Отправлено: 07.05.19 20:22. Заголовок: А в этом видео, выло..
А в этом видео, выложенном уважаемый Леонидом,
почти 52-летний Юрий Петрович полон дерзновенных замыслов и великих надежд.
Правда, как говорится, недолго музыка играла. Очень скоро Юрий Петрович всё в советском бодибилдинге развалил (точно так же, как незадолго до этого - в советской тяжёлой атлетике). Но Власов этим не загрустил. И уже в мае 1989 года активно участвовал в качестве народного депутата в I Съезде народных депутатов СССР.
Прошло несколько месяцев, и Юрий Петрович гордо и мужественно покинул ряды славной КПСС.
Но ведь не покинул бы Власов партийные ряды никогда, не случись "перестройка". Так бы и оставался Юрий Петрович до самой смерти партЕйным товарищем.
И вот что интересно - сидя в "подполье", строча ночами антигосударственные антисоветские книжечки, Власов одновременно с этим носил высокое звание коммуниста. С удержанием из "скудных" его литературных доходов ежемесячных партийных взносов.
Посещал - просто не мог не посещать - Юрий Петрович и партийные собрания. Где с жаром критиковал себе (истинному, без маски) подобных людей.
Но об этом всём Власов никогда не писал и никогда не напишет. Оно и да - премного мудрее героизировать свою личность. Выставляя себя этаким самоотверженным бесстрашным борцом с проклятым советским режимом.
Отправлено: 08.05.19 20:58. Заголовок: Откроем книгу Власов..
Откроем книгу Власова "Цена жизни". Уже в самом начале книги, Юрий Петрович выдаёт вот такую бесспорную сентенцию:
"И в обычном и в большом спорте ныне в ходу различного рода допинги. Препараты ничего общего не имеют со здоровьем, напротив, наносят ощутимый вред. Статистических данных об использовании допингов в нашей стране нет. По американским же данным, сейчас (1988—1989 годы) в США употребляют анаболические препараты около пяти миллионов человек. Цифра не просто внушительная — грозная.
Анаболические препараты в совокупности с тренировками дают заметное увеличение мышечной массы, стало быть, и силы. Однако эти препараты отрицательно воздействуют на организм. И весь парадокс их применения в том, что прибавление мышечной массы и силы они дают лишь на время — какие-то недели, в лучшем случае месяцы. После мышечная масса и сила возвращаются к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному. А вот вред уже не устраняется. Организм несет следы этого насилия, иначе нельзя назвать воздействие препаратов на организм."
Как видно, нравоучение Власова увидело свет в 1988—1989 годах. Как раз в то время, когда Юрий Петрович только что ухайдакал советскую атлетическую гимнастику и уже готовился стать депутатом.
Интересно, что в те далёкие годы, Власов ещё не разбирался, скорее всего, в разновидностях химических препаратов для воровства побед у соперников. И называл всю эту отраву просто допингом.
"Анаболические препараты в совокупности с тренировками дают заметное увеличение мышечной массы, стало быть, и силы. Однако эти препараты отрицательно воздействуют на организм. И весь парадокс их применения в том, что прибавление мышечной массы и силы они дают лишь на время — какие-то недели, в лучшем случае месяцы. После мышечная масса и сила возвращаются к исходному состоянию."
Приведу в пример себя. Весной 1987 года я без химии дошёл до взятия 130 кг на грудь и до 125 кг в толчке. После трёх месяцев тренировок результат нисколько не увеличился, и я начал химичиться. И через несколько месяцев взял на грудь 155 кг, а толкнул 145 кг. В конце сентября я бросил заниматься толчком и начал жать лёжа и приседать. Присел я 200 кг. А затем в самом конце 1987 года навсегда бросил химичиться.
Весной 1988 года, красуясь перед девушкой, я без тренировок (но продолжая работать грузчиком) толкнул 130 кг. А в декабре 1988 года после пары месяцев тренировок присел на спор с весом 190 кг.
В 1997 году - мне было уже 40 лет - после двух дней тренировки я толкнул со стоек 120 кг и взял на грудь с плинтов 120 кг. А также поднял пальцами диск 50 кг - как в старые времена.
Осенью 2000 года я начал тренировать нескольких ребят и много раз показывал им правильное выполнение подъёмов - но, в основном, на лёгких весах. И весной 2001 года, когда мне было 44 года, опять взял на грудь 125 кг и присел со 170 кг на спине - почти без тренировок с приличными весами. Правда, собственный мой вес был больше прежнего на 12 кг.
То есть проходило время, иногда очень много времени, и результат действительно падал - но падал не фатально. Да, "химические" результаты полностью не сохраняются. Но уменьшившиеся результаты всё равно довольно долго оказываются более высокими, чем максимумы, достигнутые "в натураху". И затем эти уменьшившиеся результаты сохраняются чуть ли не десятилетиями.
Уважаемый Составитель, если бы Вы не прекратили химичиться - толкнули бы со временем значительно больше 145 кг. То же касается и всех других упражнений.
Юрий же Петрович просто прикидывается - знает он всё. Однако, вполне вероятно, так до сих пор ни о чём и не знает. Не подозревая, что и его в своё время усиленно пичкали "допингами".
А вот Вы, мне кажется, малость преувеличиваете пролонгированность действия стероидных препаратов. Хотя, конечно, у каждого свой организм.
Уважаемый Дилетант, повторю другой пример: великий Павел Андерсон, никогда не химичившийся и весивший 140-170 кг, так ни разу и не толкнул 200 кг.
А вот наш владимирский Павел Кузнецов, весивший 100-104 кг, в 1983 и в 1987 годах, когда химичился, толкал за 240 кг. Но между этими годами залечивал травму спины и потому в это время не химичился. Но толкал 200 кг.
То есть химический результат упал на 20%, но при меньшем весе тела всё равно оставался большим, чем у натурального Паши Андерсона.
Уважаемый Составитель, Павел Кузнецов в этот период был молодым. И продолжал тренироваться.
Обратимся к примеру с Василием Ивановичем. Которому на момент Московской Олимпиады было уже 38 лет. И его силовые способности были уже далеко не те, что раньше.
После Московской Олимпиады Василий Иванович начал усиленно худеть. И регулярно уже не тренировался - только, наверное, для себя. Сколько мог толкнуть Алексеев, скажем, в 1985 году? А в 1990 году?
Вряд ли больше 150 кг. Но эти же килограммы пожилой Алексеев смог бы поднять, даже если бы никогда не прикасался к стероидам.
Я ни на чём не настаиваю - потому что не знаю. Скажу только, что Ваши слова - как ни удивительно - подтверждает "безгрешный" Юрий Петрович. В своей КНИГЕ КНИГ написавший, что ему удалось толкнуть 200 кг на каком-то показательном выступлении - кажется, в Финляндии - и это при том, что Власов перед этим толчком якобы почти не тренировался несколько лет.
Поверим Юрию Петровичу. Заодно уличив его в том, что такие возможности могли обеспечить только стероиды. От приёма которых Власов открещивается руками и ногами. Объясняя свой "старческий" 200-килограммовый толчок исключительно мышечной памятью и своими выдающимися генетическими силовыми возможностями. Которые так при нём и остались. В отличие от "химиков" - которые сегодня могли пожать больше 200 кг, а после месячного отдыха оказывались неспособными справиться даже и со 120 килограммами.
"Поверим Юрию Петровичу. Заодно уличив его в том, что такие возможности могли обеспечить только стероиды. От приёма которых Власов открещивается руками и ногами. Объясняя свой "старческий" 200-килограммовый толчок исключительно мышечной памятью и своими выдающимися генетическими силовыми возможностями. Которые так при нём и остались. В отличие от "химиков" - которые сегодня могли пожать больше 200 кг, а после месячного отдыха оказывались неспособными справиться даже и со 120 килограммами".
Во-первых, а был ли тот толчок? Во-вторых, если был, то через сколько времени после окончания занятий произошёл? В-третьих, полностью ли бросал тренировки Власов?
То, что Власов химичился и знал об этом, сообщал тренеру Горшенину Александр Курынов. Они с Юрием Петровичем заметили, что на сборах, где всех заставляли принимать таблетки, физические возможности растут. И пропадают болячки. А без сборов и болячки появляются, и силы утекают.
Что же касается ""химиков" - которые сегодня могли пожать больше 200 кг, а после месячного отдыха оказывались неспособными справиться даже и со 120 килограммами", то это, скорее всего, глупые и злобные придумки - типа тех, что советские спортсмены, мол, не химичились, но всё равно выигрывали у американцев, которые вовсю химичились и прогрессировали в среднем в 5 раз быстрее.
Уважаемый Дилетант, Вам ли не знать, что Юрий Петрович вечно спутывает карты. Расскажу свой опыт применения стероидов.
Я уже как-то писал, что моим любимым анаболическим стероидом был метандростенолон и его аналоги, активное вещество в этих препаратах, был и остаётся — метандиенон. Ел я его практически постоянно, результаты никогда не переставали расти. Как говаривал, уважаемый Давид Адамович: "В приседаниях — предела я не знал". Так и у меня, с применением АС, я всегда прибавлял в результатах. Касаемо поддержки или же возобновления тренировок, я стабильно показывал, думаю, что нормальные результаты. После занятий пауэрлифтингом, я перешёл в штангу, правда, штангой я прозанимался не долго. После прекращения хождений по секциям, я тренировался раз в неделю. Конечно, я не принимал стероиды, когда тренировался раз в неделю. Силовые показатели у меня упали, только в сорвеновательных движениях пауэрлифтинга. В классическом двоеборье, я не потерял ничего, так как заниматься начал штангой без использования АС. В течении полутора лет, повторяю, что занимался стабильно раз в неделю — только по субботам. Силовые показатели не падали, лишь чуть-чуть поднимались. Собственный вес упал тогда сильно —с 87кг до 80 кг. Безэкипировочные результаты в пауэрлифтинге, были таковы: 200 кг — приседание со штангой на спине; 160 кг — жим штанги лёжа; тяга становая — 210 кг. Во время моих занятий — раз в неделю, при потери собственного веса, порядка 7 кг, я в течении 1.5 лет, показывал следующие результаты:
Приседания со штангой на спине — 190 кг; жим штанги лёжа — 140 кг; тяга становая классическая — 200кг.
Забыл сказать, что я изменил стиль выполнения упражнений, то есть после занятий тяжёлой атлетикой, я выполнял движения в классической вариации — тяга становая классическая, приседания со штангой на спине — с высоким положением грифа на спине, жим штанги лёжа — без использования "моста".
Случалось в моей жизни и такое, что я не подходил к штанге несколько лет. Но я практически всегда мог показывать более менее приличный результат в сравнении с человеком, не занимающимся силовыми видами спорта. То есть моя "ненатуральная" сила не падала резко. Как-то мой знакомый пригласил меня ассистировать ему на соревнованиях по пауэрлифтингу, я к тому времени не касался штанги около 2-х лет. В разминочном зале я выполнил приседания со штангой на спине с весом 160 кг - довольно легко.
Думаю, что применение анаболических стероидов продвигает человека вперёд, а результат, теряемый при прекращении использования АС, примерно равен результату потерь, если бы человек не применял АС, но забросил тренировки, учитывая тот факт, что человек, применявший АС, также оставил занятия.
А вот прибавка в результате после длительного перерыва или же при нерегулярных занятиях человека, применявшего АС и бросившего спорт, — намного выше, нежели заниматься на "сухую", возобновив силовые тренировки.
Уважаемый Составитель, был ли тот толчок? Зная Юрия Петровича, можно с уверенностью сказать, что, конечно же, не был.
В Токио, Власов не смог одолеть 217,5 кг - что не так уж намного больше 200 кг. И в Токио Юрий Петрович пребывал в своей лучшей в жизни спортивной форме. В наибольшем соревновательном весе. Ещё и на несколько лет более молодой, чем в "старческом" возрасте, в Финляндии.
И ещё. По свидетельству Пеньковского, сразу после Токио, "немилосердно травимый" "присыпкиными" Юрий Петрович прочно окопался во втором дивизионе ЦСКА. Где толчком занимался от случая к случаю. А уж тяжёлыми толчками не занимался вообще. Упиваясь своими любимыми вспомогательными пауэрлифтерскими упражнениями - и даже ими не в полную силу, а с прохладцей.
Да ведь Власову и не нужно было надрываться. Он понимал, что время его прошло. И поэтому только выказывал хоть какую-то деятельность. Состоя в ЦСКА всё тем же липовым инструктором по спорту. В звании инженер-капитана.
Как пишет Пеньковский, Юрий Петрович не только не надрывался, но и относился наплевательски к дисциплине. Появляясь в зале, когда ему вздумается - утром, днём или вечером.
"Присыпкины" такое безобразие, разумеется, видели. Но, примерно как и в случае с другим народным любимцем - Гагариным, закрывали глаза на художества и выкрутасы "человека-легенды".
Да, забыл написать - думаю, единственно чего был лишён "присыпкиными" послетокийский Власов, так это казённого "допинга". Что, как мне настойчиво мнится, ничуть не мешало Юрию Петровичу доставать - при желании - "допинг" другими путями.
Уважаемый Дед, Андерсон, конечно, мог принимать стероиды, но это сомнительно. Почему?
Во-первых, Андерсон выступал до начала и в самом начале эры стероидов, когда о них в мире знали лишь считанные единицы. И маловероятно, что Андерсон входил в их число.
Ну, а во-вторых, результаты Андерсона совсем не "химические". Он интересен прежде всего тем, что повторил сразу вместе результаты старых силачей, которых те достигали по отдельности. Например, дореволюционный Карл Свобода толкал со стоке 195 кг, а маленький Засс удерживал отягощения, сравнимые с андерсоновскими.
По-настоящему резко Андерсон прибавил только в жиме. А в рывке и в толчке показывал результаты на уровне результатов намного более лёгкого Шеманского.
Но и гигантский по тем временам жим Андерсона имеет очевидное объяснение: он был для того времени дико "грязным" - то есть таким, каким стал уже в 1960-1970-е годы:
При всём при том, что Андерсон значительно превосходил по мышечной массе и по объёмам конечностей подавляющее большинство тогдашних элитных тяжеловесов. Химия же позволяет поднимать дикие веса, не шибко прибавляя в мышечных объёмах.
Уважаемый Игорь, так сколько же всего Вы съели стероидов? Каков их объём - обычный или повышенный для среднестатистического пауэрлифтера?
Страшные последствия приёма стероидов - не было для Вас этих последствий? Или были они?
Нельзя забывать, что стероиды могут аукнуться человеку и через большие временнЫе отрезки, а не только вскоре после прекращения приёма.
Стероиды, в массовом представлении - делают человека окончательным импотентом с прогрессивно разваливающейся печенью. Приложил руку к "оболваниванию масс" и Юрий Петрович - отстаивая чудовищный вред от приёма стероидов. Не замечая чудовищного вреда, каковой стероиды причинили ему самомУ. Как-никак, в декабре Власову будет уже 84. Много ли в нашей стране мужчин доживают даже и до 65? Мужчин, многие из которых в жизни не только никогда не химичились, но и не поднимали ничего тяжелее стакана с водой. Мало того, изнуряли себя всякими там оздоровительными процедурами - а толку чуть.
Что говорить, если даже буквально пропитанный стероидами (ещё и страдавший лишним весом) Василий Иванович лишь самый чуток не дотянул до 70. А ведь по выкладкам того же морализатора Власова, Василий Иванович должен был крякнуть сразу после Московской Олимпиады - заживо сгнив, разложившись.
Но Алексеев прожил после Московской Олимпиады 30 лет, даже немного больше. И жил Василий Иванович жизнью насыщенной, полной и увлекательной - а не жизнёшкой какого-то полутрупа. ------------------------------------------ Приседания Ригерта - по современным меркам - не столь уж и беспредельны.В одной из своих книг, Давид Адамович повествует, что, когда он - в расцвете карьеры - приналёг на приседания и прочие вспомогательные упражнения, то добился результатов таких - 260 кг на груди и 300 кг на спине. Супротив максимального недавнего приседа на спине всего-то с 240 килограммами. ------------------------------------------- Ваши (а равно и уважаемого Составителя) рассказы о пролонгированном действии стероидов не могут не впечатлять.
Ещё несколько лет назад, я и представить себе такого не мог. Убеждённый в совершенно обратном такими авторитетами, как Коммунист Никитович и Юрий Петрович. Не говоря уже об авторитетах других.
И в то же самое время, я видел, что пропитанные стероидами спортсмены зачастую ПОЧЕМУ-ТО живут дольше обычных людей. Что просто не могло меня не наводить на соответствующие "тяжёлые" размышления.
"Уважаемый Игорь, так сколько же всего Вы съели стероидов? Каков их объём - обычный или повышенный для среднестатистического пауэрлифтера?"
По моим подсчетам, я употребил всего около 1000 5-ти миллиграммовых таблеток метандиенона в течении 3-х лет. И ещё, по-моему, если не подводит память, около 10 ампул по 250мг тестостерона энантата.
Мне сложно судить о дозировках, много это или мало, но думаю, что это немного. Конечно, это не терапевтические дозы, но и не сверхпредельные.
Почему мне сложно судить? Да потому, что практически все спортсмены, использовавшие стероиды, либо открещиваются от их употребления или же называют заведомо смешные дозировки приема, показывая, что он и от таких-то дозировок прибавляет очень много. Хвастаясь, что если уж он начнёт принимать "серьёзные" дозировки, то мировые рекорды будут установлены мгновенно, но рекорды ему не нужны, все-таки и о здоровье надо подумать. В общем, обманывают многие.
Один из моих товарищей, с которым вместе начинали заниматься, до сих пор продолжает употреблять АС вместе с инъекциями гормона роста. Непрекращающийся стаж приема АС у моего товарища составляет более 10 лет. Выглядит, по крайней мере внешне, он очень хорошо.
Вы спросили меня о проблемах со здоровьем, связанных с приемом анаболических стероидов. Вроде бы жаловаться не на что, а вот отсутствие нормального режима питания, нерегулярных физических занятий, сидячий образ жизни действительно добавляют проблем со здоровьем.
Был один момент: после отказа приема АС лично у меня иногда снижалось либидо, но через недели три все приходило в норму. Я тогда не знал, что существует так называемая послекурсовая терапия, которая призвана сбалансировать гормональный фон человека после приема АС. Я, как и большинство ребят, просто прекращал пить стероиды, не делая больше ничего.
Давид Адамович в одном из интервью как-то недоумевал, что спортсмены используют АС на подготовке, что, мол, в "его время" использовали стероиды только во время отдыха от бешеных нагрузок. Думаю, это откровенное враньё.
Уважаемый Дилетант, прыщей не было. Точнее прыщи вскакивали иногда где-нибудь, но с той же редкостью, как и без применения стероидов. Хотя я видел случаи жуткого акне от приема стероидов.
Уважаемый Дилетант, стероидные прыщи появляются обычно не по всему телу, а на плечах. То есть на тех местах, с которыми долго соприкасается гриф при приседах и которые также бывают обсыпаны магнезией. Её частицы, видимо, и закупоривают поры сальных желёз, гиперсекретирующих из-за стероидов.
Уважаемый Игорь, насколько я знаю из просмотров интернетных видео, первым признаком применения спортсменом стероидов спортивные знатоки считают обилие на теле спортсмена прыщей.
И если это так, то уже и поэтому стероиды не могут быть слишком полезными для организма. Реакция которого как раз и проявляется в высыпании отвратной прыщавой мерзости.
Если же не было прыщей у Вас, то это, скорее, исключение из правила.
Есть и ещё признак приёма стероидов - спортсмен начинает выглядеть старше своих лет. Иногда - сильно старше. Вы-то, в свои 30 лет, надеюсь, не выглядите 50-летним дяденькой?
"насколько я знаю из просмотров интернетных видео, первым признаком применения спортсменом стероидов спортивные знатоки считают обилие на теле спортсмена прыщей".
Да, очень характерная угревая сыпь - особенно, резко появляющаяся у хорошо знакомого спортсмена - это почти 100%-ный признак захимиченности. Но всё дело в том, что эта угревая сыпь появляется не у всех подряд, а лишь у каждого пятнадцатого-двадцатого. Причём именно юноши, а не зрелого атлета. То есть тут юношеская гиперсекреция сальных желёз должна наложиться на стероидную.
Что же касается приобретения от приёма стероидов более старого вида, то это какая-то новая придумка. Раньше я о таком не слышал.
Уважаемый Дилетант, сейчас мне 31 год, но суть не в этом. По уверениям моих знакомых, потому как человек всегда видит своё отражение чуть-чуть красивее и чуть-чуть младше, чем есть на самом деле, я выгляжу на свой возраст, когда не ношу бороду.
"Что же касается приобретения от приёма стероидов более старого вида, то это какая-то новая придумка. Раньше я о таком не слышал."
Вы слышали об этом совсем недавно, от меня. В теме "Секрет незаурядной физической силы..." я выкладывал вот это видео
Многие комментаторы которого приписывают далеко не 18-летний вид 18-летнего подростка именно приёму стероидов. И такие суждения давно мне привычны.
Я и сам-то - лет 10 назад - этак смотрю, бывало, состязания стронгмэнов и вот поражаюсь: пожилые дяденьки внешностью лет на 50 - или даже больше - реально, оказывается, 28-32-летнего возраста! Ни за что и никогда бы не подумал такое, если бы текст под дяденьками - на их представлении - это не подтверждал.
Отправлено: 10.05.19 02:58. Заголовок: Другая ценнейшая сен..
Другая ценнейшая сентенция Юрия Петровича из его книги "Цена жизни". Именно из книги, а не из короткой одноимённой главы в КНИГЕ КНИГ.
"И еще. Без белков, животных и растительных, не способна полноценно складываться мышечная масса, это противоестественно. Без витаминов нет возможности вести объемные и интенсивные тренировки — тоже опробовано. На скудном витаминами питании (каше, чае да хлебе) не наработаешь мощных мышц и даже просто не потянешь настоящую тренировку — ту, без которой нет силы и мускулов. В питании обязательно должно присутствовать мясо, предпочтительно нежирное.
Должны быть и растительные белки (фасоль, горох, бобы...). Повторяю: без белкового питания невозможны ни сила, ни крупные выносливые мускулы. Белки — строительный материал мышечной ткани. Без достаточного поступления их не помышляй о силе и мышцах.
Кстати, к повышенному потреблению витаминов сейчас поворачивает мировой атлетизм. Не в состоянии наша пища, даже, в общем, обильная витаминами (что уже само по себе большая редкость), подать такое количество витаминов, которое вполне удовлетворит организм. В свою очередь, без повышенного потребления витаминов организм просто не вывезет современные тренировки, вместо укрепления здоровья — переутомление, недомогания, простуды, слабости, болезни..."
Всё верно - раз в любой пище витаминов недостаточно, необходимо усиленно принимать витамины "аптечные", химические. То есть - как и в примере со стероидами - напропалую химичиться. А Власов ещё говорит, что химичиться вредно.
Юрий Петрович, как и Василий Иванович, не раз жаловался в своих воспоминаниях, что ему катастрофически не хватало хорошей, богатой белками и витаминами пищи. Но как же тогда он умудрялся выигрывать у соперников с "гниющего" Запада? Которые имели в любом потребном достатке и витамины, и протеины, и белки, и стероиды?
Вывод - Юрий Петрович и тут героизирует свою личность. Намекая прозрачно, что, если б и его "присыпкины" снабжали не хуже, то уж его-то, власовские, мировые рекорды гордо сияли бы сотни и даже тысячи лет в недосягаемой для других атлетов хрустальной небесной далИ. --------------------------------- Данная сентенция Власова справедлива не только для высококлассных атлетов. Но и для атлетов даже самого низкого уровня. Ибо глупо было бы спорить, что изобилие строющих силу веществ неизмеримо полезнее для результата, чем их недостаток.
Андерсон, конечно, мог принимать стероиды, но это сомнительно
Почему сомнительно? Если даже по поводу результатов Дага Хепберна есть сведения, что они достигнуты после лечения последствий полиомиелита анаболиками?
Отправлено: 10.05.19 09:38. Заголовок: Уважаемый Глеб, Вы с..
Уважаемый Глеб, Вы спросили: почему для меня сомнительно то, что Андерсон принимал стероиды? Возможно, Вы не прочитали моё сообщение, поэтому давайте я его для Вас повторю.
"Во-первых, Андерсон выступал до начала и в самом начале эры стероидов, когда о них в мире знали лишь считанные единицы. И маловероятно, что Андерсон входил в их число.
Ну, а во-вторых, результаты Андерсона совсем не "химические". Он интересен прежде всего тем, что повторил сразу вместе результаты старых силачей, которых те достигали по отдельности. Например, дореволюционный Карл Свобода толкал со стоке 195 кг, а маленький Засс удерживал отягощения, сравнимые с андерсоновскими.
По-настоящему резко Андерсон прибавил только в жиме. А в рывке и в толчке показывал результаты на уровне результатов намного более лёгкого Шеманского.
Но и гигантский по тем временам жим Андерсона имеет очевидное объяснение: он был для того времени дико "грязным" - то есть таким, каким стал уже в 1960-1970-е годы:
При всём при том, что Андерсон значительно превосходил по мышечной массе и по объёмам конечностей подавляющее большинство тогдашних элитных тяжеловесов. Химия же позволяет поднимать дикие веса, не шибко прибавляя в мышечных объёмах".
Если точно известно, что Хепбёрн пользовался стероидами, то почему это должно ликвидировать все сомнения в том, что Андерсон стероидами тоже пользовался, и разве нельзя обосновывать эти сомнения?
Ещё раз: то, что один человек принимал стероиды, не является безусловным аргументом в пользу того, что стероиды принимал и другой человек. Да, Андерсон мог принимать стероиды. Но наверняка это утверждать нельзя. Потому что многое свидетельствует в пользу обратного. Поэтому в приёме Андерсоном стероидов можно и, на мой взгляд, даже нужно сомневаться.
Повторяю: я не утверждаю наверняка, а всего лишь сомневаюсь. И привёл аргументы в пользу этих сомнений.
Кстати, приём стероидов в рамках лечения болезни и приём стероидов как хорошо всем известное средство увеличения силы - это очень разные, принципиально разные явления.
То, что Хэпбёрна врачи лечили именно стероидами, что его лекарствами были именно стероиды, возможно, выяснилось лишь годы спустя каким-нибудь журналистом, когда стало уже общеизвестным анаболическое действие стероидов и когда этот журналист заинтересовался удивительной силой хромого Хэпбёрна.
В этом случае положительный опыт Хэпбёрна от применения стероидов не мог стать общеизвестным - в отличие от Коннолли (кстати, тоже, напоминаю, хромого), который о своём положительном опыте целенаправленного применения дианабола сразу же всем широко рассказал.
Повторяю: положительный опыт ещё более раннего, чем у Коннолли, но случайного, нецеленаправленного применения стероидов врачами для Хэпбёрна, очень возможно, оставался долгие годы почти никому не известным. И потому не мог быть использован другими тяжелоатлетами.
И потому не мог быть использован другими тяжелоатлетами
Тут с Вами сложно спорить. Да и не нужно.
Хотя, насколько я помню, Пол Эдвардович в детстве тоже страдал тяжелой болезнью почек, которую иногда также лечат анаболиками. Но это все лишь предположения. Думаю, что и в случае с Хепберном точка не поставлена. К тому же при лечении могла применяться лишь терапевтическая доза, с не очень выраженным эффектом для спортсмена.
Отправлено: 11.05.19 03:00. Заголовок: Авторитетное мнение ..
Авторитетное мнение всенародного тренера Александра-свет-Алексеевича
Видео хоть и старое, но интересное.
На 10:00, Александр-свет-Алексеевич уверенно называет одним из признаков захимиченного атлета лысую голову. C одновременным "компенсаторным" чрезмерным оволосением других частей тела.
Тогда Василий Иванович Алексеев самый, что ни на есть натурал... С его-то шевелюрой
Что да то да - тут Александр-свет-Алексеевич явно промахнулся. Забыв не только о Василие Ивановиче, но и о том же Ригерте. Который так пока и не полысел. Хотя уже разменял восьмой десяток.
Александр-свет-Алексеевич, очевидно, сделал неверные выводы. Наблюдая за "стероидными натуралами", которые и без стероидов были бы лысыми. По генетическим причинам, в тоже лысых родителей.
В целом же Александр-свет-Алексеевич говорит дело - так оно всё где-то и есть.
Отправлено: 12.05.19 02:56. Заголовок: Ещё отрывок из власо..
Ещё отрывок из власовской книги "Цена жизни". Действие происходит в начале 1986 года. Через несколько месяцев после смерти (или гибели?) - в сентябре 1985 года - власовской жены Наташи МодОровой (Власовой).
"И вот обозначилась возможность поездки для консультации в Австрию, к Баумгартлу, до этого возможность, полностью исключенная для меня. Мое активное неприятие уродливостей большого спорта, деспотии его руководителей, неизменный отказ от сотрудничества с этой публикой, открытые высказывания и выступления обрекли меня на отлучение от общественной жизни и забвение. Да и кому я здесь нужен? Не смирился... Жри землю, не рыпайся и забудь себя.
И вдруг в этом черном туннеле возможность выезда для консультации! На добрые восемнадцать лет любой выезд был закрыт мне как нелояльному гражданину. Когда меня приглашали на Олимпийские игры или крупные спортивные соревнования, от Павлова и К° благодарили и говорили, что Власов занят или болен. В общем-то, они были правы: я действительно был занят — упрямо писал «в стол». Намордник есть, но ручка не отнята и складывать рукописи по-честному возможно. Вот только как и чем зарабатывать на существование?.. В общем, я был основательно занят, можно сказать, даже перегружен... Все было в соответствии с законами природы: каждое действие вызывает всякое противодействие. В человеческих отношениях это можно было свести к принципу, высказанному известным юристом и законоведом прошлого века Чичериным; чтобы я уважал закон — надо, чтобы закон уважал меня... И само собой, уважал не на словах...
