Отправлено: 17.04.17 20:43. Заголовок: Василий Алексеев: всё ли мы о нём знаем?
Есть предположение насчёт 80-ого рекорда Алексеева. Это 415 кг. Исходный норматив после отмены жима. Есть видео, где Алексеев говорит, что на Спартакиаде он установил 8(?) мировых рекордов. В Википедии в сноске этот результат указан. Как перформанс.
Уважаемый Любитель, с логикой у меня лады всегда. Я просто утрирую иногда.
Информацией о Тухачевском я не зачитывался и не зачитываюсь. Но сейчас в интернет всё-таки заглянул - в поисках информации о Тухачевском. И сразу напал на вот это:
https://cont.ws/@maksoleshko/627563 (нужно копировать всю ссылку целиком и вставить в адресную строку)
Автор отнюдь не сторонник Суворова, но выкладывает о Тухачевском сведения далеко не самые лестные. Кроме прочих и о том, что "гений" Тухачевский являлся отпетым троцкистом. Что совершенно не приветствовалось в сталинском СССР. И не приветствовалось недаром.
Автор не думает восхищаться "полководческим гением" Тухачевского. Наоборот - высмеивает. И поделом.
Гением же Тухачевский стал задним числом, посмертно. Стараниями предателя (и тоже троцкиста) дорогого Никиты Сергеевича. ---------------------------------------- Будь Вы, уважаемый Любитель, внимательны, Вы бы заметили, что я не отрицаю верность выражения "краткость - сестра таланта". Я лишь осуждаю не самых генетически умных людей, которые прикрывают этой красивой фразой своё неумение выражаться понятно и определённо. ----------------------------------------- Вы написали:
"Главное - Алексеев нарушил дисциплину и поступил по-свински в отношении человека, которому был по гроб жизни обязан - переездом в Шахты, питанием, методикой (пахать как вол - это метод папаши Плюка, а вовсе не Васи) и доступом к новейшей фармакологии. Этого достаточно для оценки личности Алексеева."
Видимо, так всё и было. Но для чего же тогда Алексеев впоследствии третировал папашу Плюкфельдера? Перестал в нём нуждаться? Заимев покровителя какого-то другого? Но кого?
И что тогда делал Плюкфельдер возле Алексеева?
Рудольфу Владимировичу нужно было порвать с Василием Ивановичем. Но он, скорее всего, просто не мог на это пойти. Так как Алексеев был спортсменом талантливейшим и плодовитым. Что неизменно добавляло "заслуженности" и без того заслуженному тренеру Плюкфельдеру.
Автор отнюдь не сторонник Суворова, но выкладывает о Тухачевском сведения далеко не самые лестные. Кроме прочих и о том, что "гений" Тухачевский являлся отпетым троцкистом. Что совершенно не приветствовалось в сталинском СССР. И не приветствовалось недаром.
Автор не думает восхищаться "полководческим гением" Тухачевского. Наоборот - высмеивает. И поделом.
Уважаемый Дилетант, где Вы нашли у меня восхищение полководческим гением Тухачевского? Я писал исключительно о том, что Тухачевский выражал свои мысли чётким и понятным языком и что образ маршала, созданный Резуном-Суворовым, неверен.
Повторяю: полководческий гений Тухачевского и его же способность чётко и понятно выражать свои мысли - разные вещи. Можно очень хорошо говорить и писать, анализировать и делать выводы, но при этом совершенно не уметь командовать. Можно, наоборот, отлично командовать, но совсем не уметь писать и говорить без нецензурных выражений. Можно быть хорошим командующим, но никудышным аналитиком-штабистом.
Что касается Тухачевского, то его самый известный провал - советско-польская война 1920 года. Но если бы он совсем не умел воевать, его в годы Гражданской войны не сделали бы командующим Западным фронтом. Именно Тухачевский командовал Кавказским фронтом и завершил разгром Деникина. Неудача в польской кампании вызвана не только ошибками Тухачевского (наступая на Варшаву с севера, он оставил южный фланг фронта без достаточного прикрытия и не организовал разведку на местности), но и местничеством командования Юго-Западного фронта, включавшего Егорова и Сталина, которые убедили главнокомандующего Сергея Каменева предоставить их фронту другое направление удара - на Львов вместо Брест-Литовска с выходом на Варшаву. Иными словами, советские войска стали наступать в расходящихся направлениях. И были обречены.
Тухачевский был главным сторонником реформирования Красной Армии. Ещё в 1926 году он чётко сказал, что "Ни Красная Армия, ни страна к войне не готовы". Будущий маршал отстаивал важность авиации, танков, моторизованных соединений в современной войне. Он способствовал созданию Реактивного НИИ - центра разработки ракетного оружия. Не все начинания Тухачевского были удачными: так, в артиллерии предполагалось использовать полигональные снаряды, которые не прошли испытаний.
В чём оказался прав Тухачевский? В том, что будущая война будет войной моторов, войной техники. В том, что решающую роль будут играть танки и авиация. В том, что Красная Армия безнадёжно отстала. Сейчас эти рассуждения кажутся банальными. Но в СССР 1920-х - 1930-х годов сомнения в выучке Красной Армии, победившей белогвардейцев, в бесперспективности славной буденновской конницы, уверенность в необходимости серьёзно, радикально менять армию, её материальную базу и само планирование операций с учётом новых технических средств - это смелый и ответственный шаг. Это предвидение того, что в будущем стало банальностью. Циолковского за проекты космических кораблей и аэродинамические расчёты мы признаём гением. Тухачевский, конечно, не первый задумался об авиации и танках. До него об этом уже подумали немецкие генералы. Но он был способен учиться, извлекать рациональное зерно из чужих взглядов и поэтому должен считаться умным и образованным военачальником. Но, конечно, не гений.
P.S.: главным троцкистом Советского Союза был товарищ Сталин. Потому что идея форсированной индустриализации - идея троцкистская. Разработал концепцию троцкист Преображенский, озвучил и пропагандировал лично Лев Давидович Троцкий, а осуществил Иосиф Виссарионович сотоварищи. Другое дело, что слово "троцкист" стало ругательством и приговором. Поэтому применялось ко всем, кто мог сомневаться в гениальности вождя всех времён и народов. А его гениальность - тоже миф, как и гениальность Тухачевского.
Уважаемый Любитель, приведённая мною ссылка конкретизирует многое из того, что совершал Тухачевский. И я уверен, что в интернете имеется громадная масса подобных же "невосторженных" ссылок о Тухачевском.
Как это ни прискорбно для Вас, но Суворов-Резун, высмеивая "гения" Тухачевского, опирался, получается, не только на собственные додумки. Взять танки - оно и действительно "стратег" Тухачевский ратовал за всё большее внедрение танков в Красную Армию - но танков каких? Верно - легчайших. С "картонной" бронёй. Вооруженных пулемётами. Или - уж в крайнем случае - пушчонками-пукалками не более чем 37 мм калибром.
Но это Тухачевскому виделось несущественным. Главное - не качество танков, а их количество. Вот и мечтал Тухачевский вооружить Красную Армию пятьюдесятью тысячами, а ещё лучше - сотней тысяч предельно несовершенных и уязвимых бронированных машин.
То же - и с самолётами. И не только с ними. -------------------------------------------------- Обречённые на поражение красные в польской компании. Обречённые оттого, что наступали они по расходящимся направлениям.
Но как тогда быть с фашистскими генералами, которые, вторгнувшись в СССР, наступали как раз по расходящимся - трём - направлениям? Скажете, техника в то время была уже не такая, как в период Гражданской войны?
Техника техникой, но от Адольфа Алоизовича наступления на СССР по трём расходящимся направлениям не ожидал почти никто. В том числе и "стратег" Тухаческий.
Сталин был не троцкистом. Ибо определение троцкизма неизмеримо шире Вами приведённого. Форсированная же индустриализация страны в то время была злободневной до крайности. И мысль об этой индустриализации неминуемо пришла бы в голову любого патриотического правителя. Патриотического, а не "демократического", понятное дело.
