Отправлено: 15.01.17 02:05. Заголовок: Ещё раз о Юрии Власове
Размышляя о Юрии Петровиче дальше, обратимся к ценнейшему свидетепю - Пеньковскому Евгению Александровичу (1940-2008) и к его удивительной книге "Магия счастливого помоста". К одной из её изумительных глав.
"Аналогия антиподов
Память, ты снова тревожишь меня. Как забыть это? После окончания института физкультуры в Омске мне посчастливилось распределиться не куда-нибудь, а прямо в Москву, во «второй дивизион» команды мастеров штанги ЦСКА.
Мечта сбылась, и теперь зависело только от личных качеств, на что способен и кем стану. Радовался, что вошел в двери дома лучших силачей страны и мира, решил постараться подольше не выходить. Знал, что они для выхода открываются легче, чем для входа.
Имена Аркадия Воробьева, Трофима Ломакина, Сергея Лопатина, Николая Мироненко, Леонида Жаботинского и Юрия Власова были, как говорится, у всех на устах. Это было время, когда самый сильный в мире атлет, победивший Пауля Андерсона, но проигравший Жаботинскому в Токио, заканчивал свои «ударные» тренировки, а будущий писатель Юрий Власов еще «не поспел». Хотя по первым газетным и журнальным публикациям было видно, что человек талантлив и весьма неординарен как повествователь и историк.
Со всеми атлетами я подружился быстро. Силой Бог не обидел. Приседал со штангой, перед весом которой даже сильнейшие тяжеловесы пасовали. К тому же умел петь, танцевать, играть на разных музыкальных инструментах, подражать голосам великих людей прошлого и настоящего. Поэтому известные спортсмены удивлялись такой разносторонности и охотно общались со мной. У многих из них я учился не только технике поднятия штанги.
Так же, как и мои кумиры, старался меньше заботиться о личном комфорте, а больше думать об атрибутах профессионального спорта, где признается и уважается по большому счету в первую очередь мастерство и сила. От этого и добровольное самоистязание на тренировках, отказ от всевозможных «лейтенантских удовольствий». Все ради будущих больших побед!
Примером и эталоном для меня, естественно, был Юрий Власов, который с 1959 года для всех спортсменов мира являлся символом высокого интеллекта, мужества, силы духа и воли. При этом Юрий Власов был образцом нового, всесторонне развитого человека. Разумеется, что мне, как и многим другим труженикам «железного жнивья», хотелось как можно ближе познакомиться с этим легендарным богатырем на все времена. Сблизились мы с ним прямо-таки загадочно в старом зале тяжелой атлетики ЦСКА.
На закате своей спортивной славы Юрий Петрович старался приходить на тренировку именно тогда, когда все атлеты заканчивали занятия. Или по привычке, или потому, что после проигрыша на Олимпиаде в Токио богатырь решил полностью посвятить свою жизнь литературе. Поэтому много просиживал за печатной машинкой, продумывал и выстраивал сюжеты. Корпел над каждым словом, шлифовал предложения. Недосыпал. И на тренировки приходил вялый. Работал, в основном на малых для себя весах.
Правда, большинство поклонников выдающегося тяжелоатлета не знали, что он готовит себя к профессиональной писательской деятельности и очень давно находится между штангой и пером. Но болельщики все еще ждали от Юрия 600 кг в троеборье. Так что в то далекое августовское лето 1966 года Власова по-прежнему манило «железо», и при нем неизменно присутствовал его тренер Сурен Петросович Богдасаров.
У входа в спортивный зал знаменитый дуэт шумно осаждала толпа верных болельщиков, поджидали назойливые журналисты. В тот день ждал атлета, его тренера и я, чтобы спросить разрешения потренироваться вместе с Юрием. На мой вопрос, можно ли осуществить мою заветную мечту, Власов вполне доброжелательно ответил, что не возражает разделить «железные труды» с коллегой по грифу, но в свою очередь предложил представиться. – Как звать-величать изволите, уважаемый?! Откуда будете и в каком воинском звании пребываете? – с улыбкой спросил меня капитан Власов.
Я вкратце изложил свои анкетные данные.
Из моего устного досье, самого великого в мире атлета, прежде всего, заинтриговала моя звучная фамилия. Несколько высокопарно он пояснил:
– Ну что, сибиряк?! Знаменитая у тебя фамилия – Пеньковский! По аналогии антиподов, у меня тоже не лучше – Власов! Помнишь? Во время Великой Отечественной этот вояка фашистам продался с потрохами. Но я, как тебе известно, от «грязи» свою фамилию победами «отмыл»! Теперь ее никто не ассоциирует с предателем-генералом Власовым и его соратниками, именуемыми в советском народе - «власовцами». Так что и тебе, Евгений, желаю успеха в «отмывании» пока не очень прекрасной фамилии – Пеньковский, был такой предатель – разведчик Олег Пеньковский.
Я в шутку посетовал, мол, все только и знают, что ассоциируют мою фамилию с разведчиком-предателем. Рассказал ему о том, что мой хороший знакомый писатель Юлиан Семенов говорил мне, что будто бы в недрах архивов наших спецслужб есть документ следующего содержания.
И я громко заговорил сухим официальным голосом: «ЦРУ – в адрес руководства КГБ. Убедительно просим вас передать правительству России нашу просьбу – внимательно и с участием отнестись к предательству резидента русской внешней разведки в Америке и других странах НАТО Олега Пеньковского.
Он, на наш взгляд, своими преднамеренными действиями, безусловно, помог предотвратить возможное начало третьей мировой войны. Мы, благодаря вашему и нашему агенту Пеньковскому, узнали и стали понимать, что русские имеют колоссальный запас атомных боеголовок и средств их доставки. Поняли – сатисфакция, неизбежна! Что же касается секретных данных по ПВО РФ в системе опознавания летающих объектов «свой чужой», то мы были информированы об этом ранее из других источников.
Считаем, что за свои действия полковник Пеньковский может быть представлен, по вашим меркам, к званию Героя Советского Союза,, что может, явится предметом для его реабилитации, хотя бы в глазах родных и близких. В целях дальнейшего сотрудничества разведсообщества США и Службы внешней разведки России, просим содействия и поддержки. Директор ЦРУ».