Спина после первой операции болела основательно. А главное, ужасом осталось в памяти лечение в ЦИТО, само ЦИТО и вообще, что с ним связано. Господи, убереги меня от любого лечения! Да я готов на любые тренировки и нагрузки, да хоть все ту же землю жрать, убереги только от нашей медицины!
Более бессердечного отношения к больным трудно не только найти, но и вообразить. Это особенно нестерпимо, когда больной по характеру заболевания или операции на месяцы лишен возможности себя обслуживать. Я сравнивал наш уход за больным с австрийским (другого опыта нет). Это такая же разница, как поездка на крестьянской телеге или в новейшем легковом автомобиле. Телега глушит и вышибает все внутренности. Но везет, правда, не всегда туда, куда нужно. Очень часто к старухе с косой, прямо к ней. Основной принцип выживания у нас: быть сильнее всех средств, на которые обрекла тебя медицина.
Словом, я вылетел в Вену. Из Вены тут же отправился поездом в Зальцбург (Оберндорф в двадцати километрах от Зальцбурга), совершенно расквашенный лихорадкой. Но если до сих пор я отказывался от лекарств, тут стал принимать антибиотики. Иначе поездку не потянул бы, на всю консультацию мне дали три дня (это выезд из Москвы, поездка в Зальцбург экспрессом, встреча с Баумгартлом в Оберндорфе и возвращение опять-таки через Вену в Москву). Всего три дня, лопни, а уложись... Но Баумгартл предложил провести операцию бесплатно, Москва согласилась.
За час до начала предоперационных процедур я провел сорокаминутную тренировку-разминку. Наотжимался на полу, между спинками кроватей, и выполнил кучу разных упражнений на силу и гибкость. Я прощался с тренировками. Когда смогу теперь погонять себя в работе?.. Будущее не сулило благополучия. Я вообще не верил в будущее. Я очнулся, куда ни ткнись — боль. И терпи ее, терпи... И еще эта тревога: не предупредил об операции дочь, будет ждать...
Пришла сестра Фредерика, худая, некрасивая, но с добрыми глазами, начала массировать онемевшую руку (руку неловко положили на операционном столе). Я спросил, сколько времени. — Час дня, — ответила Фредерика после некоторого сомнения.
Я не знаю немецкого и пользовался шпаргалкой, составленной братом. Он владеет немецким, особенно разговорным. Перед отъездом я под его диктовку и составил своего рода маленький разговорник. До сих пор разговорник меня не подводил. — Вас привезли из операционной сорок минут назад, — понял я из объяснений Фредерики. Имя любой сестры можно узнать по значку на халате — там имя и должность. Рука по-прежнему почти не повиновалась, но я сказал: — Зер гут! Фредерика ушла. Рука затекла основательно — ее массировали, ожила только утром третьего дня."
Комментарии здесь излишни. Скажу только, что это редкий случай, когда Юрий Петрович упоминает своего брата Бориса. Неплохо владеющего немецким языком. Дополнительных же пояснений - почему его брат хорошо знал немецкий язык - Юрий Петрович привести "постеснялся".
"Как там ни было бы, но наша команда добилась новой победы. О моей неудаче практически забыли. В Олимпийскую деревню пришла безумно обрадованная Инна, жена А.Воробьёва. Она осталась в комнате у мужа. Его сосед Ю.Власов поднялся на наш этаж и принялся ходить по коридору туда-сюда. Я тоже не мог уснуть и застал Власова за этим хождением.
- Что, Юра, не спится? - спросил я.
- Наш капитан забыл, что мне завтра нужно выступать, - ответил Власов. - Жена - женой, но хоть под утро-то мне, надеюсь, дадут поспать?
Разговоров на животрепещущие темы я заводить не стал. Поскольку знал: чрезмерное возбуждение мозга оставляет в спортсмене отрицательный след. Поэтому я предпочёл помолчать - у Власова и без меня было достаточно информации. Я ушёл, а Юра остался сидеть в кресле, прикрыв глаза".
Отправлено: 12.05.19 12:51. Заголовок: "Как там ни было..
Плюкфельдер пишет:
"Как там ни было бы, но наша команда добилась новой победы. О моей неудаче практически забыли. В Олимпийскую деревню пришла безумно обрадованная Инна, жена А.Воробьёва. Она осталась в комнате у мужа. Его сосед Ю.Власов поднялся на наш этаж и принялся ходить по коридору туда-сюда. Я тоже не мог уснуть и застал Власова за этим хождением.
- Что, Юра, не спится? - спросил я.
- Наш капитан забыл, что мне завтра нужно выступать, - ответил Власов. - Жена - женой, но хоть под утро-то мне, надеюсь, дадут поспать?"
Жену Воробьёва звали не Инна, а Эльвина.
Но каков же Воробьёв! Сначала донёс на "алкоголика" Власова. У уже потом - прямо накануне власовского выступления - Коммунист Никитович праздновал свою олимпийскую победу вместе со страшно обрадованной женой Эльвиной. Стараясь, наверное, как можно громче шуметь.
Что было, конечно, совершенно невыносимо для Юрия Петровича. Невзирая на то, что обитал он с Воробьёвым всё-таки не в одной комнате, а в разных. Имевших лишь общую дверь.
Отправлено: 12.05.19 15:55. Заголовок: По рассказам Ю.Власо..
Плюкфельдер написал:
"По рассказам Ю.Власова я понял, что он воспринимает мир не в материальном, а в идеальном плане. Постепенно я узнал, что Юре 24 года, что он учился в военной академии и что был усыновлён генералом. Отец Власова уже умер. Юра не работал ни на каких стройках и забить гвоздь было для него проблемой. Он происходил из интеллигентной семьи, его опекали с детских лет, а затем он закончил суворовское училище - вот и всё. Пот Юрий проливал только от штанги, трудовую жизнь не испытал".
Отправлено: 12.05.19 17:55. Заголовок: Как я понимаю, всё-т..
Как я понимаю, всё-таки комбриг Пётр Парфёнович Власов-Владимиров, наш разведчик в Китае. Наверное, Плюкфельдер что-то напутал. Или пересказал сплетни.
Отправлено: 12.05.19 20:35. Заголовок: Чего только сплетник..
Чего только сплетники ни придумают. Додумались даже, что родным отцом дедушки Ленина был не "официальный" его папуля Илья Николаевич Ульянов. А какой-то вертопрах. Охмуривший мамулю дедушки Ленина Марию Александровну (Бланк) Ульянову в один из долгих отъездов её законного муженька.
Между тем фотография "официального" папеньки дедушки Ленина просто вопиет об истинном положении вещей.
Отправлено: 13.05.19 01:20. Заголовок: Очередной примечател..
Очередной примечательный отрывок из власовской "Цены жизни".
"Не нужно искать особые залы. Нарабатывать энергию мышц можно в любых закутках или сараях, даже подвалах. Если же человек наделен достаточной волей, он обойдется и тренировками дома.
Ведь для занятий не обязательны станки. Пригодны набор гантелей (от пяти до тридцати килограммов — смотря по возрасту и силовым возможностям), перекладина (она у меня поперек коридора, под потолком) и брусья (брусья у меня в комнате заменяют две переносные сварные стойки, не очень устойчивые, но работать можно). Для выполнения «разводки» — на мой взгляд, это одно из лучших упражнений атлетизма — я заказал кушетку под наклоном в сорок градусов. Гонять гантели на ней, насыщая грудные мышцы блаженной усталостью, — истинное удовольствие. Уже одни только эти снаряды обеспечат действенное и всестороннее развитие мышечной системы.
Да, и никогда не забывать о беге. Выносливость от бега (общая подготовленность сердечно-сосудистой системы) переносится на специальную, расширяя возможности тренировки на силу. Кроме того, бег сжигает лишние килограммы. Ведь одна из целей атлетизма не только развитая мышечная система, но и сведение подкожного жира к минимуму.
В тренировках надо быть гибким. Надо уметь отказываться от одного упражнения ради более производительного, а то и просто приятного (не всегда же быть только расчетом, машиной). Моя тренировка никогда не была застывшей. Она почти непрерывно меняется. Я что-то ввожу, от чего-то отказываюсь.
При болевых ощущениях нелепо и глупо проявлять упрямство. Я, к примеру, решил прошлой осенью всегда идти в жиме лежа с веса сто тридцать килограммов и в знак окончательности и категоричности решения навесил на гриф диски по пятьдесят килограммов: лишний раз не снимешь. Спустя несколько месяцев у меня разболелось правое плечо. Я заупрямился: обвыкну, боль рассосется. Не рассосалась, и я заработал стойкое воспаление сустава и невозможность работать в ряде важных упражнений.
В конце концов, я был вынужден снизить первый вес до смешного — семидесяти килограммов и лишь таким тренингом за полгода притушить боль в плече. Отныне, дабы поработать на ста семидесяти — ста восьмидесяти килограммах, я беру разгон с семидесяти. Очевидно, уже сказывается возраст, а скорее всего, изношенность сустава из-за многочисленных травм.
Во всяком случае, я предостерег бы любителей потренироваться от такого рода упрямств. У хорошего спортсмена тренировка гибкая, изменчивая, все время в развитии и совершенстве (и само собой, в пробах, поисках). Девиз тренировки: никаких догм, и что хорошо одному — может не подходить другому."
Как говорил Анатолий Писаренко, долг государства единоразово выплачивать уходящим на покой чемпионам не менее миллиона долларов. К сожалению для Юрия Петровича, миллиона долларов ему никто дал. Вот и приходилось Юрию Петровичу тяжестями упражняться в своей теснёхонькой квартиртёшке, прямо над головами соседей. Ибо ведь даже балкона, наверное, не было во власовских "шикарных апартаментах". А если и был - то "висячий", микроскопический, с плитой толщиной не более чем в 10 см.
Представляю власовскую квартиру-"хрущёвку" тех лет. Маленький зальчик. Вторая комната - меньше даже и зальчика. И ладно бы просторно обустроенная - так ведь нет, доверху забитая книжными полками с тясячами книг. Как раз в этой комнатке и был кабинет Власова - только-только протиснуться к письменному столу между книжными полками и шкафами.
Но где же тогда Юрий Петрович тренировался? Получается, в зальчике. Выжимая лёжа громоздкие штанги весом до 180 кг. Интересно - на сколько повторений в одном подходе?
А если б эта самая 180-килограммовая штанга на пол упала? Соседи снизу мгновенно бы стали покойниками - от разрыва сердец.
Польза бега. Теперь, по данным новейших исследований, бег уже не полезен. А очень вреден для коленных суставов. Но Юрий Петрович этого знать, конечно, не мог. Чему от души и радовался.
Тренировка через боль - бывает, что боль и рассасывается. Но, разумеется, далеко не всегда.
Отправлено: 16.05.19 11:03. Заголовок: Снова к власовской &..
Снова к власовской "Цене жизни". Рассуждения Юрия Петровича о протеинах, витаминах и правильном питании.
"Ныряя из одной тренировки в другую, из гриппа в грипп, подогревая себя вспышками лихорадки и прочими капризами нездоровья, я обратился к протеинам. Нагрузки достаточно плотные (со стороны они могли показаться забавой, но для моего тогдашнего состояния это были самые настоящие нагрузки), а что, если им пособить протеинами? Эти белковые препараты в большом ходу среди спортсменов на Западе. Эти препараты добротно насыщают витаминами и минеральными добавками. «Хуже не будет», — решил я. И начал принимать протеины после каждой тренировки согласно наставлениям. Надо сказать, эффект последовал даже чересчур быстро. Будто я хирел, страдая именно без этих препаратов. Горячки заметно поубавили прыть, а главное — более чем заметно возросла работоспособность. Что обеспечивает эффект: витамины, подмешанные к белкам, или сами белки?
Методом исключения я установил совершенно определенно — основное действие за витаминами. Но почему? Ведь я не лишен витаминного питания?
Я засел за соответствующую литературу. Вскоре картина более или менее прояснилась. При нашем питании мы почти всегда находимся в хроническом витаминном голоде. Мы получаем достаточно калорий, даже жиреем, а все равно пребываем в витаминном голоде. Отсюда беззащитность перед многими болезнями, в том числе гриппами и простудами. Организм незащищен из-за отсутствия должного количества витаминов.
Дальше — больше. Потребность в витаминах возрастает при болезнях, повышенной умственной и физической работе и особенно при нервных перегрузках и потрясениях (что нынче модно называть стрессом). Причем возрастание потребности трудно даже представить. Оно перекрывает обычные дозы во много раз.
И наконец, я докопался и до самой важной части для себя: витамины могут весьма скверно усваиваться (почти не поступать) при желудочных заболеваниях и различных нездоровьях печени. Тогда все богатство витаминного питания не в состоянии устранить недостаток витаминов в организме.
Вот оно! Уже давно, очень давно я не мог нормально питаться из-за капризов желудка (при такой нервной жизни не удивительно), а печень и вовсе была выведена из строя; ей в этом поспособствовали и лошадиные дозы наркоза, месяцы поедания антибиотиков, существование на одних лекарствах после операций. Именно так, при полноценном питании я зависал в хроническом витаминном голоде, не имея энергии для подавления гриппов и прочих недугов.
При нервных же потрясениях, особенно стойких и глубоких угнетениях, потребность в витаминах вырастает чудовищно, это не преувеличение — чудовищно! К примеру, цинга чаще всего поражает те группы людей, в которых господствуют страх, подавленное настроение, и почти никогда — группы людей, пронизанных верой, дружбой и улыбкой при самых неблагоприятных обстоятельствах (все это при одинаковой, относительно добротной обеспеченности продуктами).
Чем дотошливее я читал и пробовал на себе свои «открытия» (уже давным-давно известные людям), тем крепче убеждался в правоте находки. Как бы там ни было, но мне удалось взять шифр болезни. Само собой, она не сводилась лишь к недостатку витаминов, однако в том, что со мной происходило, этот недобор играл ведущую роль.
Значительный физический труд тоже предполагает повышенную подпитку витаминами — в противном случае ущерб организму неизбежен. Разумеется, витамины надо уметь принимать, понимать их действие, иначе неизбежны неприятности. И нельзя ограничивать себя в белковой пище, сводить ее к опасному минимуму. Без белков невозможна любая мышечная активность — именно белки складывают мышцы. Следует знать потребности организма в белке.
В белковом голодании (а к этому зачастую прямым образом ведут различные диеты, особенно на похудание, поддержание ограниченного веса ради красоты) даже заложены многие расстройства, скажем, такие, как устойчивые головные боли, простуды, не говоря уже о пониженной работоспособности. Я имел сомнительные удовольствия пережить такие состояния.
Джералд Даррелл пишет в своей книге «Ковчег на острове»:
«Само собой понятно, что питание и здоровье неразрывно связаны между собой: предложите животному неправильный рацион, давайте корм без витаминов и солей — и вы распахнете дверь куче заболеваний».
Что это в равной мере относится и к человеку, сомневаться не приходится. Неправильно питайтесь, пренебрегайте витаминами и минеральными солями — «и вы распахнете дверь куче заболеваний». У многих эта дверь вообще не закрывается...
Словом, жизнь требует знания питания — грамотности в питании. При мощных ударах судьбы, травмах и прочих несчастьях это сообщит организму дополнительную энергию сопротивления, уж во всяком случае куда более предпочтительную, чем неоправданные поедания лекарств и хождения по врачам.
Но лишь воля и радостный уверенный взгляд на жизнь позволят выстоять и сделают действенными все остальные меры. Без этого эликсира воли и веры в жизнь бессмысленны любые ухищрения на выживание.
Итак, путь был ясен. Следование ему принесло мне преодоление болезненного состояния. Я уверенно распрямлялся. Жизнь перевалила через беды, переплавила отчаяние и горе в печаль. И уже снова жизнь зовет и пробует меня. Есть сила, страсть, любовь, риск, работа — на все щедра жизнь. Еще раз попытать себя, взнуздать быстроногого коня воли, еще раз вызвать на себя все ветры и пройти по дням и годам..."
Власов пишет о протеинах так, словно бы раньше их никогда не пробовал. Но так ли это? Неужели советские "присыпкины" не снабжали советских штангистов (в их числе - и Юрия Петровича) необходимым количеством заморского чудодейственного протеинового порошка?
"Власов пишет о протеинах так, словно бы раньше их никогда не пробовал. Но так ли это? Неужели советские "присыпкины" не снабжали советских штангистов (в их числе - и Юрия Петровича) необходимым количеством заморского чудодейственного протеинового порошка?"
Возможно, что-то и доходило до наших олимпийцев, спортивные добавки, в частности белковые порошковые смеси, стали выпускать в 50-х годах прошлого века.
Вот интересная статья на эту тему, в ней можно встретить неоднократно упомянутого на этом форуме героя — воротилу Боба Гоффмана. Правда, для прочтения статьи нужно знать английский или же переводить статью с помощью переводчика, как делал это я:
Уважаемый Игорь, тоже воспользовавшись переводчиком, я таки ознакомился с текстом по Вашей ссылке. Текст не сильно для меня интересный, но в чём-то - даже забавный.
Например, вот этот отрывок.
"В течение первых нескольких лет 2000-х годов белковый вкус, текстура и смешиваемость значительно улучшились за последние десятилетия. По большей части ужасные белковые пердежи, вздутие живота и расстройство желудочно-кишечного тракта предыдущих десятилетий лактозных концентратов исчезли, заменившись “чистыми” белковыми порошками более высокого качества. Тем не менее, оставалось еще очень далеко до восхитительных удовольствий сегодняшнего дня."
Чего не знал, того не знал. Вот ведь какие злые эти чудодейственные протеины. Особенно, старого образца.
Теперь понятна жестокая "газовитость" Василия Ивановича. Обусловленная отнюдь не только перееданием.
О жестокой "газовитости" Алексеева рассказывает бывший врач сборной СССР Сарсания. Видать, кормился Василий Иванович не только ушатами вкусной пользительной пищи, не только пригоршнями стероидов, но и несовершенными протеинами начала 1970-х годов - казёнными протеинами из рук доброжелательных щедрых "присыпкиных".
Отправлено: 18.05.19 10:43. Заголовок: Нашёл тут я одно ста..
Нашёл тут я одно старое видео
Дремуче далёкий 1983 год. СССР ещё в полной силе. Брежнева уже нет. Но у власти Юрий Владимирович Андропов - человек малость построже дорогого Леонида Ильича.
Прибалтийские республики являлись всегда витриной советского социализма. Витриной во всём. Как теперь выясняется - ещё и в экзотических передовых видах спорта.
Где ещё в СССР - а особенно, в РСФСР - можно было заниматься и даже проводить состязания по пауэрлифтингу? --------------------------------- Но видео я выложил не для того чтобы порассуждать о перекосах советского социализма. Как мы уже давно знаем, тоже любитель пауэрлифтинга (силовых вспомогательных упражнений) восхитительный Юрий Петрович сильно сокрушался полной невозможностью для себя навешивать на штангу весА более 300 кг.
Атлет приседает с 220-килограммовой штангой. И все "блины" на штанге - 50-килогаммовые.
Прекрасно заметно, что на каждую втулку без особых трудов влезло бы и ещё по два 50-килограммовых "блина". И тогда вес штанги достиг бы 420 кг.
Но, будь "блины" не обрезиненные, ещё и без закраин - их поместилось бы на втулки и того больше.
Во времена чемпионства Юрия Петровича, 50-килограммовых дисков не существовало в природе. Но их легко можно было изготовить. Без всякой обрезиненности и закраин. Что позволило бы Юрию Петровичу забавляться с весами не максимум 300-килогаммовыми, а с почти 500-килограммовыми. Или даже несколько бОльшими 500-килограммовых.
Юрий Петрович изображает на своём лице все муки ада.
Власов и Жаботинский неудачно пытаются побить мировой рывковый рекорд Власова - 151,5 кг - показанный за несколько месяцев до Спартакиады. Власов тогда побил мировой рывковый рекорд Медведева - 151 кг. Кстати, это был единственный мировой рекорд в спортивной биографии Алексея Сидоровича.
Инженер-капитан Юрий Петрович тепло "ручкается" с министром обороны СССР маршалом Малиновским
Оно и пусть бы ручкался. Но чем-то меня смущает - "после его возвращения из Токио".
Никаких следов вселенской скорби по поводу токийского провала на физиономии Власова нет и в помине. Наоборот, выглядит Юрий Петрович жизнерадостным "огурцом".
Неужели "присыпкины" и вправду бросили занемогшего Власова одного в Хабаровске? Без помощи? Даже без денег?
Чегой-то не сильно похоже. Если, конечно, всмотреться в фотографию повнимательнее.
Примечательная статейка. Из неё мы узнаём, что Юрий Петрович, оказывается, был очень вынослив. Может, и вынослив, да только вот дыхалка у Власова была отнюдь не выносливая - это если по словам самогО же Власова.
Вывихнутая рука как результат власовской непослушности - об этом лично я слышу впервые.
Власов-борец - на ближайших соревнованиях - положил на лопатки всех своих соперников. И вскорости стал ещё и чемпионом училища по боксу. Ай да молодец Юрий Петрович!
Всесоюзного толчкового рекорда в 184 кг никогда не было. Равно как и всесоюзного рывкового рекорда в 144 кг.
Власов соответственно поднял 183 кг и 144,5 кг (штанга заказывалась 145-килограммовая, но при взвешивании до 145 кг малость не дотянула).
Умиляет вот эта "гениальная" фраза в опусе журналистишки - автора статейки:
"Совсем недавно Власов вырвал штангу весом в 144 кг, установив тем самым новый всесоюзный рекорд, принадлежавший ранее москвичу А.Медведеву".
Что ж, талант он во всём талант. Этак взял Юрий Петрович да и установил новый всесоюзный рекорд. В точности такой же, как и рекорд, несколько ранее установленный Медведевым. То есть, Власов, получается, установил медведевский рекорд ещё раз. Из мало кому известных соображений.
Отправлено: 06.08.19 11:28. Заголовок: Конец июля 1963 года..
Конец июля 1963 года. Москва. Спортзал "Шахтёр". 38-й лично-командный чемпионат СССР (III Спартакиада народов СССР).
На пьедестале почёта "друзья"-соперники Юрий Петрович да Леонид Иванович. Но что только за елейное заискивающее угодливое, виноватое выражение на физиономиии Леонида Ивановича! Наиболее правдоподобная цель - уже тогда, более чем за год до Токийской Олимпиады, Леонид Иванович всячески пытался Юрия Петровича обдурить, заставить поверить в его, власовскую, недосягаемость. И до того хорошо это всё получилось у Жаботинского, что Власов не выдержал и... но об этом - ниже.
Как видно, Жаботинский отстал от "недосягаемого" Власова совсем ненамного. Но мог бы отстать и ещё меньше... но об этом - тоже ниже.
Власов выступил много хуже своих возможностей. В рывке зафиксировав очень маленький вес. И задумался теперь уже не на шутку о переходе в рывке с отсталых "ножниц" на прогрессивный "низкий сед".
На Спартакиаде выступил и Медведев. Заняв 5 место. И это было последнее или одно из последних появлений Алексея Сидоровича на большом помосте. ------------------------------------- Пояснения к вышесказанному даёт сам Юрий Петрович в своей бессмертной КНИГЕ КНИГ.
"Глава 172.
А вот уже не тень, а сами события!
"Вижу 575 кг!
Соревнования штангистов второго тяжелого веса, пожалуй, самый интересный этап спартакиадного турнира богатырей,– писал Я. Купенко в "Советском спорте", (1963, 2 августа).-Зрители были предельно возбуждены, порой несдержанны, шумливы; всех разжигал жгучий интерес к выступлению человека, ставшего символом советского спорта, Юрия Власова, и, безусловно, его ближайшего соперника украинского атлета Леонида Жаботинского…
Жаркая погода мешает Юрию Власову уловить нужный ритм движений. Он фиксирует 175 кг, но сходит с места. Та же ошибка не позволяет ему во втором подходе зафиксировать 185 кг. И все же через три минуты он блестяще выжимает этот вес. Затем он заказывает 192,5 кг. Это уже мировой рекорд! Поднимет ли? Поднял… но в последний момент атлет сходит с места…
Пятый день длятся соревнования. Одолевает усталость. Я сажусь в уголок зала и мечтаю: все то, что происходит сейчас на помосте, как-то переплетается с прошлым. В памяти воскресают великие мастера жима. В 1950 году Джон Дэвис достигает в этом упражнении 160 кг. "Это новая эра",-отмечалось в журнале "Стрэнгт энд Хэлт". В 1953 году малоизвестный гигант из Канады Даг Хэпбёрн берет в Стокгольме 168,5 кг. Неужели это предел? Через два года в Москве в Зеленом театре Пол Андерсон фиксирует 185,5 кг (это ошибка, Эн-дерсон зафиксировал в Москве 182,5 кг.-Ю. В.). Фантастично, непостижимо!
И вот теперь в таблице рекордов имя Юрия Власова и его результат-190,5 кг. А на подходе новый рекорд. Что же дальше? Какие возможные резервы Юрия Власова в этом упражнении?
Я думаю, не будет бестактным с моей стороны сделать некоторые предположения, основанные на непрерывном росте результатов Власова. Стиль жима, умение подбирать нужные упражнения, увеличение собственного веса до 140 кг, разумеется, за счет мышечной массы, как это было до сих пор, позволит Власову в недалеком будущем выжать 200 кг…
Власов не в "рывковом" состоянии. Травма мышц шеи мешает ему точно закончить движение. Приходится ограничиться результатом 152,5 кг. А Жаботинский фиксирует… в дополнительном подходе… 165 кг. Неожиданность подвига потрясла всех…
Какая перспектива рывка у Юрия Власова и Леонида Жаботинского? Возможности у первого, на мой взгляд, далеко не исчерпаны, что касается Жаботинского, то и подавно…
Судьи вызывают Жаботинского, и он последовательно выталкивает 185 и 200 кг и с суммой 530 кг заканчивает превосходное выступление. У Юрия Власова другая раскладка: он толкает 195 кг, затем 205… Победил, как и предполагалось, Власов. Его сумма отличная – 542,5 кг. И все же чувствуется какая-то неслаженность в его выступлениях…
Когда я думаю о ближайшем рекорде в троеборье, то реально вижу 575 кг. Возможно, что этот результат будет показан на XVIII Олимпийских играх в Токио"… (Эти 575 кг я накрыл раньше.-Ю. В.).
Итоги личного зачета Спартакиады: Власов (Москва) – 542,5 кг, Жаботинский (Украина) – 530 кг, Поляков (РСФСР) –490 кг.
Я весил на соревнованиях 132,5 кг-сказалась мощная силовая работа. Меня затяжелили новые мускулы. Купенко отроду не бывал на моих тренировках, не навещал в зале ни меня, ни тренера. Он видел выход этих тренировок. И все выводы делал по формальностям выхода.
Он не знал, да и вряд ли его это интересовало, что я перетренирован, качу тренировки на другую цель, не на спокойные, обеспеченные победы. Да и только ли Яков Григорьевич вел анализ без учета того, что я не "восстановился" после австрийского турне, что сам метод тренировок принципиально отвергает специальную подготовку к Спартакиаде? Наблюдатели исходят из цифр. Господствует метод оценки лишь по внешности фактов, при этом ускользают смысл действия, явления, и уж во всяком случае – широта оценки.
Усталость, перетренировки, перемогания, ход без передышек, понукания болельщиков – я вдруг почувствовал… слезы. Я стою на пьедестале почета, а на щеках слезы. Я первый! Я победитель, но никакой радости, а горечь и рыдания перехватывают горло…
Я стоял и не шевелился. Я даже не вытер слезы – тут же сами сгорели: я был еще в распаленности работы. Но после, уже когда я вышел из зала, сел за руль,– задохся слезами.
Слабость унижает, но в том-то и дело, что бывают состояния, когда невозможно ей не дать выхода; без этого в тебе что-то поломается, произойдет перенапряжение душевных сил. Слабость, если она не в ладонях любимого, дорогого человека,– сколько же раз ее проявление бывает для унижения тебя и новой боли!
Я вел машину, окаменев, беззвучно плача. Путь домой из Сокольников лежал через всю Москву. Только иногда я шептал: "Не могу, больше не могу!.." Это был приступ сокрушительной слабости; для посторонних – жалкая сцена, достойная презрения и слова "бедненький". А я катил машину не через Москву, а в новую яму судьбы…
…К тому времени я убедился: цена благополучия в обществе – почти всегда потеря собственного достоинства. Чем выше достаток – ниже падение. Плата за блага – духовное и нравственное вырождение. Исключения довольно редки.
А уже Швеция ждала любопытством старого зала "Эриксдальсхаллен". У великой гонки пустые глаза и ход без сердца…
Поездка в Австрию-ошибка. Я уразумел это в канун Спартакиады. Да, рекорд был, но турне усугубило выход из нагрузок, рассчитанных на совсем иной ритм работы, дополнило и без того чрезмерное утомление.
Сами по себе частые выступления не опасны, но такой характер они неизбежно принимают при режимах плотных тренировок, преследующих более отдаленные цели. Даже разминочные тренировки накануне Спартакиады складывались туго. Я был пришиблен усталостью. Следовало без промедлений снижать нагрузки, а я все гнул свое. Я видел ту, настоящую силу,– до нее какие-то шаги из месяцев работы, силы уже в мышцах. Только свести хвосты нагрузок по расчетам. И никогда никакой "Будапешт" не повторится! Будет другая сила! Совсем другая! И я не менял ни одной цифры в тетради. Выдержать натяжение дней. Я не надеялся на результат, я верил, знал: будет. Меня поглощала лишь одна мысль: возьму ли расчетный результат? В него не верят, его называют фантастическим, а он уже в мышцах. Еще немного, всего каких-то несколько шагов. Недели этих шагов… И тут Спартакиада, ее килограммы – я не выдержал. Через несколько дней после Спартакиады я заявил по телевидению об уходе из спорта.
