершенно правильно написали про почти нулевую скорость штанги в момент подставления под неё выпрямленных рук. Мало этого, длинные средние "ножницы" позволяют замечательно самортизировать - примерно до 10 см - движение штанги вниз.
Как я понимаю, Вы - в отличие от уважаемого Дилетанта - всё-таки смотрите кинограммы толчка с многосторонне измеренными параметрами поведения штанги типа
Уважаемый же Дилетант получил свои представления о техничных подъёмах не в тяжелоатлетическом зале и не при чтении специальной литературы, а при самопальных, нетехничных тренировках и при чтении книги великого авторитета. А также на основании якобы "здравого смысла". Который у уважаемого Дилетанта является кучкой дилетантских заблуждений.
Кстати, если путь для амортизации, то есть для остановки движущейся вниз штанги велик, то удётся остановить и зафиксировать штангу, движущуюся вниз со скоростью более метра в секунду:
Правда, затем успешно поймать рекордную штангу, а потом ещё и подняться из полного седа могут только великие циркачи.
На 10-й секунде можно отчетливо различить хруст. Мне всегда казалось, что это - следствие дикой нагрузки на позвоночник. Возможно, я ошибаюсь.
Хотел бы остановиться на этом моменте подробнее. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что хруст, на самом деле, — хлопок судьи, сигнализирующий, точнее разрешающий, выполнение движения.
"На 10-й секунде можно отчетливо различить хруст. Мне всегда казалось, что это - следствие дикой нагрузки на позвоночник. Возможно, я ошибаюсь."
Вы - фантазёр. А ещё критикуете мою логику. Если бы Василий Иванович так громко хрустнул при жиме страшенного 235-килограммового веса штанги, он бы моментально рухнул на помост. Непоправимо искалеченный. --------------------------------------------------- Смотрю всякий раз на "мюнхенского жимового" Василия Ивановича и умиляюсь - это какой бы нынешний "присыпкин"-судья докопался до столь чистейшего выполнения упражнения? Тут тебе и непрерывность движения, тут тебе и ни мельчайшей болтанки локтей.
Именно "жимом" и нужно учиться подменять толчок большинству современных атлетов. Которые толкают... уж лучше бы они не толкали - смотреть срамотнО и тошно на их так называемые толчки!
Уважаемый Составитель, Вы опять забыли про власовскую травму спины.
Власов пишет, что замыкание лопаток нужно было ему для прочного "вклинивания" себя под штангу. Но травма ему этого не позволяла. Поэтому Юрий Петрович недобирал в толчке очень нужные килограммы.
"Власов пишет, что замыкание лопаток нужно было ему для прочного "вклинивания" себя под штангу. Но травма ему этого не позволяла".
Власов путаник. Не верьте слепо, некритично путанику. Травма всё позволяла ему делать - я сам был в аналогичном положении. И Власова, и меня сковывал, во-первых, нестираемый коряжистый навык не замыкать сразу лопатки, а во-вторых страх перед штангой при толчке от груди.
Если Власов (и я, и аналогичные плохо обученные, самодеятельные бедолаги) уходил бы в длинные средние "ножницы", то штанга сразу оказывалась бы, во-первых, на полной длине рук над плечами, то есть на максимально безопасном отдалении от головы, а во-вторых, на максимально жёстких и потому безопасных выпрямленных руках. Власов же (и я) подбрасывал пугавшую его штангу невысоко над головой, как можно быстрее уходил в коротенькие и потому быстро разбрасываемые "ножницы" и начинал изо всех сил выжимать штангу ещё кривыми руками. А она, недоразогннанная слабым посылом, начинала рано падать на атлета, сгибая не успевшие напрячься руки. Тут частенько приходится, увы, выскакивать из-под недоподнятой штанги - ещё больше тренируя свой страх перед нею.
Власов просто нелепо для специалистов, но убедительно для Вас, для дилетанта, оправдывает свою нараставшую нетехничность. Вызванную дурной структурой тренировок.
Ещё раз: дело вовсе не в том, что Власову мешала травма позвоночника - при правильном подъёме позвоночник испытывает как раз меньше нагрузки и травма меньше бередится - а в том, что Власов был самонадеянным, не слушал специалистов, наверняка даже не пытался как следует проверить их рекомендации, и, будучи самонадеянным, но красноречивым, убедительным для себя дилетантом, выдумывал хрень для оправдания собственных страхов и лени.
Уважаемый Составитель, Ваши суждения о недостатках техники Власова, о его трусости и лени - кто ещё может подтвердить? Или только Вы, сами себя?
В своей КНИГЕ КНИГ, Власов пишет, что после поражения в Токио, один тяжелоатлетический специалист по имени "Н", ранее безудержно восхвалявший технику и трудолюбие Власова, неожиданно в корне изменил своё мнение. Записав Юрия Петровича в посредственные техники. Да ещё и в лентяи. Не желающие самоотверженно работать в тренировочном зале.
