Отправлено: 17.04.17 20:43. Заголовок: Василий Алексеев: всё ли мы о нём знаем?
Есть предположение насчёт 80-ого рекорда Алексеева. Это 415 кг. Исходный норматив после отмены жима. Есть видео, где Алексеев говорит, что на Спартакиаде он установил 8(?) мировых рекордов. В Википедии в сноске этот результат указан. Как перформанс.
Уважаемый Леонид, Дед и я, составитель сайта "Проблемы тяжёлой атлетики" - разные люди. То есть я рвал 90 кг действительно на своих двоих, но толкал на своих двоих не 120 кг, а 125 кг. Захимичившись же, я худо-бедно толкнул 145 кг, взяв на том же занятии в полустойку 155 кг - http://olympic-weightlifting.ru/my_barbell.htm#20
Сначала выскажу своё мнение по поводу причин отъезда Василия Ивановича из земного рая (Шахт) в нищую голодную нечернозёмную Рязань. В которой для Василия Ивановича даже и хлебушка-то не было досыта. Приходилось поэтому каждую неделю Москву посещать. С огромным мешком. Выслушивая всякий раз за спиной шипение "Понаехали тут!" злобных перекормленных москвичей.
Мне кажется, выход третьей части книги Плюкфельдера вряд ли полностью прояснит истинные причины отъезда из Шахт Алексеева. Как, впрочем, не прояснит и все перипетии сложных отношений Василия Ивановича и Рудольфа Владимировича.
Точку зрения Алексеева мы уже знаем (что умный только он, а все тренеры - дураки), и эта точка зрения не подлежит, к сожалению, изменениям. По крайней мере, со стороны самогО Василия Ивановича. Умершего более пяти лет назад.
Плюкфельдер...
Сразу вспоминается избитая жизненная истина - всяк участник сражения так и норовит безбожно занизить собственные потери, а вот потери противника - наоборот, безбожно завысить. И так бывает всегда. Достаточно посмотреть хотя бы документальные фильмы о корейской войне. Американские фильмы, со скрипом допуская потерю американских же "Сейбров" - в количестве нескольких десятков, щедро оценивают потери противостоящих им "МиГ"ов многими и многими сотнями.
Российские же фильмы - напротив, не скупятся на сбитые "Сейбры", крайне неохотно признавая в разы меньшее количество уничтоженных "МиГ"ов.
Ну, и как тут докопаться до правды? --------------------------------------------------------- К залу в Подольске. Обратимся за разъяснением к самомУ Юрию Петровичу, к его КНИГЕ КНИГ.
"Глава 230.
Словами старого атлета Яна Спарре, в Подольске мне удалось "сочинить те еще рекорды". К прискорбию, самого Яна Юрьевича уже не было, а он почитал мою силу искренне; звал, умирая, к себе в больницу. Силе отдал жизнь, с силой, которую воплощал я тогда, хотел и проститься…
Вот она, та афиша:
"З сентября 1964 года. Спортзал "Космос". Город Подольск, ул. В. Дубинина. 10-й традиционный чемпионат подольских атлетов, посвященный началу учебного года. Среди участников – абсолютный чемпион мира Юрий Власов. Последнее выступление перед Олимпиадой в Токио.
Судейская коллегия: судьи международной категории В. Симаков, К. Артемьев, П. Немчик, Д. Поляков. Главный судья соревнований – М. Аптекарь. Начало в 13.00".
4 сентября, в пятницу, на первой странице "Советского спорта": "Феноменальное достижение Юрия Власова: жим – 196, рывок-170,5, толчок-215,5, сумма троеборья– 580".
Вот ведь как. Юрий Петрович указывает не только название зала, но и улицу, на коей он расположен. А значит, есть все возможности правильно идентифицировать зал (или залы). --------------------------------------------------------- Ещё кое-что о Юрии Петровиче - о килограммах, которые грезились ему по ночам. Как реальные и вполне достижимые.
"Глава 202.
Окончание одного этапа всегда знаменует начало нового. Тренер и я определили ближайшие и дальние цели: жим-200 и 210 кг, рывок-180 и 200 кг, толчок– 220 и 230 кг.
С первых же тренировок после чемпионата мира я стал врабатываться в новый стиль выполнения рывка – "низкий сед". Я знал: никто в мире не проделывал подобное, ведь десятилетний навык почти неистребим. И вот за какие-то месяцы закрепить навык, довести до автоматизма. Риск, конечно, ведь я отказывался от прежнего движения, терял сноровку, делал его непригодным. А новое? Успею ли? Ведь его нужно выгонять на рекордные веса."
И это пишет человек, бескомпромиссно открещивающийся от "нечистой" "химической" силы и "воровских" препаратов, эту силу обеспечивающих.
Вот только как, интересно, сей "праведник" на исходе, практически полном исчерпании! "чистой" силы собирался добиться вышеприведённых, фантастических для того времени показателей? ---------------------------------------------------- А в этой главе, "чистейший душой и телом" Юрий Петрович - прежде, "убеждённый" "ножничник" в рывке - посвящает читателя в свою непростую любовь к "разножке". Любовь, возникшую поневоле. Невзирая на "объективную лучшесть" "ножниц" для достижения максимальных результатов в рывке.
"Глава 238.
Быстрота, с которой я вчерне столь успешно освоил новый стиль в рывке, не радовала. Упущены годы. Я бился над килограммами, которые уже давно должен был взять, будь я настойчивее и не откажись от освоения нового стиля несколько лет назад, хотя бы тогда, когда разнес себе нос пустым грифом…
Сколько же силы перерасходовано, сколько упущено рекордов! Как вообще я проиграл в росте! Уже два-три года назад я вышел бы на килограммы, которые только сейчас взяты рекордами.