Ну и о коннице. Не имейся в Красной Армии конницы - в 1941 году мы потеряли бы Москву неизбежно. Кавалерийские дивизии Доватора и ещё какого-то генерала-кавалериста явились спасительной пожарной командой для трещавшей по швам в разных местах советской обороны на московском направлении. И в дальнейшем, конница внесла не так уж и малый вклад в достижение нашей победы. Иное дело, что после войны роль конницы в этой войне всячески занижалась.
Была кавалерийская дивизия и у Гитлера. А уж лошадей-то использовали на войне, для разных целей - что мы, что фашисты - многие миллионы! Что бы делали мы и фашисты без лошадей? Вот Вам, уважаемый Любитель, и "война моторов".
Не забывайте, что даже и ныне, лошадь может пройти почти везде. В отличие от разновсякой чудесной всё более новой и совершенной техники. Каковая хороша для парадов и для заранее срежиссированных полигонных показушных демонстраций. Но первое же болото - в реальной войне - на пути этой техники станет для неё лишь с огромным трудом преодолимой преградой.
Как это ни прискорбно для Вас, но Суворов-Резун, высмеивая "гения" Тухачевского, опирался, получается, не только на собственные додумки. Взять танки - оно и действительно "стратег" Тухачевский ратовал за всё большее внедрение танков в Красную Армию - но танков каких? Верно - легчайших. С "картонной" бронёй. Вооруженных пулемётами. Или - уж в крайнем случае - пушчонками-пукалками не более чем 37 мм калибром.
Уважаемый Дилетант, я уже несколько раз призывал Вас почитать собственно труды Тухачевского. Вы ограничились чтением очередной разоблачительной статьи о маршале. Я Вам очень благодарен как за эту ссылку, так и за то, что из-за Вашей хронической лени прочёл значительное количество трудов Тухачевского. Ваше утверждение, уважаемый Дилетант, о том, что Тухачевский требовал ставить на танки пушки калибром не более чем 37 мм, - ложно. Вот цитата:
цитата:
Очевидно, в первую очередь нужен быстроходный танк, способный бороться с артиллерией противника, т. е. и сам вооруженный пушкой. Учитывая меньшую действительность огня танка с ходу по сравнению с огнем полевой и противотанковой артиллерии, следует ставить на танках пушки не ниже калибра 76 мм. Уязвимость щитовых полевых орудий осколками будет тогда противопоставлена необходимости прямого попадания в танк (осколки мало действительны). Источник
Но Тухачевский неверно представлял себе главную задачу танков:
цитата:
Перейду к рассмотрению боя танков против стрелковых соединений. Большое количество современных танков высокого качества вносит на поле сражения по сравнению с методами танковых боев 1918 г. то новое, что бой танковых средств развернется сразу на большой глубине внутриоборонительного расположения противника (рассматриваю наступление на обороняющегося). Начну с наступления стрелкового соединения, усиленного танками, а в дальнейшем перейду к наступлению механизированного соединения.
Сопровождение, проталкивание пехоты танками явится лишь [185] одной из составных частей общей системы нового вида глубокого боя. Оставляю пока в стороне вопросы прорыва специальных танково-десантных отрядов в глубокий тыл противника, имеющие оперативный характер. Попробую охарактеризовать систему танкового боя против оборонительной полосы противника, после того как полоса охранения его уничтожена. Применение больших танковых масс не исключает мощной артиллерийской подготовки. Наоборот, появление танков в оборонительной полосе должно быть внезапно для противника, залегшего на дно окопов под артиллерийским огнем.
Создание глубокого боя, т. е. одновременного поражения боевого порядка противника на всей его глубине, требует от танков, с одной стороны, проталкивания или сопровождения пехоты, с другой стороны, своевременного проникновения в тыл противника как для дезорганизации последнего, так и для того, чтобы отрезать главные его силы от имеющихся у него резервов. Этот глубокий танковый прорыв должен создать в тылу у противника преграду, к которой должны быть приперты и где должны быть уничтожены его главные силы. Одновременно этот прорыв должен уничтожить артиллерию противника, нарушить связь и захватить его штабы.
Таким образом, тактически танки в бою совместно со стрелковым соединением имеют две основные задачи:
а) захват тыла и
б) сопровождение пехоты.
Фактически Тухачевский не представлял себе самостоятельных действий танковых колонн. Он в цитируемой и ряде других работ считал танки сопровождением пехоты.
Ряд опубликованных статей Тухачевского показывают, что он не понимал, как действительно организовать взаимодействие различных родов войск:
цитата:
Если и раньше, во встречном бою, события развивались очень быстро, то теперь, при наличии механизированных или просто танковых частей и значительных сил штурмовой и легкобомбардировочной авиации, встречный бой разыгрывается значительно более решительными темпами. Если и раньше не было времени на раздумывание, так как события все равно опрокидывали всякие запоздавшие решения, то насколько же труднее принять правильное и своевременное решение теперь. И вместе с тем, несмотря на все эти трудности, теперь, при наличии непрерывной авиационной разведки и средств радиосвязи, имеется больше оснований для принятия разумного, отвечающего обстановке решения. А наличие штурмовой и легкобомбардировочной авиации и механизированных соединений позволяет более реальное осуществление своевременно принятого решения. Все это говорит о том, что темпы управления боем должны стать предельно быстрыми. Само управление должно быть гибким и вместе с тем стремительно-методическим. Величайшая сила новых родов войск заключается опять-таки в искусстве их взаимного использования, в их взаимодействии.
Ударная сила по-новому оснащенных войск значительно выросла. Темпы наступления точно так же выросли очень сильно. [230]
Общая оперативная и тактическая маневренность войск позволяет осуществлять значительно более смелые группировки. Все это говорит о том, что современный бой своим результатом должен иметь не только разгром, не только отпихивание войск противника, но и их уничтожение, т. е. пленение. Осуществление таких задач в условиях быстро развивающегося боя является делом очень сложным и трудным, и управление таким боем должно отвечать требованиям высокого военного искусства.
Работа общевойсковых штабов должна в значительной мере перенестись на самолет. Только этот живой метод может позволять своевременно вмешиваться в ход действий и направлять их в соответствии с общей обстановкой. В частности, должен получить самое широкое применение способ управления путем «наведения» авиацией. В быстротечном бою не хватает времени на формулировку распоряжений, передачу радиограмм, на принятие и изучение этих распоряжений. Гораздо проще условными знаками с самолета показать новое направление наступления, где-либо создающуюся угрозу со стороны противника и проч.
Но при всем высоком искусстве управления боем разумное, отвечающее обстановке его развитие может иметь место в скоротечном бою лишь при условии такой организации войск, которая максимально упрощала бы организацию взаимодействия, устраняя функционалку в бою, обеспечивая необходимыми средствами подавления командиров небольших частей, и при условии, если эти командиры все до самого младшего, до рядового красноармейца включительно будут воспитаны в духе величайшей храбрости, смелости, самодеятельности, в духе умения и привычки принимать на свою ответственность самые смелые, самые рискованные решения.
В быстро развивающихся наступательных боях лучший метод взаимодействия — это смело, безудержно, инициативно наседать на противника. Когда все командиры воспитаны в таком духе, когда канцелярский метод «ждать распоряжений» изжит как позорный, тогда и скоротечно развивающийся бой, несмотря на всю его сложность и переплетенность, принимает наступательную стройность, когда каждая часть, обходя сопротивляющихся, проталкивает задержавшегося соседа и т. д.
Инициатива и стремление пролезть во всякую щель, имеющуюся в боевом порядке противника, должны быть основным качеством каждого командира, особенно младшего и среднего командира. Малодушный командир боится забираться в щель — она ему кажется западней. А наш смелый командир пробирается в щель, чтобы дезорганизовать огонь и управление противника, чтобы атаковать во фланг и в тыл его, в то время как соседи наступают на него с фронта.