Кроме того, я высказался, что лично против реабилитации моего однофамильца полковника Пеньковского, ибо путем предательства нельзя не только созидать что-то новое, но и невозможно даже пытаться примирить русских и американцев, во взглядах на проблемы геополитики. Притом убежден, что предатель – всегда по своей сути душепродавец и даже лицемер. А еще 16-й президент Соединенных Штатов Авраам Линкольн утверждал, что лицемер – это человек, убивший своих родителей… и просящий о снисхождении на основании того, что он сирота.
Пусть американцы, если хотят, крепят свои ряды изменниками и прочими вероломцами. Хоть целуются с ними, мне на это почти наплевать. Власов согласился с такой постановкой вопроса и сказал:
– Ох, ты Евгений, даешь! Дался тебе этот полковник Пеньковский? Тьфу, на него! Надеюсь и верю, что твои, дружище, успехи в штанге не за горами. Юрий протянул мне свою могучую руку и мы с великим удовольствием, обменялись крепким рукопожатием.
А потом зазвенело «железо». Каждый стал заниматься своими любимыми тяжелоатлетическими упражнениями. Юрий – жимом штанги из-за головы и сидя в наклоне, а я – тягами и приседаниями. В перерыве между подходами к снарядам снова разговорились: – А вы знаете, Юрий Петрович, что фамилия старшего лейтенанта Жаботинского тянет за собой целый шлейф преступлений сионизма? Только тянется он не от Леонида, а от сиониста Владимира Жаботинского. Именно в честь него, как одного из основоположников сионизма, названы центральные улицы во многих городах и весях Израиля, в том числе и в Тель-Авиве!
– Как-то не соотносил их фамилии, но аналогия интересна! Спасибо, поручик, за информацию! – И мы оба рассмеялись по поводу фамилии товарища по команде, который давно «отмыл» высокими достижениями в мировом спорте свою «скомпрометированную» в прошлом тысячелетии фамилию.
К слову, с легкой руки Власова многие меня в команде тяжелоатлетов стали называть «поручик». Против красивого исторического воинского звания я не возражал. Поручик так поручик. Да и теперь, когда в исторических повестях и романах попадается мне это прекрасное звание, окутанное ореолом романтики, олицетворяющее юность, стремительность и порыв, самоотверженность и верность долгу, галантность по отношению к дамам, я вспоминаю молодость, друзей и незабываемые события своей жизни.
После того приятного знакомства в армейском спортзале Власов сделал много хорошего и полезного для меня. Он не только учил меня уму-разуму в штанге, но и помогал разбираться в литературе, искусстве, давал почитать редкие книги.
Я тоже старался в долгу не оставаться, чем мог, тем и помогал выдающемуся спортсмену. Вплоть до того, что разыскивал для него редкие книги, и добывал – о, проза жизни нашей! – столь необходимое для атлета пропитание. Например, покупал по знакомству его любимую рыбу треску. Постоянно охотился для него, за дефицитной по тому времени, обувью 49-го размера. Смешно?
Это сейчас, а в те далекие времена, обувь баскетбольного размера днем с огнем было не отыскать на магазинных прилавках! Не ходить же бывшему первому атлету в мире, по столице босиком, не индус ведь какой-нибудь.
Однажды вместо кожаных туфель подарил Юрию две пары баскетбольных кед 51-го размера, что доставило ему великую ребячью радость.
После «добровольного» увольнения из армии, так и не выслужив «офицерский пенсион», Юрий Власов полностью отдал себя литературе, постижению искусства писать. В его активе уже тогда, в 6О-х годах, было несколько новелл на спортивную тему и даже романов.
– Учусь, поручик, шлифовать слово, фразу. Где-то получается, а в основном правка, бессонные ночи со своими литературными героями, – говорил мне в сердцах Власов. Сожалел, что пишет в ящик стола, и что его почти не печатают. В доверительных, приватных беседах всегда утверждал: наступят другие времена, и его книги обязательно увидят свет и никогда не будут подолгу залеживаться и пылиться на полках. Уверен, что тираж любой книги - будет нарасхват.
– Может быть, я и не доживу, старик, до этого времени! А ты моложе, увидишь, что я был прав. У меня каждой книжки – четыре-пять копий рукописей, хранятся они у надежных людей. Если со мной вдруг что-то случится, все мы ходим под Богом, вот тебе адреса. Запомни. Пароль Кан Шен, ответ Шен Кан (был такой руководитель госбезопасности в Китае – Кан Шен), – проинформировал меня Власов и, перекрестившись, дал бумажку с зашифрованными адресами.
К великой радости многих, Юрий Власов стал признанным писателем при жизни. Книги его, как он и предполагал, стали бестселлерами, на полках они не залеживаются.Спасибо Юрию Петровичу за то, что своими действиями в спорте и литературе совершил революцию в общественном сознании. Это он заявил однажды на весь мир, что «сила, как и разум, развиваются бесконечно!». А это значит, что вопреки мнению большинства, высокий интеллект и огромная физическая сила, вполне могут совмещатся в одном человеке.
В быту Власов прост, очень ценит остроумие и хорошую шутку. С ним никогда не бывает грустно или неинтересно. Ибо Власов не только человек-легенда, но и величайший интеллектуал и энциклопедист. Знания его приближаются, на мой взгляд, к огромнейшей цифре – десять в двадцатой степени.
С Юрием Власовым мы охотно вращались в мире искусства, часто общались с актерами."
Из главы (неполной, я привёл её не до конца) что-то не сильно явствуют ни власовская токийская скорбь, ни горькое разочарование в жизни, ни жестокая травля безгрешного Власова подлой "присыпкинской" ратью.
Окопался себе Юрий Петрович во "втором дивизионе" мастеров штанги ЦСКА и в ус не трубил!
Стипендию у него отобрали?
А зарплата инженер-капитана? И зарплата инспектора-инструктора по спорту? Что ли отобрали и их?
Ничего же понять невозможно! Вернее - очень даже возможно. Если, конечно, принять во внимание власовские весёлость и сытость.
