Отправлено: 15.01.17 02:05. Заголовок: Ещё раз о Юрии Власове
Размышляя о Юрии Петровиче дальше, обратимся к ценнейшему свидетепю - Пеньковскому Евгению Александровичу (1940-2008) и к его удивительной книге "Магия счастливого помоста". К одной из её изумительных глав.
"Аналогия антиподов
Память, ты снова тревожишь меня. Как забыть это? После окончания института физкультуры в Омске мне посчастливилось распределиться не куда-нибудь, а прямо в Москву, во «второй дивизион» команды мастеров штанги ЦСКА.
Мечта сбылась, и теперь зависело только от личных качеств, на что способен и кем стану. Радовался, что вошел в двери дома лучших силачей страны и мира, решил постараться подольше не выходить. Знал, что они для выхода открываются легче, чем для входа.
Имена Аркадия Воробьева, Трофима Ломакина, Сергея Лопатина, Николая Мироненко, Леонида Жаботинского и Юрия Власова были, как говорится, у всех на устах. Это было время, когда самый сильный в мире атлет, победивший Пауля Андерсона, но проигравший Жаботинскому в Токио, заканчивал свои «ударные» тренировки, а будущий писатель Юрий Власов еще «не поспел». Хотя по первым газетным и журнальным публикациям было видно, что человек талантлив и весьма неординарен как повествователь и историк.
Со всеми атлетами я подружился быстро. Силой Бог не обидел. Приседал со штангой, перед весом которой даже сильнейшие тяжеловесы пасовали. К тому же умел петь, танцевать, играть на разных музыкальных инструментах, подражать голосам великих людей прошлого и настоящего. Поэтому известные спортсмены удивлялись такой разносторонности и охотно общались со мной. У многих из них я учился не только технике поднятия штанги.
Так же, как и мои кумиры, старался меньше заботиться о личном комфорте, а больше думать об атрибутах профессионального спорта, где признается и уважается по большому счету в первую очередь мастерство и сила. От этого и добровольное самоистязание на тренировках, отказ от всевозможных «лейтенантских удовольствий». Все ради будущих больших побед!
Примером и эталоном для меня, естественно, был Юрий Власов, который с 1959 года для всех спортсменов мира являлся символом высокого интеллекта, мужества, силы духа и воли. При этом Юрий Власов был образцом нового, всесторонне развитого человека. Разумеется, что мне, как и многим другим труженикам «железного жнивья», хотелось как можно ближе познакомиться с этим легендарным богатырем на все времена. Сблизились мы с ним прямо-таки загадочно в старом зале тяжелой атлетики ЦСКА.
На закате своей спортивной славы Юрий Петрович старался приходить на тренировку именно тогда, когда все атлеты заканчивали занятия. Или по привычке, или потому, что после проигрыша на Олимпиаде в Токио богатырь решил полностью посвятить свою жизнь литературе. Поэтому много просиживал за печатной машинкой, продумывал и выстраивал сюжеты. Корпел над каждым словом, шлифовал предложения. Недосыпал. И на тренировки приходил вялый. Работал, в основном на малых для себя весах.
Правда, большинство поклонников выдающегося тяжелоатлета не знали, что он готовит себя к профессиональной писательской деятельности и очень давно находится между штангой и пером. Но болельщики все еще ждали от Юрия 600 кг в троеборье. Так что в то далекое августовское лето 1966 года Власова по-прежнему манило «железо», и при нем неизменно присутствовал его тренер Сурен Петросович Богдасаров.
У входа в спортивный зал знаменитый дуэт шумно осаждала толпа верных болельщиков, поджидали назойливые журналисты. В тот день ждал атлета, его тренера и я, чтобы спросить разрешения потренироваться вместе с Юрием. На мой вопрос, можно ли осуществить мою заветную мечту, Власов вполне доброжелательно ответил, что не возражает разделить «железные труды» с коллегой по грифу, но в свою очередь предложил представиться. – Как звать-величать изволите, уважаемый?! Откуда будете и в каком воинском звании пребываете? – с улыбкой спросил меня капитан Власов.
Я вкратце изложил свои анкетные данные.
Из моего устного досье, самого великого в мире атлета, прежде всего, заинтриговала моя звучная фамилия. Несколько высокопарно он пояснил:
– Ну что, сибиряк?! Знаменитая у тебя фамилия – Пеньковский! По аналогии антиподов, у меня тоже не лучше – Власов! Помнишь? Во время Великой Отечественной этот вояка фашистам продался с потрохами. Но я, как тебе известно, от «грязи» свою фамилию победами «отмыл»! Теперь ее никто не ассоциирует с предателем-генералом Власовым и его соратниками, именуемыми в советском народе - «власовцами». Так что и тебе, Евгений, желаю успеха в «отмывании» пока не очень прекрасной фамилии – Пеньковский, был такой предатель – разведчик Олег Пеньковский.
Я в шутку посетовал, мол, все только и знают, что ассоциируют мою фамилию с разведчиком-предателем. Рассказал ему о том, что мой хороший знакомый писатель Юлиан Семенов говорил мне, что будто бы в недрах архивов наших спецслужб есть документ следующего содержания.
И я громко заговорил сухим официальным голосом: «ЦРУ – в адрес руководства КГБ. Убедительно просим вас передать правительству России нашу просьбу – внимательно и с участием отнестись к предательству резидента русской внешней разведки в Америке и других странах НАТО Олега Пеньковского.
Он, на наш взгляд, своими преднамеренными действиями, безусловно, помог предотвратить возможное начало третьей мировой войны. Мы, благодаря вашему и нашему агенту Пеньковскому, узнали и стали понимать, что русские имеют колоссальный запас атомных боеголовок и средств их доставки. Поняли – сатисфакция, неизбежна! Что же касается секретных данных по ПВО РФ в системе опознавания летающих объектов «свой чужой», то мы были информированы об этом ранее из других источников.
Считаем, что за свои действия полковник Пеньковский может быть представлен, по вашим меркам, к званию Героя Советского Союза,, что может, явится предметом для его реабилитации, хотя бы в глазах родных и близких. В целях дальнейшего сотрудничества разведсообщества США и Службы внешней разведки России, просим содействия и поддержки. Директор ЦРУ».
Кроме того, я высказался, что лично против реабилитации моего однофамильца полковника Пеньковского, ибо путем предательства нельзя не только созидать что-то новое, но и невозможно даже пытаться примирить русских и американцев, во взглядах на проблемы геополитики. Притом убежден, что предатель – всегда по своей сути душепродавец и даже лицемер. А еще 16-й президент Соединенных Штатов Авраам Линкольн утверждал, что лицемер – это человек, убивший своих родителей… и просящий о снисхождении на основании того, что он сирота.
Пусть американцы, если хотят, крепят свои ряды изменниками и прочими вероломцами. Хоть целуются с ними, мне на это почти наплевать. Власов согласился с такой постановкой вопроса и сказал:
– Ох, ты Евгений, даешь! Дался тебе этот полковник Пеньковский? Тьфу, на него! Надеюсь и верю, что твои, дружище, успехи в штанге не за горами. Юрий протянул мне свою могучую руку и мы с великим удовольствием, обменялись крепким рукопожатием.
А потом зазвенело «железо». Каждый стал заниматься своими любимыми тяжелоатлетическими упражнениями. Юрий – жимом штанги из-за головы и сидя в наклоне, а я – тягами и приседаниями. В перерыве между подходами к снарядам снова разговорились: – А вы знаете, Юрий Петрович, что фамилия старшего лейтенанта Жаботинского тянет за собой целый шлейф преступлений сионизма? Только тянется он не от Леонида, а от сиониста Владимира Жаботинского. Именно в честь него, как одного из основоположников сионизма, названы центральные улицы во многих городах и весях Израиля, в том числе и в Тель-Авиве!
– Как-то не соотносил их фамилии, но аналогия интересна! Спасибо, поручик, за информацию! – И мы оба рассмеялись по поводу фамилии товарища по команде, который давно «отмыл» высокими достижениями в мировом спорте свою «скомпрометированную» в прошлом тысячелетии фамилию.
К слову, с легкой руки Власова многие меня в команде тяжелоатлетов стали называть «поручик». Против красивого исторического воинского звания я не возражал. Поручик так поручик. Да и теперь, когда в исторических повестях и романах попадается мне это прекрасное звание, окутанное ореолом романтики, олицетворяющее юность, стремительность и порыв, самоотверженность и верность долгу, галантность по отношению к дамам, я вспоминаю молодость, друзей и незабываемые события своей жизни.
После того приятного знакомства в армейском спортзале Власов сделал много хорошего и полезного для меня. Он не только учил меня уму-разуму в штанге, но и помогал разбираться в литературе, искусстве, давал почитать редкие книги.