Стремительно-методическое управление войсками с самолёта в условиях активных действий авиации и противовоздушной обороны - мягко говоря, абсурдно. Почему "уничтожение" означает "пленение", читатель Тухачевского должен догадаться сам. Лучший метод ведения боя по Тухачевскому - "смело, решительно, безудержно наступать". Куда наступать, как и зачем - вопросы без ответа. Из приведённой здесь цитаты (это фрагмент статьи Тухачевского "Боевое искусство" от 22 февраля 1935 года) ясно, что боевые действия у Тухачевского должна вести пехота. Командиры и бойцы которой должны пролезть в любую щель.
В работе "Подготовка новой войны против СССР" Тухачевский давал такой приказ бойцам:
цитата:
Но красноармеец не только должен уметь найти пулемет, он должен уметь и указать его, точно объяснить по местным предметам его место. О каждом замеченном пулемете следует немедленно доложить своему командиру, ближайшему пулеметчику, а также передовому артиллерийскому наблюдателю, если он находится поблизости. Это один из самых важных вопросов подготовки наступательного боя. Поэтому будет полезно, если для определения пулеметов противника будет организовано широкое соревнование на маневрах.
На манёврах есть время для определения пулемётов противника. Но как во время настоящего боя, когда нужно двигаться вперёд, пехотинец будет передавать информацию трём (!) лицам - командиру, ближайшему пулемётчику и передовому артиллерийскому наблюдателю? Ведь противник ведёт пулемётный огонь из замеченных точек.
Некоторые утверждения Тухачевского действительно заставляют задуматься о его профнепригодности. Вот перл из той же статьи:
цитата:
Маневры являются в этом отношении прекрасной школой. На них каждый красноармеец должен правильно устанавливать прицел и верно прицеливаться. Посредник не всегда сумеет проверить, правильно ли нашел цель и прицеливается боец. Сам красноармеец должен воспитывать себя на правильном ведении огня. Привыкнув к этому при стрельбе холостыми патронами на учениях и маневрах, боец сохранит эти навыки и на войне. (выделено самим Тухачевским. - Любитель)
Получается, что боец сохранит навыки стрелять холостыми патронами. Идея маршала вполне понятна, но уточнение о стрельбе такими зарядами - явно лишнее.
Судя по жертвам Великой Отечественной войны, наши полководцы были достойными учениками Михаила Николаевича. Недаром против танков посылали и пограничников, и кавалерию, и моряков.
Дилетант пишет:
цитата:
Обречённые на поражение красные в польской компании. Обречённые оттого, что наступали они по расходящимся направлениям.
Но как тогда быть с фашистскими генералами, которые, вторгнувшись в СССР, наступали как раз по расходящимся - трём - направлениям? Скажете, техника в то время была уже не такая, как в период Гражданской войны?
В советско-польской войне, повторю, главной ошибкой Тухачевского стало оголение фланга. В который и нанёс удар Пилсудский. Наступление же на Львов и Варшаву одновременно было нецелесообразно, потому что главная задача любой войны - уничтожить армию противника. А не захватывать любые понравившиеся участки территории (это, кстати, одна из дельных мыслей, цитируемых Суворовым-Резуном). Что в советско-польской войне давал захват Львова? Как он помогал уничтожить армию Пилсудского, защищавшую подступы к Варшаве? И как при наступлении по расходящимся направлениям Красная армия обеспечила взаимодействие фронтов, взаимное прикрытие флангов друг друга? Никак. Поэтому и огребла по самое некуда.
Теперь по немецкому наступлению 1941 года. Это в учебниках пишут про три направления. Пишут правильно, но забывают, что наступление в действительности велось по всему фронту с сосредоточением ударных танковых колонн на ключевых участках прорыва. Вот карта:
Посмотрите внимательно на чёрные стрелки, обозначающие наступление. Посмотрите на резкий поворот частей Группы армий "Центр" на юг, в сторону Киева. И посмотрите, как были устроены "котлы". Немцы как раз действовали очень расчётливо. Методично захватив господство в воздухе, прорывали линии фронта в нескольких местах и выходили в глубокий тыл Красной Армии. От поражения Красную Армию спасли, строго говоря, массовый героизм, т.е. беспримерная гибель пехотинцев в отсутствие нормального вооружения, и людские ресурсы. Плюс профессионализм отдельных генералов вроде Горбатова и Рокоссовского. Но в целом командование Красной Армии, начиная с верховного главнокомандующего, было отнюдь не профессиональным. И перелом в ходе войны наступил тогда, когда вся советская промышленность стала выпускать только военную технику и боеприпасы, причём в нужном, т.е. огромном количестве. Именно с такой техникой генерал, а потом маршал Конев стал вдруг одерживать победы с 1943 года. А до этого у него почти ничего не получалось.
Уважаемый Любитель, вот видите, даже и Вы сколько ляпов накопали у Тухачевского.
Суворов-Резун, получается, прав. Иное дело, что тенденциозный исследователь может накопать ляпы вообще у кого угодно.
В защиту Тухачевского напишу, что не понимал то или сё не только он один, а подавляющее большинство полководцев. Советских и прочих.
Это уже после войны каждый "стратег" заимел возможность вопить, что всё-то он понимал и всё-то он знал лучше всех. Да только всякие там тупицы и бездари его не хотели слушать.
С наступлением "перестройки "стратегов" многократно прибавилось. В том числе - из числа рядовых солдат и сержантов. Помню, читал я в какой-то из "демократических" газетёшек воспоминания одного из таких "рядовых стратегов". Каковой, сидючи в мёрзлых сталинградских окопах, оказывается, имел перед своим воспалённым внутренним взором полную и законченную картину - как надо было единственно верно действовать сотням тысяч советских войск в Сталинграде в ситуации этой, или в ситуации той.
Вот и плевался с досады окопный "стратег", видя, как глупые советские генералы и маршалы делают всё через задницу.
И воспоминаниям "рядового стратега", безусловно, поверили очень многие читатели газетёшки. Читатели, которым, конечно, в голову не приходило, что как бы ни был гениален "рядовой окопный стратег", из своего окопа видеть он мог лишь не дальше собственного носа.
Молодой счастливый Василий Иванович, "придавленный" тёплой покровительственной рукой всесильного дядюшки Гофмана.
Или - если по-другому - американский капиталист дружески снисходительно приобнял непримиримейшего своего антипода - советского коммуниста. Как за несколько лет до этого столь же снисходительно-покровительственно приобнимал и других советских коммунистов - Юрия Петровича, Аркадия Никитовича, и так далее.
In 1980, the great Super Heavyweight Russian Olympic Lifter and winner of many Olympic Gold Medals, Vasily Alexeev performed a One Arm Snatch of 231 pounds. I am sure he didn’t train this lift much at all, but still put up one of the best performances of all time. Notice how he is catching the One Arm Snatch like a regular squat snatch. This lift was done in an exhibition in Las Vegas, Nevada.
231 фунт - это 105 кг.
Что за диски на штанге Василия Ивановича - очевидно, "фунтовые"?
Когда же Алексеев успел побывать в Америке, в 1980 году? До Московской Олимпиады или уже после неё?
Никогда всерьёз не занимавшийся одноручными рывками Василий Иванович вырывает штангу почему-то левой рукой - неужели Алексеев был левшой?
105 кг - результат весьма недурственный для "ортодоксального двуручного" тяжелоатлета. Хотя, конечно, сей результат сильно уступает результату в 115 кг француза Ригуло.
Интересно, сколько бы вырвал одной рукой Василий Иванович, если бы занимался только одноручными рывками? Да ещё если был бы намного моложе, чем на фотографии?
Виктор Блуд - атлет нестероидный, весит килограммов на 70 меньше Василия Ивановича образца 1980 года, не увешан чемпионскими званиями и медалями, не "ортодоксальный", опять же, тяжелоатлет - однако вырывает штангу всего-то в 1,5 раза меньшую, чем стероидный чемпион и гигант Алексеев.