Фраза Пеньковского "После «добровольного» увольнения из армии, так и не выслужив «офицерский пенсион»....." - слово "добровольного" зачем-то в кавычках. А не добровольного, что ли?
Ну-ка, что там сам Власов пишет об этом в КНИЖИЩЕ КНИГ?
Так и есть:
"Книги обрушились на мое сознание ледоходом. Некоторые из них вызывали подлинное потрясение. Я фантазировал, бредил, выдумывал…
"В 1953 году я закончил Саратовское суворовское военное училище. В феврале 1959 года в звании лейтенанта закончил Военно-воздушную инженерную академию имени профессора Н. Е. Жуковского в Москве.
С весны 1960 года и по май 1968 года я служил инструктором по спорту в Центральном спортивном клубе армии (ЦСКА). В мае 1968 года по личной просьбе уволен в запас из кадров Советской Армии. Последнее воинское звание – инженер-капитан."
По личной просьбе. А следовательно - без всякого принуждения.
И вообще, разве не положена была Юрию Петровичу хотя бы урезанная офицерская пенсия? Как-никак, множество лет на службе в рядах "непобедимой и легендарной". И не где-то там, лакированным адьютантом при штабном генерале - а фактически на передовой. В жарких неистовых схватках с соперниками - сплошь распроклятыми империалистами-извергами..... отсюда утрата здоровья.
И, получается, всё это государством никак не оплачивалось - ой сомнительно!
Дальше сверяемся с Власовым:
"Помню рекорд в Днепропетровске. Я толкнул 210 кг. По тем временам это было чем-то невероятным. За кулисы ко мне пришел Н. и долго восхищался моей "техникой". Он был одним из ведущих тренеров.
В Токио Жаботинский толкает 217,5 кг, и я с удивлением читаю в газете статью Н. Он сетует, что Власов не владеет "техникой" толчка и вообще не умеет тренироваться…
Что это, один из способов заработка на жизнь или непорядочность?.. Впрочем, в те годы я и не такого "добра" навидался…
Штанга на весах времени.
Что характерно – никаких желаний сводить счеты, посрамить соперника. Только собрать шестьсот! Я рассчитывал отдыхом вывести себя на тот единственный результат и тогда атаковать, вломиться в него. Отдых оказался невозможным. В нем было отказано.
Причины те же самые: если остаюсь в большом спорте, должен выступать, да еще по календарю. Особенно настойчивым в изживании меня из спорта оказался Гулевич – начальник отдела тяжелой атлетики армейского клуба. А ведь никто не поздравлял меня с победами столь горячо, как он. Спортсменом он никогда не был – похоже, не только спортсменом…
В сборной команде страны этим в не меньшей степени был озабочен Воробьев. И уж как мог ему пособлял Дмитрий Иванов, штангист, ставший спортивным журналистом.
А я нуждался в сбросе нагрузок, одном затяжном щадящем ритме без выступлений.
Что значит выступать? Я не смел бы отделываться посредственными результатами и подтверждать тем самым "закономерность" своего поражения. Значит, стирать себя в бессмысленных выходах "ради зачета" на большой помост. Все выходы бессмысленны, если не открывают новую силу, не подводят к новой силе. Соревнования перемалывали бы силу, взводили бы на травлю результатами, а я и без того нервно измотан."
Вновь к Пеньковскому:
"На закате своей спортивной славы Юрий Петрович старался приходить на тренировку именно тогда, когда все атлеты заканчивали занятия. Или по привычке, или потому, что после проигрыша на Олимпиаде в Токио богатырь решил полностью посвятить свою жизнь литературе. Поэтому много просиживал за печатной машинкой, продумывал и выстраивал сюжеты. Корпел над каждым словом, шлифовал предложения. Недосыпал. И на тренировки приходил вялый. Работал, в основном на малых для себя весах.
Правда, большинство поклонников выдающегося тяжелоатлета не знали, что он готовит себя к профессиональной писательской деятельности и очень давно находится между штангой и пером. Но болельщики все еще ждали от Юрия 600 кг в троеборье. Так что в то далекое августовское лето 1966 года Власова по-прежнему манило «железо», и при нем неизменно присутствовал его тренер Сурен Петросович Богдасаров.
"А потом зазвенело «железо». Каждый стал заниматься своими любимыми тяжелоатлетическими упражнениями. Юрий – жимом штанги из-за головы и сидя в наклоне, а я – тягами и приседаниями."
Ай да травля! По прошествии чуть ли не пары лет, опосля токийского поражения. Юрий Петрович весел, шумлив, хохотлив, остроумен.
Ошиваясь во "втором дивизионе", о 600 килограммах даже и не вспоминает, на тренировки ходит, как вздумается. Валяя на этих тренировках дурака. Занимаясь любимыми вспомогательными упражнениями и соперничая с Пеньковским в добрых услугах друг другу.
Никаких календарей выступлений. Богдасаров - рядом. "Присыпкиных" - словно бы никогда не существовало в природе. Живи не хочу!
В конце "антиподной" главы, который я не привёл (и без того уж очень обильный получился отрывок) - Пеньковский вещает читателю, как шлялись они вместе с Власовым по народным артистам и прочей богеме, как спивали счастливые песни, удовлетворённые щедрым застольем....
А ведь Юрий Петрович ещё и пописывал. И не только "в стол", но и "на продажу".
Вон, начитавшись книжек про дедушку Ленина, даже и конспиГацией захворал незаметно. Правда, конспирацией немного не ленинской, а с экзотическим китайским оттенком.
И уволился Юрий Петрович из армии, из ЦСКА, из инспекторов-инструкторов по спорту - по личной просьбе, только весной 1968 года. То бишь через 3,5 года после токийского своего поражения!
И всё это время.....
Как, вообще, увязать воспоминания свидетеля Евгения Пеньковского с воспоминаниями самогО Юрия Петровича - о ненаглядном себе???
Ведь нестыковка же на нестыковке! И нестыковки не какие-то мелкие, а носящие принципиальный характер!
