Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 4098
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 14:20. Заголовок: Ещё раз о Юрии Власове (продолжение)


за Леонида

Журнал "Смена" 1957 г. № 10



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 3301
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.19 10:43. Заголовок: Нашёл тут я одно ста..


Нашёл тут я одно старое видео



Дремуче далёкий 1983 год. СССР ещё в полной силе. Брежнева уже нет. Но у власти Юрий Владимирович Андропов - человек малость построже дорогого Леонида Ильича.

Прибалтийские республики являлись всегда витриной советского социализма. Витриной во всём. Как теперь выясняется - ещё и в экзотических передовых видах спорта.

Где ещё в СССР - а особенно, в РСФСР - можно было заниматься и даже проводить состязания по пауэрлифтингу?
---------------------------------
Но видео я выложил не для того чтобы порассуждать о перекосах советского социализма. Как мы уже давно знаем, тоже любитель пауэрлифтинга (силовых вспомогательных упражнений) восхитительный Юрий Петрович сильно сокрушался полной невозможностью для себя навешивать на штангу весА более 300 кг.

Кадр из эстонского видео:

http://prntscr.com/nq4nyn

Атлет приседает с 220-килограммовой штангой. И все "блины" на штанге - 50-килогаммовые.

Прекрасно заметно, что на каждую втулку без особых трудов влезло бы и ещё по два 50-килограммовых "блина". И тогда вес штанги достиг бы 420 кг.

Но, будь "блины" не обрезиненные, ещё и без закраин - их поместилось бы на втулки и того больше.

Во времена чемпионства Юрия Петровича, 50-килограммовых дисков не существовало в природе. Но их легко можно было изготовить. Без всякой обрезиненности и закраин. Что позволило бы Юрию Петровичу забавляться с весами не максимум 300-килогаммовыми, а с почти 500-килограммовыми. Или даже несколько бОльшими 500-килограммовых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 387
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 21:07. Заголовок: https://i.postimg.cc..


Фото с Спартакиады 1959 г.



Оказывается, Жаботинский ещё в 1959 г. покушался на мировой рекорд.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3380
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 23:03. Заголовок: Отличные фотографии...


Отличные фотографии.

Юрий Петрович изображает на своём лице все муки ада.

Власов и Жаботинский неудачно пытаются побить мировой рывковый рекорд Власова - 151,5 кг - показанный за несколько месяцев до Спартакиады. Власов тогда побил мировой рывковый рекорд Медведева - 151 кг. Кстати, это был единственный мировой рекорд в спортивной биографии Алексея Сидоровича.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3475
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 22:36. Заголовок: Инженер-капитан Юрий..


Инженер-капитан Юрий Петрович тепло "ручкается" с министром обороны СССР маршалом Малиновским



Оно и пусть бы ручкался. Но чем-то меня смущает - "после его возвращения из Токио".

Никаких следов вселенской скорби по поводу токийского провала на физиономии Власова нет и в помине. Наоборот, выглядит Юрий Петрович жизнерадостным "огурцом".

Неужели "присыпкины" и вправду бросили занемогшего Власова одного в Хабаровске? Без помощи? Даже без денег?

Чегой-то не сильно похоже. Если, конечно, всмотреться в фотографию повнимательнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3479
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 01:51. Заголовок: Никогда бы не подума..


Никогда бы не подумал, что на снимке Юрий Петрович



Молодой, пока ещё никому не известный. Как и все военные люди, регулярно практикующийся в обращении с оружием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 406
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 18:17. Заголовок: Журнал "Смена..


Журнал "Смена" 1957 г. № 10



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3625
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 21:56. Заголовок: Примечательная стате..


Примечательная статейка. Из неё мы узнаём, что Юрий Петрович, оказывается, был очень вынослив. Может, и вынослив, да только вот дыхалка у Власова была отнюдь не выносливая - это если по словам самогО же Власова.

Вывихнутая рука как результат власовской непослушности - об этом лично я слышу впервые.

Власов-борец - на ближайших соревнованиях - положил на лопатки всех своих соперников. И вскорости стал ещё и чемпионом училища по боксу. Ай да молодец Юрий Петрович!

Всесоюзного толчкового рекорда в 184 кг никогда не было. Равно как и всесоюзного рывкового рекорда в 144 кг.

Власов соответственно поднял 183 кг и 144,5 кг (штанга заказывалась 145-килограммовая, но при взвешивании до 145 кг малость не дотянула).

Умиляет вот эта "гениальная" фраза в опусе журналистишки - автора статейки:

"Совсем недавно Власов вырвал штангу весом в 144 кг, установив тем самым новый всесоюзный рекорд, принадлежавший ранее москвичу А.Медведеву".

Что ж, талант он во всём талант. Этак взял Юрий Петрович да и установил новый всесоюзный рекорд. В точности такой же, как и рекорд, несколько ранее установленный Медведевым. То есть, Власов, получается, установил медведевский рекорд ещё раз. Из мало кому известных соображений.

Ох уж эти мне корреспондентишки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3627
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 11:28. Заголовок: Конец июля 1963 года..


Конец июля 1963 года. Москва. Спортзал "Шахтёр". 38-й лично-командный чемпионат СССР (III Спартакиада народов СССР).

На пьедестале почёта "друзья"-соперники Юрий Петрович да Леонид Иванович. Но что только за елейное заискивающее угодливое, виноватое выражение на физиономиии Леонида Ивановича! Наиболее правдоподобная цель - уже тогда, более чем за год до Токийской Олимпиады, Леонид Иванович всячески пытался Юрия Петровича обдурить, заставить поверить в его, власовскую, недосягаемость. И до того хорошо это всё получилось у Жаботинского, что Власов не выдержал и... но об этом - ниже.



Шестёрка лучших сверхтяжеловесов III Спартакиады.

http://prntscr.com/ooxdjc

Как видно, Жаботинский отстал от "недосягаемого" Власова совсем ненамного. Но мог бы отстать и ещё меньше... но об этом - тоже ниже.

Власов выступил много хуже своих возможностей. В рывке зафиксировав очень маленький вес. И задумался теперь уже не на шутку о переходе в рывке с отсталых "ножниц" на прогрессивный "низкий сед".

На Спартакиаде выступил и Медведев. Заняв 5 место. И это было последнее или одно из последних появлений Алексея Сидоровича на большом помосте.
-------------------------------------
Пояснения к вышесказанному даёт сам Юрий Петрович в своей бессмертной КНИГЕ КНИГ.

"Глава 172.

А вот уже не тень, а сами события!

"Вижу 575 кг!

Соревнования штангистов второго тяжелого веса, пожалуй, самый интересный этап спартакиадного турнира богатырей,– писал Я. Купенко в "Советском спорте", (1963, 2 августа).-Зрители были предельно возбуждены, порой несдержанны, шумливы; всех разжигал жгучий интерес к выступлению человека, ставшего символом советского спорта, Юрия Власова, и, безусловно, его ближайшего соперника украинского атлета Леонида Жаботинского…

Жаркая погода мешает Юрию Власову уловить нужный ритм движений. Он фиксирует 175 кг, но сходит с места. Та же ошибка не позволяет ему во втором подходе зафиксировать 185 кг. И все же через три минуты он блестяще выжимает этот вес. Затем он заказывает 192,5 кг. Это уже мировой рекорд! Поднимет ли? Поднял… но в последний момент атлет сходит с места…

Пятый день длятся соревнования. Одолевает усталость. Я сажусь в уголок зала и мечтаю: все то, что происходит сейчас на помосте, как-то переплетается с прошлым. В памяти воскресают великие мастера жима. В 1950 году Джон Дэвис достигает в этом упражнении 160 кг. "Это новая эра",-отмечалось в журнале "Стрэнгт энд Хэлт". В 1953 году малоизвестный гигант из Канады Даг Хэпбёрн берет в Стокгольме 168,5 кг. Неужели это предел? Через два года в Москве в Зеленом театре Пол Андерсон фиксирует 185,5 кг (это ошибка, Эн-дерсон зафиксировал в Москве 182,5 кг.-Ю. В.). Фантастично, непостижимо!