Неужели тяжелоатлетический чемпион и рекордсмен Алексеев - каким он был в 1980 году - только в 1,5 раза сильнее современного "вольного" атлета Блуда? --------------------------------- Придись закат блистательной тяжелоатлетической карьеры Василия Ивановича на наше время, Василий Иванович мог бы всецело и освобождённо отдаться сокрушению мировых силовых рекордов дореволюционного прошлого. Плевать, что дореволюционные мировые рекорды не были стероидными даже и на йоту, главное - результаты. Выше прежних "вечных" рекордов.
Конечно, Алексееву для повышения производительности труда потребовалась бы мощная спонсорская подпитка. Чтобы Василий Иванович преобязательно знал, что не зря старается. Что с каждым следующим побитым рекордом карманы его становятся набитыми "презренным металлом" всё туже и туже.
Никогда всерьёз не занимавшийся одноручными рывками Василий Иванович вырывает штангу почему-то левой рукой - неужели Алексеев был левшой?
В одном из интервью Алексеев сказал:
цитата:
В рывке я широким хватом не брал - не хватало длины кисти. Мизинцы не доставали, а тут, на правой руке, одного вообще нет...
- Как это нет?
- Ну, травмированный он, не сгибается, так что четыре мировых рекорда в рывке я этими двумя пальцами установил (показывает средний и указательный). click here
Так что левой рукой Василий Иванович рвал не от хорошей жизни.
Уважаемый Любитель, спасибо Вам за Ваше ценное замечание. Я, признаться, совсем не помнил, какая именно рука у Алексеева была "неполноценной". Хотя и знал о "неполноценности" одной из рук Василия Ивановича.
Что до длины кистей у разных атлетов, то тут возникают некоторые любопытности.
Возьмём для наглядности только крайние примеры. Гигант Лаша Талахадзе и атлеты ему подобные могут иметь необязательно сверхдлинные (в сравнении с атлетами нормального роста) кисти рук, но - даже и в самом "печальном" случае - эти кисти всё равно будут намного длиннее, нежели у атлетов очень маленького роста - типа Сулейманоглу.
Между тем, диаметр грифа штанги для всех тяжелоатлетов совершенно одинаков - 28 мм. Без всякой дифференциации. Что делает рывок для атлетов-почти карликов премного более сложным упражнением, чем для атлетов-великанов.
И ведь это касается не только рывка с его широким хватом. Но и толчка, и других упражнений со средним хватом.
Помнится, в самом начале 1990-х годов, читал я, в тогда уже умиравшем журнале "Спортивная жизнь России", о соревнованиях пауэрлифтеров. Только начинавших входить в моду и общепризнанность на территории разваливавшегося Советского Союза.
Так вот, в одной из статей журнала рассказывалось, что гриф пауэрлифтерской штанги имеет диаметр на 2 миллиметра более, чем на обычных тяжелоатлетических штангах. И это создаёт большие проблемы для пауэрлифтеров малого роста - пауэрлифтеров, как правило, лёгких и очень лёгких весовых категорий. Ибо ладошки у таких силачей маленькие, а увеличение диаметра грифа на 2 мм увеличивает длину окружности грифа отнюдь не тоже на 2 мм, а более чем на 6 мм!
В этой же статье я впервые узнал и о жимовых пауэрлифтерских майках. Дескать, в соревнованиях советских и американских пауэрлифтеров, наши спортсмены выжимали штангу без каких-либо приспособлений, честно и чисто. Американцы же - негодяи они рассякие - всё норовили штангу выжимать в каких-то специальных майках. Что и облегчало американцам борьбу с нашими - якобы заведомо более сильными - атлетами.
На сём мои новейшие познания и закончились. Что за майки, как они выглядят и с чем их едят - об этом я узнал только через многие-многие годы.
Уважаемый Дилетант, нашёл ещё в Сети фрагмент с форума Мовлади, где цитируются воспоминания какого-то американца об этом одноручном рывке Алексеева:
цитата:
И всё же, помня, что у Василия по-прежнему остается сильная левая, я сообщил некоторым организаторам, что нет причин, по которым он не смог бы сделать рывок одной рукой на соревнованиях, в особенности учитывая тот факт, что этот тип подъёма входил в Большую пятёрку Олимпийских подъёмов — классический жим двумя руками, классический рывок двумя руками, классический толчок двумя руками, а также рывок и толчок одной рукой. К тому же, я сообщил, что сомневаюсь, что Алексеев в принципе сможет — при всем уважении к его силе — превзойти рекорд Шарля Ригуло полувековой давности в рывке одной рукой в 115 кг. Тем не менее я был уверен в том, что Алексеев сможет одолеть 90 кг, в рывковой протяжке, устроив настоящее шоу, и таким образом спасти мероприятие от провала. В конце концов после того, как обезболивающее не смягчило боли в травмированном запястье Алексеева, а также после горячки некоторых телевизионщиков, Василий согласился исполнить подъём, который вот уже как 50 лет не делали на помосте. Время его участия в шоу приближалось, и Алексеев начал делать легкие рывки в разминочной зоне. Тогда я заметил одно из двух главных различий между его техникой и мастеровитыми движениями Ригуло: когда Василий хватом в замок брал штангу и присаживался, чтобы вытянуть её, его правая рука была отведена в сторону без упора в бедро, в то время как Ригуло и многие другие спортсмены всегда упирались свободной рукой в верх бедра, чтобы помочь в разгоне штанги и придать дополнительную силу. (Причина, по которой Алексеев не использовал эту технику, разумеется, была травма его запястья). Еще одно отличие в технике Василия от техники, применяемой на протяжении первых 30 лет 20-го века Ригуло и другими спортсменами, заключалось в том, что, вместо того, чтобы садиться в полный сед со штангой, фиксируя её над головой, он слегка подседал и выбрасывал штангу над головой - фактически выполнял рывковую протяжку одной рукой, или, используя современную терминологию, так называемый «power snatch». Чтобы добиться успеха, применив глубокий подсед, ушли бы месяца, а то и годы. Василий же именно тогда, на разминке, нашёл ключ к успеху, выработав свой собственный стиль, сочетающий силу, равновесие и гибкость. Моё мнение таково: Василий мог собой гордиться, вырвав 90 кг, в первой попытке и укрепив успех во второй с результатом в 100 кг, и в финальной третьей попытке попытавшись покорить 105 кг, что оказалось слегка тяжёлым для него. Некоторые скажут, что 100 кг — это слабый результат для 162-килограммового мужчины. Однако видео, которое неоднократно появлялось в интернете и в котором Михаил (или как его называют «Миша») Кокляев (феноменальный тяжелоатлет и стронгмен из России, чей официальный результат в сумме двоеборья слегка повыше, чем у Алексеева) с трудом смог выполнить рывок одной рукой в 110 кг, движение, которое, как уверял меня Миша, он тренировал. Суть в том, что Алексеев вырвал 100 кг, за день до этого даже не зная, что ему предстоит такое, и без помощи свободной руки для усиления разгона. Событие было описано в начале декабря 1977-го года в Sports Illustrated в статье Пиледж под названием «С другой стороны» ( дословно - «Now on the other hand...» - «А теперь в другой руке») Люди обычно дают неправильные трактовки того, что и почему случилось тогда в 1977-м, и мало кто знает подлинную версию случившегося ( до сих пор бытует мнение, что Алексеев травмировался, решив побороться на руках с кем- то из американцев –прим. ред. ). Я счастлив оказаться в гуще событий: от удара в пах до грандиозного рывка в 100 кг, и попытки рывка 105 кг.
Отправлено: 12.06.19 21:15. Заголовок: Уважаемый Дед, я ник..
Уважаемый Дед, я никогда не замечал, что у Блуда прыщавое лицо. Кроме того, мускулатура Блуда суха, очень прорисована и совершенно не поражает стероидными формами и объёмами.
Здесь можно вспомнить и о Денисе Гончарове - спортсмене-"тяжёлом гиревике", весом не более 70 кг - поднимающем одной рукой на плечо 75-килограммовую гирищу. Так этот Денис Гончаров, объясняющий секрет своей силы поеданием мяса диких животных и птиц - не похож на стероидного качка и тем более.