Ох уж этот Юрий Петрович! Даже и врать не научился по-ленински - правдоподобно, с ленинской хитрецой. А ещё конспиратор. -------------------------------------------------------------------------- Десять в двадцатой степени чего? Бесполезных вычурных знаний, что ли? Или чего-то другого?
Немало знал я и знаю людей ростом под 190 см и немного за 190 см. Неужто все они носили и носят обувь 49-ого "советского" (не "демократического") размера? Насколько я помню ответы этих людей на вопрос про их обувь - от 45-ого размера до размера 47-ого.
А Власов - по собственному его признанию, кисти у него небольшие, не крупные. А стопы что ж? Подобные лыжам?
Отправлено: 02.11.17 02:27. Заголовок: Мы знаем теперь, что..
Мы знаем теперь, что стопы ног и кисти рук Юрия Власова - отнюдь не гигантские. Знаем также, что у Юрия Петровича имелся очень красивый свитер. И что Власов не брезговал развеселиться пивком.
Но какого цвета глаза у Власова? Что-то не припомню я, чтобы Юрий Петрович где-либо распространялся о цвете своих лучезарных очей.
Две фотографии Власова.
На первой из них, Власов молод и, без сомнения, кареглаз:
Фотография вторая - Власов постарше. И уже голубоглаз. Ну или сероглаз:
Видимо, с возрастом цвет радужной оболочки власовских глаз поменялся. Как это ни странно.
Леонид
moderator
Сообщение: 118
Отправлено: 24.11.17 17:13. Заголовок: Смотреть с 6-ой мину..
Смотреть с 6-ой минуты.
Дилетант
Сообщение: 2352
Откуда: Россия
Отправлено: 24.11.17 20:09. Заголовок: Бунтарь духа Юрий Пе..
Бунтарь духа Юрий Петрович соригинальничал и здесь. И дело не только в неизбывной любви Власова к оригинальничанию. Сказалось ещё и то, что Юрий Петрович, презирая и ненавидя советских тяжелоатлетических "присыпкиных", которые задушили когда-то его карьеру - невольно впоследствии отождествлял с сими "присыпкиными" и подопечных им советских тяжелоатлетов.
А тут ещё будущее "литераторство" Христова - пусть только журналистское - уже окончательно склонило Юрия Петровича к открытой поддержке несоветского тяжелоатлета.
И ничем-то Власов при этом не рисковал. Ибо формально был трижды прав - что? не продемонстрировал он должного советского патриотизма? А разве самый дорогой человек в СССР - Леонид Ильич - не гундосит чуть ли не денно и нощно, с высоких трибун, что интернационализм - это наше всё? А?
Кроме того, Власов, на Московской Олимпиаде, демонстративно увивался не около какого-нито капиталистического злобного изверга, а вокруг гражданина Болгарии. Страны - участницы организации Варшавского договора, страны социалистической! Братской, тык скыть. Ещё и славянской!
Так что, власовский грех был совсем не тяжёл, легко оправдывался тысячью "отговорок".
Вот если бы Власов действительно захотел проявить гражданское мужество и в самом бы деле посмел увиваться около злобных капиталистических извергов - американских или ещё каких западногерманских-бельгийских - тут уж с оправданиями было бы гораздо напряжнее. Ну, разве только применительно к Редингу (случись он гипотетически в олимпийской Москве) - мол, библиотекарь, тоже в некотором роде литератор. Вот и дёрнули черти меня "собрата по перу" поддержать!
Хлипкое оправдание. Мало того - разъединственное. Поскольку более Юрию Петровичу, к его героическому сожалению, оправдываться было бы просто нечем. ------------------------------------------------------ С отметки 10:21, фигурирующий в видео мастер спорта по тяжёлой атлетике, сначала называет Тараненко Леонидом Аркадьевичем. Но уже на отметке 10:31 - Александром.
Досадная ошибка - с кем не бывает.
Но только куда смотрели создатели видео? Что ли трудно им было ошибку заметить и видео привести к нормальному виду? Методом простейшего монтажа из видео вырезав неверное имя не побитого до сих пор рекордсмена?
Одно из трёх:
или создатели видео плевать на свои недосмотры хотели,
или оставили в видео ошибку намеренно - с некими целями,
либо - подобно Леониду Ильичу, так и не удосужившемуся прочитать свои же величайшие литературные произведения - отснятый собой материал не имели и не имеют привычки проверять вообще. А даже и просто бегло просматривать. ------------------------------------------- Лично меня такое всегда удручает. И злобно смешит. Но толку-то что - всё равно ничего не меняется. И не изменится, чувствую, никогда.
Уважаемый Дилетант, в данном случае Вы, несомненно, несправедливы к Власову. Вы, судя по всему, забыли про тот ажиотаж, который Валентин Христов вызвал своим выступлением на чемпионате мира и Европы в Москве 1975 года.
Валентину тогда было всего 19 лет, а он, не веся 110 кг, сделал попытку превзойти в толчке самого Алексеева. Недавний рекорд Алексеева тогда равнялся 245 кг, и Христов храбро сходил на 245,5 кг. Но, увы, не встал со штангой на груди из седа.
Тем не менее, об этой зубодробительной попытке все (а не одни лишь штангисты) только и говорили - забыв даже, что Алексеев срочно "отомстил" юному нахалу: как только подошло время выступать, Василий Иванович успешно толкнул эти 245,5 кг.
О том чемпионате в Москве Юрий Власов опубликовал статью в одном из номеров журнала "Юность" за 1976 год. Но на самом деле почти вся статья Власова была посвящена восторгам в отношении Христова. То есть Власов связывал с этим атлетом все надежды на прогресс в тяжёлой атлетике. Ибо Христов, ко всему прочему, полностью соответствовал бзику Юрия Петровича насчёт глобального превосходства гармоничных красавцев над разожравшимися пузачами.
Помню, в той статье Власов ещё выдвинул мысль, что, мол, силу мышц можно определить на ощупь. А именно: жёсткие мышцы - они забитые и на самом деле слабые. В то время как мягкие мышцы - они эластичные, быстрые, работоспособные и сильные. В справедливости этой самодельной мысли Юрий Петрович накрепко убедился, как раз познакомившись с Валентином: во время рукопожатия Власов положил Христову на плечо руку и обнаружил, что мышцы у юного чемпиона именно мягкие. При всём при том, что тот чуть не побил рекорд у супертяжей.