И вот теперь в таблице рекордов имя Юрия Власова и его результат-190,5 кг. А на подходе новый рекорд. Что же дальше? Какие возможные резервы Юрия Власова в этом упражнении?

Я думаю, не будет бестактным с моей стороны сделать некоторые предположения, основанные на непрерывном росте результатов Власова. Стиль жима, умение подбирать нужные упражнения, увеличение собственного веса до 140 кг, разумеется, за счет мышечной массы, как это было до сих пор, позволит Власову в недалеком будущем выжать 200 кг…

Власов не в "рывковом" состоянии. Травма мышц шеи мешает ему точно закончить движение. Приходится ограничиться результатом 152,5 кг. А Жаботинский фиксирует… в дополнительном подходе… 165 кг. Неожиданность подвига потрясла всех…

Какая перспектива рывка у Юрия Власова и Леонида Жаботинского? Возможности у первого, на мой взгляд, далеко не исчерпаны, что касается Жаботинского, то и подавно…

Судьи вызывают Жаботинского, и он последовательно выталкивает 185 и 200 кг и с суммой 530 кг заканчивает превосходное выступление. У Юрия Власова другая раскладка: он толкает 195 кг, затем 205… Победил, как и предполагалось, Власов. Его сумма отличная – 542,5 кг. И все же чувствуется какая-то неслаженность в его выступлениях…

Когда я думаю о ближайшем рекорде в троеборье, то реально вижу 575 кг. Возможно, что этот результат будет показан на XVIII Олимпийских играх в Токио"… (Эти 575 кг я накрыл раньше.-Ю. В.).

Итоги личного зачета Спартакиады: Власов (Москва) – 542,5 кг, Жаботинский (Украина) – 530 кг, Поляков (РСФСР) –490 кг.

Я весил на соревнованиях 132,5 кг-сказалась мощная силовая работа. Меня затяжелили новые мускулы.
Купенко отроду не бывал на моих тренировках, не навещал в зале ни меня, ни тренера. Он видел выход этих тренировок. И все выводы делал по формальностям выхода.


Он не знал, да и вряд ли его это интересовало, что я перетренирован, качу тренировки на другую цель, не на спокойные, обеспеченные победы. Да и только ли Яков Григорьевич вел анализ без учета того, что я не "восстановился" после австрийского турне, что сам метод тренировок принципиально отвергает специальную подготовку к Спартакиаде? Наблюдатели исходят из цифр. Господствует метод оценки лишь по внешности фактов, при этом ускользают смысл действия, явления, и уж во всяком случае – широта оценки.

Усталость, перетренировки, перемогания, ход без передышек, понукания болельщиков – я вдруг почувствовал… слезы. Я стою на пьедестале почета, а на щеках слезы. Я первый! Я победитель, но никакой радости, а горечь и рыдания перехватывают горло…

Я стоял и не шевелился. Я даже не вытер слезы – тут же сами сгорели: я был еще в распаленности работы. Но после, уже когда я вышел из зала, сел за руль,– задохся слезами.


Слабость унижает, но в том-то и дело, что бывают состояния, когда невозможно ей не дать выхода; без этого в тебе что-то поломается, произойдет перенапряжение душевных сил.
Слабость, если она не в ладонях любимого, дорогого человека,– сколько же раз ее проявление бывает для унижения тебя и новой боли!

Я вел машину, окаменев, беззвучно плача. Путь домой из Сокольников лежал через всю Москву. Только иногда я шептал: "Не могу, больше не могу!.."
Это был приступ сокрушительной слабости; для посторонних – жалкая сцена, достойная презрения и слова "бедненький".
А я катил машину не через Москву, а в новую яму судьбы…


…К тому времени я убедился: цена благополучия в обществе – почти всегда потеря собственного достоинства. Чем выше достаток – ниже падение. Плата за блага – духовное и нравственное вырождение. Исключения довольно редки.

А уже Швеция ждала любопытством старого зала "Эриксдальсхаллен". У великой гонки пустые глаза и ход без сердца…

Поездка в Австрию-ошибка. Я уразумел это в канун Спартакиады. Да, рекорд был, но турне усугубило выход из нагрузок, рассчитанных на совсем иной ритм работы, дополнило и без того чрезмерное утомление.

Сами по себе частые выступления не опасны, но такой характер они неизбежно принимают при режимах плотных тренировок, преследующих более отдаленные цели.
Даже разминочные тренировки накануне Спартакиады складывались туго. Я был пришиблен усталостью.
Следовало без промедлений снижать нагрузки, а я все гнул свое. Я видел ту, настоящую силу,– до нее какие-то шаги из месяцев работы, силы уже в мышцах. Только свести хвосты нагрузок по расчетам. И никогда никакой "Будапешт" не повторится! Будет другая сила! Совсем другая!
И я не менял ни одной цифры в тетради.
Выдержать натяжение дней.
Я не надеялся на результат, я верил, знал: будет. Меня поглощала лишь одна мысль: возьму ли расчетный результат? В него не верят, его называют фантастическим, а он уже в мышцах. Еще немного, всего каких-то несколько шагов. Недели этих шагов…
И тут Спартакиада, ее килограммы – я не выдержал. Через несколько дней после Спартакиады я заявил по телевидению об уходе из спорта.


Я отказался выехать на всесоюзные сборы, обязательные перед чемпионатом мира, и прекратил тренировки. Ничего от привязанности к спорту – выжгли, обуглили непрерывные усилия, рекорды, турне, взведенность жизни и сама жизнь, как проходной двор…
Сколько же сыпанулось упреков в зазнайстве! Будто накормили грязью.


То, что принимали за заносчивость, в действительности являлось подчинением жизни интересам дела. Все, что хоть в какой-то мере не соответствовало этой цели, исключалось, каким бы ни было дорогим или привлекательным. И это была не бравада и не рисовка. При несоблюдении этого правила я не выдержал бы ни ритма тренировок, ни напряжения литературной работы.

Зазнайство. К тому времени я имел все мыслимые титулы. Не существовало наград, которыми я не обладал бы. И если бы я гнался за благами, следовало вести себя иначе. Ведь несокрушимость здоровья – это и есть долгая жизнь в спорте. Я же это самое здоровье превратил в предмет беспощадной эксплуатации. Я стремился в отведенные мне судьбой годы достать 600 кг в сумме троеборья.
Разве не так: каждый шаг вперед – это и победа всех?..

Сила требовала преданности. Я дрогнул.
Отступил. Воля завела меня в тупик.


Мой неутомимый конь воли.
Стон заезженной плоти.
Надежда даже в падении. Солнце новой жизни даже в ночи крушения.
Я обрубал концы прошлого – пусть с мясом и кровью – ради будущего.
Новые химеры манили меня.
Я верил в величие слова, святость вязи слов, в мысль.
Я верил в литературу. Я клял настоящее и звал будущее."


В общем, пусть и на короткое время, железная воля Юрия Петровича дрогнула. Власов горько расплакался на пьедестале почёта, а вскоре объявил даже о своём уходе из большого спорта.

