Уважаемый Дилетант, Вы, судя по всему, не понимаете, что такое мода. Перемены в одежде и в головных уборах я привёл просто как пример общеизвестных поветрий. Но мода, то есть претендентка на роль традиции, пронизывает почти все сферы человеческой жизни. Мода есть в форме и в устройстве автомобилей, в шахматах на определённые дебюты, в медицине, в обществоведении, в изобретательстве и т.д. Например, в XIX веке был моден марксизм - его тогда ещё никто никому не навязывал силком - а в нынешнем веке моден уже цивилизационный, то есть полностью антинаучный и бессильный подход. Да и вообще так называемые "научные школы" - это, как правило, просто модные на данный момент направления исследований.
В изобретательстве уже 60 лет существует теория решения изобретательских задач (ТРИЗ), позволяющая делать изобретения почти высших уровней на заданную тему. Однако подавляющее большинство изобретателей продолжают использовать допотопный метод проб и ошибок, а горе-методисты изобретательства учат людей в лучшем случае мозговому штурму. Почему это происходит? Потому, что люди действуют по привычке, а для овладения ТРИЗом нужно переучиваться.
Но если переучишься, то результат будет феерическим. Однако почти никто переучивается, ТРИЗ остаётся увлечением мелкой группы энтузиастов. Предлагаемое мною использование "ножниц" никогда не даст такой же феерической прибавки - поэтому я понимаю, что в ближайшее время мода на "разножку" не переменится.
Вы просто не читали некоторых важных, эпохальных книг Альтшуллера, где приведены бесчисленные примеры всеобщего модно-консервативного гнобления вещей, которые в итоге оказывались дико полезными - это вообще магистральный путь всех новаторов. Наиболее показателен пример Земмельвейса, открывателя-основателя гигиены: человека 30 лет гнобили, а затем заперли в дурдом, когда его открытие могло уже спасти сотни тысяч жизней рожениц. А всего-то и нужно было, чтобы воинствующие невежды вроде Вас, уважаемый Дилетант, ополоснули руки хлорной водой перед принятием родов.
Вы написали:
"Лично мне всегда режет глаз, когда я вижу в кинохронике штангиста в "ножницах"со шттангой на груди - анфас. Экая же нелепая картина! В отличие от красивейшего симметричного "низкого седа"."
Это всего лишь особенность Вашей зазомбированности. В середине 1950-х годов, когда мой тренер стал одним из первых в Союзе применять в рывке "разножку", знатоки тоже фыркали, что это, мол, корявое движение. То есть Ваше личное неприятие "ножниц" - это не аргумент.
Вы также написали:
"В своём "ножничном" рывке Юрий Петрович достиг предела. И дальнейший прогресс был возможен только в рывке "низкоседном". Что подтверждает рывковый мировой рекорд Власова в Токио - 172,5 кг "ножницами" Юрий Петрович не вырвал бы никогда."
Откуда Вам это известно? Сам Власов сообщил в своей "огненной" книжке?
Специалистам хорошо известно отношение рывку к толчку. После 1990 года, то есть после начала непримиримой борьбы с допингом это отношение в среднем изменилось в пользу рывка. Сие значит, что последний заметно прибавил относительно толчка. И это соотношение стало 0,82-0,85.
А до 1990 года данное соотношение было в среднем 0,77-0,79. И оно никак не поменялось в период массового перехода от низких "ножниц" к "разножке".
Вы поняли, что я написал? Рывок в низкие "ножницы" имеет такую же величину по отношению к толчку, как и рывок в "разножку". То бишь если низкие "ножницы" не исчезли бы с помостов, то рывковые результаты в них продолжили бы расти пропорционально росту результатов в толчке. Иными словами, сегодня люди рвали бы в низкие "ножницы" примерено столько же, сколько сегодня люди рвут в "разножку".
Пока не прочитаете, отвечать Вам не буду. Потому что Вы приводите давно известные, негодные (полные субъективизма, Ваших личных предпочтений) и разбитые аргументы. Тратить время на знакомство с Вашими новыми пещерными "открытиями" просто нет смысла.
Уважаемый Составитель, не будете мне отвечать? Да я и не просил Вас об этом. Вспомните недавнее - я прокомментировал видео с "заправляльщиком" Власовым. Выразив своё мнение о недопустимости в толчке дожима. То есть, мнение абсолютно и объективно правильное. И я не собирался ни с кем спорить по этому поводу. Но Вы опять полезли ко мне со своими субъективными, высосанными из пальца, "оригинальностями". Прекрасно заведомо зная мою реакцию на эти "оригинальности".
И вот теперь Вы не желаете мне отвечать. Не смешно ли? А?
Благодаря не мне, а только Вам очень многие интересные темы оказались загаженными навязанными мне Вами бесплодными бесконечными дискуссиями, в которых Вы неумолчно продвигаете и проповедуете одну и ту же якобы гениальную мысль о Ваших "средних ножницах". Коими никогда не пользовались даже и Вы сами. Однако проповедуете их и продвигаете.
Ссылку же Вашу я прочитал - в который уж раз - но ничего нового для себя не открыл. ------------------------------------------------------------ Юрий Петрович советчиков вокруг себя имел предостаточно. В том числе - ярого "ножничника" Коммуниста Никитовича. И если Власов отказался от "ножниц" даже в рывке - значит, на это имелись очень веские причины.
Советовать же человеку (ещё и задним числом), как ему было бы лучше толкать штангу с груди - в короткие "ножницы" или в какие-то другие - дело неумное. Ибо никто ещё не залезал в этой жизни в чужую шкуру.
Власову не повезло, что сильный для него соперник "нарисовался" уже на закате карьеры. Возникни Жаботинский парой-тройкой лет раньше, у Юрия Петровича имелось бы намного больше времени и сил для выработки своей победной стратегии. Но жизнь повернулась так, что этих времени и сил у Власова почти не оказалось.
Жаботинскому повезло больше - целых 5 лет он валял дурака. Чего никогда не было бы, появись у Леонида Ивановича достойные соперники сразу после Токийской Олимпиады. И не был бы тогда Жаботинский никаким двукратным олимпийским чемпионом.
Дьюбу, в 1969 году, хватило показать всего 577,5 кг - и "590-килограммовый" Жаботинский c грохотом скатился с абсолютного тяжелоатлетического трона.
А далее была уже гегемония на "абсолютном" помосте несравненного Василия Ивановича. Против которого Леониду Ивановичу не помогли бы ни его почти идеально правильные рывок и толчок, ни огромная масса тела. Ещё и возраст сюда же - Жаботинский был старше Василия Ивановича на целых 4 года.
Но самое главное - Жаботинский вчистую проигрывал Алексееву в работоспособности и в жажде до рекордов, денег и славы.
Полагаю - Юрий Петрович искренне радовался, когда его обидчик Леонид Иванович буквально был смят новым архихстероидным поколением сверхтяжеловесов. Жаботинский попытался было вернуться, после того как международные "присыпкины" лишили Алексеева "жима". Установил два мировых рекорда в рывке - но и только. Состязаться в толчке с неугомонным молодым Алексеевым Жаботинский, конечно, не мог. ------------------------------------------ Когда Алексеев перешёл с "ножниц" в рывке на "низкий сед"? А на грудь Алексеев штангу изначально как брал - тоже в "ножницы"?
Однако знаем мы Алексеева-чемпиона исключительно "низкоседным". Что недвусмысленно свидетельствует - самый умный в мире штангист и тренер никогда бы не отказался от "ножниц". Если бы они сулили ему и бабло, и рекорды и славу, по крайней мере, не меньшие, нежели "низкий сед".
Уважаемый Составитель, я никого не поддерживаю, просто интересно: почему вообще никто не берёт штангу на грудь в ножницы? Неужели нет хотя бы одного в мире правильно мыслящего чемпиона, разбирающегося в механике движений?