Так что на Олимпиаде-1980 Власов всего лишь остался верен своим прежним идеалам: кто для него был неприметный работяга Тараненко по сравнению с феерическим (уже двукратным чемпионом мира и олимпийским чемпионом - у которого, правда, отняли эту медаль) вундеркиндом Христовым?
Уважаемый Составитель, частично я с Вами согласен: для Власова намного важнее было приятное подтверждение его самопридуманных теориек, чем какой-то замшелый патриотизм. Вплоть до того, что Власову было просто плевать на неизбежное отрицательное мнение в отношении себя со стороны советских штангистов и тренеров.
Однако теорийки Юрия Петровича, если по правде, не строго научны, а расплывчаты, размыты, и - что самое неприятное - субъективны. Тот же оптимальный собственный вес для супертяжеловесов Власов - в своих измышлениях - подогнал под себя. Хотя ему довелось соревноваться и с намного более изящным, нежели он сам, атлетом - лёгким сверхтяжеловесом Шеманским. Который всегда был намного Власова легче.
Представляю, если бы Шеманский являлся не просто отличным штангистом и хорошим человеком, но ещё и великим мыслителем-литератором - подобным Юрию Петровичу. Уж Норберт (не знаю, как его по отчеству - в сети информации нет) уж заклеймил бы позором своих разжиревших соперников - не только Жаботинского, но и "аполлона" Власова.
Кстати, даты жизни Шеманского: 30 мая 1924 года - 7 сентября 1916 года. Так что, умер Норберт совсем недавно, перевалив за очень почтенный 92-летний возраст. Пережив на 4 года своего ровесника - тоже долгожителя Воробьёва. И это при том, что Шеманский, по жизни, очень долгое время себя подвергал огромным нагрузкам, ломаный был весь переломаный ими. Ещё и в войне Норберт участвовал, имел боевые награды. И мне отчего-то кажется, что Шеманский, будучи человеком скромным, никогда не кичился своими боевыми заслугами. Не то - Юрий Петрович. Нет никакого сомнения, что если бы Власову довелось побывать на войне - уж он бы не утерпел живописать в самом огненном стиле не только свои реальные, но даже и возможные-вероятные подвиги. Могущие случиться при несколько иных обстоятельствах - более для подвигов благоприятных. -------------------------------------------------------- Что до восхищения феноменальностью 19-летних чемпионов и рекордсменов - давно уже всем известно, что южные люди формируются намного быстрее людей "с прохладных и холодных широт". Северянин в 19 лет - ещё мальчик, как правило. А вот южанин - вполне сформировавшийся мужчина.
А посему один и тот же возраст - одинаковой юности - часто, не говорит ни о чём. Необходимы другие критерии.
В России, вон, совершенно та же картина. Взять хотя бы борьбу. Где юные северные мальчики просто не в состоянии на равных соревноваться с южными - уже мужчинами, своими ровесниками. Северному мальчику нужно ещё несколько лет, чтобы войти в полноценную зрелую силу. Но никому до этого дела нет никакого. ------------------------------------------------------------- Жёсткие мышцы - и я когда-то от кого-то узнал (не исключено, что от людей, начитавшихся Власова), что жёсткие мышцы являются большим недостатком атлета. Так это или нет - знать не знаю и знать не могу. Сужу лишь по себе самомУ, ничтожному силачу в сравнении с силачами настоящими, сверходарёнными - никогда мои мускулы жёсткими-забитыми не были. И так - до сих пор. Невзирая на довольно тяжёлые мои тренировки. Те же бицепсы и трицепсы у меня - ну словно кисель. В расслабленном, разумеется, состоянии. И сей факт всегда меня радовал.
Хотя я и не знаю НАВЕРНОЕ, во что превратились бы мои бицепсы, если б я их неустанно "прокачивал". Только бы этим и занимался. -------------------------------------------------------------------- Удайся Христову 245,5-килограммовый толчок, "бедному бережливому целесообразному" хитрецу Алексееву пришлось бы толкать в Москве не менее 246 кг. Чтобы и дальше считаться самым сильным штангистом на свете.
И это ломало все алексеевские "денежные полукилограммовые" перспективы. Хотя и не в такой ошеломляющей степени, как бонковский толчковый прорыв - 252,5 кг! сразу на 5 кг! весомеее последнего алексеевского толчкового мирового рекорда. Месяцев уже через восемь после Москвы.
К счастью для Алексеева, Христов с 245,5-килограммовой штангой не сумел даже встать из подседа. Но если бы и удосужился встать - крайне навряд ли, что сумел бы снаряд толкнуть.
С другой стороны, Христов на тренировках, скорее всего, брал данный вес. Но всё равно потенциальные возможности сверхтяжеловеса Алексеева были гораздо богаче - иное дело, что Василий Иванович о них не кричал. Приберегая до случая. ------------------------------------------------------------------------- Добавлю о Власове - Юрий Петрович не только восхищался "красавцами-аполлонами" в тяжёлой атлетике. Одновременно с этим, нимало не смущаясь своей непоследовательности, он проклинал (и проклинает) на чём только свет и "стероидных пузырей". К каковым, безусловно, принадлежал и Христов. "Красавец и аполлон". Атлет одарённейший, спору нет - но носитель всё же предельно не "чистой", "ворованной грязной" силы.
И каких, интересно, конкретных успехов - если уж объективно, в какой-нито альтернативной истории - добился бы Христов, доведись ему жить в достероидную эпоху?
Вот именно - неизвестно. Исходя из собственных же власовских рассуждений о непредсказуемой отзывчивости мышц на нагрузки - у разных начинающих атлетов. А также и на стероиды. Кому-то больше стероиды "помогают", кому-то - меньше. А вот некто буквально рождён для стероидов - кто ж с этим спорить-то будет, если сия, научно доказанная "печальная" истина - ни для кого давным-давно не секрет? Не секрет и для Власова. Ещё и "давнее".