Я отказался выехать на всесоюзные сборы, обязательные перед чемпионатом мира, и прекратил тренировки. Ничего от привязанности к спорту – выжгли, обуглили непрерывные усилия, рекорды, турне, взведенность жизни и сама жизнь, как проходной двор… Сколько же сыпанулось упреков в зазнайстве! Будто накормили грязью.
То, что принимали за заносчивость, в действительности являлось подчинением жизни интересам дела. Все, что хоть в какой-то мере не соответствовало этой цели, исключалось, каким бы ни было дорогим или привлекательным. И это была не бравада и не рисовка. При несоблюдении этого правила я не выдержал бы ни ритма тренировок, ни напряжения литературной работы.
Зазнайство. К тому времени я имел все мыслимые титулы. Не существовало наград, которыми я не обладал бы. И если бы я гнался за благами, следовало вести себя иначе. Ведь несокрушимость здоровья – это и есть долгая жизнь в спорте. Я же это самое здоровье превратил в предмет беспощадной эксплуатации. Я стремился в отведенные мне судьбой годы достать 600 кг в сумме троеборья. Разве не так: каждый шаг вперед – это и победа всех?.. Сила требовала преданности. Я дрогнул. Отступил. Воля завела меня в тупик.
Мой неутомимый конь воли. Стон заезженной плоти. Надежда даже в падении. Солнце новой жизни даже в ночи крушения. Я обрубал концы прошлого – пусть с мясом и кровью – ради будущего. Новые химеры манили меня. Я верил в величие слова, святость вязи слов, в мысль. Я верил в литературу. Я клял настоящее и звал будущее."
В общем, пусть и на короткое время, железная воля Юрия Петровича дрогнула. Власов горько расплакался на пьедестале почёта, а вскоре объявил даже о своём уходе из большого спорта.
Но сему не суждено было заиметь место в истории. Случись наоборот, Власов ушёл бы из большого спорта ещё до Стокгольмского чемпионата мира 1963 года. Ушёл бы - овеянный славой. И не было бы тогда никакой злополучной дуэли Власова и Жаботинского на Токийской Оотмпиаде. Не родились бы власовские 580 кг. Да и на новый стиль подседа в рывке Власову не пришлось бы мучительно переучиваться.
Однако приключилось всё так, как и должно было приключиться. Судьба. Каковую - как известно каждому незомбированному человеку - ни обойти, ни объехать. Как ни пыжься, как ни старайся, как эту самую "форсмажорную" судьбу гносеологически "научно" ни отрицай.
Однако приключилось всё так, как и должно было приключиться. Судьба. Каковую - как известно каждому незомбированному человеку - ни обойти, ни объехать. Как ни пыжься, как ни старайся, как эту самую "форсмажорную" судьбу гносеологически "научно" ни отрицай.
Уважаемый Дилетант, Ваш фатализм совершенно напрасен. Если бы всё обстояло так, как Вы представляете: "судьбу... не обойти, ни объехать", - то Власов мог бы и не тренируясь, не проявляя недюжинную силу воли в зале и на помосте, стать олимпийским чемпионом Рима. Вы, уважаемый Дилетант, совершенно игнорируете собственные усилия людей и объективные обстоятельства, помогающие либо препятствующие их успехам. Так что забудьте о "форсмажорной" судьбе и займитесь наконец изучением гносеологии.
Ссылкой на судьбу люди часто прикрывают собственные лень, трусость, плохую приспособленность к окружающей действительности и тупость, мешающую понять, что во многих неудачах человек виноват сам. А те события, которые происходят будто бы из-за судьбы, - например, моя травма локтя, полученная при походе в детский сад дочери, - в действительности обусловлены невнимательностью, слепотой и раздражением от работы, а вовсе не тем, что кто-то натянул цепь, которую я не заметил, споткнулся и врезался в асфальт. В общем, если человек не понимает, почему с ним что-то происходит, это не свидетельство существования некоей судьбы, а только свидетельство индивидуального непонимания того или иного развития/стечения обстоятельств (словосочетание "стечение обстоятельств" - привычно, хотя часто не обоснованно).
"Власов выступил много хуже своих возможностей. В рывке зафиксировав очень маленький вес. И задумался теперь уже не на шутку о переходе в рывке с отсталых "ножниц" на прогрессивный "низкий сед"".
Могу ошибаться, но низкий сед Власов начал применять примерно с 1962 года. А ещё в 1961 году вырвал в "ножницы" 163 кг. То есть на 10 кг больше, чем на Спартакиаде в Москве.
Уважаемый Составитель, сначала отвечу Вам. Вы написали:
"Могу ошибаться, но низкий сед Власов начал применять примерно с 1962 года. А ещё в 1961 году вырвал в "ножницы" 163 кг. То есть на 10 кг больше, чем на Спартакиаде в Москве."
Не совсем по темк Вашего сообщения:
"Глава 236 КНИГИ КНИГ.
У меня были очень мощные ноги – чисто природное, наследственное качество (от отца). В детстве я даже стеснялся: мне казалось, в бедрах они такие крупные– ну совсем как у женщин! Всякий раз, когда я оказывался в бане со своими товарищами по выпускной роте Суворовского училища, я испытывал неловкость: "бабские" ноги! Шагнешь, а они вздрагивают, перебираются,– на ребят лучше не смотреть… После первых трех месяцев тренировок в 1954 году – только пригляделся к штанге, еще в робости перед ней – я без натуги стал приседать с двумястами килограммами на плечах.
Я мог поднимать силу ног до любого уровня. Сколько ни тренировался, ни разу не было так, чтобы я наткнулся на предел силы в приседаниях.
Но еще большим физическим даром явилась способность к перенесению нагрузок. Я исключительно быстро усваивал, казалось бы, самые невероятные из них. Я "восстанавливался" много быстрее любого из самых именитых атлетов своей весовой категории. Атлеты легких весовых категорий не в счет. Их организм усваивает нагрузки проще и быстрее (и живут некрупные люди заметно дольше)… Но и с ними я мог поспорить на ударных тренировках. Казалось, я не знал устали. Я тренировался на внушительных объемах при самой высокой интенсивности: гнать эти два показателя вместе – высочайший объем и высокую интенсивность – предельно сложно. Организм в таком напряжении, кажется, весь вибрируешь – ну в разрыв идешь! А все равно испытывал удовольствие. Как я предан силе! Как люблю тренироваться!"
А теперь по теме Вашего сообщения:
"Глава 205 КНИГИ КНИГ.
В декабре, на прикидках, я вплотную подступил к мировому рекорду в рывке. Я был неустойчив, зыбок в конструкциях нового стиля, работал коряво, но даже при несовершенствах владения новым стилем сказались все выгоды. Теперь о результате 180 кг в рывке мы с тренером заговорили открыто, не стесняясь свидетелей.
Всего два месяца понадобилось для освоения нового стиля – это достижение из высших.
Я энергично разрабатывал связки. Это упражнение требует змеиной гибкости и совершенной точности. Я одомашнивал это упражнение. Почти каждую тренировку сводил к зубрежке частей упражнения. Любые технические достижения тогда есть оружие, когда они в бессознательности выполнения, когда думаешь не о том, как их сложить, а о силе, которую надо вызвать.
Не просто яростно взметнуть тяжесть, а, чередуя напряжения, превратить ее в послушность мышц. Не может быть победы на мышцах, скованных напряжением. Есть сознательность включения и выключения мышц, сознательность определенных усилий, искусство слышать все мышцы, искусство перебирать мышцы, настраивать нужные." ---------------------------------------- "Глава 207 КНИГИ КНИГ.
Следовало проверить себя в новом стиле рывка. В воскресенье 26 января я выступил вне конкурса на соревнованиях молодых штангистов Москвы. Прохладно, неуютно чувствовал я себя.
Задолбить едва ли не десятилетием управление штангой в "ножницах" – и теперь все забыть. В новом стиле каждое положение чужое, неудобное. Я просто выхватывал штангу, не управлял ею – это стало ясно.
28 января "Советский спорт" сообщил о моем выступлении: "Власов попросил установить на штангу 168 кг. Этот рекордный вес он вырвал с третьей попытки. Примечательно, что олимпийский чемпион изменил способ подседа под штангу: перешел с "ножниц" на "разножку" ("низкий сед".-Ю. В.)…
Рекорд был установлен с такой легкостью, что специалисты ожидают от Власова в ближайшее время нового мирового достижения в этом упражнении.
Итак, теперь все четыре рекорда мира (в каждом из упражнений троеборья и сумме троеборья.-/О. В.) для атлетов тяжелого веса принадлежат советскому богатырю Юрию Власову".
Рекорд в рывке часто ускользал от меня в годы владения титулом "самый сильный в мире". Теперь я надеялся прочно привязать его к себе.
Я не владел техникой этого упражнения. Я рвал на силу: грубо протаскивал штангу наверх – и подсаживался под нее. Ни мощного, разового подрыва, ни темпового, резвого и слаженного ухода вниз, под штангу,– только одна грубая сила.
Легкость, которую отметили специалисты, тоже была от этой новой силы." --------------------------------------- "Глава 238 КНИГИ КНИГ.
Быстрота, с которой я вчерне столь успешно освоил новый стиль в рывке, не радовала. Упущены годы. Я бился над килограммами, которые уже давно должен был взять, будь я настойчивее и не откажись от освоения нового стиля несколько лет назад, хотя бы тогда, когда разнес себе нос пустым грифом…
Сколько же силы перерасходовано, сколько упущено рекордов! Как вообще я проиграл в росте! Уже два-три года назад я вышел бы на килограммы, которые только сейчас взяты рекордами.
И все же надежность в новом упражнении отсутствовала. Чтобы чувствовать себя своим в рычагах усилий, надобны годы. Пока же я вымахивал штангу одной голой силой, используя из "техники" лишь преимущества необычайно низкого ухода под вес. Я не управлял весом, не "надевал штангу на себя" как настоящий мастер рывка. Я вымахивал ее грубо, полагаясь в основном на силу. В этом была и страховка трусости – так безопаснее, на одну голую силу.
Изуродованное в молодости левое плечо, когда меня винтом, до выхода костей из суставной сумки, прокрутило вокруг оси (я пытался зафиксировать вес в "ножницах"), никак не пускало штангу в настоящий "сед", отказывалось идти на замыкание, откуда сложнее уйти, освободиться из-под веса в случае неудачи (потери равновесия).
Пишешь эти строки и думаешь: это не воспоминания атлета, а роман о силе, мечтах и крушении мечтаний сильных, о том странном схождении: живая, податливая, уступчивая плоть – и бесконечная твердость бескровного, холодного "железа"…
Мы с Суреном Петровичем бегло, торопливо осваивали новое упражнение – оставались какие-то недели до Токио. И я не мог не понимать, что одной "техники" недостаточно. От тренировки к тренировке все четче движение, а вот автоматизма, чтобы все было привычно, ладно, без сомнений, когда думаешь не о том, как выполнять движение с весом, а как разрядиться высшей силой,– такого автоматизма не было. На это нужны не месяцы, а годы и годы. Лишь автоматизм позволяет вкладывать силу в движения с наименьшей потерей… и безопасно.
При всем старании я никак не мог превратить этот навык в автоматизм за считанные недели. Оставалось только верить в силу и рисковать. Возвращение к старому стилю ("ножницы") сразу давало соперникам могучую фору. Нет, возврата не могло быть. Если я на такой паршивой "технике" овладел мировым рекордом, я сумею пройти через испытания олимпийского поединка в Токио.
Я упустил время переучивания, я опоздал – и теперь должен рисковать. И в конце концов, у меня на победу все шансы: мировой рекорд именно в этом, для меня несовершенном, корявом движении за мной. Надо оживить "железо".
При этом я был влюблен в новое упражнение, влюблен, хотя в душе не доверял ему, опасался. Бывает вот и такая любовь… Воля, сила, опыт оказывались бесполезны без автоматизма, и самое главное, я не был уверен ни в одной попытке. После подрыва штанга уходила с помоста вверх – я терял ее, терял до того мгновения, пока не поймаю наверху. Я не контролировал ее прохождение, не управлял им. Срыв, сбой, катастрофическая неудача были зашифрованы в работу на помосте. Я был поставлен в безвыходное положение.
Но мне ничего не оставалось делать, как только идти вперед. В "ножницах" я слишком много уступал соперникам. Да и 600 кг не сложить без нового рывка. И я шлифовал рывок, шлифовал…" ---------------------------------- Обратиться к "низкому седу" в рывке Власова вынудил Жаботинский. Вот и бросился Юрий Петрович осваивать новый рывковый стиль - бросился только в конце 1963 года.
Почему на Спартакиаде Власов вырвал так мало - этому приводит объяснения сам Юрий Петрович. Приводит в отрывке из своей КНИГИ КНИГ в моём 3627 сообщении.
Да, я ошибся: на Спартакиаде 1963 года Власов рвал ещё в "ножницы". Но почему-то не в низкие, а в близкие к средним.
Как ни хотелось Юрию Петровичу сохраняться всю свою спортивную жизнь "аполлоном" - ему ничего не осталось другого, кроме как превратиться в то самое "презренное жирное месиво", которое он так презирал. Презрение презрением, но против "объективных физических законов развития" не попрёшь. Главный соперник Власова - Жаботинский - глупой интеллигентщиной свою голову забивать и не думал. А действовал просто, нажирая всё новый "дополнительный" собственный вес. А вместе с весом росли и физические возможности Жаботинского.
Тут-то и оказался меж двух огней профессор-тяжелоатлет Юрий Петрович. И так-то он в своём "ножничном" рывке никогда не блистал особо. Накушивая же - по примеру Жаботинского - "дополнительный" собственный вес, Власов в рывке перестал блистать и тем более. И не почему-то там, а по физическим объективным причинам. Благодаря "дополнительному" собственному весу, Юрий Петрович объективно отяжелел. И уже не мог - так же, как раньше - лихо и быстро разбрасывать ноги в "стелющихся" ножницах. Мало того - ввиду опять же "дополнительного безобразного" веса, колено задней ноги когдатошнего академика-аполлона всё чаще теперь норовило стукнуться о помост. Что правилами категорически запрещено.
Так что, волей-неволей, Юрий Петрович вынужден был переучиваться на рывок в "низкий сед". Но не только волей-неволей. Была и ещё причина. И Власов её называет - 600 кг, о которых мечтал Юрий Петрович, были достижимы лишь с сильным рывком. ------------------------------------------------ А ведь как изумительно выглядели власовские "стелющиеся ножницы"! .
Жаль, очень жаль, что соперники не дозволили Власову демонстрировать подобную красотищу и дальше.
Отправлено: 07.08.19 00:23. Заголовок: Леонид пишет: http..
` Леонид пишет:
цитата:
https://vk.com/video-52961241_171229294
Очень интересное видео.
Когда Власов в первый раз выжимает (неудачно) 185 кг, жим его весьма и весьма напоминает "жим" Василия Ивановича.
После успешного установления Жаботинским мирового рекорда в рывке - 165 кг, судьи взвешивают не только штангу, но и Леонида Ивановича. Но Леонида Ивановича-то зачем? Ведь Леонид Иванович - атлет "нелимитированной" весовой категории! И какая разница, сколько он весит - 120 кг или 250 кг? ====================== Уважаемый Любитель, да зачем мне Ваша гносеология?
Судьба - это прежде всего то, что не зависит от воли и желаний человека. Шагнул лишние 10 см и встретился с желательным/нежелательным человеком. А не шагнул лишние 10 см - человек успел скрыться за углом. Чтобы больше тебе не встретиться очень долго или вообще никогда.
И так далее.
Применительно к токийской дуэли, этак выходит хитрый Жаботинский к весу 217,5 кг - выполнять последнюю попытку в толчке. Власов, ревниво наблюдая за Жаботинским, превратился в статую.
Тяга, подрыв, подсед, вставание из подседа - всё просто отлично, и душа Жаботинского ажно разрывается предвкушением близкой победы.
И вот толчок - и тоже прекрасный. Но... именно в момент фиксации штанги, начинается небольшое землетрясение в городе Токио. Начинается c малюсенького толчка. Толчок достигает ног Жаботнского, и Жаботинский, вздрогнув всем телом, роняет почти уже вытолкнутую штангу на токийский помост.
Вот такое "стечение обстоятельств" - безмерно для Власова полезное, нужное, судьбоносное.
Как ни хотелось Юрию Петровичу сохраняться всю свою спортивную жизнь "аполлоном" - ему ничего не осталось другого, кроме как превратиться в то самое "презренное жирное месиво", которое он так презирал. Презрение презрением, но против "объективных физических законов развития" не попрёшь.
Неужели увеличение жирового (НЕ мышечного) веса оказывает какое то положительное влияние на увеличение веса поднимаемого снаряда, как пишет об этом Юрий Петрович?
Очень убедителен Воробьев в "Железной Игре":
"Действительно. В отличие от мышц жир не участвует в подъеме снаряда. Если бы можно было избавиться от него, оставив мышечную массу в неприкосновенности, атлет выиграл бы во всем - и в силе, и в самочувствии, да и смотрелся бы гораздо приятней. Но вся беда в том, что "тяжам" очень трудно так сбалансировать питание и нагрузки, чтобы прибавлять вес только за счет мускульной ткани. Конечно, появляющийся лишний вес - это главным образом жировая ткань - вполне возможно убрать соответствующей работой. Однако на практике атлет лишен возможности выполнять многочисленные специализированные упражнения, потому что эта весьма объемная работа входит в противоречие с его основными задачами".
То что сложно избавиться от жира из за несбалансированного питания и небольших энергозатрат это понятно, но говорить о том, что жировой вес набирается специально для повышения результата - по-моему, глупость.
Отправлено: 07.08.19 01:01. Заголовок: Да какая же это глуп..
Да какая же это глупость, если практически все супертяжи набирали и набирают "дополнительный" собственный вес именно для повышения своих результатов? И набирают форсированно. Без глупой надежды, что вес этот - мышцы.
Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх - например, при толчке от груди - нежели атлету более лёгкому.
И это правильно. Ибо система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс.
Вес набирали все именитые супертяжи - и Жаботинский, и Власов, и Алексеев. Власов при этом ненавидел себя, но всё равно напихивал себя едой под завязку. Поскольку иного выхода у Власова не было. Тут уж не до эстетства.
Тяжёлый атлет под штангой устойчивее. И это тоже факт.
А Воробьёв.... как раз в этой же своей "Железной игре", Воробьёв хвалит Василия Ивановича за то, что тот постоянно и целенаправленно наращивал собственный вес. Плюя на эстетов с высоты своих всё новых рекордов.
"Да какая же это глупость, если практически все супертяжи набирали и набирают "дополнительный" собственный вес именно для повышения своих результатов? И набирают форсированно. Без глупой надежды, что вес этот - мышцы.
Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх - например, при толчке от груди - нежели атлету более лёгкому.
И это правильно. Ибо система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс".
Не нужно совершать горе-открытия в физике-биомехнике. Если "Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх", то почему повышения собственного веса нужно добиваться обязательно его наеданием? Достаточно просто обвесить себя сотней-другой килограммов разновесов - и выходить поднимать рекордную штангу. Ведь "система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс".
На самом деле система - это отнюдь не "взаимодействие", а упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов. В то время как взаимодействие - это просто взаимное действие.
Нагрузка преодолевается вовсе не за счёт взаимодействия масс, а за счёт работы подъёмных, развивающих усилие средств - например, мускулов.
Которые действительно имеют массу. И потому в преодолении нагрузки действительно приходится учитывать мешающее преодолению нагрузки взаимодействие масс - массы нагрузки и массы подъёмного механизма.
Вы также написали:
"А Воробьёв.... как раз в этой же своей "Железной игре", Воробьёв хвалит Василия Ивановича за то, что тот постоянно и целенаправленно наращивал собственный вес. Плюя на эстетов с высоты своих всё новых рекордов".
Воробьёв, конечно же, имел в виду отмеченное выше обстоятельство: что супертяж увеличивает в первую очередь вес мышц. Одновременно мирясь с некоторым увеличением вредного для подъёма жира. Ведь при подъёмах штанги этот жир тоже приходится поднимать и отталкивать вниз, тратя тем самым на борьбу с его весом и массой силы ног и рук.
"На самом деле система - это отнюдь не "взаимодействие", а упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов. В то время как взаимодействие - это просто взаимное действие."
Упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов? В чём-то - это в чём? И что означает упорядоченное сочетание?
Намного ли увеличил Юрий Петрович вес своих мышц, когда, погнавшись за Жаботинским, он бросился наедать "дополнительный" собственный вес?
Власову - если по-Вашему - нужно было продолжать заниматься пауэрлифтингом. Наращивая исключительно мышечную массу. А вот жир - следовало даже слегка подсушить. Чтоб не мешал классической работе со штангой.
Но Власов "почему-то" не сделал этого. ---------------------------------------------------- Тяжёлый человек под штангой устойчивее. И это аксиома.
Толчок с груди - мощнее у тяжёлого человека, а не у лёгкого. Не весь Жаботинский в Токио около 155 кг, ему никогда не удалось бы толкнуть 217,5-килограммовую штангу.
Уважаемый Александр2, мы говорим только о сверхтяжеловесах. В любой другой весовой категории тяжелоатлеты не больно-то стремятся наращивать собственный вес. Ибо за этим неизбежно последует переход в следующую, более высокую, весовую категорию. А то и в весовую категорию "позаследующую". А там - иные, очень сильные соперники, страшноватые рекорды, и так далее.
Если же тяжелоатлет изначально супертяж, или очень скоро стал супертяжем - все его главные соперники тяжелоатлету давно известны. Как известны и абсолютные мировые рекорды. И никаких тебе при этом ограничений в собственном весе. Особенно, сейчас. Когда действуют новейшие правила. По которым - в отличие от прежних времён - для того чтобы победить, спортсмену (тяни он на весах хоть на 100 кг больше своих соперников) совершенно стало необязательно превосходить более лёгких соперников в сумме не только на 2,5 кг, но даже и на 1 кг. "Критерии" победы теперь иные.
Вот и... то есть, наращивать собственный вес супертяжам сделалось ныне выгоднее даже, чем раньше.
И разве я говорил о разжиревших неспортивных людях? Нет, я говорил о тяжелоатлетах-супертяжах. Каковые - часто - просто идут более лёгким путём. Набивая себя едой "через не могу" и даже дальше. И этого, конечно, не было бы, если бы наращивание собственного веса не сказывалось благотворно на результатах.
Так поступали в истории фактически все сверхтяжеловесы. И это - факт. А не что-то, придуманное лично мной.
В наше время - где это там, на "сверхтяжеловесных" помостах худенькие сверхтяжеловесы? Лучшие из них - Лаша и Салими - весят отнюдь не 110 кг, а 170 кг! Пусть оба этих атлета и очень высокие - всё равно 170 кг очень много. Но... вот и имеют означенные атлеты огромнейшие животы. Внутри которых - солиднейшие запасы жира. А никаких не мышц. ------------------------------------- Варданян толкал так много потому, что был очень тонок в кости. А значит - и об этом говорит Воробьёв - Юрик имел очень много мышечной массы, не выходя за границы своей весовой категории.
Писаренко - действительно уникальный атлет. Но и он бы вес нажирал, если бы обладал хотя бы неплохим аппетитом. Но Писаренко даже и таким аппетитом не обладал.
Виктор Андреев - атлет времён Жаботинского - сделался супертяжем в короткий срок. Кушал он очень много и даже ночью. Ещё и не один раз. И что же? Да ничего - Андреев вскоре добился немалых высот. Нешто в этом заслуга единственно новых мышц атлета? Которые он просто не успел нарастить? Собственный же вес - за счёт жира - Андреев нарастил изрядно. Тем и пробавлялся. При росте никак не гигантском, а всего лишь 170 с небольшим сантиметров!
Василий Иванович, описывающий свою голодную бытность в эпоху беспрецедентного чемпионства и рекордсменства - на самом деле, по свидетельству Писаренко и врача Сарсании, кушал просто беспрестанно. Поглощая - в том числе - одну за другой большущие сковороды жареного мяса.
Ну и для чего это делал Василий Иванович?
А если же кто-то из алексеевских соперников делал немного не так, то разве кто-то им запрещал еды поглощать больше даже, чем Алексеев!
Юрий Петрович - пишет прямо и честно, что ему ничего не осталось другого, кроме как следовать примеру Жаботинского. Нажирать "дополнительный" собственный вес, ненавидя себя за это. И прекрасно осознавая, что с добавочным собстенным весом подвижность и гибкость только ухудшатся. И тем не менее...
я начал делать новую тему с прежним названием - "Ещё раз о Юрии Власове (продолжение)"
И когда поставил первое сообщение уважаемого Леонида, вся исчезавшая тема проявилась - но, правда, уже с этим первым сообщением. При том, что начальным должно быть вот это сообщение
Отправлено: 12.08.19 22:06. Заголовок: А рекорды? Ещё один ..
А рекорды? Ещё один механизм экономического воздействия. Твёрдой таксы материального вознаграждения нет, а вилка огромная. Может получить в сотнях, а может в тысячах. Если, допустим, побит американский рекорд, он стоит дороже. Или многолетний. За превышение на полкилограмма - одна сумма, на два килограмма - другая. Вроде бы логично, дифференциация, но на деле - полный произвол и средство сведения счётов или подчинения. ( не знал)
В тексте - ошибка на ошибке. А от чтения текста - прошибает ласковая тёплая грусть. Как же наивен Юрий Петрович! Особенно, Юрий Петрович образца 1988 года. Того далёкого года, когда большинство советского народа (и Власов туды ж) свято верило в такие понятия, как "гласность", "ускорение", "демократия"... ------------------------------ Насчёт оплаты труда советских спортсменов профессионалов-"любителей" - это, конечно, во Власове говорят застарелые ненависть и обида в адрес "присыпкиных". Ну что оно стоило жадной и глупой советской власти башлять Власову за каждый рекорд хотя бы по миллиону рублей - глядишь, тогда бы Юрий Петрович был дюже доволен. И никакого бы ему не было дела до несправедливой оплаты труда его собратьев - всех остальных советских спортсменов профессионалов-"любителей". ----------------------------------------- Но кое-что в тексте нисколько не наивно, наоборот, исторгает вопль восхищения власовской мудростью.
- Ничего подобного! Уровень мастера спорта в принципе доступен любому человеку, если он, конечно, не ущербен физически. Под это норма и подсчитывается. Первый разряд или мастер - это вообще уже мощный человек, а дальнейшее движение зависит от одарённости, предрасположенности. Раз уже зашёл разговор обо мне… У меня есть определённая предрасположенность…..
- Вы прослеживаете это в своих поколениях?
- А как же! У меня мать очень сильной была. Она в шестьдесят лет небрежно поднимала 50-60 килограммов. Причём сохраняла женскую красоту и привлекательность. Нужно генетически иметь определённые мышцы. Дала природа или не дала… На самая главная одарённость - внутренняя, во взаимодействии ваших органов, то есть способность переваривать всю систему нагрузок, химически перерабатывать продукты распада. Тогда вы сможете очень быстро, буквально в считанные часы восстанавливаться. Отсюда лежит дорога к высшим достижениям. Сила зависит от времени тренировки. А вы выигрываете время, идёте впереди всех. Время для вас как бы прессуется. Поэтому, например, мне удалось за пять лет добиться таких результатов, для каких в обычных условиях понадобилось бы двадцать пять лет. По-настоящему я начал заниматься штангой в 1954 г, а через три года уже побил всесоюзные рекорды. Но, повторяю, всё это уже из области большого спорта (по нашей терминологии). А для спорта народного вполне достаточно нормы первого разряда или мастера. Но где, в каком зале, на каком стадионе, в каком бассейне обыкновенный, нормальный человек может этого достичь? Всё поглотил спрут - так называемый большой спорт…
Слова не мальчика, но мужа. Слова не гносеологиста, а логика. Так и хочется мне за эти слова назвать мудрейшего милейшего Власова своим собратом по разуму.
Отправлено: 13.08.19 22:25. Заголовок: Дилетант пишет: Но ..
Дилетант пишет:
цитата:
Но кое-что в тексте нисколько не наивно, наоборот, исторгает вопль восхищения власовской мудростью.
Что исторгает этот вопль? Сам текст Власова? Самолюбование? Любование собственной мудростью?
Власов написал:
цитата:
А для спорта народного вполне достаточно нормы первого разряда или мастера. Но где, в каком зале, на каком стадионе, в каком бассейне обыкновенный, нормальный человек может этого достичь? Всё поглотил спрут - так называемый большой спорт…
С какого перепугу большой спорт - это спрут? Разве эту мысль Власова можно назвать мудрой или хотя бы правильной? По-моему, нет. Ибо высокие результаты - продукт исключительно специализации. Большой спорт - предельная специализация на одном из аспектов физического развития. Только большой спорт может быть интересен, ибо в нём есть выдающиеся, подчас уникальные достижения, или он построен по принципу хорошо раскрученного шоу (как футбол и профессиональный бокс).
А народный спорт - это абсурд. Людям нужно для здоровья заниматься физкультурой, а не спортом. Зачем обычному среднестатистическому человеку разряд мастера по штанге или бегу? Для самоудовлетворения? Ну, если кому-то это нужно, то такой человек найдёт возможность этот разряд получить. А для зарабатывания денег разряд в любом спорте бессмыслен - при условии, если его носитель не мастер спорта международного класса, а ещё лучше - олимпийский чемпион.