Подобная трансформация - не диво. Встречается на каждом шагу. И не только в реальной жизни, но и в жизни "написанной" - в произведениях титанов и даже карликов мировой литературы.
Не появись у Власова сильные соперники, он выиграл бы не только Токийскую Олимпиаду, но и Мексиканскую Олимипиаду. Гордо неся неофициальное звание превосходного техника, работяги и храбреца. Но...
Кстати, в случае непоявления сильных соперников, Власову не было бы никакой нужды утрачивать свой аполлонистый облик. Что позволяло бы Власову сохранять свою технику неиспорченной наеденным собственным весом.
Уважаемый Дилетант, Вы по-прежнему всё по-дилетантски сводите ко мнениям авторитетов:
"...суждения о недостатках техники Власова, о его трусости и лени - кто ещё может подтвердить? Или только Вы, сами себя?"
Даже если всё Ваши великие авторитеты будут выступать против, бедро передней ноги позднего Власова, стоящей в "ножницах", наклонено под углом 40 градусов к горизонтали, голень этой ноги наклонена не назад, а сильно вперёд, ступня задней ноги стоит близко к ступне передней ноги и, значит, "ножницы" очень короткие. А руки дожимают штангу, и, значит, она послана на высоту, недостаточную для уравнивания с глубиной "ножниц". То есть подъёмный навык у позднего Власова со стороны чистых геометрии и физиологии очень далёк даже от средних (а тем более, от наилучших) параметров.
Вы также привели явно озлобленное суждение Власова:
"после поражения в Токио один тяжелоатлетический специалист по имени "Н", ранее безудержно восхвалявший технику и трудолюбие Власова, неожиданно в корне изменил своё мнение. Записав Юрия Петровича в посредственные техники. Да ещё и в лентяи. Не желающие самоотверженно работать в тренировочном зале."
Ни Вам, безнадёжному дилетанту, воинствующему в невежестве, ни самовлюблённому Власову даже в голову не приходит, что подъёмные навыки Власова и в самом деле резко изменились: в 1960 году они были вполне приемлемыми, а в 1963-1964 году стали уже объективно нетехничными. Что объяснено выше.
Равным образом на тренировках Власов занимался только любимой ерундой - с тяжелоатлетической точки зрения, - то есть готовил себя к соревнованиям по силовому троеборью. Которые ещё почти не проводились. А на тренировки, нужные для команды, для содержавшей его страны и для самой тяжёлой атлетики, у Власова трудолюбия и самоотверженности катастрофически не хватало.
Уважаемый Составитель, Вам как "недилетанту" просто невозможно теперь подкреплять своё мнение мнениями тяжелоатлетических специалистов. По очень простой причине - Вы всех этих специалистов давно уже поместили в разряд бестолочей, бездарей и тупиц. Так что, мне на Ваши обвинения меня в дилетантизме и обижаться-то грех. Есди даже тяжелоатлетических специалистов Вы ни во что не ставите.
В стёртом моём сообщении - уж не знаю, кто его стёр, но кто-то стёр - я подверг своему дилетанскому разбору предложенную мне Вами давнюю Вашу дискуссию с Мовлади и другими участниками насчёт швунга и Ваших "единственно правильных" "ножниц".
Сию дискуссию я подвергал разбору и раньше. И теперь располагаюсь по-прежнему на стороне Ваших оппонентов. Потому что их доводы представляются мне разумными. А Ваши доводы - нет.
Ваши сверхапломбированные изречения о мучениках-штангистах из христианских стран показались мне и вообще смешными. Ибо эти мученики - если по-Вашему - поднимают штангу на грудь в "низкий сед" только из своей неистребимой любви к садомазохизму. Что делать, такими их воспитала христианская религия.
Но как же тогда быть со штангистами из мусульманских, буддистских и прочих стран, в которых долготерпение и садомазохизм не культивируются? Почему все эти "немученики" тоже поднимают штангу на грудь в "низкий сед"?
И мне даже показалось странным, что данный контраргумент на Ваши суждения никто из Ваших оппонентов не привёл - а ведь контраргумент-то убийственный!
В стёртом сообщении, я разоблачил и ещё какие-то, не менее дичайшие Ваши нелепости - но сейчас уже их не помню. Надо дискуссию заново "изучать" (бегло просмотреть). ------------------------------------------ Об изменении своих подъёмных навыков сам же Юрий Петрович и пишет. Соперники! Усиленно нажиравшие собственный вес. Что оставалось делать Власову? Верно, наплевать на своё "аполлоноство" и включиться в гонку за результаты и титулы.