В общем, Юрия Петровича не понять. Уж определился бы как-то, что ли. А не дёргался из крайности в крайность. Именуя зыбкость-расквашенность-непостоянство своих убеждений незыблемой строгой осмысленной упорядоченностью. ------------------------------------------------------------ И видео:
где наглядно показано, как важен в двоеборье сильный толчок.
Кроме того, видео предоставляет возможность сравнить "пушечное" выскакивание из подседа бравого Писаренко с натужнейшим вставанием из подседа Крыстева.
Правда, зачастую, сей факт не говорит ни о чём. Ибо сколько ж мы видим "пушечных" резвых "выскакивателей" - а дальше... ни черта не узреваем похожего на уверенный чёткий нормальный толчок.
И наоборот. Иногда. Это когда встал атлет из подседа не иначе как чудом - но штангу толкнул даже с запасом.
Вот и не верь после этого Леониду Ивановичу. В одном из своих интервью признавшемуся, что для него всегда наиболее трудным являлось зацепить штангу на грудь и встать с ней. Сам же толчок был уже беспроблемным.
Вот и не верь после этого Леониду Ивановичу. В одном из своих интервью признавшемуся, что для него всегда наиболее трудным являлось зацепить штангу на грудь и встать с ней. Сам же толчок был уже беспроблемным.
Судя по видео, Тараненко вставал порой действительно с некоторым трудом:
Денис
moderator
Сообщение: 221
Отправлено: 26.11.17 19:10. Заголовок: Со временем Леонид А..
Со временем Леонид Аркадьевич стал путать веса. Они с Христовым начали с 220 кг.
Уважаемый Любитель, я имел в виду не Леонида Аркадьевича Тараненко, а Леонида Ивановича Жаботинского. Рассказывавшего в одном из интервью о своём токийском победном толчке, особенностях его выполнения.
Тараненко же - да, тяжеловатое вставание из подседа. Резазаде почти с таким же (266 кг) весом вставал из подседа без малейшего напряжения. Правда, до тараненковского абсолютного толчкового мирового рекорда дотянуться так и не смог. ---------------------------------------------------------------- Уважаемый Денис, Вы написали:
"Со временем Леонид Аркадьевич стал путать веса. Они с Христовым начали с 220 кг."
А также "выписка" из олимпийских таблиц Петра Кравцова
Тараненко и Христов действительно начинали толчок с 220 кг - монреальского олимпийского рекорда Юрия Зайцева.
Тараненко надо было что-нибудь предварительно почитать о своём выступлении на Московской Олимпиаде. И только потом уже давать интервью.
А то ведь вполне себе серьёзный штангист нечаянно уподобился путаникам нарочитым, записным, задушевным - балагуру Василию Ивановичу и мечтателю Юрию Петровичу.
любитель
moderator
Сообщение: 283
Отправлено: 27.11.17 00:22. Заголовок: Дилетант пишет: А т..
Дилетант пишет:
цитата:
А то ведь вполне себе серьёзный штангист нечаянно уподобился путаникам нарочитым, записным, задушевным - балагуру Василию Ивановичу и мечтателю Юрию Петровичу.
Уважаемый Дилетант, спасибо, что поправили меня: я действительно спутал Жаботинского и Тараненко. Что же касается уподобления Тараненко Алексееву и Власову в отношении путаницы в деталях собственной биографии, то это - совершенно нормальное явление человеческой психики. В ходе воспоминаний человек всегда искажает прошлое. Было бы удивительно, если бы воспоминания штангистов о событиях такой давности были бы стопроцентно точными. В юриспруденции есть даже такое понятие "врёт как очевидец". Ибо очевидцы в стремлении рассказать всё максимально подробно добавляют детали, которых не было, а отвечая на вопросы следователя/прокурора - подстраиваются под эти вопросы, искажая картину. Этнографы уже давно подозрительно относятся к любым интервью, так как вопросы интервьюера могут быть совершенно чуждыми носителю той культуры, с которым разговаривает интервьюер. Человеческая память - свойство мозга воспроизводить предметы, явления, мысли и их последовательности - при функционировании, т.е. воспроизводстве известного опыта смешивает разные фрагменты опыта. И нужно прилагать значительные усилия, чтобы воспроизводить даже цепочку вроде бы хорошо известных мыслей, наподобие доказательства элементарной теоремы Пифагора. А уж попытка вспомнить, во что была одета учительница математики, эту теорему впервые рассказывавшая вспоминающему, - скорее всего приведёт к собирательному образу этой учительницы, который сложился не на том занятии, а в ходе всего обучения в школе.
Мой собственный опыт показывает: я начисто забываю особенности одежды человека, виденного хоть пять минут назад, хоть восемь часов назад. Те немногочисленные случаи, когда я "помню" сарафан и сандалии однокурсницы, - свидетельствуют только о том, что в этом одеянии однокурсница мне нравилась сильнее, чем я сам мог себе в этом признаться. А вот если бы я захотел вспомнить, на каком курсе сие было, я бы попал впросак. Ибо сейчас нет никаких возможностей решить, было ли это на втором, третьем, четвертом или пятом курсах. И вообще-то нет оснований верить самому себе, будучи убеждённым, что сие не могло происходить на первом курсе. Ибо - доказательств данного убеждения не существует.
Мои лучшие результаты в толчке двух гирь от груди я уже не помню. Скорее всего, они варьировались в районе 10-12, может быть больше повторений. Тетради с записями я лет пятнадцать назад выкинул, будучи уверен, что к гирям больше не вернусь. Ошибся. Итог - остаётся только верить воспоминаниям. А они ненадёжны.
Но в некоторых случаях документам тоже верить не следует. Ибо они могут быть сфальсифицированы. Истина устанавливается в результате сравнения возможно большего числа относящихся к делу свидетельств. Эти свидетельства могут быть как письменными, так и устными, как видеоматериалами, так и фотодокументами. Главное - свидетельства должны быть независимыми друг от друга. И тогда на основании их сравнения можно прийти к истинным суждениям.