Дилетант пишет:
цитата:
Слова не мальчика, но мужа. Слова не гносеологиста, а логика.
Уважаемый Дилетант, если Вы до сих пор не потрудились выяснить, что такое гносеология, то это свидетельство только Вашей необразованности. Гносеология не противоречит логике, ибо теория познания, т.е. гносеология, строится по тем же правилам внутренней непротиворечивости, что и любая другая научная теория. А требование отсутствия противоречия устанавливается базовым законом логики. Учебник которой, уважаемый Дилетант, Вы тоже отказались читать.
То, что в теме о влиянии жира на подъем штанги, Вы, уважаемый Дилетант, не различаете движущее и движимое, существенное и несущественное, свидетельствует о том, что Вам нужно разобраться и с логикой.
Власов пишет:
цитата:
На самая главная одарённость - внутренняя, во взаимодействии ваших органов, то есть способность переваривать всю систему нагрузок, химически перерабатывать продукты распада. Тогда вы сможете очень быстро, буквально в считанные часы восстанавливаться.
Очередная глупость Власова - способность восстанавливаться в считанные часы. Это глупость, потому что сам Юрий Петрович тренировался три раза в неделю: click here
То есть отдыхал он полные сутки с лишним. Более точно - две ночи и один день. А это - никак не "считанные часы".
Власов пишет:
цитата:
Отсюда лежит дорога к высшим достижениям. Сила зависит от времени тренировки. А вы выигрываете время, идёте впереди всех. Время для вас как бы прессуется. Поэтому, например, мне удалось за пять лет добиться таких результатов, для каких в обычных условиях понадобилось бы двадцать пять лет.
Что Власов называет "обычными условиями"? Домашние тренировки? Власов умалчивает о том, что он пришёл в ТА не с улицы, а из секции толкателей ядра. То есть его "пять лет" - это не время тренировок с нуля.
Власов всерьёз считает, что за двадцать пять лет можно добиться его результатов уровня 1959 года в "обычных условиях", т.е. в коммунальной квартире образца 1950-х годов, работе на заводе и на рядовом питании? Или в колхозе?
В общем, суждения Юрия Петровича вовсе не так мудры, как можно подумать.
Уважаемый Любитель, Вам следовало бы аргументированно ответить на мой каверзный аргументированный вопрос в теме про жир, но Вы предпочли в данной теме мне не отвечать. А "ответили" здесь. Почему так?
Под "кое-что" я имел в виду только один отрывок из власовского текста. Где Власов говорит о природных способностях.
Термин "гносеология" скомпрометирован для меня навсегда. Стараниями главных здешних "гносеологов".
Но это я, конечно, шучу. Гносеология как наука не виновата в том, что кто-то превратно её понимает. ------------------------------------- С остальными Вашими суждениями я в целом согласен. Потому и назвал Власова наивным. Его разглагольствования про народный спорт и стероиды - инфантильны.
"В газете «Спорт за рубежом» (№ 18 за 1965 год) был опубликован список всех рекордов мира по тяжелой атлетике. Вот тогдашние высшие достижения в тяжелой весовой категории: жим – 198,5 кг – В.Андреев; рывок – 172,5 – Ю.Власов; толчок – 217,5 – Л.Жаботинский; сумма троеборья – 580 кг – Ю.Власов.
Через месяц наши тяжелоатлеты выехали в Софию на чемпионат Европы. Ю.Власов предложил избрать капитаном команды Советского Союза вместо себя В.Андреева. Наш земляк готовился улучшить еще один рекорд мира, но в Болгарии не смог добиться нового триумфа. Слишком большой вес заказал он для первого подхода..."
Лишнее доказательство тому, что Власов, после Токио, никем не притеснялся. Даже продолжал оставаться капитаном тяжелоатлетической сборной. Продолжал оставаться, пока сам не отказался от капитанства.
Если бы Власов захотел, он мог бы, наверное, участвовать не только в небольших, но и в крупных (даже и международных) соревнованиях. Мог бы первым сделать 600 кг. Но Власов предпочёл валять дурака во "втором дивизионе". Тренируясь лишь для души. Всё также оставаясь инструктором по спорту ЦСКА в звании инженер-капитана.
Не уволься Власов по состоянию здоровья из армии, он, вероятно, проошивался бы во "втором дивизионе" до своей военной пенсии. Однако стать военным пенсионером Юрию Петровичу так и не довелось.
Лишнее доказательство тому, что Власов, после Токио, никем не притеснялся. Даже продолжал оставаться капитаном тяжелоатлетической сборной. Продолжал оставаться, пока сам не отказался от капитанства.
Если бы Власов захотел, он мог бы, наверное, участвовать не только в небольших, но и в крупных (даже и международных) соревнованиях. Мог бы первым сделать 600 кг.
Юрий Петрович и не утверждал, что ему запрещают выступать. Вот цитата из Книги Книг: "Отдых оказался невозможным. В нем было отказано. Причины те же самые: если остаюсь в большом спорте, должен выступать, да еще по календарю."
Юрий Петрович и не утверждал, что ему запрещают выступать. Вот цитата из Книги Книг: "Отдых оказался невозможным. В нем было отказано. Причины те же самые: если остаюсь в большом спорте, должен выступать, да еще по календарю."
Всё так. Но в других местах КНИГИ КНИГ Власов говорит несколько другое - что его, после Токио, "присыпкины" моментально лишили стипендии, что за всё с ним поквитались, что стало ему жить совсем невмоготу... и так далее.
Власов - на этом форуме - пойман на противоречиях великое число раз. А ещё и на "забывчивости" - путается, в разных своих интервью, даже и в собственных результатах. И всё это - с лучезарной улыбочкой. Словно, это не он написал КНИГУ КНИГ. А какой-то наёмный дядя.
Отправлено: 16.08.19 20:04. Заголовок: Таки заинтересовался..
Таки заинтересовался я любопытнейшим вопросом о сложении с себя Юрием Петровичем капитанских полномочий.
Для этого мне пришлось немного почитать нужное место в книге Жаботинского "Сталь и сердце".
А для чего я так сделал? Да только из-за того, что мне показалось уж очень подозрительным предложение Юрия Петровича, великодушно отказавшегося от звания капитана советской тяжелоатлетической сборной, назначить капитаном Виктора Андреева.
Но ведь был в сборной атлет намного покруче и заслуженнее Андреева - Леонид Иванович! Коему просто сам бог велел принять из рук закадычного "друга"-соперника почётное капитанство.
Ах вот оно в чём дело! Юрий Петрович умышленно сложил с себя капитанство не когда-то ещё, а именно в отсутствие в сборной Жаботинского. Который - как раз в период подготовки сборной к чемпионату Европы в Софии, 1965 года - вынужден был сдавать выпускные экзамены в институте. А стало быть, Юрию Петровичу медлить было нельзя. Уж так хотелось ему отомстить хоть чем-то любезному своему "другу"-сопернику. Который ограбил Власова в Токио - и ладно бы честно, а то ведь коварно и подло.
Однако кто такой был Виктор Андреев? Всего лишь хороший супертяж. Ни громких тебе побед, ни... всего-то за ним "теснились" два мировых жимовых рекорда. А больше и ничего.
В сборной имелись атлеты премного заслуженнее Андреева. Но Власов о них и не вспомнил. Вероятно, Власов решил, что Андреев формально имел на капитанство самые большие права, потому что был супертяжем?
Жаль, непонятно из ссылки в моём 3702 сообщении, был ли всё-таки избран Андреев капитаном. Но если даже и был избран, то злорадствовать Власову оставалось недолго. Поскольку, в Софии, мировой рекордсмен в жиме Виктор Андреев так и не смог справиться с начальным "очень большим" весом 180 кг. И заработал баранку. Тут-то - как мне кажется - и пришёл конец капитанству Андреева.
Кстати, Андреев в жиме погорел на том, что оба недавних своих жимовых мировых рекорда он показал методом "а ля будущий жимовой рекордсмен Василий Иванович". Потому-то и не засчитали судьи, в Софии, Андрееву его трюкаческий жим 180 кг - ибо были судьи к такому "жиму" ещё непривычны.
Сдав выпускные экзамены в институте и став дипломированным учителем физкультуры, Жаботинский - крайне несвоевременно для Юрия Петровича - вернулся к своим обязанностям сверхтяжеловеса-премьера. Совершив два зарубежных турне, Леонид Иванович приступил к подготовке к осеннему чемпионату мира в Тегеране.
В Тегеране - также, как и в Софии, на чемпионате Европы - советская сборная под чутким водительством Коммуниста Никитовича и опять потерпела громкое командное поражение. И опять от поляков. Вот и сокрушался по этому поводу новоявленный физрук Леонид Иванович, аж аппетит потерял - дескать, впервые его назначили капитаном советской сборной, и вот тебе на!
Одно ясно - приехав на осенний чемпионат мира в Тегеране, Жаботинский уже являлся капитаном советской сборной. Вот только как долго он был капитаном к этому времени? То есть, капитаном был он назначен накануне Тегеранского чемпионата мира? Или же сразу по своём возвращении к обязанностям сверхтяжеловеса-премьера - не осенью, а летом 1965 года?
Ну и неясно с Андреевым - то ли назначили его капитаном советской сборной по настоянию Власова, то ли не назначили? А если назначили - то вышвырнули из капитанов сразу же после чемпионата Европы в Софии? Либо с вышвыриванием подождали до осеннего Тегеранского чемпионата мира? ------------------------------------------------------------- Тщательнейше же продуманный хитроумный план Юрия Петровича насолить-нагадить-напакостить своему "незабвенному дружку-пирожку" - потерпел по-любому фиаско.
"И эти 212,5 кг - давно я уже на них зол: не дались в Будапеште, после - в Лужниках и в Вене. Достаточно притёрся. Я не толкнул их, а "заправил", как выражаются атлеты".
Теперь понятно, как именно Юрий Петрович "дожимал штангу в темпе".
Власовский рекордный толчок, в видео, очень похож на власовский же 217,5-килограммовый рекордный неудачный токийский толчок. Там тоже штанга после толчка застыла на полусогнутых власовских руках, но дожимать штангу в темпе Власов не стал. Потому что уже считал себя чемпионом - зачем напрягаться попусту? Мировые рекордные 217,5 кг можно было "заправить" и на каких-то других соревнованиях, в более спокойной обстановке. Зря, очень зря Юрий Петрович так думал. В чём и убедился уже через несколько минут. ------------------------------ За подобную "заправку" нынешние судьи моментально наказали бы Юрия Петровича яростными красными фонарями. Что такое исполнил Власов? Но что бы он ни исполнил - дожим был просто страшным. Ещё и с последующим "беспокойством" локтей.
Отправлено: 21.11.19 23:16. Заголовок: Судя по этому видео,..
Судя по этому видео, Юрий Петрович вообще не тренировал толчок, надеясь на свою колоссальную силу. Он дожимал штангу руками, безо всякого темпа, отклонившись корпусом назад - прямо как другие мастера олимпийского жима 1960-х. Будь на штанге 217,5, он бы их не дожал. Как не дожал и в Токио. Складывается впечатление, что за год между стокгольмским чемпионатом и Токийскими играми Власов в толчке не прогрессировал - те же ляпы. Юрий Петрович уверенно толкал 210 кг. Хотелось бы посмотреть видео, где Власов толкает 215 кг, чтобы проверить эту гипотезу.
Уважаемый Любитель, показанный в видео толчок - грязный исключительно. Все остальные, занакомые нам толчки Юрия Петровича - не сильно чистые, но всё же вполне приемлемые. Даже и в рассматриваемом видео, 210 килограммов Власов толкнул неплохо. А вот 212,5 кг...
И ладно бы Юрий Петрович штангу просто дожал - ан нет, штанга в какой-то момент просела, совершила небольшое движение вниз. Но Юрий Петрович не оплошал - таки "заправил" рекордный снаряд на вытянутые кверху руки.
Комизм ситуации в том, что столь безобразный толчок был засчитан судьями как мировой рекорд. Будь на штанге нерекордный вес - было бы всё же не так смешно. Но мировой рекорд! Который должен быть поднят с минимальными нарушениями. А лучше и вовсе без нарушений.
И ведь не стыдно нисколько "видийному" Юрию Петровичу за своё непотребство. Лыбится, поздравления принимает. Полагая в полнейшей уверенности, что мировой рекорд он лихо "заправил". Вон, и судьи точно такого же мнения.
"Дожимание в темпе" - его, в КНИГЕ КНИГ, Власов упоминает единственный раз - описывая свою неудачу в Токио. При этом, прибавляя, что ему уже приходилось дожимать штангу в темпе в некоторых предыдущих толчках. Спасая тем самым попытку.
И я уверен, что так называемое дожатие в темпе присутствует в рекордном поднятии Власовым 212,5 кг. Ибо других примеров нет.
Уж где здесь темп - чёрт его знает. Но Юрию Петровичу, конечно, виднее. -------------------------------------------------------------------------------------- Власов, в КНИГЕ КНИГ, потешается над Паулем Эдвардовичем за его медлительность и неуклюжесть. Между тем, Андерсон - пусть он и швунговал - но его неуклюжий швунг смотрелся намного лучше и чище власовского "дожимания в темпе". -------------------------------------------------- Юрий Петрович боялся замыкать при толчке лопатки. Так оно было или не совсем так, но над толчковой техникой осмеянного им Андерсона Юрию Петровичу подумать отнюдь не мешало бы. Потому что швунг Андерсона замыкания лопаток не требовал.
над толчковой техникой осмеянного им Андерсона Юрию Петровичу подумать отнюдь не мешало бы. Потому что швунг Андерсона замыкания лопаток не требовал.
Уважаемый Дилетант, Власову следовало бы подумать не о "толчковой технике" Андерсона, которой не было вовсе, а о правильных тренировках в классических упражнениях. Жаботинский обыграл Власова именно благодаря сосредоточенности на рывке и особенно толчке. А Юрий Петрович развивал общую силу в приседаниях и жиме лежа - вместо специальной силы для толчка и рывка. При этом последний год перед Токио он переучивался на рывок в разножку (низкий сед). Между тем как следовало налечь на тренировки толчка и забыть о рекордах в каждом движении, забыть о бесконечных пробежках, забыть о писательстве (хотя бы на олимпийский сезон).
Помнится, Власов писал, что он делал толчок перед Токио чуть ли не всего семь раз за весь период подготовки - то есть раз в два месяца. А если даже этот подготовительный период длился всего шесть месяцев, то для соревновательного движения одной тренировки в месяц преступно мало. Власова подвела самонадеянность: он был уверен, что силы на толчок всегда хватит. Вот и "хватило".
Вроде бы опытный Власов совершенно упустил из виду, что к последнему подходу в толчке его руки будут вымотаны, во-первых, рекордным жимом, во-вторых, рекордным рывком, в-третьих, первыми подходами в толчке. То есть дожать штангу элементарно не получится. А с учетом действительной борьбы в Токио, когда Власов чуть было не словил "баранку" в рывке, его глупейшее решение идти на рекорд в незачетном четвертом подходе было равносильно добровольному отказу от медали. __________________________
Дилетант пишет:
цитата:
Комизм ситуации в том, что столь безобразный толчок был засчитан судьями как мировой рекорд. Будь на штанге нерекордный вес - было бы всё же не так смешно. Но мировой рекорд! Который должен быть поднят с минимальными нарушениями. А лучше и вовсе без нарушений.
Уважаемый Дилетант, судя по видео и фото атлетов 1950-х и 1960-х годов, в то время на дожим внимания почти не обращали. Посмотрите видео Аркадия Воробьева на отметке 24 секунды:
Посмотрите на рывок Плюкфельдера на ОИ-1964 на отметке 8:55 и Норберта Шеманского на отметке 14:33:
Уважаемый Любитель, похабно выглядит рывок только Коммуниста Никитовича. Рывки Плюкфельдера и Шеманского - более-менее. ----------------------------------- Толчковая техника Андерсона нужна была Власову ввиду застарелой травмы спины. И страх разбередить эту травму зашифровался в каждом толчке Юрием Петровичем предельного или околопредельного веса.
И этому ещё как можно поверить. А если кто-то не верит, то пусть повредит позвоночник - а после пытается храбро толкать на замыкание лопаток. ------------------------------------------------------ Власов развивал общую силу не просто так - уже не раз было, что накопленная общая сила увеличивала достижения Юрия Петровича в упражнениях троеборья. Несколько утраченную технику компенсируя избыточной силой.
Так было до вхождения Жаботинского в настоящую могучесть. Ещё не так и задолго до этого, Юрий Петрович чувствовал себя в относительной безопасности, блюдя "аполлонистый" собственный вес и вырывая штангу в привычные "ножницы". Но вскоре...
Тут-то Власов и плюнул на свою "аполлонистость". А заодно - срочно бросился разучивать рывок в низкий сед. И чем далее Юрий Петрович уходил от облика Аполлона, тем невозможнее для него становился возврат к его изначальным бесперспективным рывковым "ножницам". Ибо при большом-то собственном весе не больно распрыгаешься в "ножницах". Да и колено откидываемой взад ноги всё чаще - опять же от большого собственного веса - касалось помоста.
Последним убийственным ударом явилось для Власова мартовское - 1964 года - выступление Жаботнского. Выступление в отсутствие Власова. Леонид Иванович толкнул на этом выступлении мировые рекордные 213 кг. Превзойдя тем самым прошлогодний осенний "чистейший" "заправский" толчковый мировой рекорд Юрия Петровича.
Мартовским толчком Жаботинского Власов был крайне неприятно поражён.
Что оставалось делать Власову?
Если судить беспристрастно, то Власов делал как раз всё правильно. Понимая, что в толчке его шансы с Жаботинским отныне примерно равны.
Шлифовать толчок? Без всякой надежды сильно оторваться в этом движении от Жаботинского? Но тогда пришлось бы забросить жим. Единственное движение, в котором Власов над Жаботинским пока ещё имел преимущество.
А рывок? Тут Леонид Иванович и вовсе был впереди Власова. Поэтому Власову настоятельнейше требовалось в рывке с Жаботинским хотя бы сравняться. И Власов сравнялся - но рывковой стабильности приобрести не успел.
Ещё раз - у Власова просто не было другого выхода. Так как времени до Токийской Олимпиады оставалось совсем немного. И Власову нужно было - при неплохом толчке - усиленно наращивать силу в жиме и рывке. --------------------------------- О власовском "огненном" писательстве. Спору нет - забрось Власов на время писательство, он был бы несравненно свежее. Сон - это здоровье. Жаботинский своим богатырским сном здоровел, а Власов, тем временем, ночами себя изводил мучительным литературным ученичеством.
И ведь полноценный здоровый сон - это не только свежая сила, но и улучшенные резкость, координация и так далее. ------------------------------------------ Власов имел все шансы выиграть Токийскую Олимпиаду - если бы отнёсся к этомк делу более ответственно. И всё бы тогда было по-другому. Даже и КНИГА КНИГ получилась бы очень во многом другой. В которой даже "присыпкины" во главе с Коммунистом Никитовичем .были бы Власовым выведены вполне себе неплохими ребятами.
Что говорить - даже треклятая советская власть Юрия Петровича почти не заботила бы. Ну советская и советская - ему-то что.
Единственный выигрыш Власова от токийского поражения - ну наконец-то вся эта непосильная воловья работа закончилась. И можно стало спокойно садиться учиться и ещё раз учиться писать. Штангу если и поднимая отныне - то исключительно для удовольствия, во "втором дивизионе".
Отправлено: 23.11.19 07:18. Заголовок: Леонид пишет: "..
Леонид пишет:
цитата:
"И эти 212,5 кг - давно я уже на них зол: не дались в Будапеште, после - в Лужниках и в Вене. Достаточно притёрся. Я не толкнул их, а "заправил", как выражаются атлеты".
Это жесть какая-то просто. Я думал, это очередную неудачную попытку показывают, а потом смотрю - аплодисменты. Ещё совести хватило написать - "заправил".
Недавно смотрел интервью Дмитрия Клокова с Юрием Петровичем - Власов показался мне на редкость высокомерным. Говорит: до сих пор бы никто мои достижения не превзошел, если бы не химия! Не смущает его, что рядом сидит современный чемпион-химик. А если учесть, что с начала 1960-х всех сборников подпитывали нероболом, о чем Власов не может не знать, то хочется просто обложить его матом.
Уважаемый Александр2, практически все чемпионы-тяжи - люди с очень и очень непростым характером, поэтому влюбленность Юрия Петровича в себя понятна и объяснима. Только Султан Рахманов,по свидетельству многих людей,отличался удивительно добрым и покладистым характером.
Уважаемый Александр2, в былые времена при чтении КНИГИ КНИГ никому из читателей никогда не пришло бы в голову, что "заправка" Власовым 212,5-килограммов выглядела столь омерзительно.
И ведь есть огромная разница между похвальбой несравненного Власова с запудриванием им читательских мозгов относительно "красивейшей заправки" 212,5 кг - и лживым рассказом Дмитрия Иванова о якобы лёгком толчке Алексеевым монреальской рекордной 255-килограммовой штанги. Ибо Василий Иванович писателем не был. И его биографию писали за него.
Власов же - талантливейший "огненный" литератор. А потому писал свою биографию самолично. Сам писал, сам и врал. -------------------------------------- Незыблемая вера Власова в свою исключительность и неповторимость - составная часть власовской общей недалёкости и полнейшего отсутствия скромности. Многие места в КНИГЕ КНИГ читать отвратительно и неловко - как же это возможно так себя восхвалять!
Власовская натура соткана из глубочайших противоречий. Юрий Петрович не замечает, что выдаёт и разоблачает себя на каждом шагу. Например, утверждая, что рекорды его никто и никогда не превзошёл бы без химии, Власов тут же запускает противоположную своему изречению мудрость - мол, настоящая сила ещё впереди. Атлеты только ещё приступили к разумному добыванию силы. Кроме того, Власов - когда его спрашивали, способен ли кто-нибудь поднять в троеборье 600 кг - тут же нафантазировал журналистишкам некоего огромного 170-килограммового страхолюдного гиганта. Сплошь состоящего из мышц.
Гигант гигантом - но зачем же тогда балаболить о своей исключительности и неповторимости? Если другие люди - пусть даже и циклопического размера - всё же способны Власова далеко превзойти. --------------------------------------------- В некоторых моментах, Власов был и вовсе голимым заложником собственной лжи. Например, в отношении стероидов.
Привычно не замечая, что разоблачает себя самогО, Юрий Петрович - люто критикуя химическую бесчестную силу и завирая, что в его-то время стероидов не было - уже в следующей главе, простодушно живописует читателю, как удивительно легчали для него привычно тяжёлые штанги на сборах. "Выдуманы все тяжести, выдуманы!"
Вот тебе и выдуманы. А кем и чем? Правильно, Юрий Петрович - старшим тренером Коммунистом Никитовичем и его нероболом. А до того, другим старшим тренером сборной - Куценко.
Теперь подробнее о власовском "лживом заложничестве". Нещадно критикуя стероиды и тех, сплошь бездарных атлетов, которые поднялись на стероидах уже после ухода Юрия Петровича из большого спорта - Власов как бы связывает себе руки уже в другом - в беспрепятственном и безудержном проклинании "присыпкиных". Пусть связывает только частично.
Как известно, в 1963 году, советскую тяжелоатлетическую сборную возглавил давний недруг и завистник Юрия Петровича Коммунист Никитович Воробьёв. Что сразу же и осложнило дотоле беззаботную жизнь Власова в сборной.
Не исключено, что, пытаясь сломить непокорного избалованного Власова, мстительный Коммунист Никтович - в числе всего прочего - стал держать Юрия Петровича на голодном стероидном пайке. И это явилось главной причиной власовского проигрыша в Токио.
И Юрий Петрович об этом уж написал бы, уж проклял бы "присыпкиных" во главе с Коммунистом Никитовичем - уже и тем более "огненно": дескать, не давали мне эти христопродавцы достаточные дозы стероидов. Вот я и...
Но как, как? "правдолюбу" Юрию Власову выкладывать было настолько убийственный аргумент в адрес "присыпкиных" и вообще всей "кровавой" советской системы? Если он сам же кричал и кричит до сих пор, что стероидов никогда не касался!
В общем, классический случай "заложничества во лжи" - не хуже всяких других подобных случаев. Описанных титанами мировой литературы. Близнецами Толстоевскими хотя бы.
"...при чтении КНИГИ КНИГ никому из читателей никогда не пришло бы в голову, что "заправка" Власовым 212,5-килограммов выглядела столь омерзительно.
И ведь есть огромная разница между похвальбой несравненного Власова с запудриванием им читательских мозгов относительно "красивейшей заправки" 212,5 кг - и лживым рассказом Дмитрия Иванова о якобы лёгком толчке Алексеевым монреальской рекордной 255-килограммовой штанги. Ибо Василий Иванович писателем не был. И его биографию писали за него."
Вы, к сожалению, обработаны дурацкими правилами французской системы зачётов поднятого веса. Такая обработка мозгов любителей силового спорта, к сожалению, пока широко распространена.
"...автор очерка... неверно оценивает красоту движений в тяжёлой атлетике: красота у него явно тождественна лёгкости. Сие очевидно из следующих фраз:
"...даже слабые американские спортсмены вырывали и толкали предельные для себя веса гораздо легче и красивее, чем такие наши атлеты, как Минаев и Хабутдинов". Или: "Вот так благодаря меньшему собственному весу победил американский тяжеловес, намного уступавший в этих состязаниях аргентинскому штангисту в лёгкости и красоте движений".
Если встать на точку зрения автора очерка, то тогда наиболее красивыми в тяжёлой атлетике должны считаться движения с минимальным отягощением — ведь они как раз и являются самыми лёгкими. Но на самом деле наибольшее эстетическое удовольствие знатокам доставляют именно максимально тяжёлые подъёмы, максимальное напряжение в борьбе со штангой. У специалистов вызывают закономерное раздражение те атлеты, которые поднимают штангу легко и "красиво", но зато сразу "ломаются" и делают одну лишь "тягу" (то есть первую фазу подъёма, подъём до ухода), стоит только добавить на штангу 2,5-5 кг. То есть описанные автором очерка лёгкость и "красивость" в работе со штангой чаще всего свидетельствуют только о неуверенности атлета, о несовершенстве, о нестабилизированности его двигательных навыков, о его лихорадочном стремлении не совершить техническую ошибку (в то время как настоящим "технарям" нет никакой нужды специально напоминать себе о правильной технике — она к ним уже и так "приросла", и они могут высококоординированно поднимать штангу при сочетании любых амплитуд и скоростей движений), о том, наконец, что атлет вырывает и толкает ещё далеко не "предельные для себя веса".
Вообще, что оставляет у нас впечатление лёгкости подъёма? Большая высота подбросов штанги, малая глубина подседов, быстрое из них вставание и т.п. Но разве можно в таком "порхающем" стиле поднять действительно предельный вес? Конечно, нет. Действительно предельный вес не даст себя подбросить до небес, он загонит атлета в подседы соответствующей глубины, заставит замереть, "заскрипеть" в "мёртвых" точках. Так что тот атлет, который демонстрирует на соревнованиях "лёгкость необыкновенную", на самом деле просто здорово недобирает до своих настоящих, соответствующих силовым показателям, результатов."
Настоящих любителей тяжёлой атлетики бесит, когда заправляющие ею дилетанты (типа бывшего гимнаста Тамаша Аяна и кучи членов руководства IWF из совершенно нетяжелоатлетических стран) под надуманными, дурацкими предлогами зарубают подъёмы весов - мол, тут сыграли локти, а тут, мол, движение штанги вверх было неравномерным. Французскую систему оценок подъёмов уже 100 лет как нужно отменять, поскольку она даёт слишком много простора для субъективизма и позволяет придираться к претендентам на чемпионство типа Бехдада Салимикордасиаби из "неправильных" стран типа Ирана.
В общем, нужно отличать реальную красоту подъёмов, от которой перехватывает дыхание и которая полностью противоположна лёгкости необыкновенной и французской системе оценивания - от самих нынешних правил оценивания. Которые являются дурацкими. Но с которыми приходится, увы, считаться, определяя сегодня победителей-проигравших.
Так что подъём Власовым 212,5 кг был безусловно корявым - с позиции французской системы, - но реально красивым, увлекающим, заставляюшим переживать и радоваться, что спортсмен чуть не проиграл, но исхитрился и укротил-таки штангу, приложив предельное усилие. А не скучно отбыл номер, так и не дойдя до предела.
То, что я не одинок в оценке подвига Власова, свидетельствуют слова Богдасарова из
"И вот Стокгольм. Последний зачётный подход. Юра идёт на вес 210 кг. Он знает, что судьба мирового рекорда в троеборье зависит от этого подхода. Но внешне Юра спокоен. Медленно опускаясь, он принимает стартовое положение и сразу начинает движение вверх. Мгновенье - и штанга на груди. Ещё усилие - и вес на выпрямленных над головой руках. Есть! Мировой рекорд в троеборье побит.
В зале творится что-то невероятное. Обычно сдержанные, шведы на этот раз дают волю своим чувствам. А Юра просит установить 212,5 кг, на полтора килограмма больше его же рекорда. Этот результат уже не войдет в сумму троеборья. Но по условиям соревнований атлет может использовать четвёртую попытку на побитие рекорда в отдельном движении.
Итак, на штанге 212,5 кг. Власов берёт этот вес на грудь. Толчок! И тут я вижу, что Юра не успевает до конца выпрямить руки. Меня бросает в холодный пот. Ещё мгновенье - и уже никакая сила не сможет остановить этот громадный вес, который начнёт возвратное движение... Но что это? Я не верю своим глазам: нечеловеческим усилием воли и мышц Юра выпрямляет руки и фиксирует вес. Ещё один мировой рекорд!