И все же надежность в новом упражнении отсутствовала. Чтобы чувствовать себя своим в рычагах усилий, надобны годы. Пока же я вымахивал штангу одной голой силой, используя из "техники" лишь преимущества необычайно низкого ухода под вес. Я не управлял весом, не "надевал штангу на себя" как настоящий мастер рывка. Я вымахивал ее грубо, полагаясь в основном на силу. В этом была и страховка трусости – так безопаснее, на одну голую силу.
Изуродованное в молодости левое плечо, когда меня винтом, до выхода костей из суставной сумки, прокрутило вокруг оси (я пытался зафиксировать вес в "ножницах"), никак не пускало штангу в настоящий "сед", отказывалось идти на замыкание, откуда сложнее уйти, освободиться из-под веса в случае неудачи (потери равновесия).
Пишешь эти строки и думаешь: это не воспоминания атлета, а роман о силе, мечтах и крушении мечтаний сильных, о том странном схождении: живая, податливая, уступчивая плоть – и бесконечная твердость бескровного, холодного "железа"…
Мы с Суреном Петровичем бегло, торопливо осваивали новое упражнение – оставались какие-то недели до Токио. И я не мог не понимать, что одной "техники" недостаточно. От тренировки к тренировке все четче движение, а вот автоматизма, чтобы все было привычно, ладно, без сомнений, когда думаешь не о том, как выполнять движение с весом, а как разрядиться высшей силой,– такого автоматизма не было. На это нужны не месяцы, а годы и годы. Лишь автоматизм позволяет вкладывать силу в движения с наименьшей потерей… и безопасно.
При всем старании я никак не мог превратить этот навык в автоматизм за считанные недели. Оставалось только верить в силу и рисковать. Возвращение к старому стилю ("ножницы") сразу давало соперникам могучую фору. Нет, возврата не могло быть. Если я на такой паршивой "технике" овладел мировым рекордом, я сумею пройти через испытания олимпийского поединка в Токио.
Я упустил время переучивания, я опоздал – и теперь должен рисковать. И в конце концов, у меня на победу все шансы: мировой рекорд именно в этом, для меня несовершенном, корявом движении за мной. Надо оживить "железо".
При этом я был влюблен в новое упражнение, влюблен, хотя в душе не доверял ему, опасался. Бывает вот и такая любовь… Воля, сила, опыт оказывались бесполезны без автоматизма, и самое главное, я не был уверен ни в одной попытке. После подрыва штанга уходила с помоста вверх – я терял ее, терял до того мгновения, пока не поймаю наверху. Я не контролировал ее прохождение, не управлял им. Срыв, сбой, катастрофическая неудача были зашифрованы в работу на помосте. Я был поставлен в безвыходное положение.
Но мне ничего не оставалось делать, как только идти вперед. В "ножницах" я слишком много уступал соперникам. Да и 600 кг не сложить без нового рывка. И я шлифовал рывок, шлифовал… Я верил в свою способность управлять любым усилием под штангой. Чувствовал я себя превосходно. Лихорадка угасла. В Подольске использована лишь часть силы. Все результаты впереди – сила только заваривается, на меня надвигается громада новой силы. Я был доволен, да нет, не доволен, а счастлив, и не просто счастлив, а покорен счастьем. Все было не напрасно. Я нашел, подчинил силу, оживил "железо".
От риска большого спорта, страданий и тяжких сомнений меня никто никогда не удерживал, кроме мамы: справлюсь – так справлюсь, а нет – так с богом, сам виноват… А втайне так хотел услышать мольбу о том, чтобы я все это бросил. Небо манило, обещало счастье будущей жизни. Победы в этой жизни… Сделай шаг в эту жизнь. Не бойся быть обманутым – сделай эту жизнь прошлым, шагни в новую. Там все необъятно, там новые слова, неизмеримость чувств, и там нет конечности усилий – там мир!
Шагни – и эта новая жизнь тоже уступит. Расплавь ее жаром чувств и преданностью труда. Шагни. Небо, небо…"
Цветисто, выспренно, но по делу. Не с дядиных слов, а из собственного многострадального опыта.
Отправлено: 26.04.17 15:24. Заголовок: Спорить про рекорд з..
Спорить про рекорд зала не буду, так как не помню, в каком зале проходили соревнования. То, что на них присутствовал Аптекарь - 100%. Я с ним несколько раз общался по поводу перезачёта Алексееву. А Аптекарь поправил бы судью-информатора.
Отправлено: 26.04.17 22:39. Заголовок: И я спорить не буду...
И я спорить не буду. Потому что не знаю ничего о залах в Подольске.
Ради интереса покопал интернет на предмет подольского выступления Юрия Петровича 3 сентября 1964 года - информации очень мало. Ещё меньше - кинофотоматериалов.
Недолго думая, приведу одну хорошую ссылку из моей темы "Справедливость силы"
Другую подольскую фотографию я нашёл в сети - по ссылке https://ok.ru/klubatleti/topic/65383998387629 - только сегодня. Фотографию с собственноручной пояснительной подписью Власова:
Вот и всё о зале в Подольске - ни о чёи не говорящий вид изнутри и ни единого "внешнего облика". А ведь в этом зале, 3 сентября 1964 года, Власов наворотил сразу шесть мировых рекордов: 196 кг в жиме, 170,5 кг в рывке, 215,5 кг в толчке, 580 кг в сумме и два рекорда суммных проходных - 570 кг и 575 кг.