Протоколам выступлений штангистов верить в большинстве случаев, конечно, можно. Они как правило надежнее воспоминаний - устных рассказов, даже записанных (вспомним книгу Плюкфельдера). Но - протоколы на наших глазах переделывают, уничтожая часть данных. Выкидывают результаты Ловчева, Ильина и других ребят. Поэтому и протокол соревнования - может оказаться неточным. К счастью, вместо протоколов сейчас есть много видеоматериалов и документов с публикацией изначальных результатов - в газетах, журналах, на сайтах сторонников тяжелой атлетики. Иными словами, в независимых от официальных сайтов МФТА и ФТАР источниках.
Так что истина всё же достижима. Только путь к ней может быть трудным...
Уважаемый Любитель, коли уж Вы обладаете крайне недостаточной зрительной памятью, а также нисколько не лучшей памятью на события, даты, и так далее, Вам не повредило бы вести дневники. И не выбрасывать их по прошествии некоторого времени, а "хранить вечно". Дело совершенно необременительное. Да и места дневники не занимают почти никакого.
Мне полегче, чем Вам. Так как при тоже никудышной зрительной памяти, я помню много событий из собственной жизни не просто так, а "привязанно к датам". Даты меня всегда интересовали. В отличие от подавляющего большинства людей. Не запоминающих дат вообще.
Числовая память (память на числа), ассоциативная память - думаю, у меня они также выше среднего уровня.
Зато плоховатое пространственное воображение. И - повторюсь - отвратная зрительная память. На лица. И на прочую "окружающую и сопутствующую обстановку". И если только я не обращаю специально на что-то внимание, то в голове остаётся совсем немного "воспоминаний". Да и то сомнительных. ---------------------------------------------------------------- С очевидцами и их показаниями - всё понятно. Однако юриспруденция - по крайней мере, до последнего времени, с широким внедрением видеонаблюдения - вынуждена была базироваться (именно и по большому счёту) на показаниях очевидцев. Какими бы врунами они ни были. Даже свидетельства внештатного сотрудника или информатора, сотрудничающего с органами - как на эти свидетельства юриспруденции безоговорочно полагаться? Никак. Помимо прочего, потому, что показания того же информатора могут быть не только ошибочными (по той или иной причине), но и злонамеренно ложными. И тоже по той или иной причине.
Это ведь только в фильмах про (практически не существующих в реальности) добросовестнейших гениальных ментов, означенные гениальные менты роют усердно рогом землю. И успокаиваются только тогда, когда добираются до преступника настоящего.
В действительности всё, конечно, не так. Голову ломать ещё! Подписано - и с плеч долой. На основании показаний в том числе очевидцев. Любой правдивости.
Потому и знает всяк человек, что в лапы "гениальным" ментам попасть - не дай бог. Ибо кто там работает-то? И кто над ними начальники? Всё повязано-перевязано - концов не найдёшь. А уж тем более справедливого к себе отношения. ----------------------------------------------------------- Независимость тех или иных источников? А как убедиться в их подлинной независимости? Сидючи в полном отрыве от происходящих либо происходивших событий. Только и остаётся, что верить всем этим независимым источникам на слово.
Более того, и я об этом писал, даже наблюдая событие на экране - наблюдая в реальном времени соревнования тяжелоатлетов, к примеру - где гарантия, что штанга, которую поднимают атлеты, весит именно столько, как декларируется?
Не исключение здесь и зрители, сидящие непосредственно в зале. Ибо какие-то, некоторые диски на штанге запросто могут быть изготовлены из более лёгкого - нежели чугун - "прогрессивного" материала.
Весы? Тоже легко могут быть "подкручены". В нужную верную сторону. И даже если какой-нибудь зритель (особо неугомонный, дотошный) прорвётся на помост и потребует взвесить штангу при нём - и что с того?
Как говаривал Райкин когда-то - вот бегают по полю 22 бугаЯ. Точнее, бегают только 20. Двое - охраняют ворота.
Как, я спрашиваю, достоверно определить - правдива игра бугаёв или же уныло договорнАя?
Всякие напряжения мозга тут бесполезны. Допустим, матч протекает вяло. Вывод? Да любой! Вялая обоюдная игра бугаёв может быть вызвана как предопределённостью исхода данного матча - уже всё расписано: на такой-то минуте, такого-то тайма, такой-то бугай, такой-то команды вколотит решающий единственный (или даже не единственный) гол в ворота соперника.
Но может и проще всё быть. С фактически той же степенью вероятности. Положим, обе команды бугаёв накануне выпили лишнего. И им сейчас просто ни до чего. А тут ещё бегать надо, что-то изображать - экая мука-то!
Второй вариант - бугаи могут бегать и весело. Героически жертвуя здоровье и силы во имя победы.
Но это опять ничего достоверного не может сказать болельщикам. Поскольку и теперь матч может являться лишь "коммерческой сделкой".
Потому-то и нет ничего верного в этом неверном мире. И всяк глуп и наивен, кто всегда принимает происходящее за чистую монету. ---------------------------------------------------- К штангистам-писателям. Как-то ещё простительно что-то забыть штангистам-писателям только формальным - тем же Леониду Ивановичу и Василию Ивановичу. Так как книги их о себе - писали некие дяди-литобработчики.
Хотя всё равно не простительно - просто обязаны были названные герои помоста ознакомиться с опусами литобработчиков. А заодно - готовясь давать интервью - пошерстить информацию о себе в интернете.
А вот Юрию Петровичу забывчивость непрощаема десятижды. И без каких-либо оправданий вообще. Ибо Власов писал свои книги сам. И написал он в них... правду там или неправду - как минимум, он должен был не уклоняться от этой правды-неправды в своих интервью. Стоять на своём до конца. Что до крайности важно, так как видео за многие годы просмотрят миллионы людей. И среди сих миллионов найдётся немало зрителей грамотных-вдумчивых. Знакомых не только с литературными власовскими шедеврами, но и с самой разнообразной многосторонней информацией по поводу власовских выступлений и результатов.
Что должен думать я, например? Чуть ли не сызмальства сверхувлечённо читавший творения штангистов-писателей? А потом - ещё и углубивший свои познания в новое интернетное время?