"Такого ещё не было в истории тяжёлой атлетики", - говорит вице-президент Международной федерации гиревого спорта Константин Васильевич Назаров. Даже беспристрастный судья на этот раз не может не выразить своего восхищения. Он снимает с информационного щита цифры 212,5 и преподносит Власову на память".
Вот она - реакция истинных любителей тяжёлой атлетики. Людей, несомненно, восхитил не только рекорд, но и дикая борьба с непокорной штангой.
Конечно, ещё красивее было бы, если штанга была бы поднята в длинные "ножницы", после вставания из которых началась бы такая же с нею борьба. Но борьба Власова со штангой так замечательна, так восхищает, что можно простить его недостаточно глубокий подсед.
Уважаемый Составитель, эк Вас заносит - и всё мимо реальной реальности.
"Дурацкие правила французской системы зачётов поднятого веса" - а что же тогда Вы придерживаетесь именно этой системы? Почитайте свои теории на Вашем же форуме и убедитесь в закономерности моего вопроса.
Толчок - он и есть толчок. То бишь, красивое непрерывное движение до полного выпрямления рук. Власовское же "заправление" можно окрестить чем угодно, но только не толчком. Штанга у Власова не только остановилась, но совершила ещё и попятное движение.
Конечно, толчок в тяжёлой атлетике можно отменить. И заместить его просто подъёмом штанги над головой любым способом. Чаю, больше половины атлетов такому нововведению будут только рады. Ибо толчок - сложное упражнение. И большинство атлетов его выполняют коряво. Ну или хотя бы с болтанкой локтей.
Ваши "средние ножницы" Вы Власову задним числом почему-то не советуете. Оказывается, Юрий Петрович должен был толкать в "длинные ножницы". Но, может быть, лучше вообще без "ножниц"?
Взгляните:
15.04.1972 — Толчок 236 кг. Таллин. 15.04.1972 — Жим 236,5 кг. Таллин. 15.04.1972 — Толчок 237,5 кг. Таллин. 15.04.1972 — Сумма троеборья 642,5 кг. Таллин. 15.04.1972 — Сумма троеборья 645 кг. Таллин.
Узнаёте? Табличка содержит мировые рекорды "бездарного" Василия Ивановича, показанные им в Таллине, весной 1972 года. Табличка примечательна тем, что включает в себя последний "жимовой" мировой рекорд Алексеева - 236,5 кг. Не забыл Василий Иванович - на этих же соревнованиях - установить и толчковый мировой рекорд. Перекрыв свой результат в рекордном "жиме" ажно на 1 кг. Но если бы Алексеев того захотел, он запросто мог бы поступить наоборот - толкнуть эти же 237,5 кг, а "выжать" 238,5 кг. Но Василий Иванович поостерёгся так сделать - как-никак считалось тогда и считается до сих пор, что в толчке поднимается наибольший вес.
Мюнхенские "жимовые" 235 кг Алексеева - настоящее заглядение. Ать - и штанга замирает в алексеевских выпрямленных руках. Без всяких дожимов и остановок - равномерно и плавно. И это при том, что в "жиме" категорически возбранялось отрывать от пола пятки-носки. А также не дозволялось сходить с места. А если бы дозволялось?
Короче, "жим" а ля Василий Иванович - это один из самых действенных способов подъёма штанги над головой. И сей жим нашёл бы себе очень много поклонников, если бы толчок в тяжёлой атлетике отменили.
Да и сам Власов - мог бы он "заправить" 212,5 кг премного элегантнее и чище, если б умел "жать". Но Юрий Петрович "жать" не умел, а посему - мучился постоянно с проклятым "ножничным" толчком. Который, видимо, недолюбливал и Василий Иванович. Будь его воля - "жал" бы он всё на свете. Не отвлекаясь в прогрессе на уродующие "ножницы". ---------------------------------------- Интересные воспоминания Богдасарова я вижу впервые. Вот ведь как - Сурен Петрович запомнил власовское корячение под 212,5-килограммовой рекордной штангой. А вот Юрий Петрович своё корячение напрочь "запамятовал". Ну не хитрец ли!
""Дурацкие правила французской системы зачётов поднятого веса" - а что же тогда Вы придерживаетесь именно этой системы? Почитайте свои теории на Вашем же форуме и убедитесь в закономерности моего вопроса".
Не пишите невесть что. Лучше внимательнее читайте сообщения оппонентов. А в своём сообщении я написал:
"Настоящих любителей тяжёлой атлетики бесит, когда заправляющие ею дилетанты (типа бывшего гимнаста Тамаша Аяна и кучи членов руководства IWF из совершенно нетяжелоатлетических стран) под надуманными, дурацкими предлогами зарубают подъёмы весов - мол, тут сыграли локти, а тут, мол, движение штанги вверх было неравномерным. Французскую систему оценок подъёмов уже 100 лет как нужно отменять, поскольку она даёт слишком много простора для субъективизма и позволяет придираться к претендентам на чемпионство типа Бехдада Салимикордасиаби из "неправильных" стран типа Ирана.
В общем, нужно отличать реальную красоту подъёмов, от которой перехватывает дыхание и которая полностью противоположна лёгкости необыкновенной и французской системе оценивания - от самих нынешних правил оценивания. Которые являются дурацкими. Но с которыми приходится, увы, считаться, определяя сегодня победителей-проигравших.
Так что подъём Власовым 212,5 кг был безусловно корявым - с позиции французской системы, - но реально красивым, увлекающим, заставляющим переживать и радоваться, что спортсмен чуть не проиграл, но исхитрился и укротил-таки штангу, приложив предельное усилие. А не скучно отбыл номер, так и не дойдя до предела".
А чтобы не быть пустобрёхом, приведите, пожалуйста, цитаты с адресами, в которых я на этом форуме хвалю французскую систему - правда, Вы, как обычно, предпочли всего лишь намекнуть на то, что я её где-то хвалил. Но уж подтвердите Ваш неприятный намёк.
Уважаемый Составитель, как и обычно, от Вас по существу - ничего.
Какое издевательское своё сообщение Вы стёрли? Вы бы вспомнили лучше о моём (в самую меру) издевательском сообщении к бедному Составителю, которое Вы стёрли в теме "Тёмное дело". Стёрли ещё 18 ноября.
Бестолочь же ищите в себе.
Вы просто не тянете честную со мной дискуссию. Вот и прибегаете к разнообразным недостойным приёмам. Придавленный тяжестью предъявляемых мною "улик".
Поставь Вас во главе мировой тяжёлой атлетики, Вы превратили бы этот красивый вид спорта в нечто похабное. Где атлетам разрешалось бы поднимать штангу даже ногами - лишь бы она была поднята.
Смех да и только! И Вы ещё считаете себя непризнанным гением. Искренне не понимая того, что Выши божественные откровения никому не нужны. Тем же нынешнему "вундеркинду" Лаше и его тренерам. Которые, вероятно, даже и не знают ни о существовании Вашем, ни этого форума. Но как-то умудряются без этого обходиться. ------------------------------------------- Что-то не упомню я Ваших поучений в отношении кого-либо, сюда обращавшегося, толкать штангу с дожимом - это ли не Ваша приверженность французскому способу исполнения толчка.
Дожимы - типа власовского - они, безусловно, допустимы. Но в "вольных" федерациях тяжёлой атлетики.
Если же дожимы разрешить в олимпийской федерации тяжёлой атлетики - очень быстро сия федерация скатится до жима штанги ногами. ---------------------------------------------- Против фактов не попрёшь. Василий Иванович, не отвлекайся он на классический толчок, году этак в 1976-м, "выжимал" бы килограммов 260. А то и все 270. Вот Вам и "ножницы", о которых Вы постоянно кричите как о чём-то непревзойдённом. ----------------------------------------------------- Желаете от меня избавиться? Да пожалуйста. Критики Вы не выносите, Вам подпевалы намного важнее. Ну и оставайтесь с подпевалами, раз Вам так хочется. А я, через пару недель, сам отсюда уйду. И за это время могу вообще сообщения не писать - мне это нетрудно.
Уважаемый Дилетант, на этом форуме, к счастью, нет ничьих подпевал: все (в том числе и Вы сами) беспрепятственно выражают нескандальные мнения. Насколько помню, Ваше сообщение я стёр лишь однажды - когда Вы в форме, как всегда, увёртливых намёков облили неспровоцированной злобой одного из форумчан.
Цитаты из моих сообщений с похвалами французскому стилю подъёма, Вы, как и ожидалось, привести не смогли.
Вы написали мне:
"Вы просто не тянете честную со мной дискуссию. Вот и прибегаете к разнообразным недостойным приёмам."
Назовите хотя бы пару указанных приёмов с приведением цитат.
Вы также написали:
"Какое издевательское своё сообщение Вы стёрли?"
Я стёр, повторяю, свою издёвку в Ваш адрес по предложению излишне миролюбивого человека. Когда Вы оценили толчок Власова как "омерзительный", я написал Вам, что Власову, мол, нужно было переходить на Ваш дурацкий швунг, поскольку, раз у Власова не получались чёткие "ножницы", швунг наверняка должен был быть "природной" техникой Власова. И уважаемый Любитель написал мне в личном сообщении, что, мол, не стОит Вас подначивать. Я согласился, а соглашаться было не нужно: от уступок и от миролюбия Вы ещё больше кипятитесь.
Кстати, Вы уже во второй раз упоминаете, что покинете форум через две недели. А чем обусловлена величина этого срока? Я никого не тороплю и не удерживаю, но почему именно две недели, а не два дня или два года?
Уважаемый Составитель, я не писал, что у Власова не получались чёткие "ножницы". Наоборот, получались. Особенно, в рывке - "ножницы длинные стелющиеся". И в толчке Власов с "ножницами" проблем не имел.
У Власова не получалось качественное замыкание лопаток. Что и ограничивало его возможности в толчке.
Юрия Петровича вязал страх, что его повреждённый позвоночник вообще рассыпется - под предельным весом, с "как положено" замкнутыми лопатками.
Было время, когда Власов о таких "пустяках" не думал. Толкал себе и толкал всё бОльшие веса. Но как-то раз, стараясь спасти попытку, Юрий Петрович погнался за падающей штангой, каковая была уже наверху - тут-то и хрустнуло что-то во власовской спине.
Вы сами, уважаемый Составитель, помнится, получили свою травму спины при сильно схожих обстоятельствах. А значит, просто обязаны Юрия Петровича понимать. -------------------------------- "Моим дурацким швунгом" Пауль Эдвардович несколько раз установил толчковые мировые рекорды. В их числе и неофициальный мировой рекорд - 199,5 кг. Ну не мог Андерсон прыгать кузнечиком в "ножницы". И что с того?
Андерсон использовал жимовой швунг, в котором - как в жиме и в "жиме" - подведение плеч под гриф не требовалось. Стало быть, не требовалось и замыкание лопаток.
Только поэтому я и дал Юрию Петровичу запоздалый совет - брать пример с Пауля Эдвардовича. Тем более, что жимовой швунг вместо классического толчка судьями не запрещался.
Мог бы Власов и дальше пойти - заглянуть в недалёкое будущее, узреть в нём "жимы" Василия Ивановича. И толчок научиться производить примерно таким же способом, каким неунывающий Василий Иванович производил свои многочисленные "жимовые" мировые рекорды.
Короче говоря, вполне вероятно, что наилучшим выходом для власовской поломанной спины был не толчок в какие угодно "ножницы", а жимовой швунг.
И дело здесь не в природной предрасположенности Власова к жимовому швунгу, а в обстоятельствах, которые должны были побудить Власова заменить свой классический толчок чем-то другим.
И пару слов о "жиме" Василия Ивановича. Вопреки расхожему мнению, от страшных "жимовых" нагрузок на поясницу ничего особенно плохого с Алексеевым не случилось. После отмены жима, старевший Василий Иванович наворотил аж 16 мировых толчковых рекордов. Прибавив к своему толчку периода выступления в Таллине целых 18,5 кг!
Вопреки расхожему мнению, от страшных "жимовых" нагрузок на поясницу ничего особенно плохого с Алексеевым не случилось. После отмены жима, старевший Василий Иванович наворотил аж 16 мировых толчковых рекордов. Прибавив к своему толчку периода выступления в Таллине целых 18,5 кг!
Уважаемый Дилетант, число установленных рекордов - не свидетельство отсутствия травм поясницы. Если хотите узнать, что случилось со спиной Алексеева, посмотрите ещё раз начало фильма "Триумф силы":
Ну, и вспомните, зачем Алексеев полетел делать операцию - у него были проблемы именно с позвоночником.
А вообще, уважаемый Дилетант, попробуйте поднять способом Василия Ивановича - сильно отклонившись спиной назад и подав таз вперед - какой-нибудь серьёзный вес. Чтобы на своей шкуре ощутить благотворное воздействие олимпийского жима на поясницу.
"я не писал, что у Власова не получались чёткие "ножницы". Наоборот, получались."
Нормальные "ножницы" и нормальный толчок у Власова получались только перед Олимпиадой в Риме и немного позднее. Но вскоре выродились вот в это:
Почему выродились? Вы написали
"У Власова не получалось качественное замыкание лопаток. Что и ограничивало его возможности в толчке."
Лопатки не замыкал не только Власов, но и Жаботинский, и Мариан Зелинский и Варданян. Тем не менее, особых проблем с толчком у них не было.
Если проанализировать приведённую фотографию Власова, то видно, что у него, во-первых, очень высокие "ножницы", которые из-за их трусливой узости уже не удлинишь и не углубишь, а во-вторых, руки дожимают штангу.
Это означает, что для использованной Власовым ухватки штанга подброшена недостаточно высоко. Следовательно, для совершенствования толчка у Власова было три пути. Первый - удлинять и углублять "ножницы", возвращать их хотя бы к той глубине, которая имела место при толчках в Риме. Второй - усиливать посыл, увеличивать скорость подброса штанги. Третий - тренировать руки на именно толчковое, а не только на жимовое усилие - см. http://olympic-weightlifting.ru/strength_of_arms.htm Последний путь наименее перспективный, наиболее же перспективен первый путь: опусти высоченные "ножницы" на 20 см, и потребуются уже существенно меньшие усилия для фиксации штанги.
Но как там ни было бы с перспективностью каждого из путей, все они непросты, все требуют специфической силы - которую не получишь без целенаправленной тренировки, - а также наработки правильных двигательных стереотипов, то есть, в частности, преодоления страха перед глубоким и решительным уходом под штангу. В силу того, что последнее крайне трудно, наиболее реальным для Власова был второй путь: усиление посыла.
Однако, как можно понять по рассказам Богдасарова и самого Власова, перед Токио Власов почти не занимался толчком - тем более, наверняка не занимался в верных направлениях. А серьёзно тренировал лишь упражнения силового троеборья. Которые требуют не быстрой толчковой силы на больших углах и не способности уйти в длинные "ножницы", а медленного, "жимового" преодолевания "мёртвых" точек на прямых углах. Вот, будучи не подготовленным по штангистскому профилю, Власов и выступил как в значительной степени как силовой троеборец. И потому проиграл ленивому, но зато профильному штангисту.
Уважаемый Любитель, ни один тяжелоатлет - даже и самый правильный "ножничник" - не избежал тяжких проблем со спиной. И в первую очередь - с поясницей. Поскольку как ни исхитряйся в подъёме штанги, но "нечеловеческая" нагрузка на поясницу от этого никуда и никогда не денется. А заодно нагрузка на позвоночник и суставы.
И если в "жиме" времён Василия Ивановича нагрузка на поясницы атлетов была побольше "номинальной" - то ненамного. Для атлета-прирождённого "жимовика" - дело вовсе несмертельное.
Алексеевский "жим" тем хорош, что в нём отсутствуют или слабо проявляются ударные нагрузки. Чего никак нельзя сказать о прыжках под штангой в "ножницы". ---------------------------------------- Я жал стоя по-всякому. Нередко - так, как Василий Иванович. Но я не считал подобное исполнение жима чистым. Впоследствии, пытался повторить тот же результат без сильного отклонения спиной назад и таза - вперёд.
И ещё. На заре своих тяжелоатлетических занятий, я частенько одноручно выжимал тяжести "выкручиванием". Чем сильно уродовал свою поясницу. Которая у меня и побаливала и быстро уставала. Но теперь я об этом почти не вспоминаю. Несмотря на "преклонный" возраст.
Каждый человек рождён для чего-то своего. Поэтому я не рекомендую "жим" Василия Ивановича всем атлетам подряд. А только тем, кто его хорошо "переносит".
Среди всех своих основных соперников, Алексеев оказался наилучшим "жимовиком". В "жиме" Василий Иванович натворил бы ещё очень много рекордов. Но неистового Василия Ивановича остановили. И ведь кто? Международные "присыпкины"! Каковые не ведали и не ведают по сию пору каких бы то ни было физических нагрузок тяжелее стакана с кефиром. Зато как к локтям придираются - только это и умеют!
Уважаемый Составитель, Вы забыли о главной, названной мной, причине - власовской травмированной спине. И о своей травме спины Вы тоже забыли. Травме, после которой о толчке Вы забыли вообще и перешли к приседаниям.
Алексеевский "жим" тем хорош, что в нём отсутствуют или слабо проявляются ударные нагрузки. Чего никак нельзя сказать о прыжках под штангой в "ножницы".
Уважаемый Дилетант, посмотрите ещё раз видео жима Алексеева в Мюнхене:
На 10-й секунде можно отчетливо различить хруст. Мне всегда казалось, что это - следствие дикой нагрузки на позвоночник. Возможно, я ошибаюсь.
Уважаемый Дилетант, Ваше мнение об ударных нагрузках при исполнении ножниц - ошибочно, если под ударными нагрузками Вы разумеете не просто вес штанги (в этом случае следовало бы сказать - большие нагрузки), а нанесение штангой удара по атлету. Чтобы нанести удар, нужно проделать определённый путь, за который штанга должна набрать силу за счет ускорения и собственной массы. Но атлет ловит штангу в той точке, где её скорость равна нулю, - в точке, где скорость посыла и сила тяготения уравновешиваются. То есть атлет подставляет себя под штангу в верхней точке её траектории.
Если же штанга начала быстро падать, то ловить её уже ни один нормальный атлет не будет - себе дороже. При этом такой же процесс имеет место при толчковом швунге хоть в сед, хоть в полуподсед. То есть ножницы тут ни при чём. Та же особенность имеет место в рывке.
Уважаемый Дилетант, Вы, по-видимому, абсолютизируете рассказ Юрия Петровича о том, какие страшные удары в грудь он получал штангой. Ошибочный двигательный навык - уход в сед задолго до штанги и героическое, а по сути - бестолковое, преодоление себя в ходе ловли штанги грудью - не имеют ничего общего с толчком от груди. Подкинуть штангу на такую высоту, чтобы она должна была именно падать на подставленные руки атлета, - это задача для идиотов, а не спортсменов.
Уважаемый Любитель, Вы всё совершенно правильно написали про почти нулевую скорость штанги в момент подставления под неё выпрямленных рук. Мало этого, длинные средние "ножницы" позволяют замечательно самортизировать - примерно до 10 см - движение штанги вниз.
Как я понимаю, Вы - в отличие от уважаемого Дилетанта - всё-таки смотрите кинограммы толчка с многосторонне измеренными параметрами поведения штанги типа
Уважаемый же Дилетант получил свои представления о техничных подъёмах не в тяжелоатлетическом зале и не при чтении специальной литературы, а при самопальных, нетехничных тренировках и при чтении книги великого авторитета. А также на основании якобы "здравого смысла". Который у уважаемого Дилетанта является кучкой дилетантских заблуждений.
Кстати, если путь для амортизации, то есть для остановки движущейся вниз штанги велик, то удётся остановить и зафиксировать штангу, движущуюся вниз со скоростью более метра в секунду:
Правда, затем успешно поймать рекордную штангу, а потом ещё и подняться из полного седа могут только великие циркачи.
На 10-й секунде можно отчетливо различить хруст. Мне всегда казалось, что это - следствие дикой нагрузки на позвоночник. Возможно, я ошибаюсь.
Хотел бы остановиться на этом моменте подробнее. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что хруст, на самом деле, — хлопок судьи, сигнализирующий, точнее разрешающий, выполнение движения.
"На 10-й секунде можно отчетливо различить хруст. Мне всегда казалось, что это - следствие дикой нагрузки на позвоночник. Возможно, я ошибаюсь."
Вы - фантазёр. А ещё критикуете мою логику. Если бы Василий Иванович так громко хрустнул при жиме страшенного 235-килограммового веса штанги, он бы моментально рухнул на помост. Непоправимо искалеченный. --------------------------------------------------- Смотрю всякий раз на "мюнхенского жимового" Василия Ивановича и умиляюсь - это какой бы нынешний "присыпкин"-судья докопался до столь чистейшего выполнения упражнения? Тут тебе и непрерывность движения, тут тебе и ни мельчайшей болтанки локтей.
Именно "жимом" и нужно учиться подменять толчок большинству современных атлетов. Которые толкают... уж лучше бы они не толкали - смотреть срамотнО и тошно на их так называемые толчки!
Уважаемый Составитель, Вы опять забыли про власовскую травму спины.
Власов пишет, что замыкание лопаток нужно было ему для прочного "вклинивания" себя под штангу. Но травма ему этого не позволяла. Поэтому Юрий Петрович недобирал в толчке очень нужные килограммы.
"Власов пишет, что замыкание лопаток нужно было ему для прочного "вклинивания" себя под штангу. Но травма ему этого не позволяла".
Власов путаник. Не верьте слепо, некритично путанику. Травма всё позволяла ему делать - я сам был в аналогичном положении. И Власова, и меня сковывал, во-первых, нестираемый коряжистый навык не замыкать сразу лопатки, а во-вторых страх перед штангой при толчке от груди.
Если Власов (и я, и аналогичные плохо обученные, самодеятельные бедолаги) уходил бы в длинные средние "ножницы", то штанга сразу оказывалась бы, во-первых, на полной длине рук над плечами, то есть на максимально безопасном отдалении от головы, а во-вторых, на максимально жёстких и потому безопасных выпрямленных руках. Власов же (и я) подбрасывал пугавшую его штангу невысоко над головой, как можно быстрее уходил в коротенькие и потому быстро разбрасываемые "ножницы" и начинал изо всех сил выжимать штангу ещё кривыми руками. А она, недоразогннанная слабым посылом, начинала рано падать на атлета, сгибая не успевшие напрячься руки. Тут частенько приходится, увы, выскакивать из-под недоподнятой штанги - ещё больше тренируя свой страх перед нею.
Власов просто нелепо для специалистов, но убедительно для Вас, для дилетанта, оправдывает свою нараставшую нетехничность. Вызванную дурной структурой тренировок.
Ещё раз: дело вовсе не в том, что Власову мешала травма позвоночника - при правильном подъёме позвоночник испытывает как раз меньше нагрузки и травма меньше бередится - а в том, что Власов был самонадеянным, не слушал специалистов, наверняка даже не пытался как следует проверить их рекомендации, и, будучи самонадеянным, но красноречивым, убедительным для себя дилетантом, выдумывал хрень для оправдания собственных страхов и лени.
Уважаемый Составитель, Ваши суждения о недостатках техники Власова, о его трусости и лени - кто ещё может подтвердить? Или только Вы, сами себя?
В своей КНИГЕ КНИГ, Власов пишет, что после поражения в Токио, один тяжелоатлетический специалист по имени "Н", ранее безудержно восхвалявший технику и трудолюбие Власова, неожиданно в корне изменил своё мнение. Записав Юрия Петровича в посредственные техники. Да ещё и в лентяи. Не желающие самоотверженно работать в тренировочном зале.
Подобная трансформация - не диво. Встречается на каждом шагу. И не только в реальной жизни, но и в жизни "написанной" - в произведениях титанов и даже карликов мировой литературы.
Не появись у Власова сильные соперники, он выиграл бы не только Токийскую Олимпиаду, но и Мексиканскую Олимипиаду. Гордо неся неофициальное звание превосходного техника, работяги и храбреца. Но...
Кстати, в случае непоявления сильных соперников, Власову не было бы никакой нужды утрачивать свой аполлонистый облик. Что позволяло бы Власову сохранять свою технику неиспорченной наеденным собственным весом.
Уважаемый Дилетант, Вы по-прежнему всё по-дилетантски сводите ко мнениям авторитетов:
"...суждения о недостатках техники Власова, о его трусости и лени - кто ещё может подтвердить? Или только Вы, сами себя?"
Даже если всё Ваши великие авторитеты будут выступать против, бедро передней ноги позднего Власова, стоящей в "ножницах", наклонено под углом 40 градусов к горизонтали, голень этой ноги наклонена не назад, а сильно вперёд, ступня задней ноги стоит близко к ступне передней ноги и, значит, "ножницы" очень короткие. А руки дожимают штангу, и, значит, она послана на высоту, недостаточную для уравнивания с глубиной "ножниц". То есть подъёмный навык у позднего Власова со стороны чистых геометрии и физиологии очень далёк даже от средних (а тем более, от наилучших) параметров.
Вы также привели явно озлобленное суждение Власова:
"после поражения в Токио один тяжелоатлетический специалист по имени "Н", ранее безудержно восхвалявший технику и трудолюбие Власова, неожиданно в корне изменил своё мнение. Записав Юрия Петровича в посредственные техники. Да ещё и в лентяи. Не желающие самоотверженно работать в тренировочном зале."
Ни Вам, безнадёжному дилетанту, воинствующему в невежестве, ни самовлюблённому Власову даже в голову не приходит, что подъёмные навыки Власова и в самом деле резко изменились: в 1960 году они были вполне приемлемыми, а в 1963-1964 году стали уже объективно нетехничными. Что объяснено выше.
Равным образом на тренировках Власов занимался только любимой ерундой - с тяжелоатлетической точки зрения, - то есть готовил себя к соревнованиям по силовому троеборью. Которые ещё почти не проводились. А на тренировки, нужные для команды, для содержавшей его страны и для самой тяжёлой атлетики, у Власова трудолюбия и самоотверженности катастрофически не хватало.
Уважаемый Составитель, Вам как "недилетанту" просто невозможно теперь подкреплять своё мнение мнениями тяжелоатлетических специалистов. По очень простой причине - Вы всех этих специалистов давно уже поместили в разряд бестолочей, бездарей и тупиц. Так что, мне на Ваши обвинения меня в дилетантизме и обижаться-то грех. Есди даже тяжелоатлетических специалистов Вы ни во что не ставите.
В стёртом моём сообщении - уж не знаю, кто его стёр, но кто-то стёр - я подверг своему дилетанскому разбору предложенную мне Вами давнюю Вашу дискуссию с Мовлади и другими участниками насчёт швунга и Ваших "единственно правильных" "ножниц".
Сию дискуссию я подвергал разбору и раньше. И теперь располагаюсь по-прежнему на стороне Ваших оппонентов. Потому что их доводы представляются мне разумными. А Ваши доводы - нет.
Ваши сверхапломбированные изречения о мучениках-штангистах из христианских стран показались мне и вообще смешными. Ибо эти мученики - если по-Вашему - поднимают штангу на грудь в "низкий сед" только из своей неистребимой любви к садомазохизму. Что делать, такими их воспитала христианская религия.
Но как же тогда быть со штангистами из мусульманских, буддистских и прочих стран, в которых долготерпение и садомазохизм не культивируются? Почему все эти "немученики" тоже поднимают штангу на грудь в "низкий сед"?
И мне даже показалось странным, что данный контраргумент на Ваши суждения никто из Ваших оппонентов не привёл - а ведь контраргумент-то убийственный!
В стёртом сообщении, я разоблачил и ещё какие-то, не менее дичайшие Ваши нелепости - но сейчас уже их не помню. Надо дискуссию заново "изучать" (бегло просмотреть). ------------------------------------------ Об изменении своих подъёмных навыков сам же Юрий Петрович и пишет. Соперники! Усиленно нажиравшие собственный вес. Что оставалось делать Власову? Верно, наплевать на своё "аполлоноство" и включиться в гонку за результаты и титулы.
И в том, что Юрий Петрович не мог уже поднимать штангу, как раньше, объективно виноват увеличившийся собственный вес сильно раздобревшего Власова.
Вам, уважаемый Составитель, самомУ в своё время попробовать бы прибавиться в собственном весе килограммчиков этак на 25. И только потом уже заниматься созданием теорий и теориек о "непревзойдённых по определению" "ножницах".
И ещё. Решение Власова срочно набирать собственный вес было не блажью, а суровой необходимостью.
В тренировках же, Власов для токийской победы делал крайне немало. Понимая, что в толчке ему не достигнуть подавляющего преимущества над Жаботинским, Юрий Петрович целенаправленно занялся развитием жима и рывка. И подтянул рывок практически до уровня Жаботинского. Главным же своим оружием супротив Леонида Ивановича Юрий Петрович совершенно правомерно считал жим.
Уважаемый Дилетант, Вы, к сожалению, не можете отличить объективные данные от пустых уверений, а знания - от надувания щёк и трескучих званий.
Вы так и не поняли, что в рубрике "Сопротивление лженауке" я разоблачал не столько конкретных бестолочей, сколько невежество типа Вашего, дилетантское многозначительное надувание щёк при нулевом багаже знаний (люди не знают, что получаются при умножении на ноль) типа Вашего, и подтасовку данных - что проделали Медведев с Лукашёвым.
Если же встал бы вопрос о дельности конкретных персоналий, то в теории тяжёлой атлетики немало объективных и грамотных исследователей типа Жекова, Романа, Воробьёва, Соколова, Протасенко, Селуянова. Не сомневаюсь, что и сам отношусь к их числу. Но все эти персоналии молодцы не потому, что мои друзья, а потому, что занимались объективными исследованиями и не придумывали глупости и ложь.