Зала, в котором Юрий Петрович добился столь потрясающих результатов, ныне, возможно, уж нет в природе. Как-никак, чуть ли не 53 года минуло с тех пор. ------------------------------------------------------------------- Гляжу, о стероидах в теме зашёл разговор. Что ж, в современном спорте без них действительно никуда. Но кое-кто считает иначе:
Инопланетные тренировки, психология, сила ума, анализ кропотливый и обстоятельный, новый путь силы и разума, знать-понимать способности организма, непринятие никогда ни одной капли и ни одной крошки никаких препаратов - вот он, эффективнейший чистый путь развития силы.
Вон, и Василий Иванович. Который, правда, самую малую толику препаратов однажды всё-таки не удержался принять, за что и поплатился временной потерей силы в кистях. И с тех пор - ни-ни! Силу дальнейшем копил исключительно инопланетными тренировками.
Оба великих рассказчика - Власов и Алексеев - никогда, наверное, и не задумывались о дикости своих заявлений. Так не бывает - вот и весь сказ. Невозможно - а уж тем более на излёте карьеры - совершать в результатах семимильный прогресс без приёма Унутрь "капель и крошек".
Именно сей семимильный прогресс - да ещё и с прицелом на вовсе фантастические килограммы - выдаёт обоих "инопланетян-аналитиков" с головой.
Отправлено: 27.04.17 07:25. Заголовок: Теперь о причине бег..
Теперь о причине бегства Алексеева в Рязань (если такие вещи нельзя публиковать, то удалите): Алексееву в Шахтах обещали "выпустить кишки". Кто именно обещал, не могу вспомнить. Думаю, желающих было много.
Отправлено: 27.04.17 13:50. Заголовок: Строго говоря, высту..
Строго говоря, выступление Власова на Миланском чемпионате Европы, проводившемся в начале мая 1960 года - не показатель. На этом чемпионате Власов еле ушёл от "баранки" в толчке. Справившись с начальными 185 килограммами только в третьей попытке.
Именно к этим своим троекратным толчковым терзаниям Юрий Петрович впервые и применил знаменитые эпитеты: встаю на зависть легко, толкаю, а держать-то нечем - расквашен, жидок, вихляв!
Не знаю, как Власов вставал со штангой на груди в первых двух попытках, но из видео явствует, что вставание со штангой в третьей попытке - на зависть лёгким назвать не повернётся язык. Сумма Власова в Милане - 500 кг (170 кг + 145 кг + 185 кг). Получись же у Юрия Петровича толчок, сумма была бы, конечно, побольше.
Ибо Власов побил толчковый рекорд Андерсона ещё 22 апреля 1959 года, подняв 197,5 кг.
В том же году, в октябре, будучи не расквашенным и не жидким, выступая на первом своём чемпионате мира-Европы в Варшаве, Власов толкнул 192,5 кг. Набрав, как и через год, в Милане, 500 кг в сумме. Набрал бы и больше, но нервы, какие-то козни против него со стороны судей, Гофмана - не позволили ему повторить уже достигнутый им результат в сумме - 510 кг (выше всесоюзного рекорда Медведева - 507,5 кг). Результат, показанный Власовым 7 июня 1959 года, в Ленинграде.
Миланская же расквашенность-жидкость Власова испарилась бесследно куда-то на предолимпийских сборах в Майори. Где, на генеральной прикидке, Юрий Петрович взял да и выдал 185 кг в жиме, 160 кг в рывке (с касанием, правда, коленом помоста) и 200 кг в толчке. То есть выдал практически сумму 545 кг.
Но самое смешное даже не это. Как ни верти - Власов был в то время ещё молодым. Однако, в 1964 году, став уже перезрелым атлетом, напичканным доверху болячками всех мастей, хронической усталостью, апатией, недосыпом и прочими неврогенными лихорадками, Юрий Петрович нежданно скакнул в результатах с суммных 557,5 кг аж до 580 кг! Так ведь скакнул бы и выше! Почитать только описание Власовым его подольского прорыва в Грядущее в "Справедливости силы".
Оказывается, в Подольске Юрий Петрович имел запас в каждом движении не менее чем в 5 кг! То бишь, мог набрать и 600 кг! Если бы что-то не помешало ему - как, впрочем, всегда.
И где же? когда же? подобные головокружительные "вертикальные" взлёты виданы были дотоле? То-то и оно, что нигде и никогда.
Ну, и власовское - тоже нежданно явившееся - пренебрежение к рекордам. Вырвал вчера 170 кг? А вот завтра порву не какие-то там 170,5 кг, а не менее 180 кг! Послезавтра же - 200 кг, чего мелочиться-то!
Василий Иванович - немолодой, намертво затормозившийся в прогрессе спортсмен - тоже внезапно скакнул с уровня 530-540 кг в сумме сразу до уровня 595-600 кг. И неудержимо дальше попёр паровозом. Чуть было не докатился с разгону и до 700-килограммовой суммы, да "жим" отменили, к несчастью.
А уж алексеевское отношение к рекордам - ещё и похлеще власовского.
Такого, повторяю, не бывало нигде и никогда. А значит, оба субъекта - Власов и Алексеев, лопочущие в своих интервью о неких "чистейших" "инопланетных" "водочно-аналитических" методах развития силы - просто лжецы. Не понимающие, или не желающие понимать, что раскусить их ложь логически - для хоть сколько-то думающего человека не составляет никакого труда. ----------------------------------------------------- Кишки вовне алексеевского живота - такая угроза вполне реальна. Но, думаю, только теоретически.
Алексеев покинул Шахты в декабре 1975 года. Четыре года являлся рязанцем, но после в Шахты вернулся опять. Что ли угрожавший Алексееву человек (угрожавшие люди) куда-то к этому времени смылись из Шахт? Или погибли, умерли? Либо сели надолго в тюрьму?
Ведь что-то должно было измениться, повлиять на всё-таки возвращение Василия Ивановича в Шахты?