Уважаемый Александр, на грудь в "ножницы" люди не берут чисто по дурости и по привычке. А специалистов по механике в современной тяжёлой атлетике, похоже, почти нет. Может, Вы попробуете стать им? http://olympic-weightlifting.ru/shtanga1.htm
Я сам брал на грудь в полустойку в широченную "разножку" значительно больше, чем мог толкнуть от груди. А затем на небольшом тренерском опыте (обучил с самого начала шестерых ребят) узнал, что вовсе не уникум. То есть все мои ребята тоже брали в полустойку больше, чем могли толкнуть от груди.
И никакие природные особенности, о которых твердят безграмотные дилетанты, не помешали моим воспитанникам однотипно толкать от груди всегда сразу за голову в изначально поставленные мною длинные смелые средние "ножницы". На отличную технику моих ребят обращал внимание сам Колесников и ставил её в пример официальным тренерам секции. Которые плевали на постановку техники и у которых воспитанники в результате то "природно" швунговали, то как попало толкали. И даже вынуждены были переучиваться на толчок в сед - увы, неудачно.
Ещё раз: мои ребята прекрасно, эталонно толкали от груди, но на грудь в полустойку всё равно могли затащить больше, чем толкали от груди.
А паренёк, которого я тренировал последним и поставил ему во взятии на грудь уже не широкую "разножку", а средние "ножницы", брал на грудь по отношению к толчку от груди больше всех. Поэтому я и стал сторонником средних "ножниц" во взятии на грудь.
А рвать нужно, конечно, в низкие "ножницы" - это более уверенный, более прощающий ошибки способ подъёма. К сожалению, с постановкой низких "ножниц" очень много возни.
Отправлено: 27.11.19 20:14. Заголовок: В общем, мировая тяж..
В общем, мировая тяжёлая атлетика понесла тяжелейшую колоссальную невосполнимую утрату. Не прислушалась и прислушиваться до сих пор не желает к гениальным воззрениям самого умного в мире тяжелоатлетического специалиста - вот тебе и пожалуйста. Недобор в результатах просто ужасный.
Жаль, не мог ознакомиться с гениальными теориями самого умного в мире тяжелоатлетического специалиста самый умный в мире штангист и тренер "бездарный" Василий Иванович. Который для этого, к своему несчастью, слишком рано родился. Но если бы родился позднее - как прочитал бы гениальные теории, как перешёл бы на "ножницы" во взятии на грудь и в рывке - мировых рекордов установил бы не несчастные восемьдесят, а более пятисот! ------------------------------------------------------ Какие-то пареньки, которые...
... а чемпионы, позвольте узнать, где у самого умного в мире тяжелоатлетического специалиста? Нет ни единого? Так зачем же тогда о пареньках словоблудить?
Все дураки, тупицы, бездари, бестолочи. И весь мир - дурак.
Смех и грех. Самый гениальный в мире тяжелоатлетический специалист не в силах уразуметь даже того, что, в пору одновременного существования в тяжёлой атлетике "ножниц" и "низкого седа" - во взятии на грудь и в рывке - никакого превосходства в результатах "ножничников" над "низкоседчиками" не наблюдалось вообще. Так стоит ли после этого сожалеть об ушедших в историю "ножницах"?
"в пору одновременного существования в тяжёлой атлетике "ножниц" и "низкого седа" - во взятии на грудь и в рывке - никакого превосходства в результатах "ножничников" над "низкоседчиками" не наблюдалось вообще."
"Анализ выступления участников командного чемпионата страны 1967 года, состоявшегося в Цахкадзоре, показывает, что из 159 атлетов, соревновавшихся в рывке, 111 применяли "разножку" и только 48 — "ножницы". Первые в общей сложности из 333 подходов к штанге удачно использовали 188, что составляет 56,5%. Вторые из 144 подходов реализовали 99, что составило 68,7%.
Что касается наиболее ответственных первых подходов, то их реализация составила соответственно 78,6% и 97,9%. Сие свидетельствует о следующем: атлеты, применявшие "разножку", в рывке стартовали достаточно неудачно, и это пагубно сказалось на их дальнейшем выступлении — они получили пять нулевых оценок, в то время как у атлетов, применявших "ножницы", нулевых оценок не было.
Особого внимания заслуживает и тот факт, что атлеты, в среднем применявшие "разножку", имели также и несколько меньший средний результат. Даже без учёта нулевых оценок (при расчёте у спортсменов, получивших нулевые оценки, учитывался вес, заказанный для первого подхода) средний результат атлетов, применявших "разножку", составил 116,6 кг, а атлетов, применявших "ножницы" — 117,3 кг".
Это просто Вы, уважаемый Дилетант, читать не умеете. Вот озлобленно и повторяете из раза в раз свою коронную дурь.
Уважаемый Составитель, Вы забыли добавить вот это, Ваше же, из той же статьи:
"Впрочем, последние данные также могут быть подвергнуты сомнению. Например, со следующей позиции. "Ножницами" на том чемпионате СССР, несомненно, пользовались в среднем более возрастные, более опытные штангисты, чья техника, понятно, была несколько более отработанной, нежели у молодёжи — вот почему "ножничникам" и удалось не получить ни одной "баранки". Тем же самым обстоятельством можно объяснить и то, что даже при принятии в расчёт заказанных, но так и не поднятых весов, средний результат оказался выше всё-таки у тех атлетов, которые пользовались "ножницами": опытные штангисты были просто несколько сильнее неопытных, то есть "ножничники" превзошли "разножников" в величине среднего результата не по причине особой выгодности своей техники, а вследствие элементарного преимущества в силе."
Здесь Вы демонстрируете зачатки объективности. Что меня даже удивляет.
Уважаемый Дилетант, то, что я написал в послесловии к статье Соколова - мои предположения. Очень правдоподобные, но предположения, а не факты. А вот ещё предположения: в 1967 году люди начали химичиться. Причём первыми это делали либо чемпионы, давно уже получавшие неробол в сборной, либо молодые штангисты. А ветераны не из состава сборной либо начали химичиться самыми последними, либо так и не начали химичиться - как это сделал упоминавшийся на этом форуме Юра Карпинский. И тем не менее ветераны с "ножницами" обошли новичков с "разножкой" - просто разгромив из в плане надёжности выступлений.
Вы написали мне
"Вы демонстрируете зачатки объективности. Что меня даже удивляет."
Я целиком опираюсь на практику, а не пустословлю как Вы: "сплошные увёртки", "повторяете за авторитетом", "штангу толкают пузом", "от набора веса техника ухудшается".
Отправлено: 28.11.19 00:12. Заголовок: Поскольку, как я пон..
Поскольку, как я понимаю, никто не читает аргументы, изложенные в тексте http://olympic-weightlifting.ru/shtanga1.htm, а уважаемый Дилетант бестолково ругает меня, упрекая в доступных его пониманию глупостях, нужно, видимо, процитировать упомянутые аргументы прямо здесь, на форуме.
"Какой же величины должна быть та объективно оптимальная глубина ухода, которая позволила бы с высокой степенью надёжности поймать снаряд на грудь — и в то же время потерять при этом лишь минимум набранной им после подрыва высоты?
Сопоставление ряда продиктованных практикой данных наталкивает на следующий вывод: для уверенного взятия на грудь снаряда предельного веса атлету при должном навыке вполне можно ограничиться такой глубиной ухода, которая практически равна его индивидуальной глубине ухода в фазе подъёма снаряда от груди. Иными словами, если некий атлет привык толкать снаряд предельного веса от груди в "ножницы" некоей высоты, то значит данному атлету можно будет освоить и подъём этого же снаряда на грудь в те же самые "ножницы" — то есть в "ножницы" той же высоты.
В пользу данного вывода свидетельствуют следующие два факта: во-первых, та вертикальная скорость, которую снаряд имеет на момент окончания подрыва, у большинства современных штангистов практически равна той скорости, каковую снаряд имеет на момент окончания посыла. Ну, а во-вторых, снаряду как после окончания подрыва (рис. 1), так и после окончания посыла (рис. 3) нужно пройти в целом одинаковый по своей величине вертикальный путь до точек фиксации.
(Фиксации предварительной — на груди, в положении готовности к подъёму от груди (рис. 2); и фиксации окончательной — на выпрямленных кверху руках вставшего из "ножниц" атлета (рис. 4).)