И в том, что Юрий Петрович не мог уже поднимать штангу, как раньше, объективно виноват увеличившийся собственный вес сильно раздобревшего Власова.
Вам, уважаемый Составитель, самомУ в своё время попробовать бы прибавиться в собственном весе килограммчиков этак на 25. И только потом уже заниматься созданием теорий и теориек о "непревзойдённых по определению" "ножницах".
И ещё. Решение Власова срочно набирать собственный вес было не блажью, а суровой необходимостью.
В тренировках же, Власов для токийской победы делал крайне немало. Понимая, что в толчке ему не достигнуть подавляющего преимущества над Жаботинским, Юрий Петрович целенаправленно занялся развитием жима и рывка. И подтянул рывок практически до уровня Жаботинского. Главным же своим оружием супротив Леонида Ивановича Юрий Петрович совершенно правомерно считал жим.
Уважаемый Дилетант, Вы, к сожалению, не можете отличить объективные данные от пустых уверений, а знания - от надувания щёк и трескучих званий.
Вы так и не поняли, что в рубрике "Сопротивление лженауке" я разоблачал не столько конкретных бестолочей, сколько невежество типа Вашего, дилетантское многозначительное надувание щёк при нулевом багаже знаний (люди не знают, что получаются при умножении на ноль) типа Вашего, и подтасовку данных - что проделали Медведев с Лукашёвым.
Если же встал бы вопрос о дельности конкретных персоналий, то в теории тяжёлой атлетики немало объективных и грамотных исследователей типа Жекова, Романа, Воробьёва, Соколова, Протасенко, Селуянова. Не сомневаюсь, что и сам отношусь к их числу. Но все эти персоналии молодцы не потому, что мои друзья, а потому, что занимались объективными исследованиями и не придумывали глупости и ложь.
Как базовый дилетант и поклонник ярко изложенных глупостей Вы написали мне по поводу порчи техники у Власова якобы по причине набора веса:
"Вам, уважаемый Составитель, самомУ в своё время попробовать бы прибавиться в собственном весе килограммчиков этак на 25. И только потом уже заниматься созданием теорий и теориек о "непревзойдённых по определению" "ножницах"."
Техника как правильный навык поднимать штангу почти не зависит от собственного веса, а при толчке от груди вообще не зависит от собственного веса. Пример - Алексей Ловчев. В какие длинные правильные, поставленные отцом "ножницы" он, Алексей, толкал 242 кг при собственном весе 127 кг,
в такие же точно отличные "ножницы" он толкнул и 264 кг при собственном весе 146 кг: 1:40
Так что не перепевайте глупости велеречивого Власова, убедившего Вас, легковерного дилетанта.
Вы также написали мне по поводу дискуссии на форуме Мовлади:
"Сию дискуссию я подвергал разбору и раньше. И теперь располагаюсь по-прежнему на стороне Ваших оппонентов. Потому что их доводы представляются мне разумными. А Ваши доводы - нет".
Как я понимаю, Вас убедили доводы моих оппонентов типа следующего:
"И Вы пытаетесь сказать, что оказывается что со времен Власова, мир пошел путем дурости.... ????????Что все прославленые чемпионы, тренеры, спортивные ученые , были дураками и использовали дурость??штанга 260 кг которую Чемеркин поднимал в сед тоже дурная??
Извините, это смешно."
Остальные доводы по содержанию не лучше.
Да, всё понятно: дилетантов вроде Вас убеждают в первую очередь истерические бессмысленные вопли и шеренги восклицательных знаков. То есть Ваш любимый "огненный стиль изложения".
Вы также написали мне:
"Ваши сверхапломбированные изречения о мучениках-штангистах из христианских стран показались мне и вообще смешными. Ибо эти мученики - если по-Вашему - поднимают штангу на грудь в "низкий сед" только из своей неистребимой любви к садомазохизму. Что делать, такими их воспитала христианская религия.
Но как же тогда быть со штангистами из мусульманских, буддистских и прочих стран, в которых долготерпение и садомазохизм не культивируются? Почему все эти "немученики" тоже поднимают штангу на грудь в "низкий сед"?"