Кроме того, если бы кто-то и в самом деле угрожал алексеевским внутренностям, Василий Иванович, скорее всего, просто бы обратился к услугам милиции. Сплошь, конечно, ему в Шахтах знакомой. И милиция угрожателей упекла бы в тюрьму. Ибо вряд ли Алексееву угрожали граждане законопослушные. Почти несомненно - граждане с уголовным прошлым и кучей грехов в настоящем.
Василию Ивановичу не в Рязань нужно было ехать - а прямиком в коммунизм, в Москву. И кушать в Москве в три горла.
Однако Алексеев в своих интервью о Москве отзывается чуть ли не с ненавистью. Даже и невзирая на заведомую перманентную сытость, которая его в Москве ожидала.
Отправлено: 27.04.17 16:00. Заголовок: К сожалению, как ни ..
К сожалению, как ни мучился, но вспомнить, кто угрожал Алексееву, не смог. Просто первая история, которую рассказал человек, поведавший, что "Васе пообещали выпустить кишки", показалась более забавной и интересной. Суть её такова.
Вахонин заявился в спортзал с новыми "друзьями" и на спор толкнул 110 кг, так же, как и в Токио, почесав ногу. Спорили на "литр".
Потом я отвлёкся. А когда подошёл, то второй рассказ заканчивался, и прозвучала эта фраза про кишки.
Кстати, никто из нас особенно и не удивился. Ибо о похождениях Алексеева все были наслышены. То есть "прирезать" Василия желающих было предостаточно. Футболисты, которых Алексеев выкинул из душевой, штангисты, которых он третировал, и одному из них сломал челюсть, и, наконец, простые работяги с обострённым чувством собственного достоинства.
Может, Алексеев без очереди хотел 0,5 литра купить?
Факт остаётся фактом, через некоторое время после этого рассказа пошёл слух, который позже и подтвердился: что Алексеев переезжает в Рязань.
Что же касается заявления в милицию, то Алексеев, не понаслышке знавший тюремные законы, вряд ли решился бы обратиться за помощью к "мусорам".
Кстати, Шарий в своём интервью упоминал, что Алексеев вынужден был купить квартиру человеку, которого избил. Может, покупка квартиры и примирила врагов и позволила Алексееву вернуться в Шахты? Хотя квартиры в то время не продавались - разве что кооперативные.
Отправлено: 27.04.17 16:39. Заголовок: Пока копался в памят..
Пока копался в памяти, вспомнил ещё один забавный случай, свидетелем которого стал мой товарищ по команде. Было это, если мне не изменяет память, в Липецке на турнире на приз Яна Спарре.
У Алексеева в раздевалке украли носки. Так вот Василий не стал никому угрожать и, тем более, стращать милицией. А просто пробурчал: "Ну, ребята, так не делают", надел ботинки на босую ногу и ушёл.
Отправлено: 27.04.17 17:03. Заголовок: К сожалению, такой с..
К сожалению, такой специализации в команде нет.
Информация. В 1976 году после второй победы на Олимпийских играх в Монреале Василий Алексеев в одном из интервью сказал:
«Выиграл всё, что можно было выиграть. Нигде команду не подвёл. Моя дальнейшая задача – создать в Рязани тяжелоатлетическую школу. В этот город я переехал как уроженец рязанской земли. Хочу пригласить тренеров, помочь им. Для каждой возрастной группы будет своя методика – всё проверил на себе. Может, приглашу в Рязань перспективных ребят, не имеющих тренеров. Хочу поработать, корыстных целей не имею»
- Василий Иванович, как сложилось в Рязани?
- Я переехал в Рязань в декабре 1975 года, мне пообещали создать там условия. Но обманули на полную катушку, условий не создали. Я прожил в Рязани четыре года, не имея ни прописки, ни ордера, на военном учёте не состоял. Ездил по Союзу, жил на базах с семьёй, в машине спали. Короче, я не захотел жить в Рязани, не видел там будущего. Мне не разрешили выезжать: живи – и всё. Или только в Москву. А в Москве я не хотел жить в то время. Представь: человек с такой известностью имел в Шахтах (Ростовская область – СП.) особняк, но всё это бросил, переехал в Рязань и стал скитаться, как бездомный. В машине спал я на сборах – в гостиницах для меня места не находилось, приехал на базу в Подольске – забили мой домик, ремонт начали. Негде жить абсолютно было – возвращайся в Рязань, и всё. А у меня условий для тренировок нет – есть лишь квартира, забитая вещами, ящиками нераспакованными. В конце концов дали мне ордер – построили там дом для меня, я пошёл и этот ордер возложил на Вечный огонь. После этого меня начали травить. Я мог бы и после Московской Олимпиады поднимать года три, но… У меня характер такой – по указке жить не могу. Восемь лет меня не выпускали из Союза. Наверное, посчитали, что столько мне гадости наделали, что я могу Родине изменить. Но потом в 1987 году съездил в Австрию и – вернулся. Я Россию не оставлю никогда. Тем более, в трудную минуту".
Отправлено: 27.04.17 18:14. Заголовок: Дед пишет: К сожале..
Дед пишет:
цитата:
К сожалению, прочитал не "жИдок", а "жидОк".
Уж не знаю, как это у Вас получилось. Во-первых, всяк читавший "Справедливость силы" человек накрепко знает положение ударения в тамошнем слове "жидок". Во-вторых, контекст. И в-третьих, наличие запятой между словами "расквашен" и "жидок". Кои являются ОБА то ли неполными прилагательными, то ли чем-то навроде. И выполняют в предложении одну и ту же функцию, дополняя друг друга.
Лично я, когда впервые читал "Справедливость силы", так и не догадался усмотреть в слове "жидок" ничего богоизбранного и пархатого. Видимо, очень живо себе представил, как расквашенный-жидкий Власов вихляется и умирает под штангой в 185 кг. Со слов самогО Юрия Петровича - со штангой, которой он лишь накануне буквально забавлялся на тренировках.