Первый факт неудивителен: ведь и при подрыве, и при посыле разгон снаряда производится практически одними и теми же мышцами одних и тех же ног.
Ну, а тот факт, что снаряду и после окончания подрыва, и после окончания посыла надо проходить до точек фиксации одинаковый по величине вертикальный путь — он ещё бесспорнее. Потому что этот путь в обоих случаях равен длине выпрямленной (кверху или книзу) руки атлета.
Теперь для того чтобы продемонстрировать читателю ту логику, которая приводит меня к убеждению о вполне реальной возможности надёжного взятия снаряда предельного веса на грудь в неглубокий подсед, я сопоставлю оба только что отмеченных выше факта сначала в рамках разбора структуры подъёма снаряда предельного веса после окончания посыла, а затем в рамках разбора структуры подъёма этого же снаряда после окончания подрыва.
При толчке от груди после окончания посыла снаряд проходит свой путь от плеча атлета до верхней точки окончательной фиксации (путь, как это уже отмечалось, равный длине выпрямленной кверху руки атлета) следующим образом. Первую часть данного пути снаряд проходит, точнее, пролетает вверх почти чисто по инерции. Вторую же часть пути, то есть его остаток, снаряд предельного веса проходит уже за счёт подъёма его, снаряда, из подседа. Причём из подседа, как правило, не очень глубокого — типа средних или же достаточно высоких "ножниц". Специально отмечаю, что данная схема подъёма, включающая в себя уход в такой не очень глубокий подсед, как высокие или средние "ножницы", уже давно устоялась и ни у кого из спортивных авторитетов не вызывает никаких возражений.
А какую структуру имеет подъём того же самого снаряда после окончания подрыва — при взятии снаряда на грудь? Как и при подъёме от груди, снаряду после окончания подрыва нужно пройти путь вверх, равный длине руки атлета — правда, в данном случае путь уже от кисти выпрямленной книзу руки, держащей гриф штанги в конце подрыва, до плеча в положение промежуточной фиксации на груди (то есть в то положение, из которого атлет готовится к дальнейшему выталкиванию). Повторяю: снаряду нужно и в этом случае пройти путь, равный по своей величине длине той же самой руки, но только выпрямленной уже не кверху, а книзу. Первую часть этого пути снаряд — разогнанный подрывом до той же, как это уже указывалось, скорости, что и при посыле — проходит тоже за счёт своего подлёта по инерции вверх. Подлёта, который, понятно, равен по своей высоте подлёту снаряда после посыла — ведь предметы, подброшенные с одинаковой скоростью, подлетают на совершенно одинаковую высоту.
Следовательно, и остаток пути до положения промежуточной фиксации на груди — равный, разумеется, аналогичному остатку пути в стадии подъёма от груди — снаряд предельного веса тоже вполне может пройти за счёт подъёма его из подседа, по высоте равного тому же неглубокому и, как я специально отмечал, не вызывающему никаких возражений подседу, который атлет применяет при подъёме снаряда от груди".
Именно эти вещи нужно рассматривать при выборе решения и, если не согласны, опровергать.
Спорить же о том, дураки ли люди - бессмысленно: да, мы все дураки, дикари, консерваторы. Например, некоторые из нас, наиболее активные дикари, вместо того, чтобы интересоваться механикой и физиологией подъёма, начинают ругаться по посторонним поводам и нести пустую, неконструктивную хрень. Выплёскивая знания из единственной прочитанной книжке по тяжёлой атлетике.
Уважаемый Составитель, от набора веса уменьшаются быстрота и подвижность. Что не может не сказываться на технике. Один из примеров - Юрий Петрович в рывке. ------------------------------------ "Разножку" советские тяжелоатлеты подглядели у своих американских соперников. И начали её перенимать. По той простой причине, что американцы наших атлетов в целом превосходили.
Правда, Коммунист Никитович так и остался "ножничником", так и не познал радости "низкого седа".
Интересно, в каком году "вымер" последний "ножничник" во взятии на грудь? В начале 1970-х годов? Или чуть позднее? Например, поднимал ли кто-нибудь штангу на грудь "ножницами" уже на Мюнхенской Олимпиаде?
Я не помню, видел ли я когда-нибудь по зомбовизору штангиста-"ножничника". Когда я маленьким был, я внимания на это не обращал. А после - к началу моего увлечения тяжестями - "ножничники" все поголовно "вымерли".
" от набора веса уменьшаются быстрота и подвижность. Что не может не сказываться на технике. Один из примеров - Юрий Петрович в рывке."
Может, наконец перестанете приводить в пример спортсмена, который перестал тренироваться как штангист, перестал тренировать взрывную силу?
Например, Алексеев, тренировавшийся как штангист, продолжал играть в волейбол на высоком, не сниженном с юности уровне: вместе с Варданяном, КМС по волейболу, они обыгрывали молодёжную женскую сборную СССР по волейболу. А в настольном теннисе Алексеев был бессменным чемпионом сборной. Жаботинский с его весом подпрыгивал на 90 см. То есть почти не отставая в резкотухе от легковесов и средневесов.
Вы также написали:
""Разножку" советские тяжелоатлеты подглядели у своих американских соперников. И начали её перенимать. По той простой причине, что американцы наших атлетов в целом превосходили."
И опять Вы ничего не знаете: в 1950-е годы американцы обыграли СССР единственный раз - на Олимпиаде в Мельбурне. На чемпионатах же мира, начиная с 1953 года, мы били американцев, как хотели: например, в 1957 году в Тегеране мы взяли шесть зол.медалей из семи. Единственное золото завоевал Коно.
А как по большому счёту выступал хвалёный, ошеломивший всех Андерсон? Он брал на грудь в "разножку" только такие веса, с которыми мог проделать дешёвый жимовой швунг. То бишь если Андерсон научился бы толкать с уходом и результат в подъёме от груди у Пауля, понятно, увеличился бы, то ещё неизвестно, сумел ли бы он затащить на грудь тот возросший вес, что толкнул бы от груди.
Уважаемый Составитель, всё-то Вы опять перепутали.
Пауль Эдвардович толкает 199,5 кг:
Проглядывается запас не меньше чем в 10 кг. И это в то время, когда рекорд СССР в толчке составлял немногим более 180 кг.
Именно пример Андерсона и вывел советских супертяжей из застоя. --------------------------------- Влияние американских тяжелоатлетов на советских было очень сильным. Много всего переняли советские атлеты от американских. В том числе и "низкий сед". --------------------------------------- Вы же сами кричали в одной из тем, что тяжёлому штангисту приходится поднимать ещё и добавочный собственный вес.
В том же боксе боксёр-тяжеловес никогда не сможет двигаться так же резво и быстро, как боксёр-легковес. Это же самое наблюдается и в тяжёлой атлетике.
"Бездарный" Василий Иванович специально себя подсушивал иногда, чтобы быть резвее на помосте.
Знай Вы хотя бы азы физики, Вы бы понимали, что тяжёлый спортсмен обладает большей инерцией. И если атлет постепенно увеличивает собственный вес, атлету приходится, волей-неволей, вносить коррективы в свою привычную технику.
Вы неисправимы. Всё время тщась принимать желаемое за действительное. Теорийки теорийками, но в жизни наличествуют ещё и законы физики. От которых не деться никуда никому.
"Вы же сами кричали в одной из тем, что тяжёлому штангисту приходится поднимать ещё и добавочный собственный вес".
Во-первых, я никогда не "кричу", поскольку никогда не употребляю восклицательные знаки, а во-вторых, к чему, в ответ на что Вы это написали? Я вот, например, Вас постоянно цитирую. Вы можете поступать так же?
Вы также написали:
"Пауль Эдвардович толкает 199,5 кг:
Проглядывается запас не меньше чем в 10 кг. И это в то время, когда рекорд СССР в толчке составлял немногим более 180 кг.
Именно пример Андерсона и вывел советских супертяжей из застоя."
И что? Разве сведения отменяют Вашу глупость, что "американцы наших атлетов в целом превосходили"? Или эти сведения отменяет моё утверждение, что корявый Андерсон брал на грудь мало относительно техничного подъёма от груди?