Во-первых, Вы шибко невежественны, Вы дилетант со всех сторон. Поскольку не знаете, что в перечисленных Вами нехристианских религиях мазохизм на самом деле тоже вовсю культивируется. В исламе, например, есть дервиши, доводящие себя до исступления, и прочие самоизбиватели во имя угодности убогу или загорбному миру - https://scisne.net/a-1869
"Религиозный мазохизм National Geographic Комментарии: 0 На печать Для некоторых верующих богослужение переходит грань тихого размышления. Чтобы угодить своим богам они доходят до предела и преступают грани. Их вера выражается не в молитве, а ведет к страданию, риску или служению животному, которого лишь очень не многие считают святым. На Филлипинах мужчины считают, что вера защищает от клинка и пули. В Индии благославление может включать в себя обед с переносящими болезни крысами. А в Малайзии тысячи людей колечат свои тела в неистовом подношении плоти. Для некоторых верующих преданность богу может означать путешествие в мир запретов! Некоторые религии призывают своих последователей демонстрировать преданность путем самоистязаний. По всему миру люди принимают участие в запретных ритуалах и обрядах. Испытывая свою веру, они прокалывают тело и пьют яд с риском для жизни. В разных странах по всему миру люди готовы на многое ради того, чтобы обеспечить благополучие своей общине."
А в буддизме-индуизме всех восхищают йоги, истязающие себя годами и даже десятилетиями. Именно такое самоотречение и вызывает уважение индусов и буддистов, заставляет считать йогов святыми. Так что семена великомученичества у штангистов из христианских стран упали в нехристианских странах на унавоженную почву.
Можно было бы пожелать Вам, уважаемый Дилетант, учить матчасть - но заранее знаю, что Вам нравится быть дилетантом, вечно утыкаемым носом в очевиднейшие вещи. Вы, случайно, не мазохист с Вашим загорбным миром? Это не он ли поощряет Вас к тому, чтобы Вы пересаживались из одной лужи в другую?
Об изменении своих подъёмных навыков сам же Юрий Петрович и пишет. Соперники! Усиленно нажиравшие собственный вес. Что оставалось делать Власову? Верно, наплевать на своё "аполлоноство" и включиться в гонку за результаты и титулы.
И в том, что Юрий Петрович не мог уже поднимать штангу, как раньше, объективно виноват увеличившийся собственный вес сильно раздобревшего Власова.
Уважаемый Дилетант, насколько я помню, Вы нам долго доказывали, что жир страшно полезен для подъема. Теперь Вы считаете, что жир мешал Власову, что, конечно, справедливо, но не относится к вопросу о его технике. Почему не относится? Да потому, что есть масса примеров, когда штангист набирает вес, но его техника от этого не становится корявой.
Пример номер 1 - Ваш любимый, уважаемый Дилетант, рекордсмен всех времен и народов Василий Иванович. Он одинаково толкал штангу - как когда весил 130 кг, так и когда весил 150 или 160 кг.
Пример номер 2 - Леонид Тараненко. Его толчок был вполне уверенным, когда Леонид Аркадьевич выступал в категории до 110 кг и когда он перешёл в супертяжеловесы, набрав за 140 кг.
В обоих случаях видно, что прибавка 30 кг не сказывается на технике. Следовательно, ухудшение техники толчка от груди у Власова вызвано не набором веса, а наплевательским отношением Юрия Петровича к толчку штанги от груди. Он его просто не тренировал должным образом. За что и поплатился.
Уважаемый Дилетант, Вы ещё написали:
цитата:
В тренировках же Власов для токийской победы делал крайне немало. Понимая, что в толчке ему не достигнуть подавляющего преимущества над Жаботинским, Юрий Петрович целенаправленно занялся развитием жима и рывка. И подтянул рывок практически до уровня Жаботинского. Главным же своим оружием супротив Леонида Ивановича Юрий Петрович совершенно правомерно считал жим.
Уважаемый Дилетант, Вы совсем забыли про характер Власова. Вспомните, как отреагировал Юрий Петрович на рекорд Жаботинского в сумме накануне Олимпиады: он срочно показал в Подольске 580 кг, чтобы никто не сомневался - лучший он, единственный и несравненный Власов. Власов просто патологически не выносил отставания в любом виде троеборья. Он хотел уйти с рекордами во всех движениях.
Но вот тренировал он их довольно бестолково. Имея огромную силу ног, он вместо толчка, где разгон штанги осуществляется ногами, сосредоточился на жиме, в котором от ног толку существенно меньше. Вместо совершенствования срыва штанги с груди для жима Власов налег на жимы лежа, чтобы давить штангу силой рук. Вместо преимущественно тяжелоатлетических движений - подъема штанги на грудь, приседаний в ножницах, Юрий Петрович продолжал методично приседать со штангой на спине. То есть он действительно тренировался не столько как штангист, сколько как пауэрлифтер. Но выступать-то ему нужно было в тяжелоатлетическом троеборье.
Уважаемый Дилетант, признать собственную глупость Власову не позволяет огромное самолюбие. Поэтому он и винит во всем кого угодно - Жаботинского, подлость, присыпкиных (едва ли современные читатели знают, кого цитирует Юрий Петрович), собственный вес, - но только не свою премудрую голову.
P.S.: в Токио со срывом жало большинство атлетов. Достаточно вспомнить Башановского, Вахонина, Плюкфельдера...