Отправлено: 27.04.17 18:53. Заголовок: Только что поболтал ..
Только что поболтал по телефону с одним старым штангистом. Вопрос с причинами переезда Алексеева из Шахт в Рязань пока не прояснился, но зато этот штангист был свидетелем перепалки на сборах между Алексеевым и Ригертом. Ригерт стыдил Алексеева следующими словами:
- Ну зачем ты, Вася, людям всякую чушь про свои тренировки в воде рассказываешь? Мы же знаем, что ты шприц из ж...пы не вынимаешь, что целое корыто неробола уже сожрал...
Отправлено: 27.04.17 19:52. Заголовок: Россказни про ночёвк..
Россказни про ночёвки Алексеева в машине, полнейшее отсутствие у него условий для тренировок и тому подобная нелепица не выдерживают никакой критики. Особенно, если вспомнить, что в Рязань Василий Иванович переехал в декабре 1975 года, но уже в мае 1976 года выиграл чемпионат СССР в Караганде. А в конце июля - толкнул на Монреальской Олимпиаде 255 кг.
Так что россказни эти - придуманные кем угодно, не исключено, что и самим Василием Ивановичем - не имеют ни малейшей исторической ценности.
Что до угроз Алексееву с чьей-то там стороны - то и это бред. Если бы кто-то и в самом деле имел на Василия Ивановича "смертельный" зуб, то достал бы Алексеева хоть под землёй. Тем более, что Василий Иванович личностью был известнейшей, действующим чемпионом, и найти его было очень легко. Да и телохранителей возле него не водилось. ----------------------------------------- Версия самогО Василия Ивановича - лишь одна из версий его автобиографии. Где есть немного и про Рязань.
"- О каком из своих поступков можете сказать: "Я от себя такого не ожидал!"?
- Для меня самого неожиданных поступков не было. А для других… Может, не стоит ворошить?
- Расскажите, Василий Иванович.
- Был эпизод в Рязани, где прожил четыре года. Для меня там дом выстроили, деньги выделило государство. Уж должны были ордер вручить. Но какой-то умник написал в ЦК: "Мы буржуев выгнали в 1917 году, а теперь Алексееву дом строят. С какой стати? И вообще он инженер, а я - старший инженер!" После этого дом переоборудовали в учебно-реабилитационный центр. Мне и ордер не дают, и в квартире, где живу, не прописывают. Тянулась волокита долго, пока зимой не пригласили в рязанский горисполком. Местный начальник вручает ордер и говорит: "Ты внимательно прочитай".
- И что там было написано?
- Как сейчас помню: "Алексееву В.И. на право занятия 48 квадратных метров при учебно-реабилитационном центре". Плюс выяснилось - если со мной что-то случится, семью в любой момент оттуда выгонят. Я завел машину, рванул к Вечному огню - на него и возложил ордер.
- Сожгли?
- Да. После этого вернулся в Шахты, где осел окончательно. Вот такой я человек. Меня не трогай - я не трону. Тронули - получите."
Читал я ссылку и, временами, не мог сдержать весёлого смеха. Даром что (несмотря на то, что) все основные версии автобиографии Алексеева знаю уже почти наизусть.
Уважаемый Дилетант, неужели Вы подумали, что росказни Алексеева о том, как он ночевал в машине, я воспринял всерьёз? Я никак не могу освоиться на вашем форуме и не знаю, где найти смайлики, чтобы как-то вычленить шутливую фразу.
Основная мысль рассказа Алексеева состоит в том, что ему было плохо в Рязани. Но туда, где было хорошо, Василий вернуться почему-то не мог. То, что кто-то, если хотел бы, нашёл бы Алексеева везде - это верно. Но Вы не допускаете, что врагу или врагам Алексеева было достаточно одного лишь его отьезда из Шахт? Зачем портить себе жизнь, когда достаточно того, что Алексеев отреагировал на угрозы?
"Я никак не могу освоиться на вашем форуме и не знаю, где найти смайлики, чтобы как-то вычленить шутливую фразу."
Смайлики на этом форуме намертво отключены неким администратором. То бишь включить их, пока данный администратор жив - невозможно. Сей администратор считает, что смайлики - это нелюдские, нечеловеческие, дочеловеческие значки. Это самоличные расписки в интеллектуальной беспомощности: вот типа хотел пошутить, да сочинить смешно способностей не хватило. Поэтому, мол, и ставлю жалобный дочеловеческий значок.
Вам, уважаемый Леонид, вроде бы понравилось то, что на этом форуме нет кисейных барышень. Но последовательным продолжением того, что на данном форуме отсутствуют кисейные барышни, является требование для пишущих хотя бы немного напрягать мозги и выражать мысли человеческими, общепринятыми среди людей, а не среди диких животных, способами.
"неужели Вы подумали, что росказни Алексеева о том, как он ночевал в машине, я воспринял всерьёз? Я никак не могу освоиться на вашем форуме и не знаю, где найти смайлики, чтобы как-то вычленить шутливую фразу.
Основная мысль рассказа Алексеева состоит в том, что ему было плохо в Рязани. Но туда, где было хорошо, Василий вернуться почему-то не мог. То, что кто-то, если хотел бы, нашёл бы Алексеева везде - это верно. Но Вы не допускаете, что врагу или врагам Алексеева было достаточно одного лишь его отьезда из Шахт? Зачем портить себе жизнь, когда достаточно того, что Алексеев отреагировал на угрозы?"
Начну с конца Вашего сообщения - всё правильно, предполагаемый Вами вариант тоже не исключён. Но вопросы остаются всё те же.