Вы написали:
"В том же боксе боксёр-тяжеловес никогда не сможет двигаться так же резво и быстро, как боксёр-легковес."
Скорость движения у всех классных боксёров примерно одна. То есть дистанцию 100 м они пробегут за одно время. Но более часто руками машут и ногами перебирают, конечно, более коротконогие и короткорукие люди.
Вы написали мне:
"Знай Вы хотя бы азы физики, Вы бы понимали, что тяжёлый спортсмен обладает большей инерцией. И если атлет постепенно увеличивает собственный вес, атлету приходится, волей-неволей, вносить коррективы в свою привычную технику."
С чего Вы решили, что я не знаю этих азов? К чему, к какому вопросу дискуссии Вы это написали? Кстати, при толчке от груди, когда центры масс тела и штанги находятся на одной вертикали, никакого изменения траекторий подъёма не требуется.
Вы также написали:
"Вы неисправимы. Всё время тщась принимать желаемое за действительное. Теорийки теорийками, но в жизни наличествуют ещё и законы физики. От которых не деться никуда никому".
Поздно же Вы вспомнили о физике - на которую я только и опираюсь в выводах. Раньше Вы увлекались одной лишь пустой, бездоказательной руганью. То есть в ответ на мои физические выкладки - например, про отношение рывка к толчку - писали: "сплошные увёртки".
"Разножку" советские тяжелоатлеты подглядели у своих американских соперников. И начали её перенимать.
Разве разножка в рывке не встречалась еще в 30х? Помните мое удивление от его низкого седа в посте, когда выложили видео с Амбарцумяном и его рекордным весом?
Уважаемый Глеб, "разножка" была известна ещё с 1910-1920-х годов. Но тогда её применял, кажется, всего лишь какой-то немец, почти ничего существенного не достигший. В 1930-е годы "разножку" в рывке стал с блеском применять наш Георгий Попов https://ru.wikipedia.org/wiki/Попов,_Георгий_Владимирович
"В том же 1934 году Георгий Попов, возможно, первым в мире применил технику «низкого седа», которая ныне является общепринятой."
Так что уважаемый Дилетант совершенно прав: мода на "разножку" возникла у нас из-за всегдашнего низкопоклонства перед Западом. А самое зубодробительное впечатление на советских людей произвёл своими "разножками" дико корявый, но великий Андерсон.
"И что? Разве сведения отменяют Вашу глупость, что..."
Глупы, к сожалению, только Вы. Но я никогда не стираю оскорбления в мой адрес в Ваших постах. А вот Вы... вон, как Вы исправили в свою пользу моё 4097 сообщение. Что, нервишки не выдержали? А ведь я всего-то написал, что по Вам давным-давно плачет психиатрическая лечебница. И что в ней Вам самое место. Ибо там обитает целая масса людей, родственных Вам по духу - непризнанные гении, наполеоны, гениальные теоретики всего и вся...
Ваша очередная дичайшая глупость:
"Скорость движения у всех классных боксёров примерно одна. То есть дистанцию 100 м они пробегут за одно время. Но более часто руками машут и ногами перебирают, конечно, более коротконогие и короткорукие люди."
Ваше инфантильное скудоумие не может не потрясать. Правда, если вспомнить, что это именно Вы придумали колёсных людей, плохую-неплохую Америку, и невесть сколько всего ещё, не менее слабоумного - то потрясение несколько этим смягчается.
Кто и когда Вам сказал, что лёгкие люди более короткоруки и коротконоги, чем люди тяжёлые? Крайне часто бывает, что боксёр лёгкого веса даже и выше, и "рукастее", и "ногастее" боксёра тяжёлого. Но в Ваш гносеологический мозжечок сия общеизвестная НАИОЧЕВИДНЕЙШАЯ истина так никогда и не проникла бы, если бы я - сейчас - Вам на неё не указал.
Лёгкий боксёр вполне может иметь рост за 180 см, быть длинноруким и длинноногим. В то же время, не исключён боксёр-тяжеловес не выше 170 см, короткорукий и коротконогий.
И практически всегда боксёр-легковес быстрее на ринге и проворней боксёра-тяжеловеса. Одна из главных причин - уже упоминавшаяся мной инерция. Каковую Вы так и не постигли.
Мало того - как и в тяжёлой атлетике - один и тот же боксёр, зачастую, не "приколочен" намертво к своей весовой категории, а постепенно "вырастает" до категорий более тяжёлых. При этом - уж постарайтесь это уразуметь своим "гениальным" мозжечком - руки и ноги такого боксёра в длине не меняются. Скорость же и проворство - от увеличения веса - неминуемо падают. ------------------------------------------------------------------- Андерсон пробыл в большой тяжёлой атлетике всего ничего - не более пары лет. И ушёл он непобеждённым. Продолжай Андерсон оставаться в тяжёлой атлетике дальше, он бы нарастил без труда и подъём на грудь и жимовой швунг с груди.
Андерсону просто не требовались более крупные результаты в толчке. Поскольку его превосходство в сумме над всеми остальными сверхтяжами мира было огромным и подавляющим. ------------------------------------------------------- Скорость и подвижность набравшего вес атлета падают неизбежно. Несмотря на "вертикаль" и "центры" масс. Атлету поэтому приходится много работать над развитием скорости и подвижности, чтобы хоть немного походить на себя прежнего, более лёгкого. И эту истину подтверждает множество умных источников.
Применительно же к Вашим "ножницам" - падение скорости и подвижности от увеличения веса проявляется и тем более. Что ли - даже без штанги - способен тяжёлый атлет запрыгнуть в "норжницы" так же скоро и резво, как штангист тяжёлый? Да бросьте Вы истину-то поганить! Объективную истину, а не свою. -------------------------------------------- Зачем большинство американцев (и не только американцев) применяли "разножку"? Что ли по глупости они отказались от "ножниц"?
А Юрий Петрович зачем - одним из первых в СССР - перешёл во взятии на грудь на "разножку"? Хотя - почти до конца карьеры - оставался "ножничником" в рывке.
Влияние американских атлетов на советских было очень большим. Особенно почитали они Боба Гофмана. В какой-то из тем, я приводил фотографии - где Коммунист Никитович елейно заискивающе, снизу вверх улыбается барственно-снисходительно взирающему на него Гофману.
Примерно то же и с другим коммунистом - Василием Ивановичем. Коего Гофман покровительственно похлопывает по спине. И коммунист Алексеев аж светится весь счастьем и преданностью. От оказанной ему столь высочайшей чести.
Я уже не говорю о Юрие Петровиче. Которого Гофман выщупывал, словно лошадь. А ведь Юрий Петрович тоже был коммунистом. ------------------------------------------------------- Уважаемый strunkingleb, Вы написали:
"Разве разножка в рывке не встречалась еще в 30х? Помните мое удивление от его низкого седа в посте, когда выложили видео с Амбарцумяном и его рекордным весом?"
Я не говорил, что "разножка" ранее не встречалась. Я просто назвал основную причину распространения "разножки" в советской тяжёлой атлетике.
Уважаемый Дилетант, что касается скорости движений боксёров, то Вы её не измеряли. А выражаете просто субъективное мнение. Повторяю: у короткоруких людей просто короче удар. Это и создаёт впечатление большей быстроты.
То же самое впечатление получается и от бега спринтеров: если смотреть по отдельности на бег более высоких и менее высоких людей, то кажется, что быстрее, интенсивнее бегут менее высокие. Хотя реально скорость у спринтеров любых размеров примерно одинакова: 100 метров за 10 секунд.
Объясняется это тем, что примерно одинакова у всех людей - хоть больших, хоть маленьких - предельная скорость сокращения мышечных волокон. В то же время мышцы у всех - хоть у маленьких, хоть у больших людей - прикрепляются к такой системе костей, в которой пропорции рычагов одинаковы.