Но сему не суждено было заиметь место в истории. Случись наоборот, Власов ушёл бы из большого спорта ещё до Стокгольмского чемпионата мира 1963 года. Ушёл бы - овеянный славой. И не было бы тогда никакой злополучной дуэли Власова и Жаботинского на Токийской Оотмпиаде. Не родились бы власовские 580 кг. Да и на новый стиль подседа в рывке Власову не пришлось бы мучительно переучиваться.

Однако приключилось всё так, как и должно было приключиться. Судьба. Каковую - как известно каждому незомбированному человеку - ни обойти, ни объехать. Как ни пыжься, как ни старайся, как эту самую "форсмажорную" судьбу гносеологически "научно" ни отрицай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 442
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 12:57. Заголовок: Дилетант пишет: Одн..


Дилетант пишет:

 цитата:
Однако приключилось всё так, как и должно было приключиться. Судьба. Каковую - как известно каждому незомбированному человеку - ни обойти, ни объехать. Как ни пыжься, как ни старайся, как эту самую "форсмажорную" судьбу гносеологически "научно" ни отрицай.



Уважаемый Дилетант, Ваш фатализм совершенно напрасен. Если бы всё обстояло так, как Вы представляете: "судьбу... не обойти, ни объехать", - то Власов мог бы и не тренируясь, не проявляя недюжинную силу воли в зале и на помосте, стать олимпийским чемпионом Рима. Вы, уважаемый Дилетант, совершенно игнорируете собственные усилия людей и объективные обстоятельства, помогающие либо препятствующие их успехам. Так что забудьте о "форсмажорной" судьбе и займитесь наконец изучением гносеологии.

Ссылкой на судьбу люди часто прикрывают собственные лень, трусость, плохую приспособленность к окружающей действительности и тупость, мешающую понять, что во многих неудачах человек виноват сам. А те события, которые происходят будто бы из-за судьбы, - например, моя травма локтя, полученная при походе в детский сад дочери, - в действительности обусловлены невнимательностью, слепотой и раздражением от работы, а вовсе не тем, что кто-то натянул цепь, которую я не заметил, споткнулся и врезался в асфальт. В общем, если человек не понимает, почему с ним что-то происходит, это не свидетельство существования некоей судьбы, а только свидетельство индивидуального непонимания того или иного развития/стечения обстоятельств (словосочетание "стечение обстоятельств" - привычно, хотя часто не обоснованно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4078
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 13:35. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Власов выступил много хуже своих возможностей. В рывке зафиксировав очень маленький вес. И задумался теперь уже не на шутку о переходе в рывке с отсталых "ножниц" на прогрессивный "низкий сед"".

Могу ошибаться, но низкий сед Власов начал применять примерно с 1962 года. А ещё в 1961 году вырвал в "ножницы" 163 кг. То есть на 10 кг больше, чем на Спартакиаде в Москве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 411
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 15:59. Заголовок: https://vk.com/video..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4079
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 16:24. Заголовок: Да, я ошибся: на Спа..


Да, я ошибся: на Спартакиаде 1963 года Власов рвал ещё в "ножницы". Но почему-то не в низкие, а в близкие к средним.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3628
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 16:56. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, сначала отвечу Вам. Вы написали:

"Могу ошибаться, но низкий сед Власов начал применять примерно с 1962 года. А ещё в 1961 году вырвал в "ножницы" 163 кг. То есть на 10 кг больше, чем на Спартакиаде в Москве."

Не совсем по темк Вашего сообщения:

"Глава 236 КНИГИ КНИГ.

У меня были очень мощные ноги – чисто природное, наследственное качество (от отца). В детстве я даже стеснялся: мне казалось, в бедрах они такие крупные– ну совсем как у женщин! Всякий раз, когда я оказывался в бане со своими товарищами по выпускной роте Суворовского училища, я испытывал неловкость: "бабские" ноги! Шагнешь, а они вздрагивают, перебираются,– на ребят лучше не смотреть…
После первых трех месяцев тренировок в 1954 году – только пригляделся к штанге, еще в робости перед ней – я без натуги стал приседать с двумястами килограммами на плечах.

Я мог поднимать силу ног до любого уровня. Сколько ни тренировался, ни разу не было так, чтобы я наткнулся на предел силы в приседаниях.

Но еще большим физическим даром явилась способность к перенесению нагрузок. Я исключительно быстро усваивал, казалось бы, самые невероятные из них. Я "восстанавливался" много быстрее любого из самых именитых атлетов своей весовой категории. Атлеты легких весовых категорий не в счет. Их организм усваивает нагрузки проще и быстрее (и живут некрупные люди заметно дольше)… Но и с ними я мог поспорить на ударных тренировках. Казалось, я не знал устали. Я тренировался на внушительных объемах при самой высокой интенсивности: гнать эти два показателя вместе – высочайший объем и высокую интенсивность – предельно сложно. Организм в таком напряжении, кажется, весь вибрируешь – ну в разрыв идешь! А все равно испытывал удовольствие.
Как я предан силе! Как люблю тренироваться!"


А теперь по теме Вашего сообщения:

"Глава 205 КНИГИ КНИГ.

В декабре, на прикидках, я вплотную подступил к мировому рекорду в рывке. Я был неустойчив, зыбок в конструкциях нового стиля, работал коряво, но даже при несовершенствах владения новым стилем сказались все выгоды. Теперь о результате 180 кг в рывке мы с тренером заговорили открыто, не стесняясь свидетелей.

Всего два месяца понадобилось для освоения нового стиля – это достижение из высших.

Я энергично разрабатывал связки. Это упражнение требует змеиной гибкости и совершенной точности. Я одомашнивал это упражнение. Почти каждую тренировку сводил к зубрежке частей упражнения. Любые технические достижения тогда есть оружие, когда они в бессознательности выполнения, когда думаешь не о том, как их сложить, а о силе, которую надо вызвать.

Не просто яростно взметнуть тяжесть, а, чередуя напряжения, превратить ее в послушность мышц. Не может быть победы на мышцах, скованных напряжением. Есть сознательность включения и выключения мышц, сознательность определенных усилий, искусство слышать все мышцы, искусство перебирать мышцы, настраивать нужные."

----------------------------------------
"Глава 207 КНИГИ КНИГ.

Следовало проверить себя в новом стиле рывка. В воскресенье 26 января я выступил вне конкурса на соревнованиях молодых штангистов Москвы. Прохладно, неуютно чувствовал я себя.

Задолбить едва ли не десятилетием управление штангой в "ножницах" – и теперь все забыть. В новом стиле каждое положение чужое, неудобное. Я просто выхватывал штангу, не управлял ею – это стало ясно.

28 января "Советский спорт" сообщил о моем выступлении:
"Власов попросил установить на штангу 168 кг. Этот рекордный вес он вырвал с третьей попытки. Примечательно, что олимпийский чемпион изменил способ подседа под штангу: перешел с "ножниц" на "разножку" ("низкий сед".-Ю. В.)…

Рекорд был установлен с такой легкостью, что специалисты ожидают от Власова в ближайшее время нового мирового достижения в этом упражнении.

Итак, теперь все четыре рекорда мира (в каждом из упражнений троеборья и сумме троеборья.-/О. В.) для атлетов тяжелого веса принадлежат советскому богатырю Юрию Власову".

Рекорд в рывке часто ускользал от меня в годы владения титулом "самый сильный в мире". Теперь я надеялся прочно привязать его к себе.

Я не владел техникой этого упражнения. Я рвал на силу: грубо протаскивал штангу наверх – и подсаживался под нее. Ни мощного, разового подрыва, ни темпового, резвого и слаженного ухода вниз, под штангу,– только одна грубая сила.