Всерьёз или не всерьёз - никогда неизвестны истинные намерения и позиция собеседника.
Докопаться же до истины в распутывании алексеевских "тайн" - вряд ли возможно вообще. Ибо большинства свидетелей уж нет в живых, а оставшиеся свидетели всяк на свой лад или не раскрывают ртов, или фантазируют нечто несусветное, или паясничают, или просто многозначительно улыбаются. Мол, всё-то знают они, но ни резона ни выгоды нет им изливать свою душу кому попало.
Но даже если бы и нашёлся свидетель якобы сверхдобросовестный, поклявшийся на Библии, что слова его правда голимая и ничего, кроме правды - то всё равно никакой уверенности не было бы, что слова его именно правда. Ибо мало ли кто чем клянётся. И мало ли кто кем прикидывается. ----------------------------------------------------------------- Уважаемый Составитель, Вы написали:
"Только что поболтал по телефону с одним старым штангистом. Вопрос с причинами переезда Алексеева из Шахт в Рязань пока не прояснился, но зато этот штангист был свидетелем перепалки на сборах между Алексеевым и Ригертом. Ригерт стыдил Алексеева следующими словами:
- Ну зачем ты, Вася, людям всякую чушь про свои тренировки в воде рассказываешь? Мы же знаем, что ты шприц из ж...пы не вынимаешь, что целое корыто неробола уже сожрал..."
Всё это так, без сомнения. Но меня заинтересовало имечко "Вася".
Дмитрий Иванов в своей книге об Алексееве умильно вещает, что чемпиона и рекордсмена всех времён и народов в команде называли исключительно Василием Ивановичем. И никак иначе. Ввиду Василия Ивановича особых заслуг и авторитета.
Такого быть не могло. Конечно, основная масса атлетов, скорее всего, называла Алексеева Василием Ивановичем. Однако в каждом коллективе, к сожалению, имеются личности и строптивые, и неуважительные, даже и откровенные насмешники.
Как их заставить себя уважать? Верно, только кулаками. Вот Василий Иванович и вразумлял кулаками отдельных строптивых субъектов. Которые норовили его называть даже и Васькой. Словно кота какого-нито. Или придумывали потешные прозвища сверхчемпиону - "толстопузый", "пузырь" и так далее. Мало того, высмеивали алексеевские "королевские" титулы. Типа "самый сильный человек на планете".
А ведь подобные титулы не Алексеев придумал себе, а для него придумали. Но насмешникам было на это плевать.
Ещё момент - распускать кулаки супротив атлетов тяжёлого веса Алексеев, понятно, не решался, побаивался. А значит, неуважительность со стороны кого-то из них ему приходилось терпеть. Что при его-то самолюбии было делом нелёгким, мучительным.
Тренеры. Пусть только главный тренер. Кудюков. Видеозапись свидетельствует, что когда Василий Иванович толкнул в Монреале 255 кг и "забЕгал" под штангой, Кудюков ему крикнул "Вася, держи!"
"Вася", а отнюдь не "Василий Иванович"!
В общем, книга Дмитрия Иванова далеко не до конца отражает реальность. Частично - и вовсе выдумана. По мотивам побасенок самогО Алексеева.
Не будь интернета, так никогда и не узнала бы подавляющая часть тяжелоатлетов и любителей тяжёлой атлетики - как реально выглядел 255-килограммовый толчок Алексеева в Монреале.
Пришлось бы и дальше верить на слово Дмитрию Иванову. Который, правда, в своём искажении фактов зашёл всё же не так далеко, как сам Алексеев в своих поздних воспоминаниях.
Иванов ничего не говорит о 265-килогаммовой штанге, каковую якобы аж горел желанием толкнуть Василий Иванович сразу после толчка 255 кг. Но Иванов всё равно лжёт, писуя, что Алексеев толкнул 255 кг очень легко. И, случись на то необходимость, толкнул бы, пожалуй, и 260 кг.
Какой же разительный контраст между реальным видео и свидетельствами (лжесвидетельствами) самогО "толчкового героя" и преданного ему биографа!
Из видео невозможно понять и решить ничего другого, кроме того, что Алексеев собирался на свой рекордный толчок, как на последний мучительный бой - жить или умереть! И если в подъёме штанги на грудь, во вставании из подседа, и в самОм толчке и действительно проглядывается некоторый запас, то фиксация...
Алексеев после такого тяжёлого толчка был выжат, словно лимон. Отдав все силы борьбе с непокорным весом. И поверить в то, что Василий Иванович мог бы поднять ещё и более тяжёлую штангу - и не только мог, но и страстно желал этого! - в такое способен поверить лишь человек, бесконечно далёкий от тяжёлой атлетики.
"Слава богу, что всё это, наконец-то, закончилось!" - вот и всё, что может прочесть по состоянию, поведению Алексеева после 255-килограммового толчка любой индивидуум, знакомый со штангой не понаслышке.
Дмитрий Иванов, как известно, умер в 1993 году. Поэтому долее не врал ничего. По объективным причинам. Алексеев же дожил почти до конца 2011 года. Но про свою "неудавшуюся не по его вине" 265-килограммовую штангу врать продолжал. Отлично зная, что времена-то уже не те! И что каждый "дурак" завсегда способен сравнить, сопоставить завиралью "героя" и "биографа" с реальным положением дел. ---------------------------------------------------- Много чего ещё в книге Дмитрия Иванова не соответствует правде. Например, описание второй толчковой попытки Алексеева в Мюнхене. Дескать, в первой попытке на 225 кг, Василий Иванович, неудачно подняв штангу на грудь, кувыркнулся назад. Но зато уж и обозлился!
Немедленно вышел на вторую попытку. Ка-аак схватил штангу да ка-ааак расправился с ней, словно с игрушечной!