Я тоже старался в долгу не оставаться, чем мог, тем и помогал выдающемуся спортсмену. Вплоть до того, что разыскивал для него редкие книги, и добывал – о, проза жизни нашей! – столь необходимое для атлета пропитание. Например, покупал по знакомству его любимую рыбу треску. Постоянно охотился для него, за дефицитной по тому времени, обувью 49-го размера. Смешно?
Это сейчас, а в те далекие времена, обувь баскетбольного размера днем с огнем было не отыскать на магазинных прилавках! Не ходить же бывшему первому атлету в мире, по столице босиком, не индус ведь какой-нибудь.
Однажды вместо кожаных туфель подарил Юрию две пары баскетбольных кед 51-го размера, что доставило ему великую ребячью радость.
После «добровольного» увольнения из армии, так и не выслужив «офицерский пенсион», Юрий Власов полностью отдал себя литературе, постижению искусства писать. В его активе уже тогда, в 6О-х годах, было несколько новелл на спортивную тему и даже романов.
– Учусь, поручик, шлифовать слово, фразу. Где-то получается, а в основном правка, бессонные ночи со своими литературными героями, – говорил мне в сердцах Власов. Сожалел, что пишет в ящик стола, и что его почти не печатают. В доверительных, приватных беседах всегда утверждал: наступят другие времена, и его книги обязательно увидят свет и никогда не будут подолгу залеживаться и пылиться на полках. Уверен, что тираж любой книги - будет нарасхват.
– Может быть, я и не доживу, старик, до этого времени! А ты моложе, увидишь, что я был прав. У меня каждой книжки – четыре-пять копий рукописей, хранятся они у надежных людей. Если со мной вдруг что-то случится, все мы ходим под Богом, вот тебе адреса. Запомни. Пароль Кан Шен, ответ Шен Кан (был такой руководитель госбезопасности в Китае – Кан Шен), – проинформировал меня Власов и, перекрестившись, дал бумажку с зашифрованными адресами.
К великой радости многих, Юрий Власов стал признанным писателем при жизни. Книги его, как он и предполагал, стали бестселлерами, на полках они не залеживаются.Спасибо Юрию Петровичу за то, что своими действиями в спорте и литературе совершил революцию в общественном сознании. Это он заявил однажды на весь мир, что «сила, как и разум, развиваются бесконечно!». А это значит, что вопреки мнению большинства, высокий интеллект и огромная физическая сила, вполне могут совмещатся в одном человеке.
В быту Власов прост, очень ценит остроумие и хорошую шутку. С ним никогда не бывает грустно или неинтересно. Ибо Власов не только человек-легенда, но и величайший интеллектуал и энциклопедист. Знания его приближаются, на мой взгляд, к огромнейшей цифре – десять в двадцатой степени.
С Юрием Власовым мы охотно вращались в мире искусства, часто общались с актерами."
Из главы (неполной, я привёл её не до конца) что-то не сильно явствуют ни власовская токийская скорбь, ни горькое разочарование в жизни, ни жестокая травля безгрешного Власова подлой "присыпкинской" ратью.
Окопался себе Юрий Петрович во "втором дивизионе" мастеров штанги ЦСКА и в ус не трубил!
Стипендию у него отобрали?
А зарплата инженер-капитана? И зарплата инспектора-инструктора по спорту? Что ли отобрали и их?
Ничего же понять невозможно! Вернее - очень даже возможно. Если, конечно, принять во внимание власовские весёлость и сытость.
Фраза Пеньковского "После «добровольного» увольнения из армии, так и не выслужив «офицерский пенсион»....." - слово "добровольного" зачем-то в кавычках. А не добровольного, что ли?
Ну-ка, что там сам Власов пишет об этом в КНИЖИЩЕ КНИГ?
Так и есть:
"Книги обрушились на мое сознание ледоходом. Некоторые из них вызывали подлинное потрясение. Я фантазировал, бредил, выдумывал…
"В 1953 году я закончил Саратовское суворовское военное училище. В феврале 1959 года в звании лейтенанта закончил Военно-воздушную инженерную академию имени профессора Н. Е. Жуковского в Москве.
С весны 1960 года и по май 1968 года я служил инструктором по спорту в Центральном спортивном клубе армии (ЦСКА). В мае 1968 года по личной просьбе уволен в запас из кадров Советской Армии. Последнее воинское звание – инженер-капитан."
По личной просьбе. А следовательно - без всякого принуждения.
И вообще, разве не положена была Юрию Петровичу хотя бы урезанная офицерская пенсия? Как-никак, множество лет на службе в рядах "непобедимой и легендарной". И не где-то там, лакированным адьютантом при штабном генерале - а фактически на передовой. В жарких неистовых схватках с соперниками - сплошь распроклятыми империалистами-извергами..... отсюда утрата здоровья.
И, получается, всё это государством никак не оплачивалось - ой сомнительно!
Дальше сверяемся с Власовым:
"Помню рекорд в Днепропетровске. Я толкнул 210 кг. По тем временам это было чем-то невероятным. За кулисы ко мне пришел Н. и долго восхищался моей "техникой". Он был одним из ведущих тренеров.
В Токио Жаботинский толкает 217,5 кг, и я с удивлением читаю в газете статью Н. Он сетует, что Власов не владеет "техникой" толчка и вообще не умеет тренироваться…
Что это, один из способов заработка на жизнь или непорядочность?.. Впрочем, в те годы я и не такого "добра" навидался…
Штанга на весах времени.
Что характерно – никаких желаний сводить счеты, посрамить соперника. Только собрать шестьсот! Я рассчитывал отдыхом вывести себя на тот единственный результат и тогда атаковать, вломиться в него. Отдых оказался невозможным. В нем было отказано.
Причины те же самые: если остаюсь в большом спорте, должен выступать, да еще по календарю. Особенно настойчивым в изживании меня из спорта оказался Гулевич – начальник отдела тяжелой атлетики армейского клуба. А ведь никто не поздравлял меня с победами столь горячо, как он. Спортсменом он никогда не был – похоже, не только спортсменом…
В сборной команде страны этим в не меньшей степени был озабочен Воробьев. И уж как мог ему пособлял Дмитрий Иванов, штангист, ставший спортивным журналистом.
А я нуждался в сбросе нагрузок, одном затяжном щадящем ритме без выступлений.
Что значит выступать? Я не смел бы отделываться посредственными результатами и подтверждать тем самым "закономерность" своего поражения. Значит, стирать себя в бессмысленных выходах "ради зачета" на большой помост. Все выходы бессмысленны, если не открывают новую силу, не подводят к новой силе. Соревнования перемалывали бы силу, взводили бы на травлю результатами, а я и без того нервно измотан."
Вновь к Пеньковскому:
"На закате своей спортивной славы Юрий Петрович старался приходить на тренировку именно тогда, когда все атлеты заканчивали занятия. Или по привычке, или потому, что после проигрыша на Олимпиаде в Токио богатырь решил полностью посвятить свою жизнь литературе. Поэтому много просиживал за печатной машинкой, продумывал и выстраивал сюжеты. Корпел над каждым словом, шлифовал предложения. Недосыпал. И на тренировки приходил вялый. Работал, в основном на малых для себя весах.
Правда, большинство поклонников выдающегося тяжелоатлета не знали, что он готовит себя к профессиональной писательской деятельности и очень давно находится между штангой и пером. Но болельщики все еще ждали от Юрия 600 кг в троеборье. Так что в то далекое августовское лето 1966 года Власова по-прежнему манило «железо», и при нем неизменно присутствовал его тренер Сурен Петросович Богдасаров.
"А потом зазвенело «железо». Каждый стал заниматься своими любимыми тяжелоатлетическими упражнениями. Юрий – жимом штанги из-за головы и сидя в наклоне, а я – тягами и приседаниями."
Ай да травля! По прошествии чуть ли не пары лет, опосля токийского поражения. Юрий Петрович весел, шумлив, хохотлив, остроумен.
Ошиваясь во "втором дивизионе", о 600 килограммах даже и не вспоминает, на тренировки ходит, как вздумается. Валяя на этих тренировках дурака. Занимаясь любимыми вспомогательными упражнениями и соперничая с Пеньковским в добрых услугах друг другу.
Никаких календарей выступлений. Богдасаров - рядом. "Присыпкиных" - словно бы никогда не существовало в природе. Живи не хочу!
В конце "антиподной" главы, который я не привёл (и без того уж очень обильный получился отрывок) - Пеньковский вещает читателю, как шлялись они вместе с Власовым по народным артистам и прочей богеме, как спивали счастливые песни, удовлетворённые щедрым застольем....