То есть, к примеру, у высокого человека трицепс прикрепляется к локтевому отростку длиной, допустим, 4 см до центра вращения локтевого сустава. А кулак находится на расстоянии 32 см от центра локтевого сустава. Значит, соотношение рычагов здесь
32 : 4 = 8
Следовательно, если мышца своим сокращением перемещает конец отростка на 1 см, кулак перемещается на 8 см. И если скорость сокращения мышцы здесь 1 см/сек, то, значит, скорость кулака - 8 см/сек.
У маленького человека длина локтевого отростка до центра локтевого сустава, допустим, 3 см. Но ведь люди друг другу подобны. И потому расстояние от кулака до центра локтевого сустава у маленького человека равно 24 см. То бишь пропорция здесь та же самая:
24 : 3 = 8
Следовательно, если у маленького человека мышца своим сокращением перемещает конец отростка на 1 см, то кулак перемещается на те же самые 8 см. И если скорость сокращения мышцы здесь 1 см/сек, то, значит, скорость кулака - тоже 8 см/сек.
Просто длина руки у маленького человека меньше, и потому его кулак пройдёт эту меньшую длину руки с той же скоростью, что и у большого человека - но, естественно, за меньшее время.
Что же касается знания физики и физиологии, то у Вас с этим большие дилетантские проблемы. Вам кажется, что чем спортсмен больше, тяжелее, тем непреодолимее для него возросшая инерция. Но почему же она непреодолимее? Инерция ведь преодолевается силой. А сила у более тяжёлого человека больше.
Если Вы были бы правы, то все метатели - хоть диска, хоть копья (которым - диску и копью - нужно, понятно, придать максимальную скорость, быстроту) - были бы мелкими задохликами. Однако на самом деле все метатели высокого класса - все как один - это люди, сравнимые габаритами с боксёрами-тяжеловесами и со штангистами-супертяжеловесами. Самый маленький среди лучших - Янис Лусис: рост 180 см, вес 90 кг. Ян Железный - 188 см, 94 кг, Уве Хон, метнувший копьё на 104 м 80 см - 198 см, 120 кг. А вот параметры метателей диска: Юрий Думчев (71 м 86 см) - 200 см, 128 кг; Юрген Шульт (74,08 м) - 193 см, 110 кг; Виргилиюс Алекна (73 м 88 см) 200 см, 130 кг; Ларс Ридель (71,50 м) - 1,99 м, 110 кг.
Вы также написали мне:
"Глупы, к сожалению, только Вы. Но я никогда не стираю оскорбления в мой адрес в Ваших постах. А вот Вы... вон, как Вы исправили в свою пользу моё 4097 сообщение. Что, нервишки не выдержали? А ведь я всего-то написал, что по Вам плачет психиатрическая лечебница. И что в ней Вам самое место. Ибо там обитает целая масса людей, родственных Вам по духу - непризнанные гении, наполеоны, гениальные теоретики всего и вся..."
В упомянутом сообщении я ничего не стирал и даже не исправлял. Скорее всего, исправления сделал кто-то другой. Я ничего не изменил даже в том сообщении, где Вы, как всегда подловато, исподтишка, как бы невзначай, двусмысленно намекнули на мою якобы нетрадиционную сексуальную ориентацию. Жаль, что мы живём в разных городах, а то разбил бы Вам, мелкому гадёнышу, рожу.
Я стирал и исправлял только те Ваши сообщения, в которых Вы провоцировали скандалы с другими людьми. Почему я употребил прошедшее время - "стирал и исправлял"? Потому что больше не буду ничего стирать и исправлять в Ваших сообщениях.
Помните, я предупреждал Вас, что здесь больше никто не будет перед Вами оправдываться, а иначе вылетите с форума? Поскольку Вы опять заставили оправдываться - в данном случае меня, - то выполняю своё обещание. Счастливого полёта.
Уважаемый Составитель, всё же не могу не спросить Вас: это когда я двусмысленно намекал на Вашу нетрадиционную сексуальную ориентированность? Убейте не помню такого.
Все мои насмешки в Ваш адрес касались всегда исключительно Ваших мыслительных способностей. Вот этого я никогда не буду отрицать.
"Вы как "демократ" такую уморительную произвольность только приветствуете. Как приветствуете существование и развитие всяких там "нетрадиционных" течений".
Отправлено: 24.12.21 10:03. Заголовок: Неужто и правда, что..
Неужто и правда, что Власов лежал в психбольнице после проигрыша Жаботинскому? Или Нина Пономарева ошибается?
Вот старое интервью Пономаревой от 2015 года «Спорт-Эксперессу», где можно прочитать немного про Власова:
Чемпионка из ГУЛАГа — история первой олимпийской чемпионки СССР
– Всё про допинг говорят, про допинг… – встретила нас двукратная олимпийская чемпионка в метании диска и махнула рукой в сторону телевизора. В "новостях" обсуждали очередную дисквалификацию российских легкоатлетов.
– В ваши времена допинга не было, Нина Аполлоновна?
– Разве что кофе напьются для бодрости. Кстати, с кофе была целая история. Его везли на продажу за границу, в Союзе килограмм стоил 50 рублей. Однажды Игорь Тер-Ованесян погорел на этом. Когда в гостинице устроили шмон, кинулся заметать следы.
– Как?
– Нет бы в унитаз эти зерна ссыпать, а он – в биде. Все на виду, плавает. Ладно бы, килограмм с собой притащил. Так у него полпуда! Вскоре кофе подорожал до 200 рублей. Возить никакого смысла.
– Футболист Виктор Серебряников говорил, что в 60-е игрокам сборной СССР давали таблетки.
– Какие-то и нам иногда давали. Но мы понятия не имели, для чего. Активное внедрение допинга началось, когда из спорта я уже ушла. Работала тренером в киевском интернате. Детишки взрослели, предупреждала: узнаю, что кто-то жрет анаболики, еще не родив ребенка, на одну ногу наступлю, другую выдерну!
– Действовало?
– Да какое там! Кого-то подолгу не видела, потом встречаю – все на физиономии написано. Думаю: жрут, паразиты, и ничего не боятся.
– Настолько заметно?
– Конечно. Когда яд принимаешь – обязательно на лице отражается.
БАРАК
– Если б не спорт – как сложилась бы жизнь? Так и работали бы продавщицей в магазине?
– Вряд ли. Вспоминаю первый день в коммерческом гастрономе, куда меня после войны взял отцовский товарищ. Привезли селедку. Достаю из бочки, дожидаюсь, пока рассол стечет, взвешиваю. Тот увидел – за голову схватился. Вытаскивает селедку, швыряет на весы – а там больше рассола, чем рыбы.
– Ловко.
– Я физически не могла обвешивать, для меня это мучение. А в торговле либо покупателей обвесишь, либо себя. К вечеру постоянно была в минусе.
– Научились бы.
– Наверняка. Но спорт спас от этого срама. Мне почти 86, и вот что вам скажу: каждому из нас заранее прочерчена дорога. Я родилась в гулаговском бараке – а вынесло на самый верх.
– Родители познакомились в ссылке?
– Да. Свердловская область, поселок Смычка. Я была маленькая, знать не знала, что вместе с родителями отбываю срок. Думала, энтузиасты, по доброй воле поехали лес рубить.
– За что посадили?
– Папа – из семьи священнослужителя, мама – "кулацкое отродье", как тогда выражались. Ее в 16 лет сослали. Возвращается домой с работы, бабушка причитает на печи: "Ой, Нюрка, пришел хлопец, конфисковал валенки. Прямо с ног снял…" А у мамы в руках нож, которым на торфянике работала. Пласты отрезала. Так и побежала в сельсовет. Счастье, парня того не застала. Но была с ножом – этого хватило, чтоб девчонку отправить в лагерь.
– Уголовники в бараке были?
– Нет, только репрессированные. Более ста семей. Все, что у нас было, – два топчана на полу, отгороженных тряпками. Кругом клопы. Родители за день так наработаются, что лишь бы до постели дотянуть. Падали и засыпали. А я смотрю на спящего отца – у него по ладони ползут клопы. Такие красивые! Беру их, разглядываю и ничего не понимаю. Вдруг мама просыпается: "Что ты делаешь?!" Я была непоседливая – ужас. Вечно куда-то влезу, все-то мне нужно. Мама говорила: "Если б Нинка была парнем, я бы горя не знала". Вот брат – тихоня. Бывало, и его отлуплю, и на улице всех мальчишек. Раза два чуть не погибла.