Легкость, которую отметили специалисты, тоже была от этой новой силы."

---------------------------------------
"Глава 238 КНИГИ КНИГ.

Быстрота, с которой я вчерне столь успешно освоил новый стиль в рывке, не радовала. Упущены годы. Я бился над килограммами, которые уже давно должен был взять, будь я настойчивее и не откажись от освоения нового стиля несколько лет назад, хотя бы тогда, когда разнес себе нос пустым грифом…

Сколько же силы перерасходовано, сколько упущено рекордов! Как вообще я проиграл в росте! Уже два-три года назад я вышел бы на килограммы, которые только сейчас взяты рекордами.

И все же надежность в новом упражнении отсутствовала. Чтобы чувствовать себя своим в рычагах усилий, надобны годы. Пока же я вымахивал штангу одной голой силой, используя из "техники" лишь преимущества необычайно низкого ухода под вес. Я не управлял весом, не "надевал штангу на себя" как настоящий мастер рывка. Я вымахивал ее грубо, полагаясь в основном на силу. В этом была и страховка трусости – так безопаснее, на одну голую силу.

Изуродованное в молодости левое плечо, когда меня винтом, до выхода костей из суставной сумки, прокрутило вокруг оси (я пытался зафиксировать вес в "ножницах"), никак не пускало штангу в настоящий "сед", отказывалось идти на замыкание, откуда сложнее уйти, освободиться из-под веса в случае неудачи (потери равновесия).

Пишешь эти строки и думаешь: это не воспоминания атлета, а роман о силе, мечтах и крушении мечтаний сильных, о том странном схождении: живая, податливая, уступчивая плоть – и бесконечная твердость бескровного, холодного "железа"…

Мы с Суреном Петровичем бегло, торопливо осваивали новое упражнение – оставались какие-то недели до Токио. И я не мог не понимать, что одной "техники" недостаточно. От тренировки к тренировке все четче движение, а вот автоматизма, чтобы все было привычно, ладно, без сомнений, когда думаешь не о том, как выполнять движение с весом, а как разрядиться высшей силой,– такого автоматизма не было. На это нужны не месяцы, а годы и годы. Лишь автоматизм позволяет вкладывать силу в движения с наименьшей потерей… и безопасно.

При всем старании я никак не мог превратить этот навык в автоматизм за считанные недели. Оставалось только верить в силу и рисковать. Возвращение к старому стилю ("ножницы") сразу давало соперникам могучую фору. Нет, возврата не могло быть. Если я на такой паршивой "технике" овладел мировым рекордом, я сумею пройти через испытания олимпийского поединка в Токио.

Я упустил время переучивания, я опоздал – и теперь должен рисковать. И в конце концов, у меня на победу все шансы: мировой рекорд именно в этом, для меня несовершенном, корявом движении за мной.
Надо оживить "железо".

При этом я был влюблен в новое упражнение, влюблен, хотя в душе не доверял ему, опасался. Бывает вот и такая любовь… Воля, сила, опыт оказывались бесполезны без автоматизма, и самое главное, я не был уверен ни в одной попытке. После подрыва штанга уходила с помоста вверх – я терял ее, терял до того мгновения, пока не поймаю наверху. Я не контролировал ее прохождение, не управлял им. Срыв, сбой, катастрофическая неудача были зашифрованы в работу на помосте. Я был поставлен в безвыходное положение.

Но мне ничего не оставалось делать, как только идти вперед. В "ножницах" я слишком много уступал соперникам. Да и 600 кг не сложить без нового рывка. И я шлифовал рывок, шлифовал…
"

----------------------------------
Обратиться к "низкому седу" в рывке Власова вынудил Жаботинский. Вот и бросился Юрий Петрович осваивать новый рывковый стиль - бросился только в конце 1963 года.

Почему на Спартакиаде Власов вырвал так мало - этому приводит объяснения сам Юрий Петрович. Приводит в отрывке из своей КНИГИ КНИГ в моём 3627 сообщении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3629
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 20:40. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

Да, я ошибся: на Спартакиаде 1963 года Власов рвал ещё в "ножницы". Но почему-то не в низкие, а в близкие к средним.

Как ни хотелось Юрию Петровичу сохраняться всю свою спортивную жизнь "аполлоном" - ему ничего не осталось другого, кроме как превратиться в то самое "презренное жирное месиво", которое он так презирал. Презрение презрением, но против "объективных физических законов развития" не попрёшь. Главный соперник Власова - Жаботинский - глупой интеллигентщиной свою голову забивать и не думал. А действовал просто, нажирая всё новый "дополнительный" собственный вес. А вместе с весом росли и физические возможности Жаботинского.

Тут-то и оказался меж двух огней профессор-тяжелоатлет Юрий Петрович. И так-то он в своём "ножничном" рывке никогда не блистал особо. Накушивая же - по примеру Жаботинского - "дополнительный" собственный вес, Власов в рывке перестал блистать и тем более. И не почему-то там, а по физическим объективным причинам. Благодаря "дополнительному" собственному весу, Юрий Петрович объективно отяжелел. И уже не мог - так же, как раньше - лихо и быстро разбрасывать ноги в "стелющихся" ножницах. Мало того - ввиду опять же "дополнительного безобразного" веса, колено задней ноги когдатошнего академика-аполлона всё чаще теперь норовило стукнуться о помост. Что правилами категорически запрещено.

Так что, волей-неволей, Юрий Петрович вынужден был переучиваться на рывок в "низкий сед". Но не только волей-неволей. Была и ещё причина. И Власов её называет - 600 кг, о которых мечтал Юрий Петрович, были достижимы лишь с сильным рывком.
------------------------------------------------
А ведь как изумительно выглядели власовские "стелющиеся ножницы"! .



Жаль, очень жаль, что соперники не дозволили Власову демонстрировать подобную красотищу и дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3630
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 00:23. Заголовок: Леонид пишет: http..


` Леонид пишет:

 цитата:
https://vk.com/video-52961241_171229294


Очень интересное видео.

Когда Власов в первый раз выжимает (неудачно) 185 кг, жим его весьма и весьма напоминает "жим" Василия Ивановича.

После успешного установления Жаботинским мирового рекорда в рывке - 165 кг, судьи взвешивают не только штангу, но и Леонида Ивановича. Но Леонида Ивановича-то зачем? Ведь Леонид Иванович - атлет "нелимитированной" весовой категории! И какая разница, сколько он весит - 120 кг или 250 кг?
======================
Уважаемый Любитель, да зачем мне Ваша гносеология?

Судьба - это прежде всего то, что не зависит от воли и желаний человека. Шагнул лишние 10 см и встретился с желательным/нежелательным человеком. А не шагнул лишние 10 см - человек успел скрыться за углом. Чтобы больше тебе не встретиться очень долго или вообще никогда.

И так далее.

Применительно к токийской дуэли, этак выходит хитрый Жаботинский к весу 217,5 кг - выполнять последнюю попытку в толчке. Власов, ревниво наблюдая за Жаботинским, превратился в статую.

Тяга, подрыв, подсед, вставание из подседа - всё просто отлично, и душа Жаботинского ажно разрывается предвкушением близкой победы.

И вот толчок - и тоже прекрасный. Но... именно в момент фиксации штанги, начинается небольшое землетрясение в городе Токио. Начинается c малюсенького толчка. Толчок достигает ног Жаботнского, и Жаботинский, вздрогнув всем телом, роняет почти уже вытолкнутую штангу на токийский помост.