А ведь Юрий Петрович ещё и пописывал. И не только "в стол", но и "на продажу".
Вон, начитавшись книжек про дедушку Ленина, даже и конспиГацией захворал незаметно. Правда, конспирацией немного не ленинской, а с экзотическим китайским оттенком.
И уволился Юрий Петрович из армии, из ЦСКА, из инспекторов-инструкторов по спорту - по личной просьбе, только весной 1968 года. То бишь через 3,5 года после токийского своего поражения!
И всё это время.....
Как, вообще, увязать воспоминания свидетеля Евгения Пеньковского с воспоминаниями самогО Юрия Петровича - о ненаглядном себе???
Ведь нестыковка же на нестыковке! И нестыковки не какие-то мелкие, а носящие принципиальный характер!
Ох уж этот Юрий Петрович! Даже и врать не научился по-ленински - правдоподобно, с ленинской хитрецой. А ещё конспиратор. -------------------------------------------------------------------------- Десять в двадцатой степени чего? Бесполезных вычурных знаний, что ли? Или чего-то другого?
Немало знал я и знаю людей ростом под 190 см и немного за 190 см. Неужто все они носили и носят обувь 49-ого "советского" (не "демократического") размера? Насколько я помню ответы этих людей на вопрос про их обувь - от 45-ого размера до размера 47-ого.
А Власов - по собственному его признанию, кисти у него небольшие, не крупные. А стопы что ж? Подобные лыжам?
Отправлено: 22.03.18 14:33. Заголовок: Значит, название Ваш..
Значит, название Вашего фото содержит недопустимые для этого форума значки. Переименуйте фото с использованием только самых неэкзотичных значков - арабских цифр и латинских букв.
Дилетант
Сообщение: 2776
Откуда: Россия
Отправлено: 22.03.18 16:15. Заголовок: Леонид пишет: Медал..
Леонид пишет:
цитата:
Медали есть "нашейные" и" нагрудные" - дубликаты нашейных, только меньшего размера. На ленту надевают медали нагрудные. А медали "нашейные" только самые ценные, надевали для фото.
Если так, тогда Юрий Петрович, завешанный на фотографии большими медалями, повесил на себя "для солидности" не только олимпийскую золотую медаль, но и "непродублированные" самые ценные золотые (а других почти не было в то время) медали за победы на чемпионатах СССР, Европы и мира.
Если уж об этом зашёл разговор, то Власов до Токийской Олимпиады имел в своём активе не одни лишь золотые медали, но и медали пониже достоинством - с первенств страны - заработанные в самом начале власовской большой спортивной карьеры.
Комплект призовых медалей Чемпионата СССР (нагрудные) В спортивные призовые комплекты Чемпионата СССР входили и нагрудные варианты медалей для всех трёх призёров - чемпион, второе и третье места. Это очень точные миниатюры больших нашейных медалей, выполненные с высоким качеством и очень удобные для ношения. Встречается 2 типа этих медалей с одинаковой колодкой (размеры 35,5 мм х 20 мм), отличающиеся диаметром медальона - 23 мм и 20 мм соответственно. Здесь нам требуется небольшое уточнение, так как некоторые из спортсменов утверждают, что такие медали вручались им за призовые места в командных соревнованиях не в комплекте, а вместо большой нашейной медали.
Медаль "Рекордсмен СССР" очень похожа на медаль "Чемпион СССР", имеются нашейный и нагрудный её варианты - и в этом нет ничего странного, ведь это спортивные достижения одного порядка. Советские радиоспортсмены в разные годы за свои успехи в спорте неоднократно удостаивались и этого высокого звания.
Дилетант
Сообщение: 2777
Откуда: Россия
Отправлено: 22.03.18 16:59. Заголовок: Фотография Юрия Петр..
Фотография Юрия Петровича с первой страницы темы:
Отлично видно устройство необычной цепочки власовской римской золотой олимпийской медали.
"Комплект призовых медалей Чемпионата СССР (нагрудные)
В спортивные призовые комплекты Чемпионата СССР входили и нагрудные варианты медалей для всех трёх призёров - чемпион, второе и третье места. Это очень точные миниатюры больших нашейных медалей, выполненные с высоким качеством и очень удобные для ношения. Встречается 2 типа этих медалей с одинаковой колодкой (размеры 35,5 мм х 20 мм), отличающиеся диаметром медальона - 23 мм и 20 мм соответственно. Здесь нам требуется небольшое уточнение, так как некоторые из спортсменов утверждают, что такие медали вручались им за призовые места в командных соревнованиях не в комплекте, а вместо большой нашейной медали.
Медаль "Рекордсмен СССР" очень похожа на медаль "Чемпион СССР", имеются нашейный и нагрудный её варианты - и в этом нет ничего странного, ведь это спортивные достижения одного порядка. Советские радиоспортсмены в разные годы за свои успехи в спорте неоднократно удостаивались и этого высокого звания."
Теперь всё понятно. ------------------------------------------ Что до помещения фотографий на форум, то любую фотографию возможно сотворить помещаемой, если её предварительно сфотографировать скрин-шотом - одновременным нажатием клавиш Ctrl и PrtSc. Затем открыть сфотографированное программой Paint, перевести фотографию в формат JPG, сохранить на компьютер. Потом обрезать фотографию, уменьшить (иногда увеличить) её ширину до 625-630 пикселов.
А далее действовать через иконку в верхнем ряду, который обрамляет сверху окно для написания сообщений. На иконке изображён человечек по пояс - человечек с розовым лицом.
"Власов, продолжая традиции Андерсона, приседал с большими весами именно на спине. Но для тяжёлой атлетики этот вид приседаний даёт очень мало - в противном случае чемпионы по пауэрлифтингу были бы ещё и чемпионами по тяжёлой атлетике.
Для тяжелоатлетического взятия на грудь в сед нужны приседания со штангой именно на груди. В которых Власов, судя пор всему, тренировался недостаточно. Во всяком случае при вставании из седа с весом 217,5 кг Власов сохранил в ногах недостаточно сил для толчка этой штанги от груди. Жаботинский же и встал легче, и ноги у него после этого вставания остались готовыми к уверенному толчку от груди 217,5 кг.
Разница между приседаниями на груди и на спине - огромна. По словами Колесникова, Варданян не мог встать со штангой 250 кг на спине. Но почти толкнул на "Дружбе-84" 230 кг (здесь он, конечно, находился в наилучшей форме).
Когда я присел 200 кг на спине, то попробовал встать со 140 кг на груди - и не смог. Потому что в приседаниях на спине я работал больше спиной - точнее, ягодицами, разгибателями таза. Для приседаний же на груди, где корпус не наклонён вперёд, а почти вертикален, подниматься приходится больше за счёт работы мышц бёдер. Которые, кстати, разгоняют штангу и при посыле."
Из конца этого - всем нам знакомого - видео следует, что Власов встал из подседа вряд ли тяжелее Жаботинского. В каком-то другом подобном видео - но только не немом, а звуковом - слышно, что Жаботинский даже крикнул, когда выпрямлялся из подседа со штангой на груди. Но выпрямился таки.
Дальнейшее для Леонида Ивановича - по его же собственным словам - было уже проще. Так как толкал он штангу с груди всегда увереннее, чем затаскивал её на грудь.
Власов же, на мой взгляд, не очень уж точно взял штангу на грудь. Поэтому не смог сработать "в отдачу".
Неуспех власовского толчка с груди можно объяснить причинами, выдвигаемыми самим Юрием Петровичем - самоуспокоенность, боязнь за позвоночник, и так далее.
Несомненно, имей Власов ещё одну попытку, он бы отнёсся к этой попытке с чрезвычайной ответственностью. Рискнув бы даже целостностью позвоночника. ----------------------------------------- Приседания со штангой на груди и на спине - конечно, приседать со штангой на груди сложнее. Скажу о себе: ещё до армии, приседая со штангой, я развивал одновременно оба вида приседаний. Научившись за 8 месяцев занятий приседать со 125-килограммовой штангой на спине и со 115-килограммовой штангой на груди. Не на 30-40 раз, понятное дело - а только на 1 раз.
То есть, разница в обоих видах приседаний у меня составляла 10 кг. Или ровно 8 процентов - если эти проценты брать от результата в приседаниях на спине.
В дальнейшем, я почти не обращался к приседаниям со штангой на груди. Забросил это дело за ненадобностью (так как брал штангу на грудь в полуподсед). Иногда, правда, я пробовал опять начать развиваться в приседаниях со штангой на груди. Но результаты в этом упражнении - без постоянного "пестования" его - упали у меня очень резко. Невзирая на прогресс в приседаниях со штангой на спине.