– Что произошло?
– Засунули в сундук, когда играли в прятки. И забыли. У меня уже кессонная болезнь, задыхаюсь, пузыри пускаю… Слава богу, родители вернулись, открыли. Еще носили воду рабочим на лесоповал. Все дети как дети, идут тропинкой. А я полезла через штабеля просмоленных деревьев. Из них делали телеграфные столбы. В тайге вкручивали винты, чтоб потом нацепить белые шапочки… Очень извиняюсь, но это должна вам показать. Вон, шрам какой на колене!
– Жуть.
– Поднялась на кучу, а столбы неплотно сложены. Покатились на меня. Один проткнул насквозь! Потеряла сознание. Очнулась в домишке надзирателей. Когда втаскивали в дверь, задели о косяк. Я заорала, мама заплакала: "Живая…"
– В каком году освободили родителей?
– В 1936-м. Пока были в ссылке, бабушка купила домик в казацкой станице, километров двадцать от Ессентуков. Туда и переехали. Настоящая хижина дяди Тома. Всякую ночь ждали, что крыша обвалится.
– Казаки – народ своеобразный.
– Весьма. Годы спустя, я уж в институт поступила, вернулась к родным погостить. Хожу в спортивных трусах, маечке – соседки матери шепчут: "Нюрка, ты нам Нинку свою не показывай, а то брезговаем…" Для них это был полный кошмар.
– Забавно.
– Вы смеетесь, а там все было серьезно. Люди набожные, аборты не признавали. Сколько могли – столько рожали. Рядом жила баба Паша – у нее 20 детей! В 1941-м проводила на фронт 8 сыновей, и все до единого полегли. В первый призыв ребятишек кидали на передовую, пушечное мясо.
КЕРОСИН
– Во время войны вы оказались на оккупированной территории.
– Особенно помнится день, когда наши из города бежали. Утречком с новым ведром пошла за керосином. Неожиданно навстречу вереница машин, за ними подводы. Потом линейки.
– Это что?
– Телега. Люди сидят по обе стороны. Все руководство города на автомобилях уезжает. Простые люди с чемоданами на подводах. Наша керосинная очередь увидела – и тоже побежала.
– Следом?
– Одни следом, другие – мародерствовать. Санатории грабить. А я домой с пустым ведром. Дорога мимо вокзала, там – цистерна с керосином. Кто-то уже наверху, ведром зачерпывает.
– Ну и вы б зачерпнули.
– Так я хотела! Полезла на цистерну, ведро внизу оставила. Кричу: "Мое подайте". Куда там! Умыкнули!
– Обидно.
– Верите ли – мне это ведро до сих пор жалко. Поплелась домой – ни ведра, ни керосина. Зато сама вся вымазалась. А мыла нет.
– Как быть?
– Золу собираешь в узелок – и оттираешься. Косы в ручье промывала. Гляжу, народ с маслобойни тянет жмых. Рванула туда, но достался кусочек. Все уже расхватали. К вечеру появились фашисты. Страху мы натерпелись, не знали, что будет. Может, сразу всех расстреляют. Но немцев особо не видели. Вроде город под ними, а их и нет. Я семечками торговала. По 50 километров за день ходила – чтоб в дальнем селе тряпку какую выменять.
– Тяжело.
– Я девушка не из хилых. В станице на 45 домов один колодец. Цепь слабенькая, постоянно ведро срывалось. Сразу к нам: "Нинка, давай…"
– Лезли?
– Да. Колодец глубокий, метров двадцать. Ногой нащупаешь выступ – встаешь. Ниже, ниже, ниже. Руками упираешься в стены. Пацан не залезет – а я запросто! По нескольку раз в сутки! Хвастунишка я была. Забиралась, например, по пожарной лестнице, не держась ногами. Ради интереса: смогу или нет? Позже, в Москве, холодильник на спине втащила на третий этаж.
– Лихо.
– Гены хорошие. Мама в 55 лет на моих глазах подтянулась пять раз. А у дедушки руки были такие, что ухватил лошадь за язык – и вырвал.
– Боже. Зачем?
– Злая была, кусачая. Цапнула – вот он и разъярился. Маме я сначала не поверила: "Да ты шутишь". – "Мое дите, какие шутки, если лошадь пришлось убивать. Куда она годится без языка…" А я диском чуть судью не зашибла!
– Это вы зря.
– Дважды! Особенно памятно вышло в Белграде. Диск соскочил – и в плечо судье. Тот на стол успел запрыгнуть, иначе мозги бы разворотило. С испугу сама грохнулась в обморок. Вот так проиграла чемпионат Европы.
– Смертельные случаи были?
– 1951 год, стадион "Медик". Тут диск метают, а кому-то в голову пришло на другом конце стадиона устроить соревнования по прыжкам в высоту. Мальчик из Ужгорода диском снес череп девочке. Хруст был такой, что забыть до сих пор не могу.
"МАРУСЯ"
– Среди олимпийских чемпионов 1952-го особняком стоят гимнаст Виктор Чукарин, штангист Иван Удодов и борец-классик Яков Пункин. Все трое были в немецких концлагерях. Общались?
– Нет. На Играх люди раздражены, нервы на пределе. Лишний раз никто не остановится, не поговорит… Но я была на финальной схватке Яши. Даже сейчас наворачиваются слезы. Он побеждает, судья вскидывает руку – и все видят ниже локтя тысячу какой-то номер, оставшийся от концлагеря. Судью будто током ударило. Закатывает рукав – у него тоже наколот ряд цифр. Крепко обнимает нашего борца. Оказалось, сидели в одном лагере!
– Фехтовальщик Марк Мидлер рассказывал нам – к Олимпиаде-1952 советских спортсменов готовили как шпионов. Ждали провокаций.
– Строго-настрого наказали: "Если иностранцы будут спрашивать, где живете, – отвечайте: Скатертный переулок, дом 4". Там располагался Спорткомитет. Мы и говорили.
– Комитетчиков крутилось много?
– Мы их звали или "Маруся", или "Пети косого брат". Все эти проходимцы были из комсомола. Прежде мне казалось, что у каждого такого на лице написано, кто он. Выделялись в любой толпе. Вдруг случайно открылось, что мой товарищ Николай Калинин, судья всесоюзной категории, лет тридцать проработал в органах. Никто и помыслить не мог! А провокации действительно бывали. Лучше всех к нам относились американцы. Остальные – ненавидели. Власовцев было много на каждом соревновании, выползали откуда-то. Какую-нибудь гадость, да придумывали.
– Что за гадости?
– 1954-й, прилетаем в Лондон на матч Великобритания – СССР. Говорят – есть, мол, для вас подарок. Местный миллионер желает передать в Ленинград золотое кольцо с 33 бриллиантами, когда-то принадлежавшее дому Романовых. Единственное условие – вручить на стадионе лично Владимиру Куцу. Тот был дико популярен.
– И что?
– Наши насторожились. Разработали план. Выносят на подушечке кольцо, протягивают Куцу. Рядом руководитель делегации Пушнов. Он-то и выскочил вперед, схватил коробочку. Куц не притронулся. А по стадиону уже разносят газету с фотографией, где Володя якобы держит кольцо. Подпись: "Будет ли Куц рекордсменом?" Намекая, что получил ценный подарок и нарушил статус спортсмена-любителя. За это могли дисквалифицировать – значит, прощай, Олимпиада в Мельбурне.
– Скандал.
– Не то слово! Ясно, что снимок состряпали заранее. Наши подали протест, отказались выступать. Англичане тут же написали покаянное письмо. Соревнования задержались часа на три.
БЕРИЯ
– На Играх-1952 Ади Дасслер лично снимал мерку с вашей ступни. Ужаснувшись резиновым тапочкам.
– Ну откуда вы это можете знать? Вы не Пети косого братья?
– Клянемся – нет.