Вот такое "стечение обстоятельств" - безмерно для Власова полезное, нужное, судьбоносное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 00:38. Заголовок: Дилетант пишет: Как..


Дилетант пишет:

 цитата:
Как ни хотелось Юрию Петровичу сохраняться всю свою спортивную жизнь "аполлоном" - ему ничего не осталось другого, кроме как превратиться в то самое "презренное жирное месиво", которое он так презирал. Презрение презрением, но против "объективных физических законов развития" не попрёшь.


Неужели увеличение жирового (НЕ мышечного) веса оказывает какое то положительное влияние на увеличение веса поднимаемого снаряда, как пишет об этом Юрий Петрович?

Очень убедителен Воробьев в "Железной Игре":

"Действительно. В отличие от мышц жир не участвует в подъеме снаряда. Если бы можно было избавиться от него, оставив мышечную массу в неприкосновенности, атлет выиграл бы во всем - и в силе, и в самочувствии, да и смотрелся бы гораздо приятней. Но вся беда в том, что "тяжам" очень трудно так сбалансировать питание и нагрузки, чтобы прибавлять вес только за счет мускульной ткани. Конечно, появляющийся лишний вес - это главным образом жировая ткань - вполне возможно убрать соответствующей работой. Однако на практике атлет лишен возможности выполнять многочисленные специализированные упражнения, потому что эта весьма объемная работа входит в противоречие с его основными задачами".

То что сложно избавиться от жира из за несбалансированного питания и небольших энергозатрат это понятно, но говорить о том, что жировой вес набирается специально для повышения результата - по-моему, глупость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3631
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 01:01. Заголовок: Да какая же это глуп..


Да какая же это глупость, если практически все супертяжи набирали и набирают "дополнительный" собственный вес именно для повышения своих результатов? И набирают форсированно. Без глупой надежды, что вес этот - мышцы.

Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх - например, при толчке от груди - нежели атлету более лёгкому.

И это правильно. Ибо система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс.

Вес набирали все именитые супертяжи - и Жаботинский, и Власов, и Алексеев. Власов при этом ненавидел себя, но всё равно напихивал себя едой под завязку. Поскольку иного выхода у Власова не было. Тут уж не до эстетства.

Тяжёлый атлет под штангой устойчивее. И это тоже факт.

А Воробьёв.... как раз в этой же своей "Железной игре", Воробьёв хвалит Василия Ивановича за то, что тот постоянно и целенаправленно наращивал собственный вес. Плюя на эстетов с высоты своих всё новых рекордов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4080
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 01:38. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Да какая же это глупость, если практически все супертяжи набирали и набирают "дополнительный" собственный вес именно для повышения своих результатов? И набирают форсированно. Без глупой надежды, что вес этот - мышцы.

Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх - например, при толчке от груди - нежели атлету более лёгкому.

И это правильно. Ибо система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс".


Не нужно совершать горе-открытия в физике-биомехнике. Если "Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх", то почему повышения собственного веса нужно добиваться обязательно его наеданием? Достаточно просто обвесить себя сотней-другой килограммов разновесов - и выходить поднимать рекордную штангу. Ведь "система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс".

На самом деле система - это отнюдь не "взаимодействие", а упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов. В то время как взаимодействие - это просто взаимное действие.

Нагрузка преодолевается вовсе не за счёт взаимодействия масс, а за счёт работы подъёмных, развивающих усилие средств - например, мускулов.

Которые действительно имеют массу. И потому в преодолении нагрузки действительно приходится учитывать мешающее преодолению нагрузки взаимодействие масс - массы нагрузки и массы подъёмного механизма.

Вы также написали:

"А Воробьёв.... как раз в этой же своей "Железной игре", Воробьёв хвалит Василия Ивановича за то, что тот постоянно и целенаправленно наращивал собственный вес. Плюя на эстетов с высоты своих всё новых рекордов".

Воробьёв, конечно же, имел в виду отмеченное выше обстоятельство: что супертяж увеличивает в первую очередь вес мышц. Одновременно мирясь с некоторым увеличением вредного для подъёма жира. Ведь при подъёмах штанги этот жир тоже приходится поднимать и отталкивать вниз, тратя тем самым на борьбу с его весом и массой силы ног и рук.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3632
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 02:21. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"На самом деле система - это отнюдь не "взаимодействие", а упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов. В то время как взаимодействие - это просто взаимное действие."


Упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов? В чём-то - это в чём? И что означает упорядоченное сочетание?

Намного ли увеличил Юрий Петрович вес своих мышц, когда, погнавшись за Жаботинским, он бросился наедать "дополнительный" собственный вес?

Власову - если по-Вашему - нужно было продолжать заниматься пауэрлифтингом. Наращивая исключительно мышечную массу. А вот жир - следовало даже слегка подсушить. Чтоб не мешал классической работе со штангой.

Но Власов "почему-то" не сделал этого.
----------------------------------------------------
Тяжёлый человек под штангой устойчивее. И это аксиома.

Толчок с груди - мощнее у тяжёлого человека, а не у лёгкого. Не весь Жаботинский в Токио около 155 кг, ему никогда не удалось бы толкнуть 217,5-килограммовую штангу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 03:46. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, получается разжиревший не спортивный человек способен поднимать значительные веса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 03:50. Заголовок: Дилетант пишет: Не ..


Дилетант пишет:

 цитата:
Не весь Жаботинский в Токио около 155 кг, ему никогда не удалось бы толкнуть 217,5-килограммовую штангу.


Писаренко толкнул 265 при весе 120 кг. Это по сути максимально поднятый за всю историю ТА (не считая килограмма).
Варданян толкал 220 при весе 80 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 08:08. Заголовок: Похоже назревает нов..


Похоже назревает новая тема: влияние жира на подъем штанги.
Уважаемый Составитель, можно переместить эту дискуссию в новую тему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3633
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 13:12. Заголовок: Уважаемый Александр2..


Уважаемый Александр2, мы говорим только о сверхтяжеловесах. В любой другой весовой категории тяжелоатлеты не больно-то стремятся наращивать собственный вес. Ибо за этим неизбежно последует переход в следующую, более высокую, весовую категорию. А то и в весовую категорию "позаследующую". А там - иные, очень сильные соперники, страшноватые рекорды, и так далее.

Если же тяжелоатлет изначально супертяж, или очень скоро стал супертяжем - все его главные соперники тяжелоатлету давно известны. Как известны и абсолютные мировые рекорды. И никаких тебе при этом ограничений в собственном весе. Особенно, сейчас. Когда действуют новейшие правила. По которым - в отличие от прежних времён - для того чтобы победить, спортсмену (тяни он на весах хоть на 100 кг больше своих соперников) совершенно стало необязательно превосходить более лёгких соперников в сумме не только на 2,5 кг, но даже и на 1 кг. "Критерии" победы теперь иные.

Вот и... то есть, наращивать собственный вес супертяжам сделалось ныне выгоднее даже, чем раньше.

И разве я говорил о разжиревших неспортивных людях? Нет, я говорил о тяжелоатлетах-супертяжах. Каковые - часто - просто идут более лёгким путём. Набивая себя едой "через не могу" и даже дальше. И этого, конечно, не было бы, если бы наращивание собственного веса не сказывалось благотворно на результатах.

Так поступали в истории фактически все сверхтяжеловесы. И это - факт. А не что-то, придуманное лично мной.