Как базовый дилетант и поклонник ярко изложенных глупостей Вы написали мне по поводу порчи техники у Власова якобы по причине набора веса:
"Вам, уважаемый Составитель, самомУ в своё время попробовать бы прибавиться в собственном весе килограммчиков этак на 25. И только потом уже заниматься созданием теорий и теориек о "непревзойдённых по определению" "ножницах"."
Техника как правильный навык поднимать штангу почти не зависит от собственного веса, а при толчке от груди вообще не зависит от собственного веса. Пример - Алексей Ловчев. В какие длинные правильные, поставленные отцом "ножницы" он, Алексей, толкал 242 кг при собственном весе 127 кг,
в такие же точно отличные "ножницы" он толкнул и 264 кг при собственном весе 146 кг: 1:40
Так что не перепевайте глупости велеречивого Власова, убедившего Вас, легковерного дилетанта.
Вы также написали мне по поводу дискуссии на форуме Мовлади:
"Сию дискуссию я подвергал разбору и раньше. И теперь располагаюсь по-прежнему на стороне Ваших оппонентов. Потому что их доводы представляются мне разумными. А Ваши доводы - нет".
Как я понимаю, Вас убедили доводы моих оппонентов типа следующего:
"И Вы пытаетесь сказать, что оказывается что со времен Власова, мир пошел путем дурости.... ????????Что все прославленые чемпионы, тренеры, спортивные ученые , были дураками и использовали дурость??штанга 260 кг которую Чемеркин поднимал в сед тоже дурная??
Извините, это смешно."
Остальные доводы по содержанию не лучше.
Да, всё понятно: дилетантов вроде Вас убеждают в первую очередь истерические бессмысленные вопли и шеренги восклицательных знаков. То есть Ваш любимый "огненный стиль изложения".
Вы также написали мне:
"Ваши сверхапломбированные изречения о мучениках-штангистах из христианских стран показались мне и вообще смешными. Ибо эти мученики - если по-Вашему - поднимают штангу на грудь в "низкий сед" только из своей неистребимой любви к садомазохизму. Что делать, такими их воспитала христианская религия.
Но как же тогда быть со штангистами из мусульманских, буддистских и прочих стран, в которых долготерпение и садомазохизм не культивируются? Почему все эти "немученики" тоже поднимают штангу на грудь в "низкий сед"?"
Во-первых, Вы шибко невежественны, Вы дилетант со всех сторон. Поскольку не знаете, что в перечисленных Вами нехристианских религиях мазохизм на самом деле тоже вовсю культивируется. В исламе, например, есть дервиши, доводящие себя до исступления, и прочие самоизбиватели во имя угодности убогу или загорбному миру - https://scisne.net/a-1869
"Религиозный мазохизм National Geographic Комментарии: 0 На печать Для некоторых верующих богослужение переходит грань тихого размышления. Чтобы угодить своим богам они доходят до предела и преступают грани. Их вера выражается не в молитве, а ведет к страданию, риску или служению животному, которого лишь очень не многие считают святым. На Филлипинах мужчины считают, что вера защищает от клинка и пули. В Индии благославление может включать в себя обед с переносящими болезни крысами. А в Малайзии тысячи людей колечат свои тела в неистовом подношении плоти. Для некоторых верующих преданность богу может означать путешествие в мир запретов! Некоторые религии призывают своих последователей демонстрировать преданность путем самоистязаний. По всему миру люди принимают участие в запретных ритуалах и обрядах. Испытывая свою веру, они прокалывают тело и пьют яд с риском для жизни. В разных странах по всему миру люди готовы на многое ради того, чтобы обеспечить благополучие своей общине."
А в буддизме-индуизме всех восхищают йоги, истязающие себя годами и даже десятилетиями. Именно такое самоотречение и вызывает уважение индусов и буддистов, заставляет считать йогов святыми. Так что семена великомученичества у штангистов из христианских стран упали в нехристианских странах на унавоженную почву.
Можно было бы пожелать Вам, уважаемый Дилетант, учить матчасть - но заранее знаю, что Вам нравится быть дилетантом, вечно утыкаемым носом в очевиднейшие вещи. Вы, случайно, не мазохист с Вашим загорбным миром? Это не он ли поощряет Вас к тому, чтобы Вы пересаживались из одной лужи в другую?
Об изменении своих подъёмных навыков сам же Юрий Петрович и пишет. Соперники! Усиленно нажиравшие собственный вес. Что оставалось делать Власову? Верно, наплевать на своё "аполлоноство" и включиться в гонку за результаты и титулы.
И в том, что Юрий Петрович не мог уже поднимать штангу, как раньше, объективно виноват увеличившийся собственный вес сильно раздобревшего Власова.
Уважаемый Дилетант, насколько я помню, Вы нам долго доказывали, что жир страшно полезен для подъема. Теперь Вы считаете, что жир мешал Власову, что, конечно, справедливо, но не относится к вопросу о его технике. Почему не относится? Да потому, что есть масса примеров, когда штангист набирает вес, но его техника от этого не становится корявой.
Пример номер 1 - Ваш любимый, уважаемый Дилетант, рекордсмен всех времен и народов Василий Иванович. Он одинаково толкал штангу - как когда весил 130 кг, так и когда весил 150 или 160 кг.
Пример номер 2 - Леонид Тараненко. Его толчок был вполне уверенным, когда Леонид Аркадьевич выступал в категории до 110 кг и когда он перешёл в супертяжеловесы, набрав за 140 кг.
В обоих случаях видно, что прибавка 30 кг не сказывается на технике. Следовательно, ухудшение техники толчка от груди у Власова вызвано не набором веса, а наплевательским отношением Юрия Петровича к толчку штанги от груди. Он его просто не тренировал должным образом. За что и поплатился.
Уважаемый Дилетант, Вы ещё написали:
цитата:
В тренировках же Власов для токийской победы делал крайне немало. Понимая, что в толчке ему не достигнуть подавляющего преимущества над Жаботинским, Юрий Петрович целенаправленно занялся развитием жима и рывка. И подтянул рывок практически до уровня Жаботинского. Главным же своим оружием супротив Леонида Ивановича Юрий Петрович совершенно правомерно считал жим.
Уважаемый Дилетант, Вы совсем забыли про характер Власова. Вспомните, как отреагировал Юрий Петрович на рекорд Жаботинского в сумме накануне Олимпиады: он срочно показал в Подольске 580 кг, чтобы никто не сомневался - лучший он, единственный и несравненный Власов. Власов просто патологически не выносил отставания в любом виде троеборья. Он хотел уйти с рекордами во всех движениях.
Но вот тренировал он их довольно бестолково. Имея огромную силу ног, он вместо толчка, где разгон штанги осуществляется ногами, сосредоточился на жиме, в котором от ног толку существенно меньше. Вместо совершенствования срыва штанги с груди для жима Власов налег на жимы лежа, чтобы давить штангу силой рук. Вместо преимущественно тяжелоатлетических движений - подъема штанги на грудь, приседаний в ножницах, Юрий Петрович продолжал методично приседать со штангой на спине. То есть он действительно тренировался не столько как штангист, сколько как пауэрлифтер. Но выступать-то ему нужно было в тяжелоатлетическом троеборье.
Уважаемый Дилетант, признать собственную глупость Власову не позволяет огромное самолюбие. Поэтому он и винит во всем кого угодно - Жаботинского, подлость, присыпкиных (едва ли современные читатели знают, кого цитирует Юрий Петрович), собственный вес, - но только не свою премудрую голову.
P.S.: в Токио со срывом жало большинство атлетов. Достаточно вспомнить Башановского, Вахонина, Плюкфельдера...
Так что Юрию Петровичу жим со срывом ничем не угрожал. Наворотил бы, глядишь, ещё больше рекордов.
Уважаемый Любитель, сразу Вас поправлю - Власов жал стоя не идеально, тоже с некоторым срывом.
Ну и ещё - Власов на суммный мартовский, 1964 года, рекорд Жаботинского в 560 кг если и отреагировал довольно-таки срочно, то не ранее чем летом 1964 года. Власов - в отсутствие Жаботинского - показал 562,5 кг. То есть, превысил сумму Жаботинского всего на 2,5 кг.
Подольский же мировой рекорд Власова - 580 кг - случился лишь 3 сентября 1964 года. Поэтому о какой-либо срочности говорить не приходится.
Уважаемый Составитель, с горечью констатирую, что логика здравого смысла так навсегда и останется для Вас недоступной. Ваша же так называемая логика - логика ребёнка.
Вот Вы написали, что сплошь мазохисты живут не только в христианских странах, но и во всех других. В общем, если говорить лишь о штангистах, то каждый земной штангист - мазохист. Который просто обожает страдать.
Так какого же тогда чёрта Вы пристаёте ко всем этим-штангистам-мазохистам со своими "ножницами"? Если от "ножниц" они получат заведомо меньшее страдание-наслаждение? Чем от "низкого седа".
Второе. А что же в былые времена - не так и давно - большинство штангистов (которые все мазохисты) штангу брали на грудь исключительно в "ножницы"? Хотя "низкий сед" как ещё один способ взятия штанги на грудь - был ни для кого не секретом?
Эх Вы! Что же это у Вас за штангисты-мазохисты такие, которые, зная отлично, что получат от "низкого седа" премного бОльшее страдание-наслаждение - пользуясь ножницами, в страдании-наслаждении обделяли себя просто неимоверно! Даже и преступно!
И где были в то время религии, а также йоги и прочие страстотерпцы?
Короче говоря, я бы до Вашей "мученической мудрости" не додумался никогда. Не дано мне такое, понимаете ли.
Переход на "низкий сед" - объективен и предпочтителен. Как бы Вы ни пытались сей факт заболтать. Все-то у Вас дураки. Один только Вы - умный. Не понимающий даже и того, что штангисты-мазохисты до сих пор брали бы штангу на грудь в "ножницы", если бы это приносило им бОльший успех, чем подъём на грудь в "низкий сед".
Любой тренер-карьерист уж воспитал бы "ножничного" ученика - всю душу вложил бы в него. Благо "ножницы" во взятии штанги на грудь никто не отменял и отменять не собирается.
Но ничего подобного нет. Стало быть, Ваши "ножничные" теории просто притянуты за уши. В погоне за возможностью казаться учёным.
И это несмотря на мои слова из предыдущего сообщения:
"Если же встал бы вопрос о дельности конкретных персоналий, то в теории тяжёлой атлетики немало объективных и грамотных исследователей типа Жекова, Романа, Воробьёва, Соколова, Протасенко, Селуянова".
Пожалуйста, не выплёскивайте озлобленное невежество на этот форум.
Вы также написали:
"Вот Вы написали, что сплошь мазохисты живут не только в христианских странах, но и во всех других. В общем, если говорить лишь о штангистах, то каждый земной штангист - мазохист. Который просто обожает страдать."
Я такой злобной глупости, конечно, не писал. Я написал, что, вопреки Вашему невежеству, мазохизм приветствуется почти всеми современными религиями.
Вы также написали:
"Переход на "низкий сед" - объективен и предпочтителен. Как бы Вы ни пытались сей факт заболтать... штангисты-мазохисты до сих пор брали бы штангу на грудь в "ножницы", если бы это приносило им бОльший успех, чем подъём на грудь в "низкий сед"."
Кроме того, Вы преувеличиваете рационализм масс. Например, недавно ради следования моде девушки ходили с обнажёнными поясницами в холодную погоду, а сегодня ходят в рваных джинсах и без шапок в самые морозы. "Разножке" когда-то, во-первых, просто повезло войти в моду, а во-вторых, уходу в низкие "ножницы" обучить намного сложнее, чем уходу в "разножку": низкий сед умеют делать все, а координация тут приходит сама собой после нескольких месяцев фактически самостоятельных занятий. Вот тренеры резко и облегчили себе жизнь.
То, что с низким седом приходится прилагать больше усилий, чем с низкими "ножницами", ленивых тренеров не волнует: стервоиды спишут всё, позволят накачать любую силу. А на проблемы учеников с дополнительными усилиями ленивые тренеры реагируют тысячелетиями проверенной отговоркой: страдания, мол, возвышают, тот, кто, мол, много страдает, тот герой.
Какую-то часть учеников - типа Тальтса, Ригерта или Мовлади Абдулаева - эта отговорка вдохновляет, они оправдывают ею свои мучения и не бросают тяжёлую атлетику.
Однако подавляющее большинство людей - стихийные материалисты. То есть в религиозные глупости на деле, а не словах, не верят, не лежат на печи, вознося молитвы боженьке, а самостоятельно, без упований на божью помощь, действуют руками и ногами. И предпочитают полагаться на свои ощущения, а не на пропаганду со стороны мистических сил - что, мол, страдания возвышают, что нужно страдать, как завещали боги. Поэтому если эти стихийные материалисты, не доверяющие религиозной глупости, убеждаются, что без страданий в тяжёлой атлетики обойтись невозможно, то бросают это приносящее страдания занятие.
Соответственно, своими призывами применять не приносящий страдания путь подъёма штанги я пытаюсь остановить, вернуть в секции тех, кто готов бросить тяжёлую атлетику. Я похож на врача, который предлагает больным реальное лекарство при всём при том, что у больных правильным считается ни в коем случае не лечиться, а только слушать авторитетные проповеди о пользе испытаний, что посылают мистические силы.
В итоге Вы написали мне:
"Стало быть, Ваши "ножничные" теории просто притянуты за уши. В погоне за возможностью казаться учёным".
Нет, я не кажусь учёным, но по факту являюсь им. А вот Вы - озлобленный и почти во всем невежественный горе-разоблачитель.
Уважаемый Составитель, страдать - не в природе человека. Любой человек разновсячески стремится избежать даже и лёгких страданий. А равно и вторую щёку под удар подставлять не спешит.
Заметьте, и это несмотря на призывы религий страдать!
Подавляющее число людей на земле ударяются в религию лишь из корыстных побуждений. Мол, буду верующим, глядишь, мне это и зачтётся. А Вы что думали?
Лишь считанные тысячи людей на планете способны верить самозабвенно и искренне. Все остальные повязли в грехах. Несмотря на "веру". ------------------------------------------------- Вы не понимаете даже того, что "низкий сед" во взятии штанги на грудь сменил "ножницы" не мгновенно. Долгое время эти два способа соседствовали друг с другом. И несть числа атлетам-"ножничникам", которые - уже в зрелом тяжелоатлетическом возрасте - перешли на "низкий сед". Чтобы повысить свои результаты.
Скажете, не так всё было? -------------------------------------------- Уважаемый Составитель, если Вы и вправду считаете себя учёным, то что Вам мешало и мешает открыть свою школу тяжёлой атлетики - "ножничную" школу.
Ничего не мешало и не мешает.
Но Вы предпочитаете вместо этого пустое балабольство. Ничем и никем практически не подтверждённое. В том числе - Вами. Трудностей Вы не боитесь - вот и напекли бы хотя бы десяток мировых рекордсменов-"ножничников".
Мовлади и другие Ваши оппоненты в дискуссии - указывали Вам на это чуть ли не 20 лет назад. Но как не было у Вас ни одного ученика-рекордсмена-"ножничника" тогда, так нет и сейчас.
А что есть? Верно - теории и теорийки. Которые - без практического доказательства их правоты - просто ПШИК.
P.S.: в Токио со срывом жало большинство атлетов. Достаточно вспомнить Башановского, Вахонина, Плюкфельдера...
Рудольф Плюкфельдер утверждал, что жим у Вахонина был чисто силовым и поставить технический он ему не смог. Как я понимаю, именно отставание в жиме в итоге и привело Вахонина к отставанию от Фёльди. Лучший жим Вахонина 110 кг, а у Фельди, по-моему, 125 кг. В то же время в рывке и толчке Вахонин поднимал существенно больше, но при этом безнадежно отставал в жиме. Видел видео жима Фёльди - чистый швунг.
"страдать - не в природе человека. Любой человек разновсячески стремится избежать даже и лёгких страданий. А равно и вторую щёку под удар подставлять не спешит.
Заметьте, и это несмотря на призывы религий страдать!
Подавляющее число людей на земле ударяются в религию лишь из корыстных побуждений. Мол, буду верующим, глядишь, мне это и зачтётся. А Вы что думали?"
Да Вы у нас не только горе-разоблачитель, но ещё и горе-первооткрыватель. А на деле перепеватель задов, очевиднейших вещей. Вы ещё, часом, не открыли, что лошади едят овёс, а Волга впадает в Каспийское море? В общем, пожалуйста, наберитесь скромности и не пишите велеречиво и многозначительно ("Заметьте, и это несмотря на призывы религий страдать!") о том, что известно даже младенцам.
Я всё чаще думаю: зачем с Вами общаюсь, если Вы настолько тёмный? Я, фигурально выражаясь, пытаюсь познакомить с Библиотекой Конгресса - дремучего питекантропа. Который в ответ знакомит меня со своими пещерными "открытиями". Поскольку способен лишь плясать вокруг костра с каменным топором в руке.
Из того же разряда и дальнейшее Ваше горе-открытие:
"Вы не понимаете даже того, что "низкий сед" во взятии штанги на грудь сменил "ножницы" не мгновенно."
Да неужели? И как же Вы такую небывалую вещь обнаружили? Вам срочно нужно получить Шнобелевскую премию. А пока прочитайте наконец http://olympic-weightlifting.ru/sokolov.htm
Вы также написали мне по поводу неоткрытия мною милой Вашему сердцу школы для рекордсменов:
"Вы предпочитаете вместо этого пустое балабольство. Ничем и никем практически не подтверждённое."
Во-первых, Вы явно не прочитали или даже не поняли моё возражение на этот нелепый аргумент ребят с форума Мовлади, а во-вторых, просто безграмотны: не понимаете, что такое практика и "практическое подтверждение". Вам, несомненно, кажется, что использованные мною физика, математика и физиология висят в воздухе в отрыве от практики, высосаны из пальца - наподобие Вашей любимой идеи о боге и загорбном мире.
Но на самом деле науки, которыми люди пользуются для построения работоспособных теорий - то есть моделей, хорошо предсказывающих поведение реальных вещей - выведены из самой широкой практики. И потому являются её максимально концентрированной квинтэссенцией.
Уважаемый Составитель, и снова Вы написали "воду". Сплошь из увёрток. Конкретно же не сказали ничего.
Вы имели в запасе целый вагон времени, чтобы подготовить хотя бы одного чемпиона-"ножничника". Тем бы и Вы прославились сами. Но нет как нет ни чемпиона-"ножнечника", а заодно - и Вашей славы.
Понимай Вы когда-нибудь диалектику, Вы бы твёрдо знали, что, в этом мире, менее совершенное постоянно сменяется более совершенным. И это происходит в силу целого ряда причин.
Так и со взятием штанги на грудь - "низкий сед" сменил "ножницы" не просто так. Иначе, на помосте, по-прежнему было бы полным-полно "ножничников". В реальности же - не осталось ни единого "ножничника".
Вы объясняете этот "феномен" настолько инфантильными причинами, что просто плакать хочется. Точнее, плакать и смеяться.
В тысячный раз Вам заявляю, если бы в "ножницах" таился ключ к большому успеху - уж, будьте уверены, отыскались бы и атлеты и тренеры, которые с величайшим энтузиазмом принялись бы оживлять сей забытый уже способ взятия штанги на грудь. Неужели Вы думаете, что, в целом мире, не находилось и не найдётся умника-тренера с примерно такими же мыслями, что и Ваши? Да сколько угодно этих умников-тренеров было и есть! Однако...
И это прямо показывает, что Ваши теории, как минимум, несостоятельны. А как максимум... тут уж Вы догадайтесь сами, ЧТО я имею в виду.
Уважаемый знаток того, "что в этом мире менее совершенное постоянно сменяется более совершенным", объясните, как же получилось, что великие густонаселённые античные цивилизации с чудесами света на тысячелетие сменились средневековыми дикостью и малолюдием, а широчайшие знания и гуманизм сменились дурацкими религиозными догмами, Крестовыми походами и кострами инквизиции?
Значит, великому знатоку диалектики следует зарубить себе на носу: никакой диалектики нет, пока это лжеучение, горе-наука. А на общем действительно поступательном движении человечества вперёд-вверх достаточно часто случаются значительные откаты назад-вниз. Низкий сед - это по сравнению с "ножницами" как раз такой средневековый откат. Вы текстик-то http://olympic-weightlifting.ru/sokolov.htm всё же почитайте. Тогда, может, уже и не придётся больше крикливо глупить.
Вы также написали мне:
"Неужели Вы думаете, что, в целом мире, не находилось и не найдётся умника-тренера с примерно такими же мыслями, что и Ваши? Да сколько угодно этих умников-тренеров было и есть! Однако..."
А Вы не пробовали подходить с такими же горе-поучениями к изобретателям телефона, телеграфа, телевизора, железной дороги, к открывателям сверхпроводимости или цепных реакций? Ведь на протяжении длительного времени "в целом мире, не находилось умника... с примерно такими же мыслями".
Кроме того, уважаемый Дилетант, вода и глупые увёртки имеют место только в Ваших сообщениях. В моих же сообщениях имеет место неуклонная опора на практику.
Например, в статье http://olympic-weightlifting.ru/sokolov.htm изучен чемпионат страны, а в других абзацах есть ссылка на средневековую деградацию и на положение подавляющего большинства изобретателей-первооткрывателей. У Вас же - только упрёки в незнании оппонентом не известной для Вас же для самого диалектики и неверное, дилетантское представление о путях прогресса.
Уважаемый Составитель, попробую зайти с другой стороны - главный недостаток "низкого седа" Вы видите в излишнем уставании ног при вставании из седа. У некоторых штангистов с этим делом и действительно очень худо. Но, если бы они перешли на Ваши "ножницы" - проблема для этих штангистов была бы, получается, решена. Бодренько встал из "ножниц" да и толкнул штангу почти нерастраченной силой ног.
Однако никто на это не "ведётся". Хотя "ножницы" во взятии на грудь правилами не запрещены.
Вообразите себе тренера-энтузиаста. Ученик которого прекрасно толкает штангу со стоек, а вот после вставания из "низкого седа" штангу толкнуть не может или толкает с огромным трудом. И тренер-энтузиаст видит, что его ученику очень сильно мешают толкать усталые ноги. А вот если бы не мешали - ученик регулярно показывал бы результаты выше мировых рекордных.
Да тренер-энтузиаст никогда и ни за что не упустил бы возможность сделать своего ученика чемпионом. Ученика, которого - смешно сказать! - следует всего-то лишь переобучить на другой способ взятия штанги на грудь. И тогда...
Без сомнения, нашлись бы и тренеры-энтузиасты, изначально обучающие своих воспитанников "ножницам". Как это делал Мовлади - только применительно к швунгу.
Но "ножничных" тренеров, уважаемый Составитель, к Вашему сожалению, нет. А если и есть они где-то, то не воспитали они ни одного чемпиона. Так же, как и Вы.
Известная советская присказка - "не словами, а делами". Вот и Вам не инфантильные теорийки выдумывать нужно, а доказывать свои воззрения делом. Вот когда докажете, тогда...
А словоблудие Ваше о практике и о лености тренеров приберегите для кого-то другого. И не забывайте, что, когда "ножницы" и "низкий сед" во взятии на грудь существовали бок о бок - никакого повального превосходства "ножничников" в результатах не было и в помине. Наоборот.
Уважаемый Дилетант, Вы всё-таки сперва прочитайте http://olympic-weightlifting.ru/sokolov.htm и убедитесь, что я - не единственный, кто с фактами на руках выступал против низкого седа. И только потом начинайте рассуждать о тренерах-энтузиастах.
Кстати, Вы видели много людей, которые идут против моды? Кто сегодня носит цилиндры и кринолины, роброны и рингравы, когда-то бесспорно обязательные для самой продвинутой части населения?
Уходы в низкий сед - это такое же дурацкое поветрие, как сегодняшнее ношение рваных джинов или прогулки девушек по морозу без шапок и с голыми поясницами.
Уважаемый Составитель, Ваши аналогии точностью никак не больные. При чём тут цилиндры и девушки с голыми поясницами? В тяжёлой атлетике важен результат, а не мода. Вон, великий Василий Иванович за модой не гнался, на аполлонистую фигуру время не убивал. Именно поэтому и стал Василий Иванович чемпионом из чемпионов и рекордсменом из рекордсменов. И был бы и ещё круче чемпионом и рекордсменом, если бы подлые международные "присыпкины" не отняли у него его любимый "жим".
Мода - она переменчива. Начни сейчас несколько атлетов брать штангу на грудь в "ножницы", и за этими атлетами потянулись бы атлеты другие. Но такое невозможно. По Вашим же словам, "ножницы" очень сложны для разучивания и освоения. Уже и поэтому они устарели.
Лично мне всегда режет глаз, когда я вижу в кинохронике штангиста в "ножницах"со шттангой на груди - анфас. Экая же нелепая картина! В отличие от красивейшего симметричного "низкого седа".
Это же касается и рывка. ----------------------------------------------- Юрий Петрович "ножницы" - в рывке - любил не хуже Вас. Но Власов был просто вынужден "ножницы" забросить. И "на старости лет" срочно начать разучивать "низкий сед".
Я уже говорил, что, если бы никто не мешал Юрию Петровичу "царствовать" - не стал бы он ни нажирать вес, ни разучивать в рывке совершенно непривычный для себя "низкий сед". "Царствовал" бы себе и "царствовал" - попутно пописывая книжечки. А потом бы с почётом ушёл на тяжелоатлетический покой.
Но тому случиться не привелось.
В своём "ножничном" рывке Юрий Петрович достиг предела. И дальнейший прогресс был возможен только в рывке "низкоседном". Что подтверждает рывковый мировой рекорд Власова в Токио - 172,5 кг "ножницами" Юрий Петрович не вырвал бы никогда.
Конечно, попадались атлеты типа Шеманского, который "ножницам" так и не изменил. Но подобные атлеты - исключения.
Уважаемый Дилетант, Вы, судя по всему, не понимаете, что такое мода. Перемены в одежде и в головных уборах я привёл просто как пример общеизвестных поветрий. Но мода, то есть претендентка на роль традиции, пронизывает почти все сферы человеческой жизни. Мода есть в форме и в устройстве автомобилей, в шахматах на определённые дебюты, в медицине, в обществоведении, в изобретательстве и т.д. Например, в XIX веке был моден марксизм - его тогда ещё никто никому не навязывал силком - а в нынешнем веке моден уже цивилизационный, то есть полностью антинаучный и бессильный подход. Да и вообще так называемые "научные школы" - это, как правило, просто модные на данный момент направления исследований.
В изобретательстве уже 60 лет существует теория решения изобретательских задач (ТРИЗ), позволяющая делать изобретения почти высших уровней на заданную тему. Однако подавляющее большинство изобретателей продолжают использовать допотопный метод проб и ошибок, а горе-методисты изобретательства учат людей в лучшем случае мозговому штурму. Почему это происходит? Потому, что люди действуют по привычке, а для овладения ТРИЗом нужно переучиваться.
Но если переучишься, то результат будет феерическим. Однако почти никто переучивается, ТРИЗ остаётся увлечением мелкой группы энтузиастов. Предлагаемое мною использование "ножниц" никогда не даст такой же феерической прибавки - поэтому я понимаю, что в ближайшее время мода на "разножку" не переменится.
Вы просто не читали некоторых важных, эпохальных книг Альтшуллера, где приведены бесчисленные примеры всеобщего модно-консервативного гнобления вещей, которые в итоге оказывались дико полезными - это вообще магистральный путь всех новаторов. Наиболее показателен пример Земмельвейса, открывателя-основателя гигиены: человека 30 лет гнобили, а затем заперли в дурдом, когда его открытие могло уже спасти сотни тысяч жизней рожениц. А всего-то и нужно было, чтобы воинствующие невежды вроде Вас, уважаемый Дилетант, ополоснули руки хлорной водой перед принятием родов.
Вы написали:
"Лично мне всегда режет глаз, когда я вижу в кинохронике штангиста в "ножницах"со шттангой на груди - анфас. Экая же нелепая картина! В отличие от красивейшего симметричного "низкого седа"."
Это всего лишь особенность Вашей зазомбированности. В середине 1950-х годов, когда мой тренер стал одним из первых в Союзе применять в рывке "разножку", знатоки тоже фыркали, что это, мол, корявое движение. То есть Ваше личное неприятие "ножниц" - это не аргумент.
Вы также написали:
"В своём "ножничном" рывке Юрий Петрович достиг предела. И дальнейший прогресс был возможен только в рывке "низкоседном". Что подтверждает рывковый мировой рекорд Власова в Токио - 172,5 кг "ножницами" Юрий Петрович не вырвал бы никогда."
Откуда Вам это известно? Сам Власов сообщил в своей "огненной" книжке?
Специалистам хорошо известно отношение рывку к толчку. После 1990 года, то есть после начала непримиримой борьбы с допингом это отношение в среднем изменилось в пользу рывка. Сие значит, что последний заметно прибавил относительно толчка. И это соотношение стало 0,82-0,85.
А до 1990 года данное соотношение было в среднем 0,77-0,79. И оно никак не поменялось в период массового перехода от низких "ножниц" к "разножке".
Вы поняли, что я написал? Рывок в низкие "ножницы" имеет такую же величину по отношению к толчку, как и рывок в "разножку". То бишь если низкие "ножницы" не исчезли бы с помостов, то рывковые результаты в них продолжили бы расти пропорционально росту результатов в толчке. Иными словами, сегодня люди рвали бы в низкие "ножницы" примерено столько же, сколько сегодня люди рвут в "разножку".