Так ли всё это было? На поверку оказывается - совершенно не так! Алексеев (реальный) на вторую попытку долго настраивался, уговаривал себя больше оплошность не допускать. И исполнил попытку со всем наивозможнейшим тщанием.
Однако Алексеев - уже без Иванова - продолжал плодить всё новые версии толчковой своей мюнхенской эпопеи. Вон, ссылка, которую я выше привёл - в ней Алексеев доверительно сообщает берущему у него интервью человеку, что кувырок назад в первой толчковой попытке был обусловлен подлыми происками врагов. Которые взяли да и заклинили штанговый гриф. После чего, гриф, естественно, мгновенно перестал проворачиваться - отсюда и алексеевский кувырок!
А вот уже вторая попытка...
Много раз я смотрел видео соревнований сверхтяжеловесов на Олимпиаде в Мюнхене, но так пока не заприметил, что штангу - перед второй попыткой Алексеева - кто-либо ремонтировал или заменял! Или это, быть может, гриф отремонтировался сам по себе?! Убоявшись алексеевской ярости? ---------------------------------------------------- И так - во всём. Абсолютно не считаясь ни со стыдом, ни с совестью, ни с опасностью неизбежных разоблачений. ---------------------------------------------------- Поправлюсь: подлинные слова Кудюкова, обращённые к "бегавшему" со штангой Василию Ивановичу, были "Упирайся, Вася!"
Уважаемый Дед, Колесникову я тоже звонил, но тот не поднял трубку. И вообще он большой уклонист в ответах. Например.
- Николай Алексеевич, кто же всё-таки прав: Алексеев, утверждающий, что Плюкфельдер ему ничего не дал и постоянно против него интриговал, или Плюкфельдер, утверждающий, что Алексеев вёл себя по-хамски и даже поднимал на него как на тренера руку?
- Ну ты знаешь, Василий ведь такой трудяга - я более преданного штанге человека в жизни не видел...
И всё, больше обычно ничего не говорит. Только иногда из него вырывается что-нибудь внеплановое. Например, в разговоре про "химию", со смехом:
- Однажды Рудольф Владимирович подходит ко мне с круглыми глазами: "Ты знаешь, что Давид себе, оказывается, что-то колет?"
Колесникова крайне раздражает необязательность, невыполнение обязанностей. Ригерт, будучи во второй раз главным тренером сборной страны, однажды появился на сборах в пьяном виде. Бурча про это, Колесников замечает:
- Мало мы его из запоев прямо перед соревнованиями выводили...
В общем, Николай Алексеевич не рвётся рассказывать о неприглядных явлениях в нашей тяжёлой атлетике. И даже, обратным образом, склонен их оправдывать - если они компенсировались спортивными успехами. Соответственно, именно по этим оправданиям того же Алексеева и можно понять, что негативные элементы в его, Алексеева, поведении - были:
- Но он же привозил "золото".
То есть поколотил, значит, тренера, но привёз "золото" - и снова стал хорошим.
А тот старый штангист, с которым я разговаривал по телефону - это старший преподаватель Казанской строительной академии и мастер спорта в 1960-1970-е годы Анатолий Петрович Горшенин. Он упомянут у меня вот здесь,
"...гриф мог быть заклинен, только если ассистенты до конца затянули замки".
То, что происходит на поверхности втулок грифа, никак не влияет на способность этих втулок как подшипников вращаться на концах грифа. Чтобы помешать вращению втулок на грифе (или, обратным образом, проворачиванию грифа "внутри" втулок), нужно заклинить, закрепить саму втулку относительно грифа как стержня.
Отправлено: 28.04.17 14:53. Заголовок: На личном опыте и не..
На личном опыте и неоднократно проверено: если затягиваются замки, то гриф тяжело проворачивается. Опытный ассистент всегда проверяет: крутится ли гриф? Блины стягиваются.
Правда, это было на старых штангах. Опытные штангисты всегда проверяли, крутится ли гриф.
"На личном опыте и неоднократно проверено: если затягиваются замки, то гриф тяжело проворачивается. Опытный ассистент всегда проверяет: крутится ли гриф? Блины стягиваются.
Правда, это было на старых штангах. Опытные штангисты всегда проверяли, крутится ли гриф."
Я занимался как с новыми грифами, так и со старыми грифами: когда наши тренеры одновременно (сразу оба) уходили в отпуск, то запирали в кладовке почти все новые грифы (дабы с ними ничего не случилось без должного присмотра), и взамен их выставляли нам на помосты допотопные короткие и кривые грифы.
Вот у этих старых грифов захватная часть действительно почти совсем переставала прокручиваться при полном зажиме стопок блинов замкАми (штанга становилась "дубовой"). Но происходило сие только из-за того, что у старых грифов втулки почти или даже вообще не вращались относительно захватной части из-за их (втулок и стержня) обоюдного ржавления-прикипания.
То есть у старых грифов с прикипевшими втулками проворот захватной части происходит за счёт скольжения именно блинов (если они, конечно, свободны, не зажаты замкАми) на втулках, скольжения блинов относительно втулок. Поскольку у старого грифа захватная часть вращается сразу вместе с прикипевшими втулками. И если на этих прикипевших втулках закрепить зажатием замками стопки блинов, то штанга станет полностью монолитной - типа старинной шаровой. И сможет проворачиваться только в рамках момента вращения в воздухе монолитных стопок блинов.
Но на Олимпиадах вышеописанные допотопные и травмоопасные (для лучезапястных суставов) грифы с прикипевшими втулками использоваться, разумеется, не могут.
Отправлено: 28.04.17 16:01. Заголовок: Уважаемый Леонид, я ..