Насчёт Блуда - конечно же, я не намерен ничего утверждать. Ибо точно не знаю. Но многое говорит за то, что секрет силы Блуда основан не на стероидах, а на чём-то другом.
Значит, дело было не в 1980 году, в 1977 году. Что очень похоже на правду. Учитывая то, что Василий Иванович, в 1980 году, был уже сам на себя не похож - вспомнить только габариты и вообще общее обличье Алексеева на Московской Олимпиаде.
На фотографии же с одноручным рывком, Василий Иванович вполне ещё благообразен.
И другой момент - это какой бы "присыпкин" пустил Алексеева за границу, тем паче - в Америку - в 1980 году?
С начала 1980 года вплоть до Московской Олимпиады Алексеев обретался чуть не в забвении. А уж после Московской Олимпиады - вышвырнут был "присыпкиными" из большого советского спорта как отработанный шлак. То-то, наверное, "присыпкины" поглумились над "отработанным" Василием Ивановичем - мол, это раньше ты был генерал, а теперь - ни на что не годная куча отбросов.
В общем, отгенеральствовал Василий Иванович. Потеряв и перманентное своё место в сборной, и персональный отдельный маленький зальчик.... и сытное качественное питание на убой.
В 1977 году - Алексеев в самом расцвете. Устанавливает последние свои мировые рекорды. "Посещает с визитом" Штутгарт. И вскоре уходит во временное забвение. Не забыв посетить (напоследок?) с "дружественным визитом" Америку. Где и пробует свои силы в одноручном рывке. ----------------------------------------- Вызывает удивление тот факт - как и многие другие похожие факты - что рекорды "одноручных", не сильно увесистых силачей бесстероидной эпохи оказываются едва под силу или даже вообще не под силу намного более поздним, сверхстероидным тяжелоатлетам - ещё и громадного собственного веса.
Конечно, дело здесь в первую очередь в отсутствии необходимости тренировать одноручные упражнения. А ведь ещё в 1930-е годы, те же Куценко и Амбарцумян, волей-неволей тренировали одноручные рывок и толчок наряду с основным троеборьем. Не будь одноручных рывка и толчка в программе соревнований, Куценко и Амбарцумян добились бы в троеборье результатов ощутимо более значимых. ------------------------------------ Кокляев не смог одноручно вырвать нелепую штангу, которую одноручно вырывал Ригуло. Если же Кокляев тренировал бы одноручный рывок всю свою спортивную жизнь - ещё и не отвлекаясь на двоеборье - штанга Ригуло была бы для Кокляева детской забавой.
Это же касается и Василия Ивановича.
125-130-килограммовый результат в одноручном рывке вполне достижим. Как достижимы и более высокие результаты.
Доказательства я приведу такие - любой здоровый и крепкий нетяжёлый мужчина даже и без всяких стероидов способен за несколько лет тренировок (или даже раньше) научиться вырывать одноручно штангу не менее 60 кг. Вырывать методом глубокого подседа под снаряд.
Так неужто огромному стероидному атлету - занимающемуся только одноручным рывком - не добраться за те же несколько лет тренировок до глубокоподседных результатов в одноручном рывке порядка 125-130 кг? То есть, всего лишь - примерно - вдвое превосходящих результат в одноручном рывке любого здорового нестероидного мужчины?
Уважаемый Дед, я никогда не замечал, что у Блуда прыщавое лицо. Кроме того, мускулатура Блуда суха, очень прорисована и совершенно не поражает стероидными формами и объёмами.
Уважаемый Дилетант, вспомните мускулатуру Ригерта и Сулейманоглу времени их расцвета. Она тоже не поражает "стероидными формами и объемами", то есть чрезмерными/гипертрофированными, искусственными большими формами и объемами. Но вроде бы никто не отрицает, что эти великие штангисты химичились со страшной силой.
Дело в том, что это довольно распространённое заблуждение - считать, что от приёма стероидов мышцы должны непременно вырасти как у Шварценнегера, Ятса или Коулмена. На самом деле так мышцы будут расти вовсе не всегда, а лишь тогда, когда атлет целенаправленно работает на объем и форму мышц, когда атлет совершает множество упражнений как на группы мышц, так и на отдельные участки конкретной мышцы. И при этой работе атлет будет усиленно питаться, принимая вместе с анаболиками ещё и вещества, способствующие усвоению огромного количества пищи.
Если же атлет не работает именно на объем и форму (замечу, что обычно эти вещи всё-таки разводят - сначала набирают объем, потом - совершенствуют полученную форму), то мышцы чрезмерно расти не будут. Они, конечно, вырастут, но отнюдь не в виде бицепсов Пола Диллета или Арнольда (имею в виду форму двуглавой мышцы, а не только её размер).
Виктор Блуд, как Вы сами, уважаемый Дилетант, не устаёте повторять, - атлет разносторонний. Его тренировки ориентированы на силовой результат - однократное поднятие веса различными способами. Для такого результата нужно иметь толстые в поперечном сечении мышцы, но не обязательно - огромные мышцы. Ещё важен рост атлета. Блуд, похоже, вовсе не великан. То есть мышцы а-ля Коулмен ему вешать попросту некуда. А главное - незачем. Качковские мышцы плохо подходят для скоростных упражнений вроде рывка одной рукой.
В общем, Блуд химичится. Его занятия спортом - вовсе не любительские. Даже пауэрлифтер-любитель, способный, скажем, пожать 150 и присесть 200, вряд ли сможет вырвать 70 кг одной рукой. Плюс качество видео у Блуда явно выросло. Помню его любительские видео, когда он чуть ли не в квартире с девчонками рвал с качем две несвязанные гири. Там было страшно, что он их уронит. А теперь - роскошный зал, классная картинка, цветопередача, внешний вид - ясно, что парня пиарят. И, с позволения КПСС, дай ему Бог всего, что успеет.
"Ещё важен рост атлета. Блуд, похоже, вовсе не великан. То есть мышцы а-ля Коулмен ему вешать попросту некуда. А главное - незачем. Качковские мышцы плохо подходят для скоростных упражнений вроде рывка одной рукой."
Рост Блуда известен - 171 см. То есть, ниже среднего. Тем не менее, это не является препятствием для выработки огромных мышц.
Если не ошибаюсь, Франко Коломбо - друг Шварценеггера - всегда говорил, что мышц у него больше, чем у Арнольда. У которого преимущество только более высокий рост.
Между тем, этот Франко Коломбо был нисколько не выше Блуда, а, возможно, и ниже. ---------------------------------------- Мышцы стероидных штангистов действительно не похожи на "инопланетные". В частности, потому что современным штангистам те же бицепсы почти не нужны.
Во времена же троеборья, атлеты выглядели всё-таки помускулистее нынешних двоеборцев. За счёт "жимовых" мышц.
Отправлено: 13.06.19 10:01. Заголовок: Посмотрел сейчас в В..
Посмотрел сейчас в Википедии - рост Франко Коломбо всего 166 см. На 5 см ниже роста Блуда. Тем не менее, Франко дважды выигрывал титул "Мистер Олимпия". Что навряд ли случилось бы, если б ему было "некуда вешать мышцы".
Отправлено: 13.06.19 19:11. Заголовок: Если же кому-то 125-..
Если же кому-то 125-130-килограммовый (и больше) результат в одноручном рывке представляется невероятным, то пусть этому "кому-то" вспомнится Лаша Талахадзе. Без особых трудов двуручно вырывающий неимоверную 220-килограммовую штангу. То есть, каждой рукой по 110 кг.
Переучивание Лаши на одноручный рывок привело бы к появлению на божий свет результатов просто умопомрачительных - не менее 140 кг. И всё потому, что любое одноручное упражнение выполняется пусть и одной рукой, но также и полностью всем телом. А не половинкой тела - стоючи на одной ноге.