В наше время - где это там, на "сверхтяжеловесных" помостах худенькие сверхтяжеловесы? Лучшие из них - Лаша и Салими - весят отнюдь не 110 кг, а 170 кг! Пусть оба этих атлета и очень высокие - всё равно 170 кг очень много. Но... вот и имеют означенные атлеты огромнейшие животы. Внутри которых - солиднейшие запасы жира. А никаких не мышц.
-------------------------------------
Варданян толкал так много потому, что был очень тонок в кости. А значит - и об этом говорит Воробьёв - Юрик имел очень много мышечной массы, не выходя за границы своей весовой категории.

Писаренко - действительно уникальный атлет. Но и он бы вес нажирал, если бы обладал хотя бы неплохим аппетитом. Но Писаренко даже и таким аппетитом не обладал.

Виктор Андреев - атлет времён Жаботинского - сделался супертяжем в короткий срок. Кушал он очень много и даже ночью. Ещё и не один раз. И что же? Да ничего - Андреев вскоре добился немалых высот. Нешто в этом заслуга единственно новых мышц атлета? Которые он просто не успел нарастить? Собственный же вес - за счёт жира - Андреев нарастил изрядно. Тем и пробавлялся. При росте никак не гигантском, а всего лишь 170 с небольшим сантиметров!

Василий Иванович, описывающий свою голодную бытность в эпоху беспрецедентного чемпионства и рекордсменства - на самом деле, по свидетельству Писаренко и врача Сарсании, кушал просто беспрестанно. Поглощая - в том числе - одну за другой большущие сковороды жареного мяса.

Ну и для чего это делал Василий Иванович?

А если же кто-то из алексеевских соперников делал немного не так, то разве кто-то им запрещал еды поглощать больше даже, чем Алексеев!

Юрий Петрович - пишет прямо и честно, что ему ничего не осталось другого, кроме как следовать примеру Жаботинского. Нажирать "дополнительный" собственный вес, ненавидя себя за это. И прекрасно осознавая, что с добавочным собстенным весом подвижность и гибкость только ухудшатся.
И тем не менее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4081
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 13:44. Заголовок: Уважаемый Александр,..


Уважаемый Александр, я боюсь переносить сообщения в новые темы, поскольку ещё недавно эта фукция форума не работала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4093
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 00:25. Заголовок: Проверка..


Проверка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4099
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 14:30. Заголовок: Устав от равнодушия ..


Устав от равнодушия техподдержки форума,

http://a.borda.ru/?1-7-0-00001048-000-280-0#131

я начал делать новую тему с прежним названием - "Ещё раз о Юрии Власове (продолжение)"

И когда поставил первое сообщение уважаемого Леонида, вся исчезавшая тема проявилась - но, правда, уже с этим первым сообщением. При том, что начальным должно быть вот это сообщение

http://shtanga.forum24.ru/?1-8-1565263568150-00000049-000-0-0#000

Таким образом, первое сообщение данной темы повторяется в дальнейшей ленте.

Предлагаю больше не трогать эту тему, то есть ничего в ней не публиковать и перейти в раздел "Переписки на прочие темы силового спорта"

http://shtanga.forum24.ru/?0-1

Обсуждаемая тема - положительное влияние массы тела, в частности, жировой клетчатки на тяжелоатлетический результат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 415
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 22:06. Заголовок: А рекорды? Ещё один ..


А рекорды? Ещё один механизм экономического воздействия. Твёрдой таксы материального вознаграждения нет, а вилка огромная. Может получить в сотнях, а может в тысячах. Если, допустим, побит американский рекорд, он стоит дороже. Или многолетний. За превышение на полкилограмма - одна сумма, на два килограмма - другая. Вроде бы логично, дифференциация, но на деле - полный произвол и средство сведения счётов или подчинения. ( не знал)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3676
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 15:34. Заголовок: http://ironmine.naro..


http://ironmine.narod.ru/articles/interviews/vlasov.htm

В тексте - ошибка на ошибке. А от чтения текста - прошибает ласковая тёплая грусть. Как же наивен Юрий Петрович! Особенно, Юрий Петрович образца 1988 года. Того далёкого года, когда большинство советского народа (и Власов туды ж) свято верило в такие понятия, как "гласность", "ускорение", "демократия"...
------------------------------
Насчёт оплаты труда советских спортсменов профессионалов-"любителей" - это, конечно, во Власове говорят застарелые ненависть и обида в адрес "присыпкиных". Ну что оно стоило жадной и глупой советской власти башлять Власову за каждый рекорд хотя бы по миллиону рублей - глядишь, тогда бы Юрий Петрович был дюже доволен. И никакого бы ему не было дела до несправедливой оплаты труда его собратьев - всех остальных советских спортсменов профессионалов-"любителей".
-----------------------------------------
Но кое-что в тексте нисколько не наивно, наоборот, исторгает вопль восхищения власовской мудростью.

- Ничего подобного! Уровень мастера спорта в принципе доступен любому человеку, если он, конечно, не ущербен физически. Под это норма и подсчитывается. Первый разряд или мастер - это вообще уже мощный человек, а дальнейшее движение зависит от одарённости, предрасположенности. Раз уже зашёл разговор обо мне… У меня есть определённая предрасположенность…..

- Вы прослеживаете это в своих поколениях?

- А как же! У меня мать очень сильной была. Она в шестьдесят лет небрежно поднимала 50-60 килограммов. Причём сохраняла женскую красоту и привлекательность. Нужно генетически иметь определённые мышцы. Дала природа или не дала… На самая главная одарённость - внутренняя, во взаимодействии ваших органов, то есть способность переваривать всю систему нагрузок, химически перерабатывать продукты распада. Тогда вы сможете очень быстро, буквально в считанные часы восстанавливаться. Отсюда лежит дорога к высшим достижениям. Сила зависит от времени тренировки. А вы выигрываете время, идёте впереди всех. Время для вас как бы прессуется. Поэтому, например, мне удалось за пять лет добиться таких результатов, для каких в обычных условиях понадобилось бы двадцать пять лет. По-настоящему я начал заниматься штангой в 1954 г, а через три года уже побил всесоюзные рекорды. Но, повторяю, всё это уже из области большого спорта (по нашей терминологии). А для спорта народного вполне достаточно нормы первого разряда или мастера. Но где, в каком зале, на каком стадионе, в каком бассейне обыкновенный, нормальный человек может этого достичь? Всё поглотил спрут - так называемый большой спорт…


Слова не мальчика, но мужа. Слова не гносеологиста, а логика. Так и хочется мне за эти слова назвать мудрейшего милейшего Власова своим собратом по разуму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 449
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 22:25. Заголовок: Дилетант пишет: Но ..


Дилетант пишет:

 цитата:
Но кое-что в тексте нисколько не наивно, наоборот, исторгает вопль восхищения власовской мудростью.


Что исторгает этот вопль? Сам текст Власова? Самолюбование? Любование собственной мудростью?

Власов написал:

 цитата:
А для спорта народного вполне достаточно нормы первого разряда или мастера. Но где, в каком зале, на каком стадионе, в каком бассейне обыкновенный, нормальный человек может этого достичь? Всё поглотил спрут - так называемый большой спорт…


С какого перепугу большой спорт - это спрут? Разве эту мысль Власова можно назвать мудрой или хотя бы правильной? По-моему, нет. Ибо высокие результаты - продукт исключительно специализации. Большой спорт - предельная специализация на одном из аспектов физического развития. Только большой спорт может быть интересен, ибо в нём есть выдающиеся, подчас уникальные достижения, или он построен по принципу хорошо раскрученного шоу (как футбол и профессиональный бокс).