Мне просто не хотелось ломаться дополнительно - ломаний хватало и без этого - но всё равно я каждый раз удивлялся, в редких попытках "что-то изменить", слабенькому своему результату в приседаниях со штангой на груди. Результату, каковой для меня ограничивался прежде всего моей слабой охотой опять разрабатывать кисти - "на залом". С "чемеркинским" же положением кистей (а именно так я всегда поднимал штангу от груди) - большого результата в приседаниях со штангой на груди ожидать уж очень и крайне проблематично.
Дальше. Работа со стоек и с помоста - две огромные разницы. Можно научиться приседать (беря снаряд на грудь со стоек) со штангой очень внушительного веса, но почти не продвинуться в забросе штанги на грудь с помоста. ----------------------------------------- Теперь к Власову. Будучи не пауэрлифтером, а штангистом - ещё и не простым, а выдающимся - Юрий Петрович и тренер его Богдасаров просто не могли не понимать исключительную важность для штангиста приседать - в том числе - и со штангой на груди.
И, конечно же, Юрий Петрович никогда не забывал о "грудных" приседаниях. Иное дело, что не забывал, наверное, недостаточно.
Страшные тяги Власова тоже были не медленными невысокими пауэрлифтерскими, а штангистскими - толчковыми и рывковыми.
Власову просто нужно было не надеяться, что прогресс в подсобных штангистских силовых упражнениях сам по себе воплотится в отличный результат в толчке от груди, а данный толчок постоянно тренировать. Не отвлекаясь на страх за позвоночник. Ибо как ни крути, но толчок - это венец победы. И кто силён в толчке, тот ... ------------------------------------------------------------ Ваши тексты, уважаемый Составитель, я прочитал - и во многом с ними согласен. Что же до усталости ног Власова тяжёлым вставанием из подседа, скажу ещё раз, что, как мне кажется, Власов встал из подседа не тяжелее Жаботинского. Хотя и взял штангу на грудь малоудачно.
Чего мы только ни видим на тяжелоатлетических соревнованиях. Помимо всего - и две крайности. Это когда атлет - буквально чудом! - встаёт из подседа, но толкает, тем не менее, штангу уверенно (при таких-то истощённых ногах!).
И наоборот - когда атлет выпрыгивает из подседа кузнечиком. А вот толчок... бывает даже и так, что спортсмен всё делает вроде бы правильно, не спешит - но толчок от груди ни на что не похож. Уж и архинадсадный-то он (и это при сверхмощных ногах атлета)! Уж и неточный! Уж и не на прямые-то руки!
Вывод - нельзя всех грести под одну гребёнку. Ибо каждый человек индивидуален. Толчок же в "ножницы" - движение архиопасное. Так что, тут ещё и смелость большая нужна.
И я не утверждаю, что толчок в низкий сед чем-то менее опасен. Потому и восхищаюсь всегда - неглубоким толчковым швунгом неукротимой Боянки Костовой. Ныне задвинутой в глубокое забвение международными "единственно правильными" "присыпкиными".
"Фотография в формат JPG, размер 318х206 , 36кБ, отправить не дает. Подозреваю, что какие то проблемы на форуме."
Проблем никаких нет. Как же я-то без всяких проблем помещаю здесь фотографии? Не обращая внимания на то - могут исходно они помещаться на форум или не могут.
Оттого-то и посоветовал я Вам - в трудных случаях - пользоваться скрин-шотом. И так далее. А если что Вам неясно - охотно могу подсказать.
Единственно, я не знаю - рациональный мой способ или не очень рациональный. Может, имеются какие-то способы проще. Но мне и моего "нерационального" способа хватает вполне. ----------------------------------------- Откройте хотя бы моё 2777 сообщение - на этой странице, повыше. Нажав на "правка". В этом сообщении имеется фотография Юрия Петровича с "необычноцепочной" золотой медалью на шее.
Нажали? Увидели вот это?
Подчёркнутое красной стрелкой - верный код фотографии. Если же код будет какой-то "принципиально" другой, то фотография рискует на форум не поместиться. Или поместиться неправильно.
[img] - по бокам - должны быть писаны маленькими буквами, а не заглавными. Какие-то буквы и цифры в середине кода могут быть разными, но основные "причиндалы" должны соответствовать правильному коду.
Можете посмотреть на коды фотографий в других сообщениях и сравнить их - для опыта.
Теперь к Власову. Будучи не пауэрлифтером, а штангистом - ещё и не простым, а выдающимся - Юрий Петрович и тренер его Богдасаров просто не могли не понимать исключительную важность для штангиста приседать - в том числе - и со штангой на груди.
И, конечно же, Юрий Петрович никогда не забывал о "грудных" приседаниях. Иное дело, что не забывал, наверное, недостаточно.
Увы, опубликованные тренировочные программы Власова показывают, что он приседал исключительно со штангой на спине. Так что Юрий Петрович, увы, значимости приседаний со штангой на груди не понимал. И брал на грудь отвратительно. Постоянно держа штангу силой рук. И подкидывая её выше нужной точки, чтобы потом героически поймать собственной грудью, набив "один большой синяк".
Конечно, можно сказать, что опубликованные программы Власова - ранние, до Токио. Но по свидетельству самого Власова, толчок он в олимпийский сезон почти забросил. А раз он забросил толчок, то и его компоненты - взятие на грудь в сед и толчок от груди (например, со стоек) - пострадали тоже. Основное время ушло у Власова на пауэрлифтинг и на разучивание новой техники рывка. Ну и на олимпийский жим, конечно.
"Власов же, на мой взгляд, не очень уж точно взял штангу на грудь. Поэтому не смог сработать "в отдачу"."
Нет, Власов взял штангу на грудь очень точно, ибо в подседе как раз не задержался, а сразу начал вставать. В то время как Жаботинский, напротив, в подседе задержался.
Вы также написали:
"Из конца этого - всем нам знакомого - видео следует, что Власов встал из подседа вряд ли тяжелее Жаботинского."
Если судить по скорости вставания, то Вы правы: Власов встал вроде бы легче, чем Жаботинский. Но если приглядеться, то у Власова можно заметить две особенности подъёма.
Первая особенность: при уходе в подсед Власов сильно опередил штангу, и она ударила его сверху по плечам.
Меня штанга таким образом никогда не била, но я много раз видел, как людей корёжит от этого страшного удара.
Вторая особенность: когда Власов встаёт, то его очень сильно трясёт. Я признаю свою ошибку: силу ног для вставания со штангой на груди Власов натренировал всё-таки достаточную (поскольку они, ноги, разгибаются без задержки). Но натренировал, видимо, не тем упражнением. Не приседаниями на груди. Где нужно не только преодолевать вес, но ещё и уверенно сохранять равновесие. Власов же это равновесие сохраняет неуверенно, его всего трясёт. Ибо он, видимо, просто не привык приседать на груди.
А может быть, Власова трясёт ещё и от оглушённости из-за удара штангой по плечам. Многие люди с нестабильной техникой, совершив эту ошибку, от неожиданности даже бросают штангу.
Власов штангу не бросил, её удар выдержал. Но быстро собраться перед посылом от груди, "прояснить" для себя мир, плавающий в зелёной пелене, было уже нереально. И Власов послал штангу, во-первых, слабо, а во-вторых, далеко вперёд.
Леонид
moderator
Сообщение: 199
Отправлено: 22.03.18 22:56. Заголовок: Приседать на груди -..
Приседать на груди - дело малоприятное. Штангисты, как правило, старались минимизировать тренировку в этом упражнение. Приседаний на спине вполне достаточно было для опытных атлетов, к числу которых относился Власов.
Таких, как Власов, с его техникой в шутку называли "силачами", а не штангистами.
Отправлено: 22.03.18 23:35. Заголовок: А вот так - ещё лучш..
А вот так - ещё лучше. С помощью функции "изменение размеров".
Шеманский и Жаботинский после токийской битвы. Не проиграй Власов, он тоже был бы здесь. Тоже улыбался бы. Но Юрию Петровичу было не до улыбок.
Дилетант
Сообщение: 2783
Откуда: Россия
Отправлено: 23.03.18 00:07. Заголовок: Лишний раз посмотрев..
Лишний раз посмотрев на Жаботинского и Шеманского, не скрывающих на фото свою государственную принадлежность, не удержусь повторить один из своих недоумённых вопросов в отношении штангиста-философа Власова - а кто, вообще, ему разрешил выступать в Токио без каких бы то ни было "опознавательных знаков"?
Что за штангист? Откуда? Белая футболка - и всё. Без гербов и без надписей. Получается - гражданин мира.
И куда, интересно, смотрел "маленький Сталин"? А уж тем паче - ГБшники?
Значится, капризничал Власов до самого своего последнего дня в большом спорте. И "маленькому Сталину" с ГБшниками капризы атлета-премьера приходилось терпеть.
А вот уже на следующий день - даже и пораньше - "маленький Сталин" с Гбшниками перекрестились руками-ногами. Не в силах поверить, что гнёта власовских капризов над ними более нет. А сам атлет-премьер скоропостижно скукожился до атлета-"как все".
"Увы, опубликованные тренировочные программы Власова показывают, что он приседал исключительно со штангой на спине. Так что Юрий Петрович, увы, значимости приседаний со штангой на груди не понимал. И брал на грудь отвратительно. Постоянно держа штангу силой рук. И подкидывая её выше нужной точки, чтобы потом героически поймать собственной грудью, набив "один большой синяк".
Конечно, можно сказать, что опубликованные программы Власова - ранние, до Токио. Но по свидетельству самого Власова, толчок он в олимпийский сезон почти забросил. А раз он забросил толчок, то и его компоненты - взятие на грудь в сед и толчок от груди (например, со стоек) - пострадали тоже. Основное время ушло у Власова на пауэрлифтинг и на разучивание новой техники рывка. Ну и на олимпийский жим, конечно."
Всё это так. Если судить по КНИГЕ КНИГ. В которой, надеюсь, я разбираюсь неплохо.
Тренировочные программы - и это хорошо.
Вот только я исхожу теперь - даже более, чем ранее - из того, что Юрию Петровичу верить просто нельзя, ни в чём. Взять последнее видео - только в нём огромная уйма несоответствий и "милых ошибок".
Власовская писанина в КНИГЕ КНИГ и других творениях - неизбежно получается того же пошиба. Тренировочные программы? А кто их публиковал? Юрий Петрович - так какой с него спрос? Если врёт он едва не через каждое слово!
Более того - Власов в видео говорит, что свою тренировочную тетрадь (видимо, одну из тетрадей) он отдал Богдасарову. И ныне, ничего установить уже невозможно, что было конкретно в этой тетради. Это как в еврейском анекдоте про деньги и тумбочку - когда и концов не найдёшь.
В общем, исчезла тетрадь - с концами. Хотя, не исключено, во власовских закромах преспокойно полёживает. А как проверить-то? То-то и оно, что никак.
Верить же Власову на слово - дело абсолютно пустое.
Уважаемый Составитель, согласен с Вами почти полностью.
Тем не менее, скажу, что Власов принял штангу при подъёме на грудь более на пятки. Что дополнительно и сорвало энергетически малозатратное вставание Юрия Петровича из подседа.
Стучание себя грифом штанги по груди - так-то оно так, техника паршивая, однако есть одно "но" - подобная техника была для Власова привычной. Поскольку именно так он всегда и поднимал штангу на грудь. Да и власовский верх груди по этой причине давно запластовался обширной и мощной костной мозолью.
В КНИГЕ КНИГ, Юрий Петрович подневольно и "подневольно" предвзят - выиграй он в Токио, и тогда половина КНИГИ КНИГ была бы непременно иной.
Но токийской победы не вышло - вот и раздваивается Юрий Петрович мыслью по древу: толчок - то любимое и самое естественное для него упражнение. А то (как раз в период перед Токийской Олимпиадой) - смертная мука этот толчок!
Зная Власова как человека - совсем нетрудно понять, что Власов, в своей КНИГЕ КНИГ, намеренно пытается оправдаться перед читателями. Расписывая читателю свою фактически уже ненависть к толчку - уже довольно задолго до Токийской Олимпиады.
И всё-таки Власова жаль. При более умных правилах соревнований - когда атлеты показывают примерно одинаковый результат - оправдана была бы борьба до конца. До выявления истинного победителя. Лишней попыткой. Или даже двумя попытками - но не более.
И тогда случайных побед в тяжёлой атлетике было бы значительно меньше.
Последняя картинка - посредине - именно такую медаль Юрий Петрович вышвырнул (или не вышвырнул?) в ночь и в дождь. С горестным воплем "Что за глумливая награда!"
Дилетант
Сообщение: 2787
Откуда: Россия
Отправлено: 23.03.18 11:22. Заголовок: Леонид пишет: Присе..
Леонид пишет:
цитата:
Приседать на груди - дело малоприятное. Штангисты, как правило, старались минимизировать тренировку в этом упражнение. Приседаний на спине вполне достаточно было для опытных атлетов, к числу которых относился Власов.
Таких, как Власов, с его техникой в шутку называли "силачами", а не штангистами.
Уважаемый Составитель, что Вы на это скажете?
Мне же сказать нечего. Ибо настоящих штангистов я видел очень недолгое время, в ярославской маленькой секции, летом 1981 года. И что-то не помню я повального увлечения этих штангистов приседами со штангой на груди.
А больше мне просто негде было на штангистов смотреть. В паре качалок - кои я посещал тоже недолго - тамошние обитатели приседали исключительно со штангой на спине. Но ещё больше сии обитатели любили жим лёжа, качку бицепсов и упражнения на тренажёрах. КачкИ - что с них возьмёшь! ---------------------------------------------------------------------- Интересно, часто ли упражнялся в приседах со штангой на груди Василий Иванович. Помню только, что со стоек Алексеев никогда не толкал. А всегда предпочитал сначала забросить снаряд на грудь с помоста и лишь затем - толкать. Строго говоря, алексеевские тренировки - как они описаны в сети - могут быть тоже фикцией. Написать-то что хошь несложно, а вот как оно было в действительности?
Занятия Алексеева в персональном зальчике - и здесь вопросы. Что ли совершенно в одиночку силу ковал Василий Иванович, или в зальчике присутствовала хотя бы его жена? Мог бы присутствовать и тренер - однако тренера у Алексеева не было никогда. Ввиду полнейшей ненужности. Сам Алексеев был себе тренером. Успешно совмещая в одном лице не только самого умного штангиста, но и самого умного тренера.
А ведь вопрос далеко не праздный. Работа в одиночку с громадными весами - а травма если? Ещё и тяжёлая? Кто бы Василию Ивановичу на помощь пришёл? И не через пару часов, а срочно? ---------------------------------------------- Жаботинский перед Токио. Знал о Власове всё. Благодаря открытости Юрия Петровича и многочисленным "доносчикам". Но ведь "доносчики" работали не только в пользу Жаботинского, но и в пользу Власова. Следовательно, Юрий Петрович, без всякого сомнения, знал, как именно готовился к Токийской Олимпиаде Жаботинский. Но признаваться Власов в этом не хочет. Мол, благородство не дозволяло шпионить за "другом-соперником".
Ложь ведь на лжи. И преуспел в этой лжи далеко не единственно Юрий Петрович.
Уважаемый Дилетант, всё верно: чистые приседания со штангой на груди, то есть приседания со штангой, взятой со стоек, практикует меньшинство штангистов. Что, конечно, неправильно с позиции эффективной тренировки как правильной репетиции соревнований.
Некоторые штангисты - к их числу, возможно, принадлежал Алексеев, если верить его дневникам, - довольно много приседают на несколько раз со штангой на груди, взяв штангу относительно небольшого веса на грудь с помоста. Что тоже не есть достаточная нагрузка. Тем не менее это уже хоть кое-что.
Большинство же штангистов просто тренирует взятие на грудь в полный сед - в том числе и околопредельных весов. Тоже не идеал, но если объём данного упражнения приличен, а веса в среднем хотя бы 80-90% от предельного, то это опять-таки не полный провал в нужных нагрузках.
то со штангой на груди Власов не вставал вообще ни под каким видом - ибо даже взятия на грудь отрабатывал исключительно в стойку.
То, что Власов избегал толкать околопредельные веса от груди, понять можно: у него болел позвоночник. Можно понять и то, почему Власов не брал в сед - боялся ударов штанги большого веса по плечам. Но почему Власов избегал просто приседаний со штангой на груди, то есть со штангой, взятой со стоек - непонятно. Судя по всему, это была какая-то придурь.
Некоторые штангисты - к их числу, возможно, принадлежал Алексеев, если верить его дневникам, - довольно много приседают на несколько раз со штангой на груди, взяв штангу относительно небольшого веса на грудь с помоста. Что тоже не есть достаточная нагрузка. Тем не менее это уже хоть кое-что.
Алексеев приседал со штангой на груди, о чем свидетельствуют как минимум две записи:
Уважаемый Любитель, на первом видео Алексеев приседает со штангой на груди в точности так, как я и написал, а именно: взяв штангу небольшого веса на грудь с помоста.
На втором видео Алексеев сначала берёт штангу на бицепсы, а затем делает выпады, то есть шаг вперёд и обратно со штангой на груди.
Убедиться в том, что Алексеев не применял приседания со штангой большого веса на груди, взяв её со стоек (если эти записи, понятно, не подделка самого Алексеева), можно посмотрев вторую половину вот этого материала: http://olympic-weightlifting.ru/alexeev3.htm
Дилетант
Сообщение: 2789
Откуда: Россия
Отправлено: 24.03.18 00:08. Заголовок: По собственным слова..
Уважаемый Составитель, сведения по Вашей ссылке уж очень отрывочные. Кроме того, настораживают малыми величинами тренировочных объёмов. Юрий Петрович загибал визитёрам величины объёмов своих тренировок кратно внушительнее.
Нет в ссылке сведений за 1964 год. Нет вообще - даже отрывочных.
Наверное, эти сведения находятся в той самой тренировочной тетради, которую у Власова Богдасаров забрал. Да так и не вернул. -------------------------------------------- Чистые приседания со стоек со штангой на груди практикует меньшинство штангистов - и это нормально. А вот у Власова то же самое - придурь. Нет ли здесь противоречия? ------------------------------------------------ По собственным словам Василия Ивановича, он избегал "грудных" приседаний со стоек потому, что считал положение штанги на груди неестественным, в сравнении с реальной укладкой штанги на грудь при взятии штанги с помоста.
В самом деле, при подъёме с помоста штанга укладывается на грудь "как попало", "как придётся", а вот при взятии со стоек штангу возможно на грудь уложить со всей тщательностью. Недостижимой в подъёмах с помоста.
Есть и ещё отличие "стоечных грудных" приседаний от, допустим, теперь уже однократного подъёма штанги на грудь с помоста - фаза опускания в сед. Которая в "стоечных грудных" приседаниях более напряжённая, не расслабленная.
Но самое главное, большинство штангистов, видимо, не случайно не увлекаются "грудными" приседами со стоек. В противном случае, сие увлечение было бы просто повальным.
Логика, тем не менее, в Ваших доказательствах есть. Это если на мой взгляд, а не на взгляд профессиональных штангистов. Когда-то я немного занимался поднятием штанги на грудь в "низкий сед". И даже достиг небольших успехов - поднимал на грудь килограммов на 10-15 больше, чем в полуприсед. Как раз в то время я и занимался вышеупомянутыми "грудными" приседаниями со стоек. И, помню, приобретённые навык и сила в "стоечных грудных" приседаниях мне очень помогли в освоении "низкого седа". Освоении кратковременном - поскольку мне всё-таки удобнее и "спокойнее" было штангу на грудь поднимать в полуприсед.
Почитал я в сети, что приседания со штангой, расположенной на груди, не сильно жалуют даже и бодибилдеры. Хотя, безусловно, считают данное упражнение ценным для строительства многих мышц.
Превосходный штангист Клоков - уж вот он-то "грудные" приседания со стоек жалует:
Однако ни одного мирового рекорда - в бытность свою действующим атлетом - Клоков установить так и не смог. Не только в рывке, но и в толчке. Хотя рекорд его в "грудных" приседаниях - 285 кг.
"Чистые приседания со стоек со штангой на груди практикует меньшинство штангистов - и это нормально. А вот у Власова то же самое - придурь. Нет ли здесь противоречия?"
Вы, видимо, просто невнимательно прочитали моё сообщение. А я написал в нём следующее: тем, кто берёт на грудь в сед, необходимо тренировать вставание со штангой на груди - хоть под каким-нибудь видом, хоть в каком-нибудь упражнении. Алексеев тренировал вставание со штангой на груди взятиями на грудь малых весов с большим числом дальнейших приседаний. Большинство штангистов тренируют вставание со штангой на груди взятиями на грудь околопредельных весов. Но Власов вставание со штангой на груди не тренировал вообще ни одним упражнением.
В своём сообщении я рассуждал, почему Власов не тренировал вставание со штангой на груди. И написал, что Власов мог вполне объяснимо избегать некоторых нужных упражнений. Но вот выполнять приседания со штангой на груди, взяв эту штангу со стоек, - написал я в итоге, - Власову уже точно ничто не мешало.
Вы также написали:
"По собственным словам Василия Ивановича, он избегал "грудных" приседаний со стоек потому, что считал положение штанги на груди неестественным, в сравнении с реальной укладкой штанги на грудь при взятии штанги с помоста.
В самом деле, при подъёме с помоста штанга укладывается на грудь "как попало", "как придётся", а вот при взятии со стоек штангу возможно на грудь уложить со всей тщательностью. Недостижимой в подъёмах с помоста."
Поменьше верьте Алексееву. Во-первых, конкретно сам он был очень техничным атлетом, и гриф всегда попадал ему на дельтоиды максимально близко к шее. Во-вторых, что мешает отрабатывать приседания на груди со сползшей вниз штангой?
Как попало гриф укладывается на дельтоиды либо у коряг, либо в состоянии сильной дезориентированности. Например, вследствие жуткого мандража. Из-за новизны, из-за неотработанности на тренировках борьбы с предельным весом.
И вообще штанга движется не настолько быстро, чтобы постоянно промахиваться с укладкой её грифа на дельтоиды в течение нескольких десятых долей секунды - при всём при том, что это взаимодействие со штангой у людей чётко отработано.
Вы также написали:
"Есть и ещё отличие "стоечных грудных" приседаний от, допустим, теперь уже однократного подъёма штанги на грудь с помоста - фаза опускания в сед. Которая в "стоечных грудных" приседаниях более напряжённая, не расслабленная."
Всё обстоит противоположным образом: в приседаниях на груди со штангой, снятой со стоек, сила ног уходит только на торможение опускающейся штанги. При взятии же на грудь с помоста штангу сперва нужно хорошенько подбросить, потратив на это кучу сил разгибателей ног. Именно по данной причине, взяв штангу на грудь со стоек, всегда приседают с весом, значительно бОльшим того, который могут взять на грудь с помоста - в смысле: чтобы затем встать со взятым весом.
Вы также написали:
"Но самое главное, большинство штангистов, видимо, не случайно не увлекаются "грудными" приседами со стоек. В противном случае, сие увлечение было бы просто повальным."
Уважаемый Дилетант, Вы постоянно забываете, что мы, люди - идиоты. Но, к счастью, попугаи. То есть хотя додуматься самим о неправильностях нашего поведения мы чаще не в силах, но зато легко копируем поведение других. Особенно, поведение наиболее авторитетных людей. И это поведение авторитетов, к счастью, повторяю, не во всём бывает неправильным.
Но вообще этой неправильности, придури, устойчиво, несгибаемо существующей в умах и в поведении людей - вагоны.
Именно ради разоблачения придури (типа недавней - что, мол, при прыжке в длину с разбега ногу для отталкивания нужно сгибать. Люди - в том числе и Вы, уважаемый Дилетант - не верят своим глазами, даже видя, что рекордсмены отталкиваются практически прямой ногой: http://olympic-weightlifting.ru/long_jump.htm) и был составлен сайт "Проблемы тяжёлой атлетики".
Уважаемый Составитель, нам ничего не известно по поводу тренировок Власова во время подготовки к Токийской Олимпиаде. Полагаться же на какие-то отрывочные сведения из записей Богдасарова, а уж тем более на воспоминания самогО Юрия Петровича - это, по меньшей мере, неблагоразумно. --------------------------------------------------------- Нелюбовь большинства тяжелоатлетов к приседаниям со штангой на груди Вы предпочитаете объяснять идиотизмом данных атлетов.
Авторитеты именно потому и стали авторитетами, что отыскали "золотую тренировочную" жилу. Каковая объективно и ведёт к громким победам и мировым рекордам.
Что ли Вы думаете до Вас никто не додумывался до схожих с Вашими откровений? Ещё и как додумывался. Однако сии додумки не прижились. И стало быть - это путь в никуда. Иначе бы чемпионами становились исключительно сторонники Ваших теорий. Ну или мыслящие примерно так же. А все остальные штангисты им подражали бы с лёгкой душой.
Видимо, Вам не дают покоя лавры великих учёных и тренеров. Вот и пытаетесь Вы их опровергнуть. Однако им от этого ни жарко ни холодно. Ибо доказывают они свою правоту не словами, а делами. -------------------------------------------- Сами Вы по своим же теориям жить не спешили и не спешите. Те же "приседания на груди" почему-то не жаловали, даже страшились их. Так о чём тогда речь?
Знаю, у Вас заготовлена целая груда оправданий по этому поводу - но это совсем не научный подход. А всего лишь отговорки, разбавленные притворным самоуничижением, призванные лишь замудрить понимание оппонентами Ваших "оригинальничающих" теорий. ------------------------------------------------------ А Клоков? Очевидно, большой любитель выполнять "грудные" приседания со стоек - что же не смог он, вооружённый уж точно продвинутым архиверным пристрастием, установить ни одного мирового рекорда? ------------------------------------------------ И видео в тему:
Уважаемый Дилетант, выступление Вашего любимца смог досмотреть только до половины. Ибо он не только коряга, но и страшно безграмотен.
Вы написали мне:
"...нам ничего не известно по поводу тренировок Власова во время подготовки к Токийской Олимпиаде. Полагаться же на какие-то отрывочные сведения из записей Богдасарова, а уж тем более на воспоминания самогО Юрия Петровича - это, по меньшей мере, неблагоразумно. "
Если Вам не известно, то для меня очевидно, что плохая техника взятия на грудь, а главное, неуверенное, трясущееся вставание из седа на соревнованиях очень хорошо совпадает с полным отсутствием информации о каких-либо вставаниях Власова со штангой на груди на тренировках.
Вы также написали:
"Нелюбовь большинства тяжелоатлетов к приседаниям со штангой на груди Вы предпочитаете объяснять идиотизмом данных атлетов.
Авторитеты именно потому и стали авторитетами, что отыскали "золотую тренировочную" жилу. Каковая объективно и ведёт к громким победам и мировым рекордам.
Что ли Вы думаете до Вас никто не додумывался до схожих с Вашими откровений? Ещё и как додумывался. Однако сии додумки не прижились. И стало быть - это путь в никуда. Иначе бы чемпионами становились исключительно сторонники Ваших теорий. Ну или мыслящие примерно так же. А все остальные штангисты им подражали бы с лёгкой душой."
Практика, увы, не подтверждает Ваши уверения. Например, взятие на грудь в полный сед и рывок в полный сед были известны задолго до середины 1950-х годов - в частности, в полный сед штангу брал эстонец Альфред Неуланд, олимпийский чемпион 1920 года. Но поворот к полному седу произошёл только благодаря гипнозу от выступлений такого авторитета, как Андерсон.
Для наиболее внимательных ещё раз: до середины 1950-х годов полный сед был "путь в никуда". Но с середины 1950-х годов полный сед стал ""золотой тренировочной" жилой. Каковая объективно и ведёт к громким победам и мировым рекордам".
При всём при том, что на самом деле незаслуженно забытые низкие "ножницы" до последних лет своего существования демонстрировали несомненное превосходство над низким седом. http://olympic-weightlifting.ru/sokolov.htm
"Весьма странно и противоречиво выглядят у автора очерка и его поучения в отношении того, что советские штангисты должны поменять технику:
"Вывод можно сделать один: советские штангисты должны ещё много работать и, вероятно, отказаться от подъёма штанги способом "ножницы"".
Эту свою рекомендацию автор очерка мотивировал тем, что
"Все американские штангисты и вообще все штангисты, успешно выполнявшие рывок, брали штангу способом "низкий сед". Таким же способом они поднимали штангу на грудь и в других движениях классического троеборья".
А ведь буквально несколькими строчками выше сам же автор очерка пренебрежительно написал об американце Андерсоне, который из девяти "...подходов... кое-как использовал лишь четыре, и зрители в основном видели, как штанга с грохотом летела на помост...", а ещё выше — об американце Шеппарде, который "...из девяти подходов... удачно использовал лишь три, причём в двух из них вес был взят весьма и весьма сомнительно". Известно также, что Томми Коно, всегда рвавший в низкий сед, неоднократно рисковал получить в рывке нулевую оценку. Так что на самом деле американцев никак нельзя было приравнивать к штангистам, достигшим в выполнении рывка какой-то особой "успешности"."
Вы также написали мне:
"Сами Вы по своим же теориям жить не спешили и не спешите. Те же "приседания на груди" почему-то не жаловали, даже страшились их. Так о чём тогда речь?
Знаю, у Вас заготовлена целая груда оправданий по этому поводу - но это совсем не научный подход. А всего лишь отговорки, разбавленные притворным самоуничижением, призванные лишь замудрить понимание оппонентами Ваших "оригинальничающих" теорий."
Уважаемый Дилетант, ну зачем Вы сочиняете откровенные нелепости? Чтобы оправдать свой псевдоним на этом форуме? Или Вам до сих пор не известно, что разные техники подъёма требуют разных упражнений, а я использовал такую технику, для которой любые полные приседы были вредными?
Уважаемый Составитель, согласен с Вами: рывок в "низкий сед" намного более рискован, чем рывок в "ножницы". Это понимал и Юрий Петрович. Но другого выхода у него не имелось - слишком уж начал отставать власовский "ножничный" рывок от "разножечного" рывка Жаботинского. Да и других соперников тоже.
И что Юрию Петровичу оставалось? Надеяться на толчок, в котором Жаботинский Власова только что неприятно поразил? Преимущество же Юрия Петровича в жиме было не столь подавляющим. И могло быть нивелировано превосходством Жаботинского в рывке.
Так вот и получилось, что Власову пришлось переучиваться на новый способ рывка в силу единственно жесточайшей необходимости, а отнюдь не в погоне за модой. Будь у Юрия Петровича соперники послабее, он и не подумал бы себя преодолевать в освоении столь ненадёжного - "разножечного" - стиля рывка. А продолжал бы всё так же рвать в привычные "ножницы". --------------------------------------------------------- "Полностью ножничная" 205-килограммовая толчковая попытка Шеманского наводит меня, невольно и тем не менее, на серьёзные размышления. Сию попытку, в своей КНИГЕ КНИГ, Юрий Петрович "легкомысленно" от нас засекретил. А ведь "старик" Шеманский - самый лёгкий из основных претендентов на токийское "золото" - взял 205-килограммовую штангу на грудь даже, наверное, с запасом.
Да и 165-килограммовый рывок Шеманского - тоже "забытый" Юрием Петровичем - выглядит очень уверенным. А как же? Если Шеманский потом покушался даже на 173 кг! В попытке - Власовым и ещё прочнее "запамятованной".
Просто не может не потрясать почти ненапряжность, с которой эти атлеты берут штангу на грудь. И свербит ощущение, что могли бы они затащить на грудь даже прилично бОльшие весом снаряды. ---------------------------------------------------- Что до Торохтия - мне просто нравится, как он преподносит свою науку. Тем паче, что Торохтий не какой-то "сверчок", никому не известный и демонстрирующий зрителям своих видео упражнения с 30-40-килограммовым снарядом, а достаточно известный штангист, олимпийский чемпион.
Да и плохого ничего Торохтий не высказывает о приседаниях со штангой на груди. А лишь предупреждает особо увлекающихся данным упражнением, что приседания со штангой на груди - с предельными и околопредельными весами - не сильно-то полезны для сердечников. Поскольку "подгружают сердце" намного поболее, нежели приседания "традиционные".
приседания со штангой на груди - с предельными и околопредельными весами - не сильно-то полезны для сердечников. Поскольку "подгружают сердце" намного поболее, нежели приседания "традиционные".
Уважаемый Дилетант, Торохтий тут несёт полную чушь. Ибо, во-первых, он не проводил никаких исследований, подтверждающих его взгляд. То есть исследований воздействия разных приседаний на работу сердечной мышцы. Во-вторых, любые приседания, точнее - любые силовые нагрузки, серьёзно воздействуют на сердечную мышцу. И если человек - сердечник, то ему приседания, строго говоря, и тем более динамические упражнения строго-настрого противопоказаны. Утверждать, что воздействие приседаний со штангой на груди вреднее для сердца, чем приседания со штангой на спине, как делает Торохтий, - это примерно то же самое, что утверждать, что жим хуже действует на сердце, чем жимовой швунг, или что подъём гантелей на бицепс вреднее для сердца, чем подъём штанги на тот же бицепс.
Если же Вы, уважаемый Дилетант, скажите, что Торохтий предупреждает именно о предельных и околопредельных весах, то на это можно возразить: любые околопредельные и предельные веса, в любом упражнении, столь же вредны для сердечной мышцы. Ибо человек в силу своего устройства вообще не приспособлен для однократного проявления всех своих мышечных возможностей. Если бы сие было не так, то не нужно было бы специально тренировать эту способность к однократному мускульному усилию.
Уважаемый Любитель, Торохтий и не приписывает себе какие-то самостоятельные исследования, а говорит "если правильно пишет книга". На эту некую книгу Алексей как раз и ссылается.
Данный интересный вопрос можно прояснить и своими силами. Покопав соответствующие источники. А пока я скажу вот что: Торохтий указывает, что "грудные" приседания требуют неординарного включения в мускульную работу мышц брюшного пресса. Сюда я добавлю - и диафрагме, наверное, тоже не так уж сладко приходится.