Уважаемый Леонид, я практически никогда не имел дело с настоящими штангами (только с самодельными), тем не менее, с величайшим трудом пытаюсь представить себе, как это можно "до конца затягиванием замкОв" обеспечить заклинивание, непрокручивание грифа?
Мне кажется, уважаемый Составитель абсолютно прав, говоря, что сама конструкция втулок просто не может этого допустить - хоть как замкИ затягивай.
ЗамкИ, конечно, бывают разного типа, вплоть до современных пружинных. Почти невесомых, коими вообще ничего невозможно туго стянуть-затянуть. Правда, такие замкИ в соревнованиях не применяются. Ввиду их опереточности.
Непрокручивание грифа могло случиться из-за чрезмерного затягивания замкОв на старых штангах, говорите Вы. Может быть. Однако, Алексеев поднимал в Мюнхене не "старую" штангу, а сверхсовременную по тем временам.
Лично моё мнение, заклинивание грифа хотя бы в одной из втулок способно происходить из-за экстраординарных нагрузок на втулки. Во время падения штанги на помост, как-нибудь косо.
Надо будет отыскать видео с мюнхенским триумфом Василия Ивановича и посмотреть - тестировал он гриф на прокручивание, готовясь выполнять первую толчковую "кувырковую" попытку, или же нет.
Уважаемый Дилетант, мы же имеем дело с Алексеевым - талантливым сочинителем.
Наверняка он, выполнив неудачную попытку, чтобы как-то оправдаться, вспомнил молодые годы и штанги, с которыми когда-то тренировался. Вот и заявил, что штанга, мол, не провернулась.
Что же касается вопроса, можно ли, затянув до отказа замки (на старой) штанге, сделать гриф трудно проворачиваемым, то встречался с этим 100 раз.
Уважаемый Леонид, если Вы утверждаете, что при полном затягивании замкОв грифы у старых штанг не проворачивались - то чем Вы это объясняете? Теми же причинами, на которые указал уважаемый Составитель? То есть, обоюдным ржавлением-прикипанием стержня и внутренних поверхностей втулок?
Если так, а смазка тогда на что? Кою, как я догадываюсь, положено было производить "не реже чем...", но только никто никогда этим не занимался? ---------------------------------------------------- Вот видео с Алексеевым в Мюнхене:
С 12:40 Алексеев начинает свой выход к первой попытке в толчке. Ассистент протирает-чистит и, кажется, пробует гриф на прокручивание.
На 13:25 Василий Иванович склоняется над штангой, не забывая покрутить гриф.
Кувырок, затем вторая попытка (Иванов пишет, что Алексеев даже не стал использовать положенных скольких-то минут... и так далее) - как говорится, ощутите разницу.
Сочинитель (лгун) только тогда талантлив, когда он сочиняет правдоподобные вещи. Алексеев же врёт безыскусно, прямолинейно, о правдоподобности даже и не вспоминая.
Отправлено: 28.04.17 21:36. Заголовок: Так Вы, уважаемый Ди..
Так Вы, уважаемый Дилетант, как раз и подтверждаете мои слова. Алексеев (да и не только он) перед подходом прокручивает гриф, чтобы убедиться, не зажат ли он. Значит, и он неоднократно сталкивался с подобным явлением.
Уважаемый Леонид, пусть так, однако в сочинениях штангистов-писателей изредка проскальзывают описания "инцидентов" с непрокручивавшимся грифом штанги. Из-за чего штангисты-писатели в своё время теряли попытки.
Что-то такое припоминаю у Тальтса в его "Главное - желать!" Но разве Тальтс не научен был предшествующим опытом обязательно тестировать гриф перед подъёмом снаряда? Или, быть может, гриф на тальтсовой штанге всё же прокручивался, но только не на 360 градусов, а поменьше? И Тальтс, повертев гриф, ничего не заметил?
У Власова в "Справедливости силы" - тоже однажды Юрию Петровичу пришлось столкнуться с непрокручивавшимся грифом. В результате чего, Юрий Петрович заработал пребольный удар по лучезапясным суставам. У Власова же (или, возможно, у другого штангиста-писателя) мне попадалось упоминание даже о кривом, изогнутом грифе.
И всё это не где-то в тренировочном зале, а на соревнованиях!
Уважаемый Леонид, Вы так и не ответили на мой вопрос, могла ли на старых штангах свовременная регулярная смазка втулок предотвратить непрокручивание грифа при любой, хотя бы и самой крепкой, затяжке замкОв?
Вчера сходил посмотреть на чемпионат Татарстана и немножко поболтал с ветеранами. Появилась ещё одна версия причин переезда Алексеева из Шахт в Рязань.
Дело вроде бы в том, что кто-то из сыновей Алексеева поколотил шибко борзого сверстника с большими криминальными связями. Алексеев решить эту проблему не сумел: сына затерроризировали постоянно подстерегавшие его группировщики, а какие-то малолетки принялись регулярно разбивать камнями окна дома Алексеева. Милиция тут помочь ничем не могла, поскольку группировщики были, во-первых, тёртыми калачами, а во-вторых, повторяю, не подлежащими полному наказанию малолетками.
Когда Алексеев, спасая сына, уехал в Рязань, всё затихло, и в дом Алексеева переехал жить Ригерт. Судя по всему, пообещавший товарищу, что если Алексеев решит вернуться, то дом сразу освободит.
Именно по этой причине, судя по всему, Алексеев и вёл себя в Рязани через четыре года столь независимо: потому что знал, что повзрослевших обидчиков сына благополучно пересажали, а его самого в любой момент ждёт родной дом.
Ну и когда Алексеев в свой дом в Шахтах вернулся, Ригерт из его дома и из Шахт уехал в Таганрог. Где с тех пор и живёт.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