Стало быть - и это факт - результат в одноручном упражнении всегда намного больше 50 процентов от результата двуручного. ----------------------------------- И ещё доказательство. Генетический монстр Шарль Ригуло был нетяжёл - что-то около 100 кг. Стероиды Шарль не употреблял, ибо в его эпоху до стероидов в спорте ещё никто не додумался.
И вырывал одноручно этот самый Шарль Ригуло ажно 115-килограммовую штангу.
А если бы Шарль Ригуло стероиды принимал? Ещё и ушатами? ------------------------------------------ Думаю, доказательств моей правоты более не требуется.
Громадное количество пищи Ригуло не употреблял. Тренировался более разминочно (по современным понятиям), да и то не каждый день.
C самого детства был не только сильнее всех своих сверстников, но и более старших ребят. К подъёму тяжестей Шарля никто и никогда не принуждал. А это тоже генетика.
"Рекорды Ригуло
«Геракл» Ригуло при весе 95-103 кг ставил рекорды, которые потом атлеты, тяжелее его на 50-70 килограмм, не могли повторить ещё четверть века. То есть рекорды Ригуло были побиты только через десятилетие после появления стероидов.
За 8 лет карьеры в профессиональном спорте с 1923 по 1931 годы Ригуло поставил 101 мировой рекорд, большинство из которых были им же и побиты. Самыми известными остались толчок двумя руками 185 кг, рывок правой рукой 122 кг, рывок левой рукой 113 и рывок двумя руками 145 кг.
Но в те годы еще не проводились регулярно выстроенные чемпионаты мира и только с четырехгодичным перерывом велись Олимпийские Игры. Шарлю пришлось уйти в профессиональные атлеты, чтобы зарабатывать на жизнь и не бросать любимый спорт. Поэтому многие его рекорды не признаны мировыми. А официальные рекорды Ригуло продержались непобитыми более 25 лет!
Антропометрические данные
Вот размеры сильнейшего человека, сделанные в 32 года и напечатанные в спортивном журнале в 1935 году: рост 174 см, вес 103 кг, шея 47 см, объем грудной клетки 132 см, бицепс 47 см, предплечье 39 см, талия, 97 см, бедро 70 см, голень 47 см, объём лёгких 7000 см3. И по нынешним меркам такие показатели являются весьма выдающимися!"
Рывок правой рукой 122 кг. Но этот рекорд уже профессиональный. А потому не признанный мировым. Страшно подумать, если бы Ригуло принимал стероиды - уж он бы вырвал даже не 140 кг, а... я просто боюсь фантазировать.
Вывод - колоссальная генетика, колоссальная генетика, и ещё раз колоссальная генетика. Против которой пасуют тысячи тяжеленных более поздних стероидных силачей - пусть даже и с десятью высшими образованиями и хотя бы и с самым изысканным аристократическим воспитанием.
Уважаемый Дилетант, очень похоже, что Вы взяли информацию с ресурса, на который наткнулся и я. Только цитаты оттуда Вы почему-то привели очень выборочно. Например в этой статье также написано:
"В 1924 году Ригуло пребывал в школе для Олимпийских спортсменов «Жуанвиль», где тренировался с полной отдачей и даже больше. Каждодневное расписание выглядело так: подъем в 6 утра, пробежка, преодоление препятствий, с 9 до обеда боксирование, плотный обед, затем тренировки с подъемом тяжестей. Это принесло ему огромный отрыв с установлением рекорда в толчке двумя руками, который «новый Геракл», как его тогда уже называли, впоследствии неоднократно перебивал".
Обратите внимание, что Ригуло, рождённому в конце 1903 года, в 1924 году было не более 21 года.
Впоследствии, он прекратил заниматься всякой ерундой и переключился только на тяжести. Разминочно тренируясь - и то не каждый день, и наваливаясь на тренировки лишь перед соревнованиями или выступлениями. А также - именно в этот период - наваливаясь на мясную еду.
Мировой рекорд Ригуло в толчке первым побил, кажется, Шеманский. Побил в начале 1950-х годов.
И мировой толчковый рекорд выполнялся Ригуло по современным правилам - со взятием штанги на грудь в один темп.
Вообще же, больше всех толкал в то время Карл СвОбода. Закатывая штангу на грудь по брюху в несколько темпов. Весил СвОбода около 170 кг. И толкал он 195 кг.
Именно про Карла СвОбоду в источниках писано - сколько закатит по брюху, столько и толкнёт. ---------------------------------------- И сравните мизерный тоннаж тренировок Шарля Ригуло - несколько жалких тонн - с циклопическими 40-тонными объёмами того же Василия Ивановича.
Однако столь циклопические объёмы без стероидов невозможны. Без стероидов Василий Иванович поднимал бы за тренировочный день вдвое, а то и втрое меньший объём.
"И сравните мизерный тоннаж тренировок Шарля Ригуло - несколько жалких тонн - с циклопическими 40-тонными объёмами того же Василия Ивановича".
Вы же сами пишете, и всячески изобличили многих атлетов, которые врут и специально вводят в заблуждение простой народ рассказами про свои тренировки. Вы, уважаемый Дилетант, на мой взгляд, научились разоблачать ложь выдающихся штангистов — лучше большинства людей, но почему-то, все также опираетесь на высказанные слова Алексеева, которые скорее всего, не соответствуют истине. Может быть я запятовал, но Василий Иванович, по-моему, упомянул 50 поднятых тонн за тренировку.
Даже если согласиться в том, что Ригуло "генетически одарён", то зачем же он истязал своё тело вставаниями в шесть утра и ежедневными тренировками? Неужели, двадцатиоднолетнему юноше, нужно истязать себя жестокими тренировками, тем более генетически одареннному к силовым подъёмам, чтобы добиться успеха? Не проще ли было просто взрослеть, не занимаясь, при этом устанавливая рекорды один за другим? Так что главнее, генетика или тренировки? Тренировки, как социальное изобретение человека в достижении необходимых результатов!?
Отправлено: 14.06.19 00:18. Заголовок: Уважаемый Игорь, по ..
Уважаемый Игорь, по словам Алексеева, он - в пору своей спортивной зрелости - тренировался через день. Поднимая за тренировочный день 40 тонн: 25 тонн днём и 15 тонн вечером.
Так это было или не так - неизвестно. Скорее всего, Василий Иванович преувеличил свои объёмы. И может быть, даже сильно. Ведь Алексеев правду говорить не любил. Но врал с совершенно невинным лицом. И врал талантливо. Оттого и называю я его мастером слова.
Врал Алексеев даже и тогда, в новейшие времена, когда любой "дурак" мог уличить его во лжи с помощью интернета.
Что до Ригуло, то, конечно, любая, даже и сумасшедшая генетика всё равно предполагает упорные тренировки.
Поначалу Шарль тратил время и силы на разные глупости, но, видимо, вскоре понял, что они только распыляют его силовые возможности. И перешёл исключительно на силовой тренинг. Особенно, когда стал профессионалом.
Генетика же вещь удивительная. При одних и тех же объёмах тренировок генетика выводит одарённого спортсмена в чемпионы, а вот бездаря или даже не очень бездаря - не выведет в чемпионы, несмотря на любые объёмы тренировок.
Стероиды убыстряют процесс восстановления организма. Но генетически одарённый атлет способен тоже быстро восстанавливаться. Без стероидов. Хотя и не так быстро, как стероидные атлеты.
Юрий Петрович как раз обладал генетической способностью к быстрому восстановлению. Не будь у Власова этого редкого качества, мы бы никогда о нём не узнали.
И ещё. Некоторым стероидным атлетам совершенно не нужны гигантские объёмы тренировок. Но то же самое справедливо и для колоссально одарённых природой атлетов бесстероидных. Вот потому-то и не требовалось Ригуло не вылезать из зала целыми днями. Но сила его, тем не менее, стабильно росла. ------------------------------------------ Ранний Василий Иванович
Ну просто лощёный джентльмен. Симпатичный, обаятельный, остроумный.