А народный спорт - это абсурд. Людям нужно для здоровья заниматься физкультурой, а не спортом. Зачем обычному среднестатистическому человеку разряд мастера по штанге или бегу? Для самоудовлетворения? Ну, если кому-то это нужно, то такой человек найдёт возможность этот разряд получить. А для зарабатывания денег разряд в любом спорте бессмыслен - при условии, если его носитель не мастер спорта международного класса, а ещё лучше - олимпийский чемпион.

Дилетант пишет:

 цитата:
Слова не мальчика, но мужа. Слова не гносеологиста, а логика.


Уважаемый Дилетант, если Вы до сих пор не потрудились выяснить, что такое гносеология, то это свидетельство только Вашей необразованности. Гносеология не противоречит логике, ибо теория познания, т.е. гносеология, строится по тем же правилам внутренней непротиворечивости, что и любая другая научная теория. А требование отсутствия противоречия устанавливается базовым законом логики. Учебник которой, уважаемый Дилетант, Вы тоже отказались читать.

То, что в теме о влиянии жира на подъем штанги, Вы, уважаемый Дилетант, не различаете движущее и движимое, существенное и несущественное, свидетельствует о том, что Вам нужно разобраться и с логикой.

Власов пишет:

 цитата:
На самая главная одарённость - внутренняя, во взаимодействии ваших органов, то есть способность переваривать всю систему нагрузок, химически перерабатывать продукты распада. Тогда вы сможете очень быстро, буквально в считанные часы восстанавливаться.


Очередная глупость Власова - способность восстанавливаться в считанные часы. Это глупость, потому что сам Юрий Петрович тренировался три раза в неделю: click here

То есть отдыхал он полные сутки с лишним. Более точно - две ночи и один день. А это - никак не "считанные часы".

Власов пишет:

 цитата:
Отсюда лежит дорога к высшим достижениям. Сила зависит от времени тренировки. А вы выигрываете время, идёте впереди всех. Время для вас как бы прессуется. Поэтому, например, мне удалось за пять лет добиться таких результатов, для каких в обычных условиях понадобилось бы двадцать пять лет.


Что Власов называет "обычными условиями"? Домашние тренировки? Власов умалчивает о том, что он пришёл в ТА не с улицы, а из секции толкателей ядра. То есть его "пять лет" - это не время тренировок с нуля.

Власов всерьёз считает, что за двадцать пять лет можно добиться его результатов уровня 1959 года в "обычных условиях", т.е. в коммунальной квартире образца 1950-х годов, работе на заводе и на рядовом питании? Или в колхозе?

В общем, суждения Юрия Петровича вовсе не так мудры, как можно подумать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3684
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 01:22. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, Вам следовало бы аргументированно ответить на мой каверзный аргументированный вопрос в теме про жир, но Вы предпочли в данной теме мне не отвечать. А "ответили" здесь. Почему так?

Под "кое-что" я имел в виду только один отрывок из власовского текста. Где Власов говорит о природных способностях.

Термин "гносеология" скомпрометирован для меня навсегда. Стараниями главных здешних "гносеологов".

Но это я, конечно, шучу. Гносеология как наука не виновата в том, что кто-то превратно её понимает.
-------------------------------------
С остальными Вашими суждениями я в целом согласен. Потому и назвал Власова наивным. Его разглагольствования про народный спорт и стероиды - инфантильны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4145
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 04:04. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Термин "гносеология" скомпрометирован для меня навсегда. Стараниями главных здешних "гносеологов".

Но это я, конечно, шучу. Гносеология как наука не виновата в том, что кто-то превратно её понимает."


Если Вы так сочувствуете несчастной гносеологии, то просветите: как её нужно понимать правильно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3702
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 01:18. Заголовок: Кое-что о Викторе Ан..


Кое-что о Викторе Андрееве. Том самом, который дважды побил мировой рекорд в жиме - 197,5 кг - самогО Юрия Петровича. Выжав 198 кг и 198,5 кг.

http://chuvathletics.narod.ru/content/data/sportsmens/andreev3.htm

"В газете «Спорт за рубежом» (№ 18 за 1965 год) был опубликован список всех рекордов мира по тяжелой атлетике. Вот тогдашние высшие достижения в тяжелой весовой категории: жим – 198,5 кг – В.Андреев; рывок – 172,5 – Ю.Власов; толчок – 217,5 – Л.Жаботинский; сумма троеборья – 580 кг – Ю.Власов.

Через месяц наши тяжелоатлеты выехали в Софию на чемпионат Европы. Ю.Власов предложил избрать капитаном команды Советского Союза вместо себя В.Андреева. Наш земляк готовился улучшить еще один рекорд мира, но в Болгарии не смог добиться нового триумфа. Слишком большой вес заказал он для первого подхода..."


Лишнее доказательство тому, что Власов, после Токио, никем не притеснялся. Даже продолжал оставаться капитаном тяжелоатлетической сборной. Продолжал оставаться, пока сам не отказался от капитанства.

Если бы Власов захотел, он мог бы, наверное, участвовать не только в небольших, но и в крупных (даже и международных) соревнованиях. Мог бы первым сделать 600 кг. Но Власов предпочёл валять дурака во "втором дивизионе". Тренируясь лишь для души. Всё также оставаясь инструктором по спорту ЦСКА в звании инженер-капитана.

Не уволься Власов по состоянию здоровья из армии, он, вероятно, проошивался бы во "втором дивизионе" до своей военной пенсии. Однако стать военным пенсионером Юрию Петровичу так и не довелось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 03:14. Заголовок: Дилетант пишет: Лиш..


Дилетант пишет:

 цитата:
Лишнее доказательство тому, что Власов, после Токио, никем не притеснялся. Даже продолжал оставаться капитаном тяжелоатлетической сборной. Продолжал оставаться, пока сам не отказался от капитанства.

Если бы Власов захотел, он мог бы, наверное, участвовать не только в небольших, но и в крупных (даже и международных) соревнованиях. Мог бы первым сделать 600 кг.


Юрий Петрович и не утверждал, что ему запрещают выступать. Вот цитата из Книги Книг:
"Отдых оказался невозможным. В нем было отказано. Причины те же самые: если остаюсь в большом спорте, должен выступать, да еще по календарю."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3707
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 15:09. Заголовок: Александр2 пишет: Ю..


Александр2 пишет:

 цитата:
Юрий Петрович и не утверждал, что ему запрещают выступать. Вот цитата из Книги Книг:
"Отдых оказался невозможным. В нем было отказано. Причины те же самые: если остаюсь в большом спорте, должен выступать, да еще по календарю."


Всё так. Но в других местах КНИГИ КНИГ Власов говорит несколько другое - что его, после Токио, "присыпкины" моментально лишили стипендии, что за всё с ним поквитались, что стало ему жить совсем невмоготу... и так далее.

Власов - на этом форуме - пойман на противоречиях великое число раз. А ещё и на "забывчивости" - путается, в разных своих интервью, даже и в собственных результатах. И всё это - с лучезарной улыбочкой. Словно, это не он написал КНИГУ КНИГ. А какой-то наёмный дядя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3708
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 20:04. Заголовок: Таки заинтересовался..


Таки заинтересовался я любопытнейшим вопросом о сложении с себя Юрием Петровичем капитанских полномочий.

Для этого мне пришлось немного почитать нужное место в книге Жаботинского "Сталь и сердце".

А для чего я так сделал? Да только из-за того, что мне показалось уж очень подозрительным предложение Юрия Петровича, великодушно отказавшегося от звания капитана советской тяжелоатлетической сборной, назначить капитаном Виктора Андреева.

Но ведь был в сборной атлет намного покруче и заслуженнее Андреева - Леонид Иванович! Коему просто сам бог велел принять из рук закадычного "друга"-соперника почётное капитанство.