Так что Юрию Петровичу жим со срывом ничем не угрожал. Наворотил бы, глядишь, ещё больше рекордов.
Уважаемый Любитель, сразу Вас поправлю - Власов жал стоя не идеально, тоже с некоторым срывом.
Ну и ещё - Власов на суммный мартовский, 1964 года, рекорд Жаботинского в 560 кг если и отреагировал довольно-таки срочно, то не ранее чем летом 1964 года. Власов - в отсутствие Жаботинского - показал 562,5 кг. То есть, превысил сумму Жаботинского всего на 2,5 кг.
Подольский же мировой рекорд Власова - 580 кг - случился лишь 3 сентября 1964 года. Поэтому о какой-либо срочности говорить не приходится.
Уважаемый Составитель, с горечью констатирую, что логика здравого смысла так навсегда и останется для Вас недоступной. Ваша же так называемая логика - логика ребёнка.
Вот Вы написали, что сплошь мазохисты живут не только в христианских странах, но и во всех других. В общем, если говорить лишь о штангистах, то каждый земной штангист - мазохист. Который просто обожает страдать.
Так какого же тогда чёрта Вы пристаёте ко всем этим-штангистам-мазохистам со своими "ножницами"? Если от "ножниц" они получат заведомо меньшее страдание-наслаждение? Чем от "низкого седа".
Второе. А что же в былые времена - не так и давно - большинство штангистов (которые все мазохисты) штангу брали на грудь исключительно в "ножницы"? Хотя "низкий сед" как ещё один способ взятия штанги на грудь - был ни для кого не секретом?
Эх Вы! Что же это у Вас за штангисты-мазохисты такие, которые, зная отлично, что получат от "низкого седа" премного бОльшее страдание-наслаждение - пользуясь ножницами, в страдании-наслаждении обделяли себя просто неимоверно! Даже и преступно!
И где были в то время религии, а также йоги и прочие страстотерпцы?
Короче говоря, я бы до Вашей "мученической мудрости" не додумался никогда. Не дано мне такое, понимаете ли.
Переход на "низкий сед" - объективен и предпочтителен. Как бы Вы ни пытались сей факт заболтать. Все-то у Вас дураки. Один только Вы - умный. Не понимающий даже и того, что штангисты-мазохисты до сих пор брали бы штангу на грудь в "ножницы", если бы это приносило им бОльший успех, чем подъём на грудь в "низкий сед".
Любой тренер-карьерист уж воспитал бы "ножничного" ученика - всю душу вложил бы в него. Благо "ножницы" во взятии штанги на грудь никто не отменял и отменять не собирается.
Но ничего подобного нет. Стало быть, Ваши "ножничные" теории просто притянуты за уши. В погоне за возможностью казаться учёным.
И это несмотря на мои слова из предыдущего сообщения:
"Если же встал бы вопрос о дельности конкретных персоналий, то в теории тяжёлой атлетики немало объективных и грамотных исследователей типа Жекова, Романа, Воробьёва, Соколова, Протасенко, Селуянова".
Пожалуйста, не выплёскивайте озлобленное невежество на этот форум.
Вы также написали:
"Вот Вы написали, что сплошь мазохисты живут не только в христианских странах, но и во всех других. В общем, если говорить лишь о штангистах, то каждый земной штангист - мазохист. Который просто обожает страдать."
Я такой злобной глупости, конечно, не писал. Я написал, что, вопреки Вашему невежеству, мазохизм приветствуется почти всеми современными религиями.
Вы также написали:
"Переход на "низкий сед" - объективен и предпочтителен. Как бы Вы ни пытались сей факт заболтать... штангисты-мазохисты до сих пор брали бы штангу на грудь в "ножницы", если бы это приносило им бОльший успех, чем подъём на грудь в "низкий сед"."
Кроме того, Вы преувеличиваете рационализм масс. Например, недавно ради следования моде девушки ходили с обнажёнными поясницами в холодную погоду, а сегодня ходят в рваных джинсах и без шапок в самые морозы. "Разножке" когда-то, во-первых, просто повезло войти в моду, а во-вторых, уходу в низкие "ножницы" обучить намного сложнее, чем уходу в "разножку": низкий сед умеют делать все, а координация тут приходит сама собой после нескольких месяцев фактически самостоятельных занятий. Вот тренеры резко и облегчили себе жизнь.
То, что с низким седом приходится прилагать больше усилий, чем с низкими "ножницами", ленивых тренеров не волнует: стервоиды спишут всё, позволят накачать любую силу. А на проблемы учеников с дополнительными усилиями ленивые тренеры реагируют тысячелетиями проверенной отговоркой: страдания, мол, возвышают, тот, кто, мол, много страдает, тот герой.
Какую-то часть учеников - типа Тальтса, Ригерта или Мовлади Абдулаева - эта отговорка вдохновляет, они оправдывают ею свои мучения и не бросают тяжёлую атлетику.
Однако подавляющее большинство людей - стихийные материалисты. То есть в религиозные глупости на деле, а не словах, не верят, не лежат на печи, вознося молитвы боженьке, а самостоятельно, без упований на божью помощь, действуют руками и ногами. И предпочитают полагаться на свои ощущения, а не на пропаганду со стороны мистических сил - что, мол, страдания возвышают, что нужно страдать, как завещали боги. Поэтому если эти стихийные материалисты, не доверяющие религиозной глупости, убеждаются, что без страданий в тяжёлой атлетики обойтись невозможно, то бросают это приносящее страдания занятие.
Соответственно, своими призывами применять не приносящий страдания путь подъёма штанги я пытаюсь остановить, вернуть в секции тех, кто готов бросить тяжёлую атлетику. Я похож на врача, который предлагает больным реальное лекарство при всём при том, что у больных правильным считается ни в коем случае не лечиться, а только слушать авторитетные проповеди о пользе испытаний, что посылают мистические силы.
В итоге Вы написали мне:
"Стало быть, Ваши "ножничные" теории просто притянуты за уши. В погоне за возможностью казаться учёным".
Нет, я не кажусь учёным, но по факту являюсь им. А вот Вы - озлобленный и почти во всем невежественный горе-разоблачитель.
Уважаемый Составитель, страдать - не в природе человека. Любой человек разновсячески стремится избежать даже и лёгких страданий. А равно и вторую щёку под удар подставлять не спешит.
Заметьте, и это несмотря на призывы религий страдать!
Подавляющее число людей на земле ударяются в религию лишь из корыстных побуждений. Мол, буду верующим, глядишь, мне это и зачтётся. А Вы что думали?
Лишь считанные тысячи людей на планете способны верить самозабвенно и искренне. Все остальные повязли в грехах. Несмотря на "веру". ------------------------------------------------- Вы не понимаете даже того, что "низкий сед" во взятии штанги на грудь сменил "ножницы" не мгновенно. Долгое время эти два способа соседствовали друг с другом. И несть числа атлетам-"ножничникам", которые - уже в зрелом тяжелоатлетическом возрасте - перешли на "низкий сед". Чтобы повысить свои результаты.
Скажете, не так всё было? -------------------------------------------- Уважаемый Составитель, если Вы и вправду считаете себя учёным, то что Вам мешало и мешает открыть свою школу тяжёлой атлетики - "ножничную" школу.
Ничего не мешало и не мешает.
Но Вы предпочитаете вместо этого пустое балабольство. Ничем и никем практически не подтверждённое. В том числе - Вами. Трудностей Вы не боитесь - вот и напекли бы хотя бы десяток мировых рекордсменов-"ножничников".
Мовлади и другие Ваши оппоненты в дискуссии - указывали Вам на это чуть ли не 20 лет назад. Но как не было у Вас ни одного ученика-рекордсмена-"ножничника" тогда, так нет и сейчас.
А что есть? Верно - теории и теорийки. Которые - без практического доказательства их правоты - просто ПШИК.
P.S.: в Токио со срывом жало большинство атлетов. Достаточно вспомнить Башановского, Вахонина, Плюкфельдера...
Рудольф Плюкфельдер утверждал, что жим у Вахонина был чисто силовым и поставить технический он ему не смог. Как я понимаю, именно отставание в жиме в итоге и привело Вахонина к отставанию от Фёльди. Лучший жим Вахонина 110 кг, а у Фельди, по-моему, 125 кг. В то же время в рывке и толчке Вахонин поднимал существенно больше, но при этом безнадежно отставал в жиме. Видел видео жима Фёльди - чистый швунг.
"страдать - не в природе человека. Любой человек разновсячески стремится избежать даже и лёгких страданий. А равно и вторую щёку под удар подставлять не спешит.
Заметьте, и это несмотря на призывы религий страдать!
Подавляющее число людей на земле ударяются в религию лишь из корыстных побуждений. Мол, буду верующим, глядишь, мне это и зачтётся. А Вы что думали?"
Да Вы у нас не только горе-разоблачитель, но ещё и горе-первооткрыватель. А на деле перепеватель задов, очевиднейших вещей. Вы ещё, часом, не открыли, что лошади едят овёс, а Волга впадает в Каспийское море? В общем, пожалуйста, наберитесь скромности и не пишите велеречиво и многозначительно ("Заметьте, и это несмотря на призывы религий страдать!") о том, что известно даже младенцам.