– Дасслер меня подвел – дал тапочки поменьше моих, точно по ноге. А они неудобные, поджимают. Срочно попросила новые, хотя уже решила, что выступлю в своих. Выходит, обманула. Но не будет же назад отбирать?
– В Хельсинки вашей основной соперницей считалась Нина Думбадзе. Говорят, позировала в мастерской Вучетичу, фигуру "Родины-матери" лепил с нее.
– Впервые слышу. Нина об этом никогда не рассказывала.
– А о романе с Лаврентием Палычем?
– Тоже. Но про Берия – правда. Нину он боготворил. Поэтому ей многое прощалось. Порой исчезнет из команды на несколько дней – никто не пикнет. Или представьте: чемпионат СССР по легкой атлетике, стадион "Динамо". Нанесли разметку. Вдруг Нина заявляет: "Я привыкла, чтоб правительственная трибуна была слева". Всё быстро переделывают. Потому что себе дороже ссориться с фавориткой Лаврентия Палыча, который лично приедет за нее поболеть.
– Думбадзе ведь была замужем?
– Да, сынишка рос. Наверняка муж все знал. Но он – тренер по легкой атлетике. А тот – маршал… Впрочем, такие женщины, как Нина, обречены на повышенное внимание.
– Красивая?
– Необычайно. Высокая, умная, обаятельная. Хотя за капризы и высокомерие в сборной ее недолюбливали. Когда приехали в Хельсинки, я вообще не котировалась. Третий номер, подкидыш. Но в финале у Думбадзе сразу не пошло. У Лизы Багрянцевой – тоже. Я в панике: "Если уж опытные дрогнули, то мне-то куда…" В мертвой тишине выпускаю диск. Сначала дернулся, потом смотрю – выравнивается. Летит, казалось, целую вечность. Падает – и рев трибун! 51,42 – олимпийский рекорд! А я долго еще не могла осознать, что выиграла золото.
– В Риме было сложнее?
– Проще. Там ни секунды не сомневалась в успехе. Чувствовала себя великолепно и могла показать результат выше, чем 55,10. Дождь спутал карты.
– В Мельбурне хронический радикулит помешал выступить лучше?
– Да его и за травму уже не считаю. Всю жизнь мучаюсь, привыкла. На наших стадионах не было горячей воды. После тренировки мылась холодной – так и заработала радикулит. Как наступали холода – прихватывало поясницу. От бесконечных уколов кожа в этом месте напоминала солдатский ремень. Иногда врач ногой упирался, чтоб туда иголку воткнуть! А в Мельбурне на разминке я еще порвала мышцы паха. В сектор еле ковыляла. При таком раскладе бронза – не худший вариант. Особенно если вспомнить, что полтора месяца перед Олимпиадой я провела в тюрьме.
– Вы о квартире советского посла в Лондоне?
– Ну да, квартира. Но я же никуда не могла выйти! Сидела круглые сутки в четырех стенах!
– Вас обвиняли в попытке кражи дамской шляпки?
– Не шляпки – ободка с перьями. Ценой 5 фунтов. Это случилось на матче сборных СССР и Великобритании – через два года после скандала с Куцем. Только теперь в роли жертвы оказалась я. В выходной привезли в торговый центр. Я выбрала ободок, положила в сумку, расплатилась. И побежала искать подружку, которая покупала платье. Неожиданно приглашают в комнату. Думала, примерочная, подружка там. Но это совсем другое помещение. Помню, посмотрела на часы – 10.22. Через минуту открывается запасная дверь, входит молодой человек, по-русски произносит: "Я переводчик". Отвечаю: "Еще никто не спрашивал, кто я, откуда. Может, я француженка? Или немка?" Окончательно убедилась, что это провокация, когда к обеду принесли местную газету. С шапкой на первой полосе: "Пономарева в Мельбурн не едет! Советская команда теряет золотую медаль!"
– Однако.
– Вызвали представителя посольства. Начали разбираться, тщетно просили снять кассу, чтобы найти чек, который я не взяла… А в Великобритании закон: любой спорный вопрос решается в суде. Но когда доложили в Москву Хрущеву, тот отрезал: "Никаких судов! Нашему человеку там не место!" Когда на следующий день туда не явилась, на меня автоматически наложили арест. После чего укрыться могла только в нашем посольстве.
– Что вы там делали?
– Рыдала целыми днями. Чесалась на нервной почве. Потом стала седеть. В 27 лет! С тех пор ношу короткую стрижку. Вы не представляете, что я пережила… Квартиру и наше посольство отделяла дорога. Так под окнами ночью дежурили репортеры, зеваки, расставили палатки. Следили, чтоб я не проскочила.
– Чем дело кончилось?
– В суд пойти все-таки пришлось. С адвокатом, бумагами. Там выяснилось – мало того, что я ни в чем не виновата, так еще меня на три шиллинга надули. Вопрос закрылся. Но я попросила, чтоб домой отправили пароходом.
– Почему?
– Боялась – вдруг с рейса снимут или еще какую-нибудь пакость придумают? Лучше по морю, тогда из Лондона в Ленинград ходил корабль. На нем вернулась. И почти сразу – в Мельбурн. Там в аэропорту встречала толпа, со всех сторон неслось: "Нина! Нина!" Я расплакалась. Понимала, что люди меня ждали и думали: если прилечу на Олимпиаду – значит, точно ни в чем не виновата.
– Правда, что в той сборной были… как бы это сказать… не вполне женщины?
– Да мужчины! Еще какие! Их же видно. Все всё знали. Стране они приносили медали, рекорды. И начальство закрывало глаза, пока не появился секс-контроль. О Шуре Чудиной слыхали?
– Конечно. Уникум – побеждала почти во всех дисциплинах легкой атлетики. Плюс трехкратная чемпионка мира по волейболу.
– Приезжаем на соревнования в Венгрию. Заходит к нам Ольга Дьярмати, олимпийская чемпионка Лондона-1948 в прыжках в длину. По-русски немножко говорила. Без стеснения залезает к Чудиной в кровать и грозит пальчиком: "Шурупчик, я способна установить мировой рекорд. Если помешаешь, сниму с тебя штанишки".
– Высокие отношения.
– На следующий день Ольга выиграла, правда, без рекорда. А Шурка, когда прыгала, ноги поджимала – лишь бы далеко не улететь… Жила она в полном смысле слова с Зинкой Сафроновой, бегуньей. А я-то в команде – пришей-пристебай.
– То есть?
– Возила с собой маленького сына – не каждому такое соседство по душе. А Шурка с Зинкой не возражали, с ними селилась. Невольно наблюдала за их отношениями. Драками в том числе.
– Из-за чего дрались?
– Зинка ревновала. В итоге "женой" Шурки стала Юля, кассирша из кинотеатра "Россия". Невероятная красавица. Квартиру ей завещала. Шура умерла в 1990-м, последние годы болела – туберкулез, гангрена, ампутация ноги. Вообще-то как человек она очень хорошая. Светлая память.
– Чудина завершила карьеру в 1963-м. Спустя три года на чемпионате Европы по легкой атлетике в Будапеште ввели гендерный тест.
– И сразу все закончили. В "Правде" подробно расписали – у кого мама в больнице, кто ногу подвернул, кто спину травмировал. Прежде такие детали в газетах не публиковали. Но ведь надо как-то объяснить внезапное отсутствие лидеров. Из тех, кто был под подозрением, в Будапешт приехала лишь Иоланда Балаш, двукратная олимпийская чемпионка по прыжкам в высоту из Румынии. Но обнаружила, что наших нет, и сразу снялась под каким-то предлогом.
– Такие спортсменки в сборной держались обособленно?
– Разумеется. В душ всегда заходили после нас. Жить на сборах с ними в одной комнате никто не хотел. Была, помню, в 50-е метательница Арзуманова. Того же поля ягодка. Тянулась к моей подружке, барьеристке Марии Голубничей. Как увидит ее, прищурит глаз, раскроет рот, начинает тяжело дышать. Мария ее побаивалась. Просила: "Только не оставляй с Арзумановой наедине!"