Ах вот оно в чём дело! Юрий Петрович умышленно сложил с себя капитанство не когда-то ещё, а именно в отсутствие в сборной Жаботинского. Который - как раз в период подготовки сборной к чемпионату Европы в Софии, 1965 года - вынужден был сдавать выпускные экзамены в институте. А стало быть, Юрию Петровичу медлить было нельзя. Уж так хотелось ему отомстить хоть чем-то любезному своему "другу"-сопернику. Который ограбил Власова в Токио - и ладно бы честно, а то ведь коварно и подло.

Однако кто такой был Виктор Андреев? Всего лишь хороший супертяж. Ни громких тебе побед, ни... всего-то за ним "теснились" два мировых жимовых рекорда. А больше и ничего.

В сборной имелись атлеты премного заслуженнее Андреева. Но Власов о них и не вспомнил. Вероятно, Власов решил, что Андреев формально имел на капитанство самые большие права, потому что был супертяжем?

Жаль, непонятно из ссылки в моём 3702 сообщении, был ли всё-таки избран Андреев капитаном. Но если даже и был избран, то злорадствовать Власову оставалось недолго. Поскольку, в Софии, мировой рекордсмен в жиме Виктор Андреев так и не смог справиться с начальным "очень большим" весом 180 кг. И заработал баранку. Тут-то - как мне кажется - и пришёл конец капитанству Андреева.

Кстати, Андреев в жиме погорел на том, что оба недавних своих жимовых мировых рекорда он показал методом "а ля будущий жимовой рекордсмен Василий Иванович". Потому-то и не засчитали судьи, в Софии, Андрееву его трюкаческий жим 180 кг - ибо были судьи к такому "жиму" ещё непривычны.

Сдав выпускные экзамены в институте и став дипломированным учителем физкультуры, Жаботинский - крайне несвоевременно для Юрия Петровича - вернулся к своим обязанностям сверхтяжеловеса-премьера. Совершив два зарубежных турне, Леонид Иванович приступил к подготовке к осеннему чемпионату мира в Тегеране.

В Тегеране - также, как и в Софии, на чемпионате Европы - советская сборная под чутким водительством Коммуниста Никитовича и опять потерпела громкое командное поражение. И опять от поляков. Вот и сокрушался по этому поводу новоявленный физрук Леонид Иванович, аж аппетит потерял - дескать, впервые его назначили капитаном советской сборной, и вот тебе на!

Одно ясно - приехав на осенний чемпионат мира в Тегеране, Жаботинский уже являлся капитаном советской сборной. Вот только как долго он был капитаном к этому времени? То есть, капитаном был он назначен накануне Тегеранского чемпионата мира? Или же сразу по своём возвращении к обязанностям сверхтяжеловеса-премьера - не осенью, а летом 1965 года?

Ну и неясно с Андреевым - то ли назначили его капитаном советской сборной по настоянию Власова, то ли не назначили? А если назначили - то вышвырнули из капитанов сразу же после чемпионата Европы в Софии? Либо с вышвыриванием подождали до осеннего Тегеранского чемпионата мира?
-------------------------------------------------------------
Тщательнейше же продуманный хитроумный план Юрия Петровича насолить-нагадить-напакостить своему "незабвенному дружку-пирожку" - потерпел по-любому фиаско.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 450
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 12:22. Заголовок: https://youtu.be/rFx..


Рекордный толчок 212,5 кг



"И эти 212,5 кг - давно я уже на них зол: не дались в Будапеште, после - в Лужниках и в Вене. Достаточно притёрся. Я не толкнул их, а "заправил", как выражаются атлеты".

Юрий Власов "Справедливость силы"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4075
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 21:48. Заголовок: Уважаемый Леонид, во..


Уважаемый Леонид, вот это видео так видео!

Теперь понятно, как именно Юрий Петрович "дожимал штангу в темпе".

Власовский рекордный толчок, в видео, очень похож на власовский же 217,5-килограммовый рекордный неудачный токийский толчок. Там тоже штанга после толчка застыла на полусогнутых власовских руках, но дожимать штангу в темпе Власов не стал. Потому что уже считал себя чемпионом - зачем напрягаться попусту? Мировые рекордные 217,5 кг можно было "заправить" и на каких-то других соревнованиях, в более спокойной обстановке. Зря, очень зря Юрий Петрович так думал. В чём и убедился уже через несколько минут.
------------------------------
За подобную "заправку" нынешние судьи моментально наказали бы Юрия Петровича яростными красными фонарями. Что такое исполнил Власов? Но что бы он ни исполнил - дожим был просто страшным. Ещё и с последующим "беспокойством" локтей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 411
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 22:04. Заголовок: Сейчас такой толчок ..


Сейчас такой толчок не засчитали бы однозначно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 520
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 23:16. Заголовок: Судя по этому видео,..


Судя по этому видео, Юрий Петрович вообще не тренировал толчок, надеясь на свою колоссальную силу. Он дожимал штангу руками, безо всякого темпа, отклонившись корпусом назад - прямо как другие мастера олимпийского жима 1960-х. Будь на штанге 217,5, он бы их не дожал. Как не дожал и в Токио. Складывается впечатление, что за год между стокгольмским чемпионатом и Токийскими играми Власов в толчке не прогрессировал - те же ляпы. Юрий Петрович уверенно толкал 210 кг. Хотелось бы посмотреть видео, где Власов толкает 215 кг, чтобы проверить эту гипотезу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4076
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 02:40. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, показанный в видео толчок - грязный исключительно. Все остальные, занакомые нам толчки Юрия Петровича - не сильно чистые, но всё же вполне приемлемые. Даже и в рассматриваемом видео, 210 килограммов Власов толкнул неплохо. А вот 212,5 кг...

И ладно бы Юрий Петрович штангу просто дожал - ан нет, штанга в какой-то момент просела, совершила небольшое движение вниз. Но Юрий Петрович не оплошал - таки "заправил" рекордный снаряд на вытянутые кверху руки.

Комизм ситуации в том, что столь безобразный толчок был засчитан судьями как мировой рекорд. Будь на штанге нерекордный вес - было бы всё же не так смешно. Но мировой рекорд! Который должен быть поднят с минимальными нарушениями. А лучше и вовсе без нарушений.

И ведь не стыдно нисколько "видийному" Юрию Петровичу за своё непотребство. Лыбится, поздравления принимает. Полагая в полнейшей уверенности, что мировой рекорд он лихо "заправил". Вон, и судьи точно такого же мнения.

"Дожимание в темпе" - его, в КНИГЕ КНИГ, Власов упоминает единственный раз - описывая свою неудачу в Токио. При этом, прибавляя, что ему уже приходилось дожимать штангу в темпе в некоторых предыдущих толчках. Спасая тем самым попытку.

И я уверен, что так называемое дожатие в темпе присутствует в рекордном поднятии Власовым 212,5 кг. Ибо других примеров нет.


Уж где здесь темп - чёрт его знает. Но Юрию Петровичу, конечно, виднее.
--------------------------------------------------------------------------------------
Власов, в КНИГЕ КНИГ, потешается над Паулем Эдвардовичем за его медлительность и неуклюжесть. Между тем, Андерсон - пусть он и швунговал - но его неуклюжий швунг смотрелся намного лучше и чище власовского "дожимания в темпе".
--------------------------------------------------
Юрий Петрович боялся замыкать при толчке лопатки. Так оно было или не совсем так, но над толчковой техникой осмеянного им Андерсона Юрию Петровичу подумать отнюдь не мешало бы. Потому что швунг Андерсона замыкания лопаток не требовал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета