Отправлено: 22.01.18 19:57. Заголовок: Как говаривал Боб Го..
Как говаривал Боб Гофман - важно, кто будет значиться чемпионами в спортивных скрижалях. А подробности - забудутся.
На то и расчёт.
А я вот даже и не знал, что Ильин был двукратным олимпийским чемпионом. Но от этого ничего не меняется. Так как Ильин к обеим своим победным олимпиадам - вроде как вообще не имеет никакого теперь отношения.
Ай да изверги окопались в этом продажном МОК! Того гляди, и до Василия Ивановича с Леонидом Ивановичем доберутся, а потом и до Аркадия Никитовича - тоже двукратных олимпийских чемпионов.
Могут не побрезговать и Власовым - этак в одно "прекрасное" утро возьмёт да и узнает Юрий Петрович, что никакой он не герой Римской Олимпиады. Вот, пожалуйста, написано в самом свежем источнике чёрным по белому: Брэдфорд - "золото", Шеманский - "серебро", Мохаммед Ибрагим - "бронза". А Власов где? Хотя бы и на 20-ом месте?
Нет даже и на 20-ом - очевидно, на Римскую Олимпиаду вовсе не приезжал. -------------------------------------------------------- В полном несоответствии с некоторыми единственно верными теориями, Ильин толкает практически одинаковый вес - что в "низкий сед", что в "ножницы".
Но для чего Илья так разбрасывается? Нешто вырабатывает универсальность?
Озадачивает почти одинаковое по тяжести исполнение Ильёй рывков, толчков, приседаний - независимо от веса штанги. А иногда и вообще - маленький вес поднимается труднее большого. Или это просто подъёмы на фоне разной усталости? --------------------------------------------------- Ильин - безусловно, штангист одарённейший. Сильно напоминает Клокова. Те же азартность и бесшабашность. Правда, Клоков очень любит подумать над штангой. Что несколько раздражает - меня, например.
"В полном несоответствии с некоторыми единственно верными теориями, Ильин толкает практически одинаковый вес - что в "низкий сед", что в "ножницы".
Но для чего Илья так разбрасывается? Нешто вырабатывает универсальность?"
"Единственно верная" теория описывает и предсказывает, во-первых, проверяемые, а во-вторых, воспроизводимые события.
Конечно, я верю, что Ильин натренировал реальное умение толкать 245 кг в сед. То есть кадры этого толчка - не обман типа дикулевского. Но проделал этот толчок Ильин всё-таки не на соревнованиях, где на штурм максимальных весов даются лишь три подхода. Тем самым на соревнованиях у применяемого способа подъёма должна быть высокая надёжность.
"Единственно верная" теория не отрицает и того, что в сед можно поднимать огромные веса. Но одновременно "единственно верная" теория предупреждает, что этот способ подъёма - он очень, очень ненадёжный. И требующий либо природных координационных способностей, либо дополнительной силы ног. Поэтому тренеру лучше не мудрствовать лукаво в надежде, что его новый воспитанник является гением координации или развития силы ног, а не более-менее обычным человеком. Который на 100% никогда не будет мучиться с "ножницами" и только на 10% никогда не будет мучиться с низким седом.
Вы, уважаемый Дилетант, увидели, стало быть, подъём 245 кг в сед? А Вы уверены, что сие было сделано в границе весовой категории 105 кг и с первой или пусть даже с третьей попытке - как на соревнованиях? Вот лично я уверен, что данный подъём был сделан после, как минимум, десятой попытки и только затем после редакторской операции под названием "монтаж" был вырезан как, на первый взгляд, удачный сразу, с первой попытки.
Что свидетельствует в пользу этой моей уверенности? А то, что на соревнованиях Ильин данный способ подъёма не применил ни разу.
А наработал Ильин этот способ подъёма, судя по всему, из большой любви к тяжёлой атлетике, к подъёмам штанги. Ильину ведь в последние годы стало просто не с кем соревноваться, соперники не смогли бы до него дотянуться, даже если он немного расслабился бы. Вот Ильин, видимо, и начал соревноваться сам с собой: а сколько, мол, я подниму каким-нибудь новым способом?
Другие же спортсмены разбрасываться подобным образом позволить себе не могут: им нужно повышать или хотя бы не терять результаты в единственном изначально выбранном способе подъёма.
Кстати, дисквалификация у Ильина заканчивается уже этим летом. То есть за два нарушения ему дали всего два года. В то время как Ловчеву за один несчастный пептид дали 4 года. Как я понял, это заслуга юристов Ильина, к тому же он, насколько помню, не стал вскрывать пробы Б.
Уважаемый Денис, Ловчеву одна отрада: его мировой рекорд в сумме - 475 кг - теперь уже всё равно не мировой рекорд. Ибо чистейший атлет из чистейшей страны Лаша Талахадзе поднял недавно 477 кг.
Правда, 264 кг Ловчева в толчке до сих пор никому не доступны. Даже и чистейшему атлету Лаше. Толкни Талахадзе 265 кг, Алексею было бы спокойнее.
А так - 264-килограммовый рекорд как бы и был, но теперь его нет и в помине. А почему? Да только потому, что Ловчев - штангист не из той страны, какой надо. Кому надо? Главным "демократам" планеты, однако.
Чистейший Лаша вырвал фантастический вес - 220 кг. А ведь не так и давно - если по историческим меркам - другой чистейший штангист Леонид Жаботинский эти самые 220 кг смог только толкнуть. Это был последний толчковый рекорд Жаботинского. Мог ли Жаботинский представить себе, что кто-то когда-то этот же вес не толкнёт, а вырвет?
И ведь Жаботинский Талахадзе в росте почти не уступал, а по собственному весу - даже превосходил.
Последний мировой рывковый рекорд Жаботинского - 176,5 кг (были ещё 2 рекорда, но установленных уже в явно нечистую эпоху).
Так вот, как, интересно, один чистейший штангист умудрился превзойти другого чистейшего штангиста в рывке на целых (220 - 176,5) 43,5 килограмма? Пусть даже и через 50 лет?
И другой вопрос: каким-таким образом чистейший тяжелоатлет может рвать 220 кг, а штангист нечистейший - почему-то не может? Что ли стероиды силу не прибавляют?
И ведь ладно бы слабеньким был "нечистый" штангист - нет, он не слабый. О чём неопровержимо свидетельствует его результат в толчке.
Значит, дело здесь только в одном - оба атлета нечистые. Но только один из них - больше рывкач. И обитатель "верной" страны. А другой - больше толкач. И обитатель "империи зла". Вот и вся между атлетами разница.
Уважаемый Составитель, Ильин толкнул в "низкий сед" 245 кг пусть и с 10-ого раза, но всё-таки не слишком чисто. Происходи это на соревнованиях, судьи могли бы придраться к левому локтю Ильи. Хотя могли бы и не придраться. На то они и "беспристрастные" судьи. ----------------------------------------------------- Толкать огромный вес 245 кг десять раз - пусть даже в течение нескольких дней - это уж слишком. Тут Вы явно преувеличили.
Экспериментаторство для атлета класса Ильина - преступление перед самим собой. Можно вообще всё потерять. Так что, скорее всего, Ильин и до этого практиковал на тренировках толчки в низкий сед. Видимо, для каких-то целей. И в силу любви к таким толчкам.
Вон, Клоков - он уже давно не действующий штангист, занимается в своё удовольствие, чего только ни вытворяет. Однако, до толчка в низкий сед так и не додумался.
Думаю, некоторым действующим спортсменам лучше было бы изначально осваивать толчок в низкий сед. Ибо их толчки в "ножницы" - просто надсада.
Но время уже упущено. Поэтому этим некоторым атлетам ничего не остаётся другого, кроме как надсажаться дальше.
Отправлено: 23.01.18 01:24. Заголовок: И ещё. Предположим, ..
И ещё. Предположим, некий штангист был на какое-то время дисквалифицирован за "нечистоты" в своём организме.
Срок дисквалификации истёк, наказанный штангист исправился, полностью выведя "нечистоты" из организма. И... начал, не иначе как только по этой причине, устанавливать мировые рекорды. Один за другим.
За счёт чего?
Тот же Василий Иванович, в своё время, по слухам, непрестанно мучил инъекциями своё заднее место. Но разве не мог Алексеев напитаться стероидами раз и навсегда, "впрок", а затем побеждать только посредством этого "впрока"?
Такое, к сожалению, невозможно. Потому-то меня и смешат всегда уморительные историйки об "исправившихся" тяжелоатлетах. Особенно, о тех из них, кто после "исправления" вдруг зафонтанировал мировыми рекордами.
"...каким-таким образом чистейший тяжелоатлет может рвать 220 кг, а штангист нечистейший - почему-то не может? Что ли стероиды силу не прибавляют?"
Тут большую роль сыграли многие факторы.
Во-первых, во времена Жаботинского с подбивом реально боролись. Но с середины 1980-х годов на подбив стали закрывать глаза. А Лаша как раз прекрасно подбивает.
Во-вторых, Жаботинский при всех его громадных способностях тренировался откровенно мало - особенно после победы над Власовым.
В-третьих, Лаша - явный "рывкач", он специализируется на рывке. И заметно превосходит Жаботинского по соотношению "рывок/толчок".
В-четвёртых, Лаша не тренирует жим - на который тратил не меньше четверти тренировочного времени Жаботинский.
В-пятых, сегодняшняя химия - несмотря на всю борьбу с ней (которая, вдобавок, "правильных" стран и не касается) - всё-таки превосходит простенький метандростенолон 1960-х годов.
В-шестых, Жаботинский стал мастером спорта по тяжёлой атлетике в 20 лет, а Лаша в 17 лет уже начал победно (среди сверстников) выступать на международной арене. И, я уверен, отец Лаши, очень сильный советский тяжеловес Коба Талахадзе, не позволял сыну распыляться на всякие там посторонние метание диска и толкание ядра. В последнем из которых Жаботинский, как известно, стал мастером спорта даже раньше, чем в штанге.
То есть Талахадзе по части штанги и особенно её рывка специализировался во всех отношениях намного больше, чем Жаботинский.
Уважаемый Составитель, сначала скажу о прогрессе в тяжёлой атлетике. И только применительно к сверхтяжёлому весу.
Если не считать "стародавних" атлетов с их "континентальным" выполнением подъёма штанги на грудь, а также "французского" поднимателя на грудь Шарля Ригуло (по словам Власова, не любителя, а профессионала), то первым из штангистов-"любителей" 400 фунтов в толчке одолел американец Джон Дэвис. Произошло это 16 июня 1951 года, в Лос-Анджелесе.
400 фунтов - это чуть менее 181,5 кг. Дэвис же поднял 182 кг.
500 фунтов - это почти 227,5 кг - первым в мире осилил Василий Иванович. Сие величайшее событие имело место 20 сентября 1970 года, в Колумбусе.
Путь от 400 до 500 фунтов занял таким образом примерно 19 лет. И сверхтяжеловесы уверенно двинулись в толчке к 600 фунтам - почти 272,5 килограммам.
Показанные Тараненко, в ноябре 1988 года, 266 кг в пересчёте на фунты составляли число 586. То есть, до 600 фунтов тяжеловесам оставался сущий пустяк. И - при более благоприятных условиях - 600 фунтов могли быть покорены лет через 20 с небольшим после покорения 500 фунтов.
700 фунтов - это около 318 кг. Интересно, насколько близко подошли бы к этой "цифре" сверхтяжеловесы за прошедшие после рекорда Тараненко годы, если бы сверхтяжеловесам никто не мешал прогрессировать?
Одно бесспорно, дорога к 700 фунтам заняла бы уже отнюдь не 19-25 лет, а много и много больше.
Но чего достигли бы сверхтяжеловесы к настоящему времени, не имейся в их распоряжении стероидов и прочих прогрессивнейших средств наращивания силы?
500 фунтов - наверное, были бы покорены. Но, может, и нет. Ибо уже бурный прогресс Юрия Петровича являл собой не черепашье продвижение вперёд, какое бытовало в среде супертяжеловесов в предшествующие десятилетия, а нечто невиданное, небывалое. И сей факт просто кричит о себе. Что нисколько не мешает благороднейшему Юрию Петровичу прикидываться "сверхчистым" штангистом. --------------------------------------------------------- С вашими доводами насчёт Талахадзе и Жаботинского - по большей части - согласен. Жаботинский тоже был рывкачом, но жим, которым приходилось ему заниматься, не только отнимал у Жаботинского дополнительное тренировочное время, но и мешал совершенствоваться в рывке. Остальные Ваши доводы тоже разумны.
Обидно только, что рекорды Лаши, "чистейшего" спортсмена - вполне законны для высших чиновников мировой тяжёлой атлетики, а вот тоже "чистейшие" рекорды Ловчева и Ильина - ни в коем случае нет.
Правда, как я погляжу, главные рекорды чиновники у Ильина пока не отняли. Однако могут отнять завсегда. --------------------------------------------- И пара видео.
Одно:
И другое:
Уж очень интересны комментарии к этому видео. Разные комментарии. Немало комментариев откровенно неприязненных:
"Самат Муканов 1 месяц назад
Что ты черт побери несёшь? Мошенник ты! Поймался на химии - значит мошенник. В шахтах работают, в больницах, хирурги себе здоровья губят. А ты что сделал, кроме как железо поднимать? Людей спасал? Ты страну опозорил! Есть есть совесть отдай все премиальные бедным, нуждающимся работягам или детям." ------------------------------------------------------------ "КЛИНИКА РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ МЕДИЦИНЫ 1 месяц назад
Ильян фейковый чемпион. Всех обманул на допинге. Любой может укол поставить и стать чемпионом. Сделал хату машину, состояние. А простой народ до сих пор в нищете. Главный обманщик не Назарбаев а Ильин."
Так уж прямо и любой! ------------------------------------------------- "Создатель Фейк 1 месяц назад
Допинг зачем принимал? Ты думаешь европейцы дураки? Они очень щепетильные и подход к работе жесткий у них. Поезд уехал уже.
Дело-то разве в "не дураках" европейцах! ---------------------------------------------------------- Горько смотреть, что человеку приходится ещё и оправдываться. В отличие, например, от Лаши - чемпиона ни грамма не менее "фейкового", чем Илья.
================================= И комментарий безоговорочно правильный:
"My time ! 1 месяц назад
Спорт олимпийского ранга ....это уже медицинские "поддержки" А чистый спорт это уровень первенства области ! ВОПРОС ....КТО-ТО ЖРЕТ И ПЬЕТ МЕЛЬДОНИЙ И "ДЮШЕС" при поддержке государства ....а кто-то пытается увеличить взрывную и стартовую энергию с помощью медпреппаратов современнейшего мед/хим/достижения и ....НА ПЬЕДЕСТАЛАХ !!!!"
Уважаемый Дилетант, одна только принадлежность атлета к Грузии не дает ему гарантированную защиту от борьбы с допингом, а одна только принадлежность к стране-недругу Америки - гарантированные проблемы с допингом. Как минимум, в 2013 году вместе с Лашей были дисквалифицированы и некоторые другие победители и медалисты международных соревнований, а после выхода из дисквалификации один из них был отправлен туда повторно. В то же время представители Ирана успешно выступают на мировой арене с мировыми рекордами, и их допустили до ЧМ в прошлом году. Ом Юн Чхоль, северокорейский олимпийский чемпион и чемпион мира с мировым рекордом в Хьюстоне, казалось бы, первый кандидат на проблемы с допингом, почему-то их не имеет.
После многочисленных побед, в том числе на двух Олимпиадах, многие очень долгое время были уверены, что рекорды и титулы Ильина тоже "никто никогда не отменит". Некоторые казахи, кажется, даже утверждали, что за него лично Назарбаев с кем-то там договорился. Но Ильина это не спасло.
IWF, конечно, не выгодно терять своего лучшего спортсмена, гордость спорта. Но перепроверки проб с Олимпийских игр, как я понял, организованы МОК, который не так трепетно относится к звездам тяжелой атлетики. Сейчас флагманом тяжелой атлетики стал Лаша. И шанс, что и его олимпийские достижения когда-то отменят, есть. Я думаю, что этот шанс мал, потому что, во-первых, после первой дисквалификации Лаша перешел на что-то более продвинутое, чем станозолол, а во-вторых, на эффекте после усиленной "подготовки" во время дисквалификации Лаша может использовать уже меньшие дозировки. Но это, конечно, просто мои догадки.
Уважаемый Денис, то, что Вы с натяжкой допускаете в будущем для Лаши, действительно возможно. Особенно, если Грузия перестанет себя вести "хорошо".
Уж тем более это касается северокорейских и иранских атлетов. У которых всё ещё впереди.
С Пекинской Олимпиады прошло уже много лет. Но это не помешало главным "демократам" планеты - руками послушных МОКовских барашков-чиновников - лишить Ильина золотой олимпийской медали.
Дисквалификация же "хороших" спортсменов - она только для отвода глаз.
Как бы то ни было, главное всё равно не в этом. Сам принцип лишения спортсменов когда-то завоёванных медалей - донельзя низок и подл.
А как быть должно? Должно быть так: нарушителей просто не допускать до соревнований или на пьедестал. Но если уж спортсмены получили медали, обязана действовать неприкосновенность медалей и титулов, кои атлетам были пожалованы. Без всяких оговорок и пересмотров.
Вместо этого - всё более укореняющийся бандитизм со стороны заправителей мирового спортивного движения. И всё возрастающее бесправие запуганных несчастных спортсменов.
Думаю, в стремлении заправителей "очистить-оздоровить" большой спорт попутно наличествует и лоббирование интересов мировой фармакологической мафии. Глотают спортсмены дешёвую ещё и устаревшую отраву для поднятия "жизненных сил" - конечно же, надо спортсменов пересадить на нечто более дорогое. Пока к тому же "нераскрываемое". А потом - вскоре - уже на другое "нераскрываемое". Так как прежнее "нераскрываемое" сделалось только что "раскрываемым". И так - без конца. ------------------------------------------ Спортсмены станут и вовсе запуганными, если государство, в котором они проживают, будет и впрямь требовать "взад" пожалованные атлетам за победы блага. Точнее, спортом тогда (не для души, а по-серьёзному) вообще заниматься не пожелает никто. Смысл-то какой - гробиться просто так, за здорово живёшь?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