Я всё чаще думаю: зачем с Вами общаюсь, если Вы настолько тёмный? Я, фигурально выражаясь, пытаюсь познакомить с Библиотекой Конгресса - дремучего питекантропа. Который в ответ знакомит меня со своими пещерными "открытиями". Поскольку способен лишь плясать вокруг костра с каменным топором в руке.
Из того же разряда и дальнейшее Ваше горе-открытие:
"Вы не понимаете даже того, что "низкий сед" во взятии штанги на грудь сменил "ножницы" не мгновенно."
Да неужели? И как же Вы такую небывалую вещь обнаружили? Вам срочно нужно получить Шнобелевскую премию. А пока прочитайте наконец http://olympic-weightlifting.ru/sokolov.htm
Вы также написали мне по поводу неоткрытия мною милой Вашему сердцу школы для рекордсменов:
"Вы предпочитаете вместо этого пустое балабольство. Ничем и никем практически не подтверждённое."
Во-первых, Вы явно не прочитали или даже не поняли моё возражение на этот нелепый аргумент ребят с форума Мовлади, а во-вторых, просто безграмотны: не понимаете, что такое практика и "практическое подтверждение". Вам, несомненно, кажется, что использованные мною физика, математика и физиология висят в воздухе в отрыве от практики, высосаны из пальца - наподобие Вашей любимой идеи о боге и загорбном мире.
Но на самом деле науки, которыми люди пользуются для построения работоспособных теорий - то есть моделей, хорошо предсказывающих поведение реальных вещей - выведены из самой широкой практики. И потому являются её максимально концентрированной квинтэссенцией.
Уважаемый Составитель, и снова Вы написали "воду". Сплошь из увёрток. Конкретно же не сказали ничего.
Вы имели в запасе целый вагон времени, чтобы подготовить хотя бы одного чемпиона-"ножничника". Тем бы и Вы прославились сами. Но нет как нет ни чемпиона-"ножнечника", а заодно - и Вашей славы.
Понимай Вы когда-нибудь диалектику, Вы бы твёрдо знали, что, в этом мире, менее совершенное постоянно сменяется более совершенным. И это происходит в силу целого ряда причин.
Так и со взятием штанги на грудь - "низкий сед" сменил "ножницы" не просто так. Иначе, на помосте, по-прежнему было бы полным-полно "ножничников". В реальности же - не осталось ни единого "ножничника".
Вы объясняете этот "феномен" настолько инфантильными причинами, что просто плакать хочется. Точнее, плакать и смеяться.
В тысячный раз Вам заявляю, если бы в "ножницах" таился ключ к большому успеху - уж, будьте уверены, отыскались бы и атлеты и тренеры, которые с величайшим энтузиазмом принялись бы оживлять сей забытый уже способ взятия штанги на грудь. Неужели Вы думаете, что, в целом мире, не находилось и не найдётся умника-тренера с примерно такими же мыслями, что и Ваши? Да сколько угодно этих умников-тренеров было и есть! Однако...
И это прямо показывает, что Ваши теории, как минимум, несостоятельны. А как максимум... тут уж Вы догадайтесь сами, ЧТО я имею в виду.
Уважаемый знаток того, "что в этом мире менее совершенное постоянно сменяется более совершенным", объясните, как же получилось, что великие густонаселённые античные цивилизации с чудесами света на тысячелетие сменились средневековыми дикостью и малолюдием, а широчайшие знания и гуманизм сменились дурацкими религиозными догмами, Крестовыми походами и кострами инквизиции?
Значит, великому знатоку диалектики следует зарубить себе на носу: никакой диалектики нет, пока это лжеучение, горе-наука. А на общем действительно поступательном движении человечества вперёд-вверх достаточно часто случаются значительные откаты назад-вниз. Низкий сед - это по сравнению с "ножницами" как раз такой средневековый откат. Вы текстик-то http://olympic-weightlifting.ru/sokolov.htm всё же почитайте. Тогда, может, уже и не придётся больше крикливо глупить.
Вы также написали мне:
"Неужели Вы думаете, что, в целом мире, не находилось и не найдётся умника-тренера с примерно такими же мыслями, что и Ваши? Да сколько угодно этих умников-тренеров было и есть! Однако..."
А Вы не пробовали подходить с такими же горе-поучениями к изобретателям телефона, телеграфа, телевизора, железной дороги, к открывателям сверхпроводимости или цепных реакций? Ведь на протяжении длительного времени "в целом мире, не находилось умника... с примерно такими же мыслями".
Кроме того, уважаемый Дилетант, вода и глупые увёртки имеют место только в Ваших сообщениях. В моих же сообщениях имеет место неуклонная опора на практику.
Например, в статье http://olympic-weightlifting.ru/sokolov.htm изучен чемпионат страны, а в других абзацах есть ссылка на средневековую деградацию и на положение подавляющего большинства изобретателей-первооткрывателей. У Вас же - только упрёки в незнании оппонентом не известной для Вас же для самого диалектики и неверное, дилетантское представление о путях прогресса.