Пока не прочитаете, отвечать Вам не буду. Потому что Вы приводите давно известные, негодные (полные субъективизма, Ваших личных предпочтений) и разбитые аргументы. Тратить время на знакомство с Вашими новыми пещерными "открытиями" просто нет смысла.
Уважаемый Составитель, не будете мне отвечать? Да я и не просил Вас об этом. Вспомните недавнее - я прокомментировал видео с "заправляльщиком" Власовым. Выразив своё мнение о недопустимости в толчке дожима. То есть, мнение абсолютно и объективно правильное. И я не собирался ни с кем спорить по этому поводу. Но Вы опять полезли ко мне со своими субъективными, высосанными из пальца, "оригинальностями". Прекрасно заведомо зная мою реакцию на эти "оригинальности".
И вот теперь Вы не желаете мне отвечать. Не смешно ли? А?
Благодаря не мне, а только Вам очень многие интересные темы оказались загаженными навязанными мне Вами бесплодными бесконечными дискуссиями, в которых Вы неумолчно продвигаете и проповедуете одну и ту же якобы гениальную мысль о Ваших "средних ножницах". Коими никогда не пользовались даже и Вы сами. Однако проповедуете их и продвигаете.
Ссылку же Вашу я прочитал - в который уж раз - но ничего нового для себя не открыл. ------------------------------------------------------------ Юрий Петрович советчиков вокруг себя имел предостаточно. В том числе - ярого "ножничника" Коммуниста Никитовича. И если Власов отказался от "ножниц" даже в рывке - значит, на это имелись очень веские причины.
Советовать же человеку (ещё и задним числом), как ему было бы лучше толкать штангу с груди - в короткие "ножницы" или в какие-то другие - дело неумное. Ибо никто ещё не залезал в этой жизни в чужую шкуру.
Власову не повезло, что сильный для него соперник "нарисовался" уже на закате карьеры. Возникни Жаботинский парой-тройкой лет раньше, у Юрия Петровича имелось бы намного больше времени и сил для выработки своей победной стратегии. Но жизнь повернулась так, что этих времени и сил у Власова почти не оказалось.
Жаботинскому повезло больше - целых 5 лет он валял дурака. Чего никогда не было бы, появись у Леонида Ивановича достойные соперники сразу после Токийской Олимпиады. И не был бы тогда Жаботинский никаким двукратным олимпийским чемпионом.
Дьюбу, в 1969 году, хватило показать всего 577,5 кг - и "590-килограммовый" Жаботинский c грохотом скатился с абсолютного тяжелоатлетического трона.
А далее была уже гегемония на "абсолютном" помосте несравненного Василия Ивановича. Против которого Леониду Ивановичу не помогли бы ни его почти идеально правильные рывок и толчок, ни огромная масса тела. Ещё и возраст сюда же - Жаботинский был старше Василия Ивановича на целых 4 года.
Но самое главное - Жаботинский вчистую проигрывал Алексееву в работоспособности и в жажде до рекордов, денег и славы.
Полагаю - Юрий Петрович искренне радовался, когда его обидчик Леонид Иванович буквально был смят новым архихстероидным поколением сверхтяжеловесов. Жаботинский попытался было вернуться, после того как международные "присыпкины" лишили Алексеева "жима". Установил два мировых рекорда в рывке - но и только. Состязаться в толчке с неугомонным молодым Алексеевым Жаботинский, конечно, не мог. ------------------------------------------ Когда Алексеев перешёл с "ножниц" в рывке на "низкий сед"? А на грудь Алексеев штангу изначально как брал - тоже в "ножницы"?
Однако знаем мы Алексеева-чемпиона исключительно "низкоседным". Что недвусмысленно свидетельствует - самый умный в мире штангист и тренер никогда бы не отказался от "ножниц". Если бы они сулили ему и бабло, и рекорды и славу, по крайней мере, не меньшие, нежели "низкий сед".
Уважаемый Составитель, я никого не поддерживаю, просто интересно: почему вообще никто не берёт штангу на грудь в ножницы? Неужели нет хотя бы одного в мире правильно мыслящего чемпиона, разбирающегося в механике движений?
Уважаемый Александр, на грудь в "ножницы" люди не берут чисто по дурости и по привычке. А специалистов по механике в современной тяжёлой атлетике, похоже, почти нет. Может, Вы попробуете стать им? http://olympic-weightlifting.ru/shtanga1.htm
Я сам брал на грудь в полустойку в широченную "разножку" значительно больше, чем мог толкнуть от груди. А затем на небольшом тренерском опыте (обучил с самого начала шестерых ребят) узнал, что вовсе не уникум. То есть все мои ребята тоже брали в полустойку больше, чем могли толкнуть от груди.
И никакие природные особенности, о которых твердят безграмотные дилетанты, не помешали моим воспитанникам однотипно толкать от груди всегда сразу за голову в изначально поставленные мною длинные смелые средние "ножницы". На отличную технику моих ребят обращал внимание сам Колесников и ставил её в пример официальным тренерам секции. Которые плевали на постановку техники и у которых воспитанники в результате то "природно" швунговали, то как попало толкали. И даже вынуждены были переучиваться на толчок в сед - увы, неудачно.
Ещё раз: мои ребята прекрасно, эталонно толкали от груди, но на грудь в полустойку всё равно могли затащить больше, чем толкали от груди.
А паренёк, которого я тренировал последним и поставил ему во взятии на грудь уже не широкую "разножку", а средние "ножницы", брал на грудь по отношению к толчку от груди больше всех. Поэтому я и стал сторонником средних "ножниц" во взятии на грудь.
А рвать нужно, конечно, в низкие "ножницы" - это более уверенный, более прощающий ошибки способ подъёма. К сожалению, с постановкой низких "ножниц" очень много возни.
Отправлено: 27.11.19 20:14. Заголовок: В общем, мировая тяж..
В общем, мировая тяжёлая атлетика понесла тяжелейшую колоссальную невосполнимую утрату. Не прислушалась и прислушиваться до сих пор не желает к гениальным воззрениям самого умного в мире тяжелоатлетического специалиста - вот тебе и пожалуйста. Недобор в результатах просто ужасный.
Жаль, не мог ознакомиться с гениальными теориями самого умного в мире тяжелоатлетического специалиста самый умный в мире штангист и тренер "бездарный" Василий Иванович. Который для этого, к своему несчастью, слишком рано родился. Но если бы родился позднее - как прочитал бы гениальные теории, как перешёл бы на "ножницы" во взятии на грудь и в рывке - мировых рекордов установил бы не несчастные восемьдесят, а более пятисот! ------------------------------------------------------ Какие-то пареньки, которые...
... а чемпионы, позвольте узнать, где у самого умного в мире тяжелоатлетического специалиста? Нет ни единого? Так зачем же тогда о пареньках словоблудить?
Все дураки, тупицы, бездари, бестолочи. И весь мир - дурак.
Смех и грех. Самый гениальный в мире тяжелоатлетический специалист не в силах уразуметь даже того, что, в пору одновременного существования в тяжёлой атлетике "ножниц" и "низкого седа" - во взятии на грудь и в рывке - никакого превосходства в результатах "ножничников" над "низкоседчиками" не наблюдалось вообще. Так стоит ли после этого сожалеть об ушедших в историю "ножницах"?
"в пору одновременного существования в тяжёлой атлетике "ножниц" и "низкого седа" - во взятии на грудь и в рывке - никакого превосходства в результатах "ножничников" над "низкоседчиками" не наблюдалось вообще."
"Анализ выступления участников командного чемпионата страны 1967 года, состоявшегося в Цахкадзоре, показывает, что из 159 атлетов, соревновавшихся в рывке, 111 применяли "разножку" и только 48 — "ножницы". Первые в общей сложности из 333 подходов к штанге удачно использовали 188, что составляет 56,5%. Вторые из 144 подходов реализовали 99, что составило 68,7%.
Что касается наиболее ответственных первых подходов, то их реализация составила соответственно 78,6% и 97,9%. Сие свидетельствует о следующем: атлеты, применявшие "разножку", в рывке стартовали достаточно неудачно, и это пагубно сказалось на их дальнейшем выступлении — они получили пять нулевых оценок, в то время как у атлетов, применявших "ножницы", нулевых оценок не было.
Особого внимания заслуживает и тот факт, что атлеты, в среднем применявшие "разножку", имели также и несколько меньший средний результат. Даже без учёта нулевых оценок (при расчёте у спортсменов, получивших нулевые оценки, учитывался вес, заказанный для первого подхода) средний результат атлетов, применявших "разножку", составил 116,6 кг, а атлетов, применявших "ножницы" — 117,3 кг".
Это просто Вы, уважаемый Дилетант, читать не умеете. Вот озлобленно и повторяете из раза в раз свою коронную дурь.
Уважаемый Составитель, Вы забыли добавить вот это, Ваше же, из той же статьи:
"Впрочем, последние данные также могут быть подвергнуты сомнению. Например, со следующей позиции. "Ножницами" на том чемпионате СССР, несомненно, пользовались в среднем более возрастные, более опытные штангисты, чья техника, понятно, была несколько более отработанной, нежели у молодёжи — вот почему "ножничникам" и удалось не получить ни одной "баранки". Тем же самым обстоятельством можно объяснить и то, что даже при принятии в расчёт заказанных, но так и не поднятых весов, средний результат оказался выше всё-таки у тех атлетов, которые пользовались "ножницами": опытные штангисты были просто несколько сильнее неопытных, то есть "ножничники" превзошли "разножников" в величине среднего результата не по причине особой выгодности своей техники, а вследствие элементарного преимущества в силе."
Здесь Вы демонстрируете зачатки объективности. Что меня даже удивляет.
Уважаемый Дилетант, то, что я написал в послесловии к статье Соколова - мои предположения. Очень правдоподобные, но предположения, а не факты. А вот ещё предположения: в 1967 году люди начали химичиться. Причём первыми это делали либо чемпионы, давно уже получавшие неробол в сборной, либо молодые штангисты. А ветераны не из состава сборной либо начали химичиться самыми последними, либо так и не начали химичиться - как это сделал упоминавшийся на этом форуме Юра Карпинский. И тем не менее ветераны с "ножницами" обошли новичков с "разножкой" - просто разгромив из в плане надёжности выступлений.
Вы написали мне
"Вы демонстрируете зачатки объективности. Что меня даже удивляет."
Я целиком опираюсь на практику, а не пустословлю как Вы: "сплошные увёртки", "повторяете за авторитетом", "штангу толкают пузом", "от набора веса техника ухудшается".
Отправлено: 28.11.19 00:12. Заголовок: Поскольку, как я пон..
Поскольку, как я понимаю, никто не читает аргументы, изложенные в тексте http://olympic-weightlifting.ru/shtanga1.htm, а уважаемый Дилетант бестолково ругает меня, упрекая в доступных его пониманию глупостях, нужно, видимо, процитировать упомянутые аргументы прямо здесь, на форуме.
"Какой же величины должна быть та объективно оптимальная глубина ухода, которая позволила бы с высокой степенью надёжности поймать снаряд на грудь — и в то же время потерять при этом лишь минимум набранной им после подрыва высоты?
Сопоставление ряда продиктованных практикой данных наталкивает на следующий вывод: для уверенного взятия на грудь снаряда предельного веса атлету при должном навыке вполне можно ограничиться такой глубиной ухода, которая практически равна его индивидуальной глубине ухода в фазе подъёма снаряда от груди. Иными словами, если некий атлет привык толкать снаряд предельного веса от груди в "ножницы" некоей высоты, то значит данному атлету можно будет освоить и подъём этого же снаряда на грудь в те же самые "ножницы" — то есть в "ножницы" той же высоты.
В пользу данного вывода свидетельствуют следующие два факта: во-первых, та вертикальная скорость, которую снаряд имеет на момент окончания подрыва, у большинства современных штангистов практически равна той скорости, каковую снаряд имеет на момент окончания посыла. Ну, а во-вторых, снаряду как после окончания подрыва (рис. 1), так и после окончания посыла (рис. 3) нужно пройти в целом одинаковый по своей величине вертикальный путь до точек фиксации.
(Фиксации предварительной — на груди, в положении готовности к подъёму от груди (рис. 2); и фиксации окончательной — на выпрямленных кверху руках вставшего из "ножниц" атлета (рис. 4).)
Первый факт неудивителен: ведь и при подрыве, и при посыле разгон снаряда производится практически одними и теми же мышцами одних и тех же ног.
Ну, а тот факт, что снаряду и после окончания подрыва, и после окончания посыла надо проходить до точек фиксации одинаковый по величине вертикальный путь — он ещё бесспорнее. Потому что этот путь в обоих случаях равен длине выпрямленной (кверху или книзу) руки атлета.
Теперь для того чтобы продемонстрировать читателю ту логику, которая приводит меня к убеждению о вполне реальной возможности надёжного взятия снаряда предельного веса на грудь в неглубокий подсед, я сопоставлю оба только что отмеченных выше факта сначала в рамках разбора структуры подъёма снаряда предельного веса после окончания посыла, а затем в рамках разбора структуры подъёма этого же снаряда после окончания подрыва.
При толчке от груди после окончания посыла снаряд проходит свой путь от плеча атлета до верхней точки окончательной фиксации (путь, как это уже отмечалось, равный длине выпрямленной кверху руки атлета) следующим образом. Первую часть данного пути снаряд проходит, точнее, пролетает вверх почти чисто по инерции. Вторую же часть пути, то есть его остаток, снаряд предельного веса проходит уже за счёт подъёма его, снаряда, из подседа. Причём из подседа, как правило, не очень глубокого — типа средних или же достаточно высоких "ножниц". Специально отмечаю, что данная схема подъёма, включающая в себя уход в такой не очень глубокий подсед, как высокие или средние "ножницы", уже давно устоялась и ни у кого из спортивных авторитетов не вызывает никаких возражений.
А какую структуру имеет подъём того же самого снаряда после окончания подрыва — при взятии снаряда на грудь? Как и при подъёме от груди, снаряду после окончания подрыва нужно пройти путь вверх, равный длине руки атлета — правда, в данном случае путь уже от кисти выпрямленной книзу руки, держащей гриф штанги в конце подрыва, до плеча в положение промежуточной фиксации на груди (то есть в то положение, из которого атлет готовится к дальнейшему выталкиванию). Повторяю: снаряду нужно и в этом случае пройти путь, равный по своей величине длине той же самой руки, но только выпрямленной уже не кверху, а книзу. Первую часть этого пути снаряд — разогнанный подрывом до той же, как это уже указывалось, скорости, что и при посыле — проходит тоже за счёт своего подлёта по инерции вверх. Подлёта, который, понятно, равен по своей высоте подлёту снаряда после посыла — ведь предметы, подброшенные с одинаковой скоростью, подлетают на совершенно одинаковую высоту.
Следовательно, и остаток пути до положения промежуточной фиксации на груди — равный, разумеется, аналогичному остатку пути в стадии подъёма от груди — снаряд предельного веса тоже вполне может пройти за счёт подъёма его из подседа, по высоте равного тому же неглубокому и, как я специально отмечал, не вызывающему никаких возражений подседу, который атлет применяет при подъёме снаряда от груди".
Именно эти вещи нужно рассматривать при выборе решения и, если не согласны, опровергать.
Спорить же о том, дураки ли люди - бессмысленно: да, мы все дураки, дикари, консерваторы. Например, некоторые из нас, наиболее активные дикари, вместо того, чтобы интересоваться механикой и физиологией подъёма, начинают ругаться по посторонним поводам и нести пустую, неконструктивную хрень. Выплёскивая знания из единственной прочитанной книжке по тяжёлой атлетике.
Уважаемый Составитель, от набора веса уменьшаются быстрота и подвижность. Что не может не сказываться на технике. Один из примеров - Юрий Петрович в рывке. ------------------------------------ "Разножку" советские тяжелоатлеты подглядели у своих американских соперников. И начали её перенимать. По той простой причине, что американцы наших атлетов в целом превосходили.
Правда, Коммунист Никитович так и остался "ножничником", так и не познал радости "низкого седа".
Интересно, в каком году "вымер" последний "ножничник" во взятии на грудь? В начале 1970-х годов? Или чуть позднее? Например, поднимал ли кто-нибудь штангу на грудь "ножницами" уже на Мюнхенской Олимпиаде?
Я не помню, видел ли я когда-нибудь по зомбовизору штангиста-"ножничника". Когда я маленьким был, я внимания на это не обращал. А после - к началу моего увлечения тяжестями - "ножничники" все поголовно "вымерли".
" от набора веса уменьшаются быстрота и подвижность. Что не может не сказываться на технике. Один из примеров - Юрий Петрович в рывке."
Может, наконец перестанете приводить в пример спортсмена, который перестал тренироваться как штангист, перестал тренировать взрывную силу?
Например, Алексеев, тренировавшийся как штангист, продолжал играть в волейбол на высоком, не сниженном с юности уровне: вместе с Варданяном, КМС по волейболу, они обыгрывали молодёжную женскую сборную СССР по волейболу. А в настольном теннисе Алексеев был бессменным чемпионом сборной. Жаботинский с его весом подпрыгивал на 90 см. То есть почти не отставая в резкотухе от легковесов и средневесов.
Вы также написали:
""Разножку" советские тяжелоатлеты подглядели у своих американских соперников. И начали её перенимать. По той простой причине, что американцы наших атлетов в целом превосходили."
И опять Вы ничего не знаете: в 1950-е годы американцы обыграли СССР единственный раз - на Олимпиаде в Мельбурне. На чемпионатах же мира, начиная с 1953 года, мы били американцев, как хотели: например, в 1957 году в Тегеране мы взяли шесть зол.медалей из семи. Единственное золото завоевал Коно.
А как по большому счёту выступал хвалёный, ошеломивший всех Андерсон? Он брал на грудь в "разножку" только такие веса, с которыми мог проделать дешёвый жимовой швунг. То бишь если Андерсон научился бы толкать с уходом и результат в подъёме от груди у Пауля, понятно, увеличился бы, то ещё неизвестно, сумел ли бы он затащить на грудь тот возросший вес, что толкнул бы от груди.
Уважаемый Составитель, всё-то Вы опять перепутали.
Пауль Эдвардович толкает 199,5 кг:
Проглядывается запас не меньше чем в 10 кг. И это в то время, когда рекорд СССР в толчке составлял немногим более 180 кг.
Именно пример Андерсона и вывел советских супертяжей из застоя. --------------------------------- Влияние американских тяжелоатлетов на советских было очень сильным. Много всего переняли советские атлеты от американских. В том числе и "низкий сед". --------------------------------------- Вы же сами кричали в одной из тем, что тяжёлому штангисту приходится поднимать ещё и добавочный собственный вес.
В том же боксе боксёр-тяжеловес никогда не сможет двигаться так же резво и быстро, как боксёр-легковес. Это же самое наблюдается и в тяжёлой атлетике.
"Бездарный" Василий Иванович специально себя подсушивал иногда, чтобы быть резвее на помосте.
Знай Вы хотя бы азы физики, Вы бы понимали, что тяжёлый спортсмен обладает большей инерцией. И если атлет постепенно увеличивает собственный вес, атлету приходится, волей-неволей, вносить коррективы в свою привычную технику.
Вы неисправимы. Всё время тщась принимать желаемое за действительное. Теорийки теорийками, но в жизни наличествуют ещё и законы физики. От которых не деться никуда никому.
"Вы же сами кричали в одной из тем, что тяжёлому штангисту приходится поднимать ещё и добавочный собственный вес".
Во-первых, я никогда не "кричу", поскольку никогда не употребляю восклицательные знаки, а во-вторых, к чему, в ответ на что Вы это написали? Я вот, например, Вас постоянно цитирую. Вы можете поступать так же?
Вы также написали:
"Пауль Эдвардович толкает 199,5 кг:
Проглядывается запас не меньше чем в 10 кг. И это в то время, когда рекорд СССР в толчке составлял немногим более 180 кг.
Именно пример Андерсона и вывел советских супертяжей из застоя."
И что? Разве сведения отменяют Вашу глупость, что "американцы наших атлетов в целом превосходили"? Или эти сведения отменяет моё утверждение, что корявый Андерсон брал на грудь мало относительно техничного подъёма от груди?
Вы написали:
"В том же боксе боксёр-тяжеловес никогда не сможет двигаться так же резво и быстро, как боксёр-легковес."
Скорость движения у всех классных боксёров примерно одна. То есть дистанцию 100 м они пробегут за одно время. Но более часто руками машут и ногами перебирают, конечно, более коротконогие и короткорукие люди.
Вы написали мне:
"Знай Вы хотя бы азы физики, Вы бы понимали, что тяжёлый спортсмен обладает большей инерцией. И если атлет постепенно увеличивает собственный вес, атлету приходится, волей-неволей, вносить коррективы в свою привычную технику."
С чего Вы решили, что я не знаю этих азов? К чему, к какому вопросу дискуссии Вы это написали? Кстати, при толчке от груди, когда центры масс тела и штанги находятся на одной вертикали, никакого изменения траекторий подъёма не требуется.
Вы также написали:
"Вы неисправимы. Всё время тщась принимать желаемое за действительное. Теорийки теорийками, но в жизни наличествуют ещё и законы физики. От которых не деться никуда никому".
Поздно же Вы вспомнили о физике - на которую я только и опираюсь в выводах. Раньше Вы увлекались одной лишь пустой, бездоказательной руганью. То есть в ответ на мои физические выкладки - например, про отношение рывка к толчку - писали: "сплошные увёртки".
"Разножку" советские тяжелоатлеты подглядели у своих американских соперников. И начали её перенимать.
Разве разножка в рывке не встречалась еще в 30х? Помните мое удивление от его низкого седа в посте, когда выложили видео с Амбарцумяном и его рекордным весом?
Уважаемый Глеб, "разножка" была известна ещё с 1910-1920-х годов. Но тогда её применял, кажется, всего лишь какой-то немец, почти ничего существенного не достигший. В 1930-е годы "разножку" в рывке стал с блеском применять наш Георгий Попов https://ru.wikipedia.org/wiki/Попов,_Георгий_Владимирович
"В том же 1934 году Георгий Попов, возможно, первым в мире применил технику «низкого седа», которая ныне является общепринятой."
Так что уважаемый Дилетант совершенно прав: мода на "разножку" возникла у нас из-за всегдашнего низкопоклонства перед Западом. А самое зубодробительное впечатление на советских людей произвёл своими "разножками" дико корявый, но великий Андерсон.
"И что? Разве сведения отменяют Вашу глупость, что..."
Глупы, к сожалению, только Вы. Но я никогда не стираю оскорбления в мой адрес в Ваших постах. А вот Вы... вон, как Вы исправили в свою пользу моё 4097 сообщение. Что, нервишки не выдержали? А ведь я всего-то написал, что по Вам давным-давно плачет психиатрическая лечебница. И что в ней Вам самое место. Ибо там обитает целая масса людей, родственных Вам по духу - непризнанные гении, наполеоны, гениальные теоретики всего и вся...
Ваша очередная дичайшая глупость:
"Скорость движения у всех классных боксёров примерно одна. То есть дистанцию 100 м они пробегут за одно время. Но более часто руками машут и ногами перебирают, конечно, более коротконогие и короткорукие люди."
Ваше инфантильное скудоумие не может не потрясать. Правда, если вспомнить, что это именно Вы придумали колёсных людей, плохую-неплохую Америку, и невесть сколько всего ещё, не менее слабоумного - то потрясение несколько этим смягчается.
Кто и когда Вам сказал, что лёгкие люди более короткоруки и коротконоги, чем люди тяжёлые? Крайне часто бывает, что боксёр лёгкого веса даже и выше, и "рукастее", и "ногастее" боксёра тяжёлого. Но в Ваш гносеологический мозжечок сия общеизвестная НАИОЧЕВИДНЕЙШАЯ истина так никогда и не проникла бы, если бы я - сейчас - Вам на неё не указал.
Лёгкий боксёр вполне может иметь рост за 180 см, быть длинноруким и длинноногим. В то же время, не исключён боксёр-тяжеловес не выше 170 см, короткорукий и коротконогий.
И практически всегда боксёр-легковес быстрее на ринге и проворней боксёра-тяжеловеса. Одна из главных причин - уже упоминавшаяся мной инерция. Каковую Вы так и не постигли.
Мало того - как и в тяжёлой атлетике - один и тот же боксёр, зачастую, не "приколочен" намертво к своей весовой категории, а постепенно "вырастает" до категорий более тяжёлых. При этом - уж постарайтесь это уразуметь своим "гениальным" мозжечком - руки и ноги такого боксёра в длине не меняются. Скорость же и проворство - от увеличения веса - неминуемо падают. ------------------------------------------------------------------- Андерсон пробыл в большой тяжёлой атлетике всего ничего - не более пары лет. И ушёл он непобеждённым. Продолжай Андерсон оставаться в тяжёлой атлетике дальше, он бы нарастил без труда и подъём на грудь и жимовой швунг с груди.
Андерсону просто не требовались более крупные результаты в толчке. Поскольку его превосходство в сумме над всеми остальными сверхтяжами мира было огромным и подавляющим. ------------------------------------------------------- Скорость и подвижность набравшего вес атлета падают неизбежно. Несмотря на "вертикаль" и "центры" масс. Атлету поэтому приходится много работать над развитием скорости и подвижности, чтобы хоть немного походить на себя прежнего, более лёгкого. И эту истину подтверждает множество умных источников.
Применительно же к Вашим "ножницам" - падение скорости и подвижности от увеличения веса проявляется и тем более. Что ли - даже без штанги - способен тяжёлый атлет запрыгнуть в "норжницы" так же скоро и резво, как штангист тяжёлый? Да бросьте Вы истину-то поганить! Объективную истину, а не свою. -------------------------------------------- Зачем большинство американцев (и не только американцев) применяли "разножку"? Что ли по глупости они отказались от "ножниц"?
А Юрий Петрович зачем - одним из первых в СССР - перешёл во взятии на грудь на "разножку"? Хотя - почти до конца карьеры - оставался "ножничником" в рывке.
Влияние американских атлетов на советских было очень большим. Особенно почитали они Боба Гофмана. В какой-то из тем, я приводил фотографии - где Коммунист Никитович елейно заискивающе, снизу вверх улыбается барственно-снисходительно взирающему на него Гофману.
Примерно то же и с другим коммунистом - Василием Ивановичем. Коего Гофман покровительственно похлопывает по спине. И коммунист Алексеев аж светится весь счастьем и преданностью. От оказанной ему столь высочайшей чести.
Я уже не говорю о Юрие Петровиче. Которого Гофман выщупывал, словно лошадь. А ведь Юрий Петрович тоже был коммунистом. ------------------------------------------------------- Уважаемый strunkingleb, Вы написали:
"Разве разножка в рывке не встречалась еще в 30х? Помните мое удивление от его низкого седа в посте, когда выложили видео с Амбарцумяном и его рекордным весом?"
Я не говорил, что "разножка" ранее не встречалась. Я просто назвал основную причину распространения "разножки" в советской тяжёлой атлетике.
Уважаемый Дилетант, что касается скорости движений боксёров, то Вы её не измеряли. А выражаете просто субъективное мнение. Повторяю: у короткоруких людей просто короче удар. Это и создаёт впечатление большей быстроты.
То же самое впечатление получается и от бега спринтеров: если смотреть по отдельности на бег более высоких и менее высоких людей, то кажется, что быстрее, интенсивнее бегут менее высокие. Хотя реально скорость у спринтеров любых размеров примерно одинакова: 100 метров за 10 секунд.
Объясняется это тем, что примерно одинакова у всех людей - хоть больших, хоть маленьких - предельная скорость сокращения мышечных волокон. В то же время мышцы у всех - хоть у маленьких, хоть у больших людей - прикрепляются к такой системе костей, в которой пропорции рычагов одинаковы.
То есть, к примеру, у высокого человека трицепс прикрепляется к локтевому отростку длиной, допустим, 4 см до центра вращения локтевого сустава. А кулак находится на расстоянии 32 см от центра локтевого сустава. Значит, соотношение рычагов здесь
32 : 4 = 8
Следовательно, если мышца своим сокращением перемещает конец отростка на 1 см, кулак перемещается на 8 см. И если скорость сокращения мышцы здесь 1 см/сек, то, значит, скорость кулака - 8 см/сек.
У маленького человека длина локтевого отростка до центра локтевого сустава, допустим, 3 см. Но ведь люди друг другу подобны. И потому расстояние от кулака до центра локтевого сустава у маленького человека равно 24 см. То бишь пропорция здесь та же самая:
24 : 3 = 8
Следовательно, если у маленького человека мышца своим сокращением перемещает конец отростка на 1 см, то кулак перемещается на те же самые 8 см. И если скорость сокращения мышцы здесь 1 см/сек, то, значит, скорость кулака - тоже 8 см/сек.
Просто длина руки у маленького человека меньше, и потому его кулак пройдёт эту меньшую длину руки с той же скоростью, что и у большого человека - но, естественно, за меньшее время.
Что же касается знания физики и физиологии, то у Вас с этим большие дилетантские проблемы. Вам кажется, что чем спортсмен больше, тяжелее, тем непреодолимее для него возросшая инерция. Но почему же она непреодолимее? Инерция ведь преодолевается силой. А сила у более тяжёлого человека больше.
Если Вы были бы правы, то все метатели - хоть диска, хоть копья (которым - диску и копью - нужно, понятно, придать максимальную скорость, быстроту) - были бы мелкими задохликами. Однако на самом деле все метатели высокого класса - все как один - это люди, сравнимые габаритами с боксёрами-тяжеловесами и со штангистами-супертяжеловесами. Самый маленький среди лучших - Янис Лусис: рост 180 см, вес 90 кг. Ян Железный - 188 см, 94 кг, Уве Хон, метнувший копьё на 104 м 80 см - 198 см, 120 кг. А вот параметры метателей диска: Юрий Думчев (71 м 86 см) - 200 см, 128 кг; Юрген Шульт (74,08 м) - 193 см, 110 кг; Виргилиюс Алекна (73 м 88 см) 200 см, 130 кг; Ларс Ридель (71,50 м) - 1,99 м, 110 кг.