ВЛАСОВ
– Как вы помогли Тамаре Пресс в 1964-м в Токио?
– Сама я уже потеряла шансы на медали. А она после нескольких неудачных попыток впала в ступор. Ничего не соображала. Бегала по сектору со стеклянными глазами и повторяла: "Ну, я им покажу!" Чтоб вывести из этого состояния, пришлось обложить ее матом. Как я орала! "Твою мать, если меня не послушаешь – из круга не выпущу! Диском по башке двину!"
– А она?
– Остолбенела. Потом выдохнула: "Да! Да! Хорошо!" Тут же успокоилась. Этого я и добивалась. Силища-то у нее неимоверная. Диск метала так, что с трудом выкапывали. Сначала он взмывал высоко-высоко, а затем входил в землю.
– Подкачала техника?
– В таких случаях уместна поговорка: сила есть – ума не надо. Я объяснила, что нужно сделать, подкорректировала движение. Едва она замахнулась, я поняла – это победный бросок. После награждения Тамара протянула медаль: "На, она твоя!" А годы спустя на олимпийском балу, когда все говорят о себе, громко произнесла: "Если б не Пономарева, ничего бы я в Токио не выиграла!"
– Так почему вы на той Олимпиаде заняли 11-е место?
– "Помогли". Сбор в Хабаровске за три недели до Игр. Мне уже 35, работаю по своему плану, дозирую нагрузки, чтоб в Токио быть на пике формы. Утром прикидка. Подходит Митропольский, тренер: "Сегодня должна метнуть на 55 метров. Ты же под вопросом. Если результата не будет, отправишься с Кульковой домой…"
– С какой Кульковой?
– Барьеристка из Ленинграда. Талантливая девочка. Но встретилась не вовремя с мужем – и за полмесяца до Олимпиады сделала аборт. В состав не попала. А мне просто мозгов не хватило пропустить слова Митропольского мимо ушей. Подумать, что он – тренер Жени Кузнецовой, и у него свой интерес.
– Какой?
– Вывести конкурента из строя. Отцеплять-то меня никто не собирался, прикидка была формальностью. Но я завелась. В тот год на чемпионате Союза показала третий результат. Решила доказать, что на Игры еду не зря: "Ах, вы хотите 55?! Получите! С запасом!" В каждой попытке диск улетал на 56 метров. Лучший результат сезона.
– Что ж плохого?
– В 35 лет такие вещи бесследно не проходят. Вместо того чтобы выложиться в Токио, все расплескала в Хабаровске. До донышка. На Олимпиаду прилетела абсолютно пустая, даже плечи не могла расправить. В секторе была не я – тень.
– Олимпиада в Токио – разочарование не только для вас, но и для штангиста Юрия Власова. Ключевой эпизод его битвы с Жаботинским произошел на ваших глазах?
– Да. У меня слов нет, чтоб это охарактеризовать… Я дружила с Юрой, с его тренером Суреном Багдасаровым, который один воспитывал троих детей. Власов – человек сложный. Закрытый. Исключительно порядочный, воспитанный, конкретный. Не будет размениваться на мелочи, что-то выяснять. Он и предположить не мог со стороны Жаботинского подобного коварства. Хотя тот хитрован – в присутствии Юры никогда не тренировался. Разве что разминался слегка.
– Кто-то возразит – Власов сам виноват, не просчитал ситуацию.
– Они живут в одной комнате. Дышат одним воздухом. Едят один хлеб. Жаботинский ему говорит: "Юра, я не могу". А потом поднимает рекордную штангу. Власов был сильнее, в разы! И в жизни бы ему не проиграл, если б знал правду.
– Как в сборной восприняли победу Жаботинского?
– Если б можно было – его б затоптали прямо там, в Токио! Юра должен был набить Жаботинскому физиономию. Я бы на его месте так и сделала. Власов же после той Олимпиады лежал в сумасшедшем доме.
– Новость для нас.
– Да, было такое! Тебя нахально обманули, да еще перед всем миром… Я прекрасно поняла Юру – спорт после Токио перестал для него существовать как тема.
– Книжки его вам нравятся?
– Честно? Нет. Мужские мозги и женские – разная штука… Лет сорок мы не виделись. Ни на каких олимпийских балах, встречах с ветеранами Власов не появляется.
"ВОЛГА"
– Сколько в те годы платили олимпийским чемпионам?
– Официально – 20 тысяч. На руки со всеми вычетами – 14 с небольшим тысяч. Это за Рим. За Хельсинки вообще ни копейки не дали. За бронзу Мельбурна получила 7 тысяч… Как-то знаменитого Петю Болотникова прижали за то, что торгует плащами. Он взорвался: "Да, торгую! Почему? Приз "Юманите" надо выиграть, на питание не хватает. А у меня жена, двое детей…"
– Вы тоже возили плащи?
– Никогда ничего не брала на продажу. Так воспитана. Могу только отдать. Этим пользовались, часто обманывали. Сколько раз одалживала, а мне не возвращали…
– Самый обидный случай?
– Продала дачу под Киевом за 8 тысяч, соседка эту сумму попросила в долг. И не вернула. Но Боженька ее наказал.
– Машина у вас была?
– Недолго. После Мельбурна купила "Волгу". Лишних денег не было, занимала у друзей. Что могла – продала. Даже шерстяные кальсоны, которые муж привез с Сахалина. При этом ни у него, ни у меня прав не было. На второй день с капота спилили оленя. На пятый – украли колпаки. Еще и муж полез в бутылку: "Твоим шофером быть не собираюсь. Перепиши "Волгу" на меня".
– Что ответили?
– Возмутилась: "С какой стати? Я наделала долгов, а ездить хочешь только ты?! Тогда машины у нас не будет!" И уступила ее велогонщику Вите Капитонову. С той поры пользуюсь общественным транспортом.
– Это вы о первом муже?
– О втором. Первый – молотобоец Ромашков. Его не помню.
– ???
– Вместе прожили 14 дней. С больной спиной поехала лечиться в Цхалтубо, а он в Москве заскучал. Однажды моя мама вытащила его из комнаты соседки. Я тут же подала на развод. Потом вышла замуж за Володю Гарина, врача. Родился сын Саша. Этот брак распался через 21 год.
– Почему?
– Ревнивый, бузил, выпивал. С Сашиной женой никак не мог поладить. Я долго терпела, но в какой-то момент жить под одной крышей стало невыносимо.
– Сын по-прежнему в Киеве?
– Да. Тренирует молодых фехтовальщиков. Подарил мне двух внучек и внука. Анька – шпажистка, пятикратная чемпионка мира. Манька от спорта далека. Санька – футбольный вратарь. Звонят, навещают, когда время есть. Как многие мои ученики. Кстати, один из них и посоветовал в середине 90-х вернуться в Москву.
– Почему? Киев – чудесный город.
– Я не стала там своей, хоть прожила тридцать лет, а мама – хохлушка. Пенсия мизерная. Не хватало даже на оплату коммунальных услуг. Здесь с квартирой помог Олимпийский комитет – выкупила по госцене. Поменяла паспорт. В Москве мне хорошо.
– Трудно одной?
– Привыкла. Не люблю жаловаться.
– В магазин сами ходите?
– А кто ж? В руках две палки, за спиной рюкзачок – нормально. Вот участочек в Подольске, наверное, буду продавать. Тяжеловато уже добираться. Зато когда приглашают в школу встретиться с ребятишками или еще на какие мероприятия, всегда соглашаюсь. Думаю: "Кто, если не я?" Хвастануться перед вами?
– Сделайте одолжение.
– Смотрите, вот мои медали – золото Хельсинки, Рима, бронза Мельбурна. Но дороже всего другие. Обратите внимание на год.
– 1994-й. Ничего себе.
– Посчитайте, сколько мне было лет. 65! В Австралии выиграла чемпионат мира среди ветеранов. И в диске, и в ядре!
– Многие из вашего поколения в 90-е свои медали распродавали. К вам с такими предложениями обращались?
– Нет. Я бы сразу послала. А тем, кто продал медали, грош цена в базарный день. Так и напишите.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