Уважаемый Составитель, попробую зайти с другой стороны - главный недостаток "низкого седа" Вы видите в излишнем уставании ног при вставании из седа. У некоторых штангистов с этим делом и действительно очень худо. Но, если бы они перешли на Ваши "ножницы" - проблема для этих штангистов была бы, получается, решена. Бодренько встал из "ножниц" да и толкнул штангу почти нерастраченной силой ног.
Однако никто на это не "ведётся". Хотя "ножницы" во взятии на грудь правилами не запрещены.
Вообразите себе тренера-энтузиаста. Ученик которого прекрасно толкает штангу со стоек, а вот после вставания из "низкого седа" штангу толкнуть не может или толкает с огромным трудом. И тренер-энтузиаст видит, что его ученику очень сильно мешают толкать усталые ноги. А вот если бы не мешали - ученик регулярно показывал бы результаты выше мировых рекордных.
Да тренер-энтузиаст никогда и ни за что не упустил бы возможность сделать своего ученика чемпионом. Ученика, которого - смешно сказать! - следует всего-то лишь переобучить на другой способ взятия штанги на грудь. И тогда...
Без сомнения, нашлись бы и тренеры-энтузиасты, изначально обучающие своих воспитанников "ножницам". Как это делал Мовлади - только применительно к швунгу.
Но "ножничных" тренеров, уважаемый Составитель, к Вашему сожалению, нет. А если и есть они где-то, то не воспитали они ни одного чемпиона. Так же, как и Вы.
Известная советская присказка - "не словами, а делами". Вот и Вам не инфантильные теорийки выдумывать нужно, а доказывать свои воззрения делом. Вот когда докажете, тогда...
А словоблудие Ваше о практике и о лености тренеров приберегите для кого-то другого. И не забывайте, что, когда "ножницы" и "низкий сед" во взятии на грудь существовали бок о бок - никакого повального превосходства "ножничников" в результатах не было и в помине. Наоборот.
Уважаемый Дилетант, Вы всё-таки сперва прочитайте http://olympic-weightlifting.ru/sokolov.htm и убедитесь, что я - не единственный, кто с фактами на руках выступал против низкого седа. И только потом начинайте рассуждать о тренерах-энтузиастах.
Кстати, Вы видели много людей, которые идут против моды? Кто сегодня носит цилиндры и кринолины, роброны и рингравы, когда-то бесспорно обязательные для самой продвинутой части населения?
Уходы в низкий сед - это такое же дурацкое поветрие, как сегодняшнее ношение рваных джинов или прогулки девушек по морозу без шапок и с голыми поясницами.
Уважаемый Составитель, Ваши аналогии точностью никак не больные. При чём тут цилиндры и девушки с голыми поясницами? В тяжёлой атлетике важен результат, а не мода. Вон, великий Василий Иванович за модой не гнался, на аполлонистую фигуру время не убивал. Именно поэтому и стал Василий Иванович чемпионом из чемпионов и рекордсменом из рекордсменов. И был бы и ещё круче чемпионом и рекордсменом, если бы подлые международные "присыпкины" не отняли у него его любимый "жим".
Мода - она переменчива. Начни сейчас несколько атлетов брать штангу на грудь в "ножницы", и за этими атлетами потянулись бы атлеты другие. Но такое невозможно. По Вашим же словам, "ножницы" очень сложны для разучивания и освоения. Уже и поэтому они устарели.
Лично мне всегда режет глаз, когда я вижу в кинохронике штангиста в "ножницах"со шттангой на груди - анфас. Экая же нелепая картина! В отличие от красивейшего симметричного "низкого седа".
Это же касается и рывка. ----------------------------------------------- Юрий Петрович "ножницы" - в рывке - любил не хуже Вас. Но Власов был просто вынужден "ножницы" забросить. И "на старости лет" срочно начать разучивать "низкий сед".
Я уже говорил, что, если бы никто не мешал Юрию Петровичу "царствовать" - не стал бы он ни нажирать вес, ни разучивать в рывке совершенно непривычный для себя "низкий сед". "Царствовал" бы себе и "царствовал" - попутно пописывая книжечки. А потом бы с почётом ушёл на тяжелоатлетический покой.
Но тому случиться не привелось.
В своём "ножничном" рывке Юрий Петрович достиг предела. И дальнейший прогресс был возможен только в рывке "низкоседном". Что подтверждает рывковый мировой рекорд Власова в Токио - 172,5 кг "ножницами" Юрий Петрович не вырвал бы никогда.
Конечно, попадались атлеты типа Шеманского, который "ножницам" так и не изменил. Но подобные атлеты - исключения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