И ведь как же ему к лицу "Орден Ленина"! Однако сей орден премного лучше смотрелся бы на широкой груди Алексеева в гармоничнейшей паре с золотой звездой Героя Социалистического Труда.
Отправлено: 14.06.19 00:56. Заголовок: Алексеев и молодой К..
Алексеев и молодой Кокляев
Василий Иванович выглядит сильно пониже Кокляева. Он и действительно "природно" ниже. Но здесь дополнительно сказывается эксцентричность положения Алексеева на снимке. Кокляев намного ближе к объективу фотоаппарата. И сказывается также изрядная "стёсанность" Василия Ивановича возрастом и перенесёнными нечеловеческими нагрузками.
Виктор Блуд - атлет нестероидный, весит килограммов на 70 меньше Василия Ивановича образца 1980 года, не увешан чемпионскими званиями и медалями, не "ортодоксальный", опять же, тяжелоатлет - однако вырывает штангу всего-то в 1,5 раза меньшую, чем стероидный чемпион и гигант Алексеев.
Неужели тяжелоатлетический чемпион и рекордсмен Алексеев - каким он был в 1980 году - только в 1,5 раза сильнее современного "вольного" атлета Блуда?
Следуя подобной логике можно сказать: Уважаемый Составитель относительно недолго и не серьезно занимался с самодельной штангой на чердаке своего завода и толкнул 145 кг - всего в полтора раза меньше Власова. Получается генетически неодаренный Составитель всего в полтора раза слабее генетически одаренных Юрия Петровича и Леонида Ивановича?
Следуя подобной логике можно сказать: Уважаемый Составитель относительно недолго и не серьезно занимался с самодельной штангой на чердаке своего завода и толкнул 145 кг - всего в полтора раза меньше Власова. Получается генетически неодаренный Составитель всего в полтора раза слабее генетически одаренных Юрия Петровича и Леонида Ивановича?
Уважаемый Составитель принимал стероиды. Чего - якобы - не делает Блуд.
Блуд мог бы даже и превзойти Василия Ивановича кое в чём. Например, в поднимании камней Атласа. А почему? Да потому что Виктор имеет необходимую подготовку в виде работы с "негабаритными" тяжестями. И для подобной работы Блуд наиболее предназначен природой. А вот для тяжёлой атлетики - нет.
Конечно, и Дмитрий Клоков и Василий Иванович при соответствующей переподготовке подняли бы камни Атласа потяжелее 160-килограммового блудовского. Но насколько потяжелее? Это надо спрашивать уже у генетики вышеозначенных тяжелоатлетов.
Вон, стронгмэны - все неслабые. Есть среди них и много бывших тяжелоатлетов. Однако кому-то из стронгмэнов по силам-возможностям камни Атласа массой ажно 250 кг, а вот для большинства из стронгмэнов уже и 180-килограммовые камни Атласа - смертная мука. ------------------------------------------------------ Заведомо нестероидный 100-килограммовый атлет Ригуло вырывал одной рукой 115-килограммовую штангу. И данный рекорд не смог побить даже и чемпион России по тяжёлой атлетике - стероидный 160-килограммовый Кокляев.
И ладно ещё Василий Иванович никогда не тренировал одноручный рывок. Кокляев-то - тренировал несомненно. Хотя и не очень долго. По крайней мере, не многие годы.
Тем не менее, факт поразительный. Особенно, для неискушённого взгляда. Коему представляется, что жалкие 115 кг должны быть просто пушинкой для стероидного гиганта Кокляева.
Факт поразительный и тем более, что лучший двуручный рывок Кокляева - 210 кг. То есть, по 105 кг на одну руку. А тут какие-то 115 кг...
Ведь взять Ригуло - будучи универсальным двуручно-одноручным атлетом, Шарль вырывал одноручно 115 кг при двуручном рывке всего-то лишь в 145 кг!
Кокляев же - при двуручном рывке в 210 кг, на 65 кг! тяжелее двуручного ригуловского - одноручный рывковый рекорд Ригуло не сумел побить даже и на полкилограмма.
Отправлено: 14.06.19 20:56. Заголовок: Характерно, что в Yo..
Характерно, что в YouTube чрезвычайно мало роликов с заслуживающими внимания рывками штанги одной рукой: Кокляев (110 кг) и Клоков (100 кг). Всё остальное - "мелочь" не более 80 кг.
И это прямо говорит о том, что побить рекорд Ригуло крайне непросто. Даже если заниматься одноручными рывками долгие годы.
В противном случае, YouTube был бы просто завален хотя бы неудачными попытками побить рекорд Ригуло. Наряду с очень редкими попытками успешными.
И это при том, что современным самодеятельным атлетам никто не запрещает кушать стероиды хоть бочками.
Конечно, если б рекорд Ригуло задались целью побить тяжелоатлеты - рекорд Ригуло был бы давно уже превзойдён. И не на пару килограммов, а довольно значительно. Но у тяжелоатлетов другая работа - двуручная. Несовместимая с одноручной работой.
А значит, остаются самодеятельные атлеты. И прочие трюкачи. Любой талантливости - вплоть до очень высокой. Рекорд Ригуло тоже не устоял бы перед этой армией ищущих славы народных героев. Но... к сожалению, одноручный рывок - сложное технически упражнение. Ещё и... а ну как тяжеленная штанга в подседе на голову свалится?
Именно по этой причине охотников рвать одноручно - не так уж и много. Оно и правильно, ибо неизмеримо приятнее, а главное - безопаснее, себя преодолевать в какой-нито одноручной становой тяге штанги с земли до уровня паха. Тяге медленной, не взрывной. Для прогресса в одноручном рывке почти не годящейся.
Отправлено: 16.08.19 22:57. Заголовок: Один из соперников &..
Один из соперников "раннего" Алексеева - белорусский штангист Геннадий Рябоконь
Тот самый, к которому Василий Иванович - по словам А.А. Скляренко, автора книги "Юрий Захаревич"- как-то применил один из своих многочисленных психологических приёмов. Проходя по раскалённому от жары разминочному залу мимо Рябоконя, жадно пившего из кружки воду, Василий Иванович подкрался к Геннадию сзади и подленько так наставительно-ласково прошептал: "Не пей, дружок, воду - вспотеешь!"
Геннадий поперхнулся от неожиданности и долго-долго обиженно кашлял. Умиротворённый же Василий Иванович зашагал себе дальше. Млея от удовольствия. И мстительно-сладко прикидывая, что уж теперь-то Рябоконь ему и тем более не соперник. ----------------------------------------- Но был ещё Георгий Дьяченко. Или Дяченко - так у Жаботинского в "Сталь и сердце". Дьяченко был соперником Жаботинского, имел лучшую сумму 540 кг. Точно такую же сумму, как и "предрекордный" Василий Иванович. Воробьёв в своей "Железной игре" пишет, что Дьяченко и Алексеев, в конце 1960-х годов, входили в десятку лучших сверхтяжеловесов планеты. Занимая с суммой 540 кг 6-е и 7-е места соответственно.
Пошерстил я интернет - но о штангисте Георгии Дьяченко так ничего и не нашёл. Интересно, как он хотя бы выглядел?
Уважаемый Дед, большое спасибо Вам за поправку. Я нечаянно перепутал информацию из двух разных книг - из "Юрия Захаревича" А.А. Скляренко и "Русского исполина..." Дмитрия Иванова.
Как Вы и указали, у Скляренко действительно фигурирует не Рябоконь, а Повага.
"Что же касается соперников, то, я думаю, даже у тех, что годами регулярно проигрывали Захаревичу на большом помосте, обиды на него нет. Борьбу Юрий ведёт по-джентльменски, с открытым забралом. Темнить, "давить на психику" — это всё ему не по нраву.
— Да, я знаю эти игры, — говорит Юрий. — Но никогда в них не участвую.
А есть ведь немало мастеров поиграть, подавить соперникам на психику. Я уже рассказывал об "артиллерийской подготовке", которую проводил в отношении Захаревича болгарский тяжеловес Антонио Крыстев перед чемпионатом Европы в Кардиффе. Как сие ни странно, но почему-то именно тяжеловесы не прочь иной раз "дёрнуть" друг друга перед стартом, сбить, если можно так выразиться, сопернику дыхание.