Штанга в "грудных" приседаниях - не то, что штанга, лежащая на плечах. Штанга не только сдавливает грудную клетку атлета спереди - сдавливает своим весом. Но и вынуждает атлета штангу сию непрестанно удерживать - на всём протяжении вставания из седа или опускания в сед. Руки атлета при этом неестественно вывернуты. Что добавляет давление на переднюю часть грудной клетки.
Внутренние органы тоже подвержены большей нагрузке, нежели в приседаниях со штангой на плечах. Думаю, и кровяное давление отзывается некоторым повышением.
И ещё. В "грудных" приседаниях атлету приходится держать своё тело намного более скованным, ограниченным в свободе, чем в приседаниях "традиционных". Что неизбежно усугубляет общее нагрузочное воздействие на организм приседающего атлета.
"Утверждать, что воздействие приседаний со штангой на груди вреднее для сердца, чем приседания со штангой на спине, как делает Торохтий, - это примерно то же самое, что утверждать, что жим хуже действует на сердце, чем жимовой швунг, или что подъём гантелей на бицепс вреднее для сердца, чем подъём штанги на тот же бицепс.
Если же Вы скажите, что Торохтий предупреждает именно о предельных и околопредельных весах, то на это можно возразить: любые околопредельные и предельные веса, в любом упражнении, столь же вредны для сердечной мышцы. Ибо человек в силу своего устройства вообще не приспособлен для однократного проявления всех своих мышечных возможностей. Если бы сие было не так, то не нужно было бы специально тренировать эту способность к однократному мускульному усилию."
Приседания со штангой на груди гораздо комфортнее для организма, чем, например, приседания с гирями или с гантелями. Где для сохранения баланса в работу вовлекается больше мышц. Что увеличивает нагрузку на организм, а значит - и на сердце. ----------------------------- Когда даже и нетренированный человек борется за свою жизнь, он однократно может проявить немалую силу. Сфокусированную сконцентрированную на успех. И ничего с человеком плохого, как правило, не случается. Несмотря на "неприспособленность" к однократному проявлению всех своих мышечных возможностей
Уважаемый Дилетант, приседания с гирями, уложенными на плечи, удобнее для организма, чем любые приседания со штангой. Потому что центры тяжести гирь находятся ближе к или на середине плеч, в то время как гриф штанги всегда находится спереди или сзади от позвоночного столба.
Уважаемый Любитель, чем отягощение ниже плеч по спине, тем вставать легче. Поэтому идеал положения штанги для приседаний с ней - удержание её на пояснице.
"приседания с гирями, уложенными на плечи, удобнее для организма, чем любые приседания со штангой. Потому что центры тяжести гирь находятся ближе к или на середине плеч, в то время как гриф штанги всегда находится спереди или сзади от позвоночного столба."
Что-то я слабо Вас понимаю. Наверное, не до конца понял, что Вы имеете в виду под "уложенными НА ПЛЕЧИ гирями".
Приведу первое попавшееся видео в тему:
Техника у спортсмена далеко не идеальна. Но из видео всё равно можно сделать безошибочные выводы - как "удобно" гири "лежат на плечах", и куда эти гири стремятся. Если их не удерживать хорошенько. Прилагая для этого не столь и шуточные усилия.
Штанга же - "хитрый" снаряд. Ибо какой она вес ни имей, центр тяжести её находится всегда в середине очень нетолстого грифа.
А теперь сравните "хитрую" штангу - с круглыми неудобными (для приседаний) объёмными гирями. ----------------------------------------- Смотреть нужно с 0:34 по 1:25. Два ракурса на приседания спортсмена с парой двухпудовиков.
Уважаемый Любитель, необходимое пояснение - я не сравниваю две гири по 32 кг со штангой, скажем, в 300 кг. А сопоставляю трудности фронтальных приседаний или с двумя двухпудовиками либо со штангой такого же веса - 64 кг. Что, по-Вашему, труднее?
Идём далее. Некий атлет способен приседать фронтально со штангой в 150 кг. Но разве удастся ему присесть фронтально с двумя "небольшими" "гирьками" по 75 кг?
Видео для наглядности:
=================================== Неплохо было бы привести в пример видео фронтального приседа и с гантелями - но видео попадаются всё какие-то опереточные, с гантельками смешноватее некуда.
Уважаемый Дилетант, Вы имеете в виду приседания с гирями, удерживаемыми на груди после заброса их на грудь. Это действительно жутко неудобное упражнение. И в целом довольно бессмысленное как для толчка, так и для рывка гирь. Хотя и развивающее специфические навыки верхней половины тела по удержанию снарядов перед собой.
Я обычно делаю следующим образом: после заброса гирь (взятия их на грудь) я поднимаю локти вверх так, чтобы гири улеглись в ложбины между дельтами и трапециями. И потом приседаю. То есть я не пытаюсь удержать гири перед собой, а кладу их на плечи.
Уважаемый Любитель, я понял Вас. Можно и так приседать, как Вы описали. Но и в данном способе гири приходится удерживать руками. Удерживать от скатывания вперёд. Кроме того, центр тяжести каждой гири располагается выше, чем в приседаниях со штангой на груди или с гирями на груди. Что увеличивает рычаг в случае наклона тела вперёд.
В принципе, гири можно и вовсе поставить на плечи донышками и удерживать их сверху за дужки. Но и этот вариант далеко не идеальный.
Приседания Зерхера со штангой в какой-то мере соответствуют фронтальному приседу со штангой на груди. Но только в какой-то мере, а далеко не полностью.
Облегчить удержание штанги на груди в классических фронтальных приседах помог бы широкий ремень. Перехлёстнутый вокруг шеи атлета и прицепленный своими концами к двум участкам грифа, расположенным симметрично относительно грифовой середины. Однако это почти удавка для шеи атлета. А если даже и не удавка, то всё равно крайне опасное приспособление. Ибо если спортсмен начнёт заваливаться вперёд, он не сможет просто скинуть с себя штангу. А упадёт вместе с ней - ничком. Пребольно ударившись о гриф подбородком. Или же "вокруг подбородочной" областью верха груди, лица или шеи.
И это только в лучшем случае. Поскольку неконтролируемый полёт лицом в направлении пола, с огромным грузом, фактически привязанным к голове, может нанести телу атлета тяжёлые травмы в разных местах.
Несложно прицепиться и к гире. Повесив её на шею с помощью прочного короткого ремня.
Ничуть не труднее прицепиться и к гантели, гриф которой будет подпирать подбородок. Руки спортсмена (как и в примере с гирей) вообще свободными станут тогда. В том числе и для самостраховки при падении атлета вперёд.
Нетрудно придумать и самоотцепляющийся ремень. Положим, гантель, привязана к двум длинным прочным ремням. Привязана в двух местах - близ внутренних поверхностей "блинных цилиндров". Спортсмен приближается к покоящейся на возвышении горизонтальной гантели, касается грифа её подбородком. Затем начинает себя к гантели привязывать. Правый ремень перехлёстывает вокруг шеи и натягивает его вниз левой рукой - допустим, до уровня левого соска (или пониже). После чего, перехлёстывает уже левый ремень через шею и натягивает его вниз правой рукой до уровня правого соска (или пониже).
Ничто не мешает делать обе операции и одновременно. И - "приседай на груди" не хочу.
Как известно, трение перехлёста очень большое. Поэтому спортсмену совсем нетрудно будет удерживать гантель у своего подбородка. Случись же "аварийная ситуация", атлет моментально отпустит ремни, и гантель устремится всей своей тяжестью в направлении пола. Делая человека неотягощённым ничем.
Одна закавыка - быстро отцепленная гантель в своём быстротечном полёте к полу запросто может сначала ударить пребольно атлета или в бедро, либо - что нисколько не лучше - в колено. Маловероятно, конечно - но возможность такую нельзя исключать.
Как и всякий капиталист, Гофман просто не имел никакого "законного" права быть полностью чистым на руку. Но это и бог с ним. Меня заинтересовало другое.
Юрий Петрович, в своей КНИГЕ КНИГ, описывает Гофмана как недалёкого человека. Книги читать - презиравшего принципиально. И имевшего дома одну разъединственную ему интересную книгу, повествующую о рецептах коктейлей.
Между тем, если верить ссылке:
"Additionally, Hoffman was a decorated World War I veteran and an author of a number of books, including "How to be Strong, Healthy, and Happy" and "I Remember the Last War"."
Гофман если и не являлся заядлым читателем, то был он хорошим писателем. Что намного покруче читателя.
Мало того, писатель Гофман выгодно отличался от тоже писателя Власова тем, что имел боевые награды. Полученные им на фронтах Первой мировой войны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