Вы также написали мне:
"Глупы, к сожалению, только Вы. Но я никогда не стираю оскорбления в мой адрес в Ваших постах. А вот Вы... вон, как Вы исправили в свою пользу моё 4097 сообщение. Что, нервишки не выдержали? А ведь я всего-то написал, что по Вам плачет психиатрическая лечебница. И что в ней Вам самое место. Ибо там обитает целая масса людей, родственных Вам по духу - непризнанные гении, наполеоны, гениальные теоретики всего и вся..."
В упомянутом сообщении я ничего не стирал и даже не исправлял. Скорее всего, исправления сделал кто-то другой. Я ничего не изменил даже в том сообщении, где Вы, как всегда подловато, исподтишка, как бы невзначай, двусмысленно намекнули на мою якобы нетрадиционную сексуальную ориентацию. Жаль, что мы живём в разных городах, а то разбил бы Вам, мелкому гадёнышу, рожу.
Я стирал и исправлял только те Ваши сообщения, в которых Вы провоцировали скандалы с другими людьми. Почему я употребил прошедшее время - "стирал и исправлял"? Потому что больше не буду ничего стирать и исправлять в Ваших сообщениях.
Помните, я предупреждал Вас, что здесь больше никто не будет перед Вами оправдываться, а иначе вылетите с форума? Поскольку Вы опять заставили оправдываться - в данном случае меня, - то выполняю своё обещание. Счастливого полёта.
Уважаемый Составитель, всё же не могу не спросить Вас: это когда я двусмысленно намекал на Вашу нетрадиционную сексуальную ориентированность? Убейте не помню такого.
Все мои насмешки в Ваш адрес касались всегда исключительно Ваших мыслительных способностей. Вот этого я никогда не буду отрицать.
"Вы как "демократ" такую уморительную произвольность только приветствуете. Как приветствуете существование и развитие всяких там "нетрадиционных" течений".
Отправлено: 24.12.21 10:03. Заголовок: Неужто и правда, что..
Неужто и правда, что Власов лежал в психбольнице после проигрыша Жаботинскому? Или Нина Пономарева ошибается?
Вот старое интервью Пономаревой от 2015 года «Спорт-Эксперессу», где можно прочитать немного про Власова:
Чемпионка из ГУЛАГа — история первой олимпийской чемпионки СССР
– Всё про допинг говорят, про допинг… – встретила нас двукратная олимпийская чемпионка в метании диска и махнула рукой в сторону телевизора. В "новостях" обсуждали очередную дисквалификацию российских легкоатлетов.
– В ваши времена допинга не было, Нина Аполлоновна?
– Разве что кофе напьются для бодрости. Кстати, с кофе была целая история. Его везли на продажу за границу, в Союзе килограмм стоил 50 рублей. Однажды Игорь Тер-Ованесян погорел на этом. Когда в гостинице устроили шмон, кинулся заметать следы.
– Как?
– Нет бы в унитаз эти зерна ссыпать, а он – в биде. Все на виду, плавает. Ладно бы, килограмм с собой притащил. Так у него полпуда! Вскоре кофе подорожал до 200 рублей. Возить никакого смысла.
– Футболист Виктор Серебряников говорил, что в 60-е игрокам сборной СССР давали таблетки.
– Какие-то и нам иногда давали. Но мы понятия не имели, для чего. Активное внедрение допинга началось, когда из спорта я уже ушла. Работала тренером в киевском интернате. Детишки взрослели, предупреждала: узнаю, что кто-то жрет анаболики, еще не родив ребенка, на одну ногу наступлю, другую выдерну!
– Действовало?
– Да какое там! Кого-то подолгу не видела, потом встречаю – все на физиономии написано. Думаю: жрут, паразиты, и ничего не боятся.
– Настолько заметно?
– Конечно. Когда яд принимаешь – обязательно на лице отражается.
БАРАК
– Если б не спорт – как сложилась бы жизнь? Так и работали бы продавщицей в магазине?
– Вряд ли. Вспоминаю первый день в коммерческом гастрономе, куда меня после войны взял отцовский товарищ. Привезли селедку. Достаю из бочки, дожидаюсь, пока рассол стечет, взвешиваю. Тот увидел – за голову схватился. Вытаскивает селедку, швыряет на весы – а там больше рассола, чем рыбы.
– Ловко.
– Я физически не могла обвешивать, для меня это мучение. А в торговле либо покупателей обвесишь, либо себя. К вечеру постоянно была в минусе.
– Научились бы.
– Наверняка. Но спорт спас от этого срама. Мне почти 86, и вот что вам скажу: каждому из нас заранее прочерчена дорога. Я родилась в гулаговском бараке – а вынесло на самый верх.
– Родители познакомились в ссылке?
– Да. Свердловская область, поселок Смычка. Я была маленькая, знать не знала, что вместе с родителями отбываю срок. Думала, энтузиасты, по доброй воле поехали лес рубить.
– За что посадили?
– Папа – из семьи священнослужителя, мама – "кулацкое отродье", как тогда выражались. Ее в 16 лет сослали. Возвращается домой с работы, бабушка причитает на печи: "Ой, Нюрка, пришел хлопец, конфисковал валенки. Прямо с ног снял…" А у мамы в руках нож, которым на торфянике работала. Пласты отрезала. Так и побежала в сельсовет. Счастье, парня того не застала. Но была с ножом – этого хватило, чтоб девчонку отправить в лагерь.
– Уголовники в бараке были?
– Нет, только репрессированные. Более ста семей. Все, что у нас было, – два топчана на полу, отгороженных тряпками. Кругом клопы. Родители за день так наработаются, что лишь бы до постели дотянуть. Падали и засыпали. А я смотрю на спящего отца – у него по ладони ползут клопы. Такие красивые! Беру их, разглядываю и ничего не понимаю. Вдруг мама просыпается: "Что ты делаешь?!" Я была непоседливая – ужас. Вечно куда-то влезу, все-то мне нужно. Мама говорила: "Если б Нинка была парнем, я бы горя не знала". Вот брат – тихоня. Бывало, и его отлуплю, и на улице всех мальчишек. Раза два чуть не погибла.
– Что произошло?
– Засунули в сундук, когда играли в прятки. И забыли. У меня уже кессонная болезнь, задыхаюсь, пузыри пускаю… Слава богу, родители вернулись, открыли. Еще носили воду рабочим на лесоповал. Все дети как дети, идут тропинкой. А я полезла через штабеля просмоленных деревьев. Из них делали телеграфные столбы. В тайге вкручивали винты, чтоб потом нацепить белые шапочки… Очень извиняюсь, но это должна вам показать. Вон, шрам какой на колене!
– Жуть.
– Поднялась на кучу, а столбы неплотно сложены. Покатились на меня. Один проткнул насквозь! Потеряла сознание. Очнулась в домишке надзирателей. Когда втаскивали в дверь, задели о косяк. Я заорала, мама заплакала: "Живая…"
– В каком году освободили родителей?
– В 1936-м. Пока были в ссылке, бабушка купила домик в казацкой станице, километров двадцать от Ессентуков. Туда и переехали. Настоящая хижина дяди Тома. Всякую ночь ждали, что крыша обвалится.
– Казаки – народ своеобразный.
– Весьма. Годы спустя, я уж в институт поступила, вернулась к родным погостить. Хожу в спортивных трусах, маечке – соседки матери шепчут: "Нюрка, ты нам Нинку свою не показывай, а то брезговаем…" Для них это был полный кошмар.
– Забавно.
– Вы смеетесь, а там все было серьезно. Люди набожные, аборты не признавали. Сколько могли – столько рожали. Рядом жила баба Паша – у нее 20 детей! В 1941-м проводила на фронт 8 сыновей, и все до единого полегли. В первый призыв ребятишек кидали на передовую, пушечное мясо.
КЕРОСИН
– Во время войны вы оказались на оккупированной территории.
– Особенно помнится день, когда наши из города бежали. Утречком с новым ведром пошла за керосином. Неожиданно навстречу вереница машин, за ними подводы. Потом линейки.
– Это что?
– Телега. Люди сидят по обе стороны. Все руководство города на автомобилях уезжает. Простые люди с чемоданами на подводах. Наша керосинная очередь увидела – и тоже побежала.
– Следом?
– Одни следом, другие – мародерствовать. Санатории грабить. А я домой с пустым ведром. Дорога мимо вокзала, там – цистерна с керосином. Кто-то уже наверху, ведром зачерпывает.
– Ну и вы б зачерпнули.
– Так я хотела! Полезла на цистерну, ведро внизу оставила. Кричу: "Мое подайте". Куда там! Умыкнули!
– Обидно.
– Верите ли – мне это ведро до сих пор жалко. Поплелась домой – ни ведра, ни керосина. Зато сама вся вымазалась. А мыла нет.
– Как быть?
– Золу собираешь в узелок – и оттираешься. Косы в ручье промывала. Гляжу, народ с маслобойни тянет жмых. Рванула туда, но достался кусочек. Все уже расхватали. К вечеру появились фашисты. Страху мы натерпелись, не знали, что будет. Может, сразу всех расстреляют. Но немцев особо не видели. Вроде город под ними, а их и нет. Я семечками торговала. По 50 километров за день ходила – чтоб в дальнем селе тряпку какую выменять.
– Тяжело.
– Я девушка не из хилых. В станице на 45 домов один колодец. Цепь слабенькая, постоянно ведро срывалось. Сразу к нам: "Нинка, давай…"
– Лезли?
– Да. Колодец глубокий, метров двадцать. Ногой нащупаешь выступ – встаешь. Ниже, ниже, ниже. Руками упираешься в стены. Пацан не залезет – а я запросто! По нескольку раз в сутки! Хвастунишка я была. Забиралась, например, по пожарной лестнице, не держась ногами. Ради интереса: смогу или нет? Позже, в Москве, холодильник на спине втащила на третий этаж.
– Лихо.
– Гены хорошие. Мама в 55 лет на моих глазах подтянулась пять раз. А у дедушки руки были такие, что ухватил лошадь за язык – и вырвал.
– Боже. Зачем?
– Злая была, кусачая. Цапнула – вот он и разъярился. Маме я сначала не поверила: "Да ты шутишь". – "Мое дите, какие шутки, если лошадь пришлось убивать. Куда она годится без языка…" А я диском чуть судью не зашибла!
– Это вы зря.
– Дважды! Особенно памятно вышло в Белграде. Диск соскочил – и в плечо судье. Тот на стол успел запрыгнуть, иначе мозги бы разворотило. С испугу сама грохнулась в обморок. Вот так проиграла чемпионат Европы.
– Смертельные случаи были?
– 1951 год, стадион "Медик". Тут диск метают, а кому-то в голову пришло на другом конце стадиона устроить соревнования по прыжкам в высоту. Мальчик из Ужгорода диском снес череп девочке. Хруст был такой, что забыть до сих пор не могу.
"МАРУСЯ"
– Среди олимпийских чемпионов 1952-го особняком стоят гимнаст Виктор Чукарин, штангист Иван Удодов и борец-классик Яков Пункин. Все трое были в немецких концлагерях. Общались?
– Нет. На Играх люди раздражены, нервы на пределе. Лишний раз никто не остановится, не поговорит… Но я была на финальной схватке Яши. Даже сейчас наворачиваются слезы. Он побеждает, судья вскидывает руку – и все видят ниже локтя тысячу какой-то номер, оставшийся от концлагеря. Судью будто током ударило. Закатывает рукав – у него тоже наколот ряд цифр. Крепко обнимает нашего борца. Оказалось, сидели в одном лагере!
– Фехтовальщик Марк Мидлер рассказывал нам – к Олимпиаде-1952 советских спортсменов готовили как шпионов. Ждали провокаций.
– Строго-настрого наказали: "Если иностранцы будут спрашивать, где живете, – отвечайте: Скатертный переулок, дом 4". Там располагался Спорткомитет. Мы и говорили.
– Комитетчиков крутилось много?
– Мы их звали или "Маруся", или "Пети косого брат". Все эти проходимцы были из комсомола. Прежде мне казалось, что у каждого такого на лице написано, кто он. Выделялись в любой толпе. Вдруг случайно открылось, что мой товарищ Николай Калинин, судья всесоюзной категории, лет тридцать проработал в органах. Никто и помыслить не мог! А провокации действительно бывали. Лучше всех к нам относились американцы. Остальные – ненавидели. Власовцев было много на каждом соревновании, выползали откуда-то. Какую-нибудь гадость, да придумывали.
– Что за гадости?
– 1954-й, прилетаем в Лондон на матч Великобритания – СССР. Говорят – есть, мол, для вас подарок. Местный миллионер желает передать в Ленинград золотое кольцо с 33 бриллиантами, когда-то принадлежавшее дому Романовых. Единственное условие – вручить на стадионе лично Владимиру Куцу. Тот был дико популярен.
– И что?
– Наши насторожились. Разработали план. Выносят на подушечке кольцо, протягивают Куцу. Рядом руководитель делегации Пушнов. Он-то и выскочил вперед, схватил коробочку. Куц не притронулся. А по стадиону уже разносят газету с фотографией, где Володя якобы держит кольцо. Подпись: "Будет ли Куц рекордсменом?" Намекая, что получил ценный подарок и нарушил статус спортсмена-любителя. За это могли дисквалифицировать – значит, прощай, Олимпиада в Мельбурне.
– Скандал.
– Не то слово! Ясно, что снимок состряпали заранее. Наши подали протест, отказались выступать. Англичане тут же написали покаянное письмо. Соревнования задержались часа на три.
БЕРИЯ
– На Играх-1952 Ади Дасслер лично снимал мерку с вашей ступни. Ужаснувшись резиновым тапочкам.
– Ну откуда вы это можете знать? Вы не Пети косого братья?
– Клянемся – нет.
– Дасслер меня подвел – дал тапочки поменьше моих, точно по ноге. А они неудобные, поджимают. Срочно попросила новые, хотя уже решила, что выступлю в своих. Выходит, обманула. Но не будет же назад отбирать?
– В Хельсинки вашей основной соперницей считалась Нина Думбадзе. Говорят, позировала в мастерской Вучетичу, фигуру "Родины-матери" лепил с нее.
– Впервые слышу. Нина об этом никогда не рассказывала.
– А о романе с Лаврентием Палычем?
– Тоже. Но про Берия – правда. Нину он боготворил. Поэтому ей многое прощалось. Порой исчезнет из команды на несколько дней – никто не пикнет. Или представьте: чемпионат СССР по легкой атлетике, стадион "Динамо". Нанесли разметку. Вдруг Нина заявляет: "Я привыкла, чтоб правительственная трибуна была слева". Всё быстро переделывают. Потому что себе дороже ссориться с фавориткой Лаврентия Палыча, который лично приедет за нее поболеть.
– Думбадзе ведь была замужем?
– Да, сынишка рос. Наверняка муж все знал. Но он – тренер по легкой атлетике. А тот – маршал… Впрочем, такие женщины, как Нина, обречены на повышенное внимание.
– Красивая?
– Необычайно. Высокая, умная, обаятельная. Хотя за капризы и высокомерие в сборной ее недолюбливали. Когда приехали в Хельсинки, я вообще не котировалась. Третий номер, подкидыш. Но в финале у Думбадзе сразу не пошло. У Лизы Багрянцевой – тоже. Я в панике: "Если уж опытные дрогнули, то мне-то куда…" В мертвой тишине выпускаю диск. Сначала дернулся, потом смотрю – выравнивается. Летит, казалось, целую вечность. Падает – и рев трибун! 51,42 – олимпийский рекорд! А я долго еще не могла осознать, что выиграла золото.
– В Риме было сложнее?
– Проще. Там ни секунды не сомневалась в успехе. Чувствовала себя великолепно и могла показать результат выше, чем 55,10. Дождь спутал карты.
– В Мельбурне хронический радикулит помешал выступить лучше?
– Да его и за травму уже не считаю. Всю жизнь мучаюсь, привыкла. На наших стадионах не было горячей воды. После тренировки мылась холодной – так и заработала радикулит. Как наступали холода – прихватывало поясницу. От бесконечных уколов кожа в этом месте напоминала солдатский ремень. Иногда врач ногой упирался, чтоб туда иголку воткнуть! А в Мельбурне на разминке я еще порвала мышцы паха. В сектор еле ковыляла. При таком раскладе бронза – не худший вариант. Особенно если вспомнить, что полтора месяца перед Олимпиадой я провела в тюрьме.
– Вы о квартире советского посла в Лондоне?
– Ну да, квартира. Но я же никуда не могла выйти! Сидела круглые сутки в четырех стенах!
– Вас обвиняли в попытке кражи дамской шляпки?
– Не шляпки – ободка с перьями. Ценой 5 фунтов. Это случилось на матче сборных СССР и Великобритании – через два года после скандала с Куцем. Только теперь в роли жертвы оказалась я. В выходной привезли в торговый центр. Я выбрала ободок, положила в сумку, расплатилась. И побежала искать подружку, которая покупала платье. Неожиданно приглашают в комнату. Думала, примерочная, подружка там. Но это совсем другое помещение. Помню, посмотрела на часы – 10.22. Через минуту открывается запасная дверь, входит молодой человек, по-русски произносит: "Я переводчик". Отвечаю: "Еще никто не спрашивал, кто я, откуда. Может, я француженка? Или немка?" Окончательно убедилась, что это провокация, когда к обеду принесли местную газету. С шапкой на первой полосе: "Пономарева в Мельбурн не едет! Советская команда теряет золотую медаль!"
– Однако.
– Вызвали представителя посольства. Начали разбираться, тщетно просили снять кассу, чтобы найти чек, который я не взяла… А в Великобритании закон: любой спорный вопрос решается в суде. Но когда доложили в Москву Хрущеву, тот отрезал: "Никаких судов! Нашему человеку там не место!" Когда на следующий день туда не явилась, на меня автоматически наложили арест. После чего укрыться могла только в нашем посольстве.
– Что вы там делали?
– Рыдала целыми днями. Чесалась на нервной почве. Потом стала седеть. В 27 лет! С тех пор ношу короткую стрижку. Вы не представляете, что я пережила… Квартиру и наше посольство отделяла дорога. Так под окнами ночью дежурили репортеры, зеваки, расставили палатки. Следили, чтоб я не проскочила.
– Чем дело кончилось?
– В суд пойти все-таки пришлось. С адвокатом, бумагами. Там выяснилось – мало того, что я ни в чем не виновата, так еще меня на три шиллинга надули. Вопрос закрылся. Но я попросила, чтоб домой отправили пароходом.
– Почему?
– Боялась – вдруг с рейса снимут или еще какую-нибудь пакость придумают? Лучше по морю, тогда из Лондона в Ленинград ходил корабль. На нем вернулась. И почти сразу – в Мельбурн. Там в аэропорту встречала толпа, со всех сторон неслось: "Нина! Нина!" Я расплакалась. Понимала, что люди меня ждали и думали: если прилечу на Олимпиаду – значит, точно ни в чем не виновата.
– Правда, что в той сборной были… как бы это сказать… не вполне женщины?
– Да мужчины! Еще какие! Их же видно. Все всё знали. Стране они приносили медали, рекорды. И начальство закрывало глаза, пока не появился секс-контроль. О Шуре Чудиной слыхали?
– Конечно. Уникум – побеждала почти во всех дисциплинах легкой атлетики. Плюс трехкратная чемпионка мира по волейболу.
– Приезжаем на соревнования в Венгрию. Заходит к нам Ольга Дьярмати, олимпийская чемпионка Лондона-1948 в прыжках в длину. По-русски немножко говорила. Без стеснения залезает к Чудиной в кровать и грозит пальчиком: "Шурупчик, я способна установить мировой рекорд. Если помешаешь, сниму с тебя штанишки".
– Высокие отношения.
– На следующий день Ольга выиграла, правда, без рекорда. А Шурка, когда прыгала, ноги поджимала – лишь бы далеко не улететь… Жила она в полном смысле слова с Зинкой Сафроновой, бегуньей. А я-то в команде – пришей-пристебай.
– То есть?
– Возила с собой маленького сына – не каждому такое соседство по душе. А Шурка с Зинкой не возражали, с ними селилась. Невольно наблюдала за их отношениями. Драками в том числе.
– Из-за чего дрались?
– Зинка ревновала. В итоге "женой" Шурки стала Юля, кассирша из кинотеатра "Россия". Невероятная красавица. Квартиру ей завещала. Шура умерла в 1990-м, последние годы болела – туберкулез, гангрена, ампутация ноги. Вообще-то как человек она очень хорошая. Светлая память.
– Чудина завершила карьеру в 1963-м. Спустя три года на чемпионате Европы по легкой атлетике в Будапеште ввели гендерный тест.
– И сразу все закончили. В "Правде" подробно расписали – у кого мама в больнице, кто ногу подвернул, кто спину травмировал. Прежде такие детали в газетах не публиковали. Но ведь надо как-то объяснить внезапное отсутствие лидеров. Из тех, кто был под подозрением, в Будапешт приехала лишь Иоланда Балаш, двукратная олимпийская чемпионка по прыжкам в высоту из Румынии. Но обнаружила, что наших нет, и сразу снялась под каким-то предлогом.
– Такие спортсменки в сборной держались обособленно?
– Разумеется. В душ всегда заходили после нас. Жить на сборах с ними в одной комнате никто не хотел. Была, помню, в 50-е метательница Арзуманова. Того же поля ягодка. Тянулась к моей подружке, барьеристке Марии Голубничей. Как увидит ее, прищурит глаз, раскроет рот, начинает тяжело дышать. Мария ее побаивалась. Просила: "Только не оставляй с Арзумановой наедине!"
ВЛАСОВ
– Как вы помогли Тамаре Пресс в 1964-м в Токио?
– Сама я уже потеряла шансы на медали. А она после нескольких неудачных попыток впала в ступор. Ничего не соображала. Бегала по сектору со стеклянными глазами и повторяла: "Ну, я им покажу!" Чтоб вывести из этого состояния, пришлось обложить ее матом. Как я орала! "Твою мать, если меня не послушаешь – из круга не выпущу! Диском по башке двину!"
– А она?
– Остолбенела. Потом выдохнула: "Да! Да! Хорошо!" Тут же успокоилась. Этого я и добивалась. Силища-то у нее неимоверная. Диск метала так, что с трудом выкапывали. Сначала он взмывал высоко-высоко, а затем входил в землю.
– Подкачала техника?
– В таких случаях уместна поговорка: сила есть – ума не надо. Я объяснила, что нужно сделать, подкорректировала движение. Едва она замахнулась, я поняла – это победный бросок. После награждения Тамара протянула медаль: "На, она твоя!" А годы спустя на олимпийском балу, когда все говорят о себе, громко произнесла: "Если б не Пономарева, ничего бы я в Токио не выиграла!"
– Так почему вы на той Олимпиаде заняли 11-е место?
– "Помогли". Сбор в Хабаровске за три недели до Игр. Мне уже 35, работаю по своему плану, дозирую нагрузки, чтоб в Токио быть на пике формы. Утром прикидка. Подходит Митропольский, тренер: "Сегодня должна метнуть на 55 метров. Ты же под вопросом. Если результата не будет, отправишься с Кульковой домой…"
– С какой Кульковой?
– Барьеристка из Ленинграда. Талантливая девочка. Но встретилась не вовремя с мужем – и за полмесяца до Олимпиады сделала аборт. В состав не попала. А мне просто мозгов не хватило пропустить слова Митропольского мимо ушей. Подумать, что он – тренер Жени Кузнецовой, и у него свой интерес.
– Какой?
– Вывести конкурента из строя. Отцеплять-то меня никто не собирался, прикидка была формальностью. Но я завелась. В тот год на чемпионате Союза показала третий результат. Решила доказать, что на Игры еду не зря: "Ах, вы хотите 55?! Получите! С запасом!" В каждой попытке диск улетал на 56 метров. Лучший результат сезона.
– Что ж плохого?
– В 35 лет такие вещи бесследно не проходят. Вместо того чтобы выложиться в Токио, все расплескала в Хабаровске. До донышка. На Олимпиаду прилетела абсолютно пустая, даже плечи не могла расправить. В секторе была не я – тень.
– Олимпиада в Токио – разочарование не только для вас, но и для штангиста Юрия Власова. Ключевой эпизод его битвы с Жаботинским произошел на ваших глазах?
– Да. У меня слов нет, чтоб это охарактеризовать… Я дружила с Юрой, с его тренером Суреном Багдасаровым, который один воспитывал троих детей. Власов – человек сложный. Закрытый. Исключительно порядочный, воспитанный, конкретный. Не будет размениваться на мелочи, что-то выяснять. Он и предположить не мог со стороны Жаботинского подобного коварства. Хотя тот хитрован – в присутствии Юры никогда не тренировался. Разве что разминался слегка.
– Кто-то возразит – Власов сам виноват, не просчитал ситуацию.
– Они живут в одной комнате. Дышат одним воздухом. Едят один хлеб. Жаботинский ему говорит: "Юра, я не могу". А потом поднимает рекордную штангу. Власов был сильнее, в разы! И в жизни бы ему не проиграл, если б знал правду.
– Как в сборной восприняли победу Жаботинского?
– Если б можно было – его б затоптали прямо там, в Токио! Юра должен был набить Жаботинскому физиономию. Я бы на его месте так и сделала. Власов же после той Олимпиады лежал в сумасшедшем доме.
– Новость для нас.
– Да, было такое! Тебя нахально обманули, да еще перед всем миром… Я прекрасно поняла Юру – спорт после Токио перестал для него существовать как тема.
– Книжки его вам нравятся?
– Честно? Нет. Мужские мозги и женские – разная штука… Лет сорок мы не виделись. Ни на каких олимпийских балах, встречах с ветеранами Власов не появляется.
"ВОЛГА"
– Сколько в те годы платили олимпийским чемпионам?
– Официально – 20 тысяч. На руки со всеми вычетами – 14 с небольшим тысяч. Это за Рим. За Хельсинки вообще ни копейки не дали. За бронзу Мельбурна получила 7 тысяч… Как-то знаменитого Петю Болотникова прижали за то, что торгует плащами. Он взорвался: "Да, торгую! Почему? Приз "Юманите" надо выиграть, на питание не хватает. А у меня жена, двое детей…"
– Вы тоже возили плащи?
– Никогда ничего не брала на продажу. Так воспитана. Могу только отдать. Этим пользовались, часто обманывали. Сколько раз одалживала, а мне не возвращали…
– Самый обидный случай?
– Продала дачу под Киевом за 8 тысяч, соседка эту сумму попросила в долг. И не вернула. Но Боженька ее наказал.
– Машина у вас была?
– Недолго. После Мельбурна купила "Волгу". Лишних денег не было, занимала у друзей. Что могла – продала. Даже шерстяные кальсоны, которые муж привез с Сахалина. При этом ни у него, ни у меня прав не было. На второй день с капота спилили оленя. На пятый – украли колпаки. Еще и муж полез в бутылку: "Твоим шофером быть не собираюсь. Перепиши "Волгу" на меня".
– Что ответили?
– Возмутилась: "С какой стати? Я наделала долгов, а ездить хочешь только ты?! Тогда машины у нас не будет!" И уступила ее велогонщику Вите Капитонову. С той поры пользуюсь общественным транспортом.
– Это вы о первом муже?
– О втором. Первый – молотобоец Ромашков. Его не помню.
– ???
– Вместе прожили 14 дней. С больной спиной поехала лечиться в Цхалтубо, а он в Москве заскучал. Однажды моя мама вытащила его из комнаты соседки. Я тут же подала на развод. Потом вышла замуж за Володю Гарина, врача. Родился сын Саша. Этот брак распался через 21 год.
– Почему?
– Ревнивый, бузил, выпивал. С Сашиной женой никак не мог поладить. Я долго терпела, но в какой-то момент жить под одной крышей стало невыносимо.
– Сын по-прежнему в Киеве?
– Да. Тренирует молодых фехтовальщиков. Подарил мне двух внучек и внука. Анька – шпажистка, пятикратная чемпионка мира. Манька от спорта далека. Санька – футбольный вратарь. Звонят, навещают, когда время есть. Как многие мои ученики. Кстати, один из них и посоветовал в середине 90-х вернуться в Москву.
– Почему? Киев – чудесный город.
– Я не стала там своей, хоть прожила тридцать лет, а мама – хохлушка. Пенсия мизерная. Не хватало даже на оплату коммунальных услуг. Здесь с квартирой помог Олимпийский комитет – выкупила по госцене. Поменяла паспорт. В Москве мне хорошо.
– Трудно одной?
– Привыкла. Не люблю жаловаться.
– В магазин сами ходите?
– А кто ж? В руках две палки, за спиной рюкзачок – нормально. Вот участочек в Подольске, наверное, буду продавать. Тяжеловато уже добираться. Зато когда приглашают в школу встретиться с ребятишками или еще на какие мероприятия, всегда соглашаюсь. Думаю: "Кто, если не я?" Хвастануться перед вами?
– Сделайте одолжение.
– Смотрите, вот мои медали – золото Хельсинки, Рима, бронза Мельбурна. Но дороже всего другие. Обратите внимание на год.
– 1994-й. Ничего себе.
– Посчитайте, сколько мне было лет. 65! В Австралии выиграла чемпионат мира среди ветеранов. И в диске, и в ядре!
– Многие из вашего поколения в 90-е свои медали распродавали. К вам с такими предложениями обращались?
– Нет. Я бы сразу послала. А тем, кто продал медали, грош цена в базарный день. Так и напишите.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