Когда-то по этой части не имел себе равных Василий Алексеев. Он даже без всяких слов умел вогнать соперника в ужас — просто вперив в него насупленный взгляд своих чёрных глаз. Сразу становилось понятно, кто здесь, в разминочном зале, хозяин, а кто гость — не слишком-то почётный. Известный бельгийский штангист Серж Рединг, владевший в своё время даже мировыми рекордами, признавался, что магия Алексеева действует на него безотказно: "Достаточно встретиться с Василием взглядами — и я уже не боец..." Ну, а поскольку бог не обнёс Василия Ивановича фантазией, он всегда был не прочь подбросить шуточку тому или другому противнику. Особенно, если от того исходила реальная опасность. В целях профилактики, так сказать.
Помню, дело было на соревнованиях в Вильнюсе. Алексеев, как всегда, сосредоточенно разминался на своём помосте, краем глаза наблюдая, как идут дела у соперников. Поговаривали, что в хорошей форме приехал достаточно известный в то время тяжеловес с Украины Анатолий Повага.
Естественно, Василий взял украинца под особое наблюдение. И Анатолий под пристальными взглядами Алексеева начал понемногу "таять". К середине разминки пот катил с него уже градом. А хлопец-то был мощный, весом более 150 кг.
Секунданты не успевали промокать его необъятные плечи полотенцем — но капли пота тут же снова выступали и катились, словно град. Чувствуя неодолимую жажду, Повага потянулся за графином с водой. Стакан искать не стал и едва, открыв рот, запрокинул графинчик, как над его ухом раздался ласковый басок Алексеева:
— Не пей, голубчик... Вспотеешь...
Анатолий поперхнулся и долго обиженно кашлял вслед удалявшемуся довольному сопернику.
Помню, что те соревнования выиграл Алексеев, причём с мировыми рекордами. А вот как выступил Повага, в памяти не осталось. Скорее всего, слухи о его боевой готовности были преувеличены. Василий Иванович мог бы и не беспокоиться, не оттачивать на нём остроумие." ------------------------------------------ А Рябоконь фигурирует у Дмитрия Иванова.
"Да, в тот апрельский день 1970 года богатырские мышцы "тянули" здорово: Алексеев обновил четыре рекорда.
...Василий приехал в столицу Литвы накануне своего выступления и с ходу обрадовал корреспондентов: "Можете не волноваться — рекорды будут!"
За занавесом, в помещении, отведённом для разминки, толпилось много посторонних лиц, и атлеты нервничали. Кинооператоры по пятам преследовали Алексеева и Батищева. Тренеры суетились возле своих подопечных атлетов. Терпко пахло жгучей растиркой и нашатырём. Все сосредоточенно готовились к большому событию. Только Василий невозмутимо прогуливался, приглядываясь то к одному, то к другому сопернику. Он всё видел, всё замечал.
— Геннадий, в баскетбол играешь? — спросил Василий белорусского силача Рябоконя.
Тот смутился, покраснел и спасовал перед рекордсменом. В борьбу с Алексеевым смело вступил лишь Батищев. Но два центнера Станислав выжал только со второй попытки. А Василий, выжав 205 кг, поднял и рекордные 216 кг. (В сумму же, согласно правилам, вошёл результат 215 кг.)
У Василия остался один соперник, но зато самый грозный — штанга. Лишь с третьей попытки он удержал над головой рывковые 170 кг. Пришлось собрать в кулак всю волю, чтобы не осрамиться перед тысячами зрителей, перед миллионами любителей тяжёлой атлетики.
Василий укротил бунтующую штангу, сорвав кожу с большого пальца — но эта болезненная травма не охладила его воинственного пыла. Он толкнул 222,5 кг и впервые стал чемпионом Советского Союза с новым мировым рекордом в сумме троеборья — 607,5 кг! Более того, поднятая в толчке штанга оказалась с солидным привесом. Когда её водрузили на товарные весы, судьи международной категории зафиксировали, что получился ещё один рекорд — 223,5 кг.
Вот так Алексеев ответил на вызов Рединга, убедительно доказав своё превосходство в силе. Собрав амуницию, атлет в весёлом расположении духа покинул арену соревновании. До гостиницы добрался не без приключений. Едва только 135-килограммовый великан втиснулся в такси, машина резко накренилась, и камера лопнула. Пришлось пересаживаться в автобус."
Какое совпадение: можно подумать, что в соревнованиях участвовали оба сына Алексеева - Сергей и Дмитрий. Но это, конечно, не так - старший сын Алексеева - Сергей - штангой никогда не занимался. Более того, старший сын Алексеева 1963 года рождения, а некий Сергей Алексеев из таблицы - 1964 года рождения.
Кстати, сын Алексеева Сергей не так и давно умер. Прожив всего 54 года. И пережив отца только на несколько лет.
"- Я, наверное, была первой из жен штангистов, кто ездил с супругом на все сборы и соревнования как по Советскому Союзу, так и за рубеж, куда в то время было очень трудно попасть. Мы с ним были на всех Олимпийских играх - и в Мюнхене, и в Монреале. Вместе ездили в Чехословакию, Италию, Польшу."
Переплюнул Василий Иванович Юрия Петровича. Делал в сборной - что только хотел. Как оно и положено настоящему "генералу" от тяжёлой атлетики. А Олимпиада Ивановна что же? Получается, не работала? Если постоянно за супругом моталась?
Подозреваю, что "генерал" Василий Иванович выбил любимой жене Липе какую-то липовую должность в сборной. Вот и...
Знаменитое же выражение Василия Ивановича о его желании поскорее оказаться на олимпиаде сразу после завершения олимпийских соревнований - очевидно, разумело под собой жгучее стремление Алексеева очутиться не на далёкой Олимпиаде, оставшейся дома, за океанами, горами и лесами. А на Олимпиаде очень близкой, прямо под боком.
Отправлено: 29.08.19 00:19. Заголовок: Тут возникают ещё и ..
Тут возникают ещё и такие вопросы. Как известно, лучшие штангисты времён Алексеева пропадали на сборах чуть ли не круглый год. Например, Давид Адамович показывался дома весьма редко. На что очень обижалась его жена. Да и его детишки, наверное.
Так же обстояло дело и у других именитых тяжелоатлетов. Но только не у "генерала" Василия Ивановича. Который, благодаря своему высочайшему "воинскому" званию, поставил себя выше всех. Не считаясь ни с какими "присыпкиными".
Так вот, если жена постоянно обреталась при Алексееве, то где обретались его сыновья? Нешто дома у бабушки?
Припоминаю я где-то прочитанное, что алексеевские сыновья без матери не росли. А значит...
А значит, сыновья - а заодно Олимпиада Ивановна - обитали то ли прямо на сборах, то ли рядом со сборами. И где они жили? В какие ходили школы? Что (и на что) кушали?
Конечно, кушать им было на что. Ибо "мудрый вулкан" Василий Иванович неустанно выколачивал из "присыпкиных" очень нехилые денежки за мировые (и не только) рекорды.
Вносила свою лепту в семейный котёл и Олимпиада Ивановна. Лепту, скорее всего, небольшую. Так как даже "генеральское" влияние Алексеева вряд ли способно было присунуть жену на липовую должность с огромной зарплатой.
Думаю, алексеевские домочадцы приписаны были к "сборной столовой". Для бесплатного ею пользования. Ведь питался же Василий Иванович в "сборной столовой" совершенно бесплатно - ещё и как питался! А домочадцы чем хуже?
Это не более чем мои предположения. Точно я знать ничего не могу. В одном лишь уверен, как только Василий Иванович "выпустил пар" и перестал быть живой легендой, полетела с липовой должности и Олимпиада Ивановна. А "сборная" халявная столовая закрылась для алексевского семейства безвозвратно и навсегда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