Кто это там на экране моего монитора? Нешто тот самый героический Власов, которым я восторгался когда-то?
Разочарование - самое здесь мягкое слово. Ибо на экране не герой, а трепло. Которого ничуть не заботит даже его реноме. Не говоря уже о вещах немного и много попроще.
Лгун, лжец, а ещё несгибаемым патриотом, архипринципиальнейшим человеком прикидывался. И дальше прикидывается.
Что несёшь ты благодарным потомкам? Громоздя одну ложь на другую. Сладко жмурясь при этом вдобавок. Очевидно, от удовольствия.
Вот и подумает каждый благодарный потомок, что Власов не только шедевров своих не читал никогда, но и в интернете не копался ни разу.
Забывчивость! Да много ли было тех "цифр результатных" в спортивной власовской жизни! И путаться в них? Намеренно или невольно - без разницы.
Если же не в силах "результатные цифры" запомнить - что мешает тебе просто выучить их наизусть?
Не в состоянии выучить даже? Так повесил бы что ли шпаргалку тогда - на противоположной стене, за камерой. Точно бы не ошибся!
Но Власову и горя мало. Подменяет факты фантазией. Словно какая-нито эстрадная звёздочка. С которой и взять-то нечего. Окромя тривиальных анализов - кала, мочи и мокрОты.
И последнее. Токийская дуэль с Жаботинским - главное событие во власовской спортивной карьере. Но и здесь Юрий Петрович всё умудрился "перезабыть". Вызывая у зрителей власовских видео закономернейшее недоумение - а этот ли Власов сражался с Жаботинским на токийском помосте? Или это всего лишь какой-нибудь власовский клон? А настоящего Власова давно уже нет в этом мире? --------------------------------------------------------------------------- Как бы то ни было, честь, о которой Юрий Петрович постоянно кричал и кричит, наделяя сей честью себя в полной мере - именно эту честь Власов и попирает. Регулярно. Своими руками. Будто бы какой мазохист
А значится, нет у меня всемерного уважения к этому человеку. Разве только - ущербное, половинчатое.
"Лгун, лжец, а ещё несгибаемым патриотом, архипринципиальнейшим человеком прикидывался. И дальше прикидывается."
Эта Ваша мысль, как я понимаю, выражена слишком общо. В то время как Вы, похоже, имели в виду только неточности Власова (преподносимые, правда, действительно с авторитетнейшим видом) по части количественной стороны своих выступлений.
Но общеизвестные недостатки Власова как спортсмена (дикая самоуверенность в одном флаконе с печальнейшим мандражом перед соревнованиями, а также прущее наружу высокомерие по отношению к якобы не доросшим до его уровня окружающим) почти никак не связаны с его достоинствами в прочих областях жизни.
Поэтому его правдоискательство, его противостояние начальству и вообще соглашательству, а тем более, нашим всеобщим холопству и подлости, позволяют называют Власова одним из самых благородных спортсменов.
При всём при том, что на старости лет он, увы, стал потихоньку скатываться в национализм и в политиканство.
"Эта Ваша мысль, как я понимаю, выражена слишком общо. В то время как Вы, похоже, имели в виду только неточности Власова (преподносимые, правда, действительно с авторитетнейшим видом) по части количественной стороны своих выступлений."
Если бы только числовые, количественные неточности! А противоречия - по всякому поводу - в которых я Власова всегда обвиняю? Противоречия, в которые Власов впадал и впадает в любом своём возрасте.
Ещё Вы написали:
"Поэтому его правдоискательство, его противостояние начальству и вообще соглашательству, а тем более, нашим всеобщим холопству и подлости, позволяют называют Власова одним из самых благородных спортсменов.
При всём при том, что на старости лет он, увы, стал потихоньку скатываться в национализм и в политиканство."
Ну, национализм - он только для "демократов" невыносим. А на самом деле - очень полезное и нужное качество в этой жизни. Если под этим качеством понимать патриотизм и любовь именно к своей нации.
Политиканство - оно по недомыслию. Власова просто использовали. Акулы-политиканы. А Юрий Петрович, наивный, надеялся, что акулам он будет необходим всегда.
Вон, сейчас, набирается команда претендентов в президенты России - кого там только нет! И все фигуры - полностью опереточные. Включая Ксюшу Собчак. Так оно всё и должно быть - как уже было много раз до этого. И кто-то из бессмертного двуглавого тандема - снова займёт президентское кресло. Как минимум, на 6 лет - до 2024 года.
В общем, издёвка над честными выборами. Или хотя бы не честными, а пусть только "равноценными". Из более-менее неопереточных претендентов.
Власов - его так называемое правдоискательство зиждилось исключительно на осознании незаменимости в команде. Но когда замена нашлась - правдоискательство из Власова испарилось мгновенно. И Юрий Петрович просто и заурядно испугался. Уже в 1963 году. На одном из внутренних состязаний. Когда Власов, словно кисейная барышня, разрыдался на пьедестале почёта. Убоявшись стремительного взлёта своего основного соперника - Леонида Ивановича. Сразу как-то поняв, что лёгких побед больше не будет.
Что там ещё? Пописывание книжечек "в стол"? С якобы риском для жизни?
Я уже тысячу раз писал, что если бы Гбшники захотели, Власов прекратил бы писать навсегда. Ещё и покаялся бы за содеянное перед партией и правительством. И это - в лучшем случае.
"Перестройка" - не грянь она, Власов так и остался бы подпольным борцом неизвестно с чем.
Но "перестройка" таки грянула. И в условиях "гласности" "любой дурак" получил возможность похабить советское прошлое без всяких на то опасений. Вот тут-то и вылез Юрий Петрович с "правдой своей сермяжной".
Уважаемый Дилетант, возражая на моё утверждение о том, что Власов один из благороднейших спортсменов, Вы написали:
"Я уже тысячу раз писал, что если бы Гбшники захотели, Власов прекратил бы писать навсегда. Ещё и покаялся бы за содеянное перед партией и правительством. И это - в лучшем случае.
"Перестройка" - не грянь она, Власов так и остался бы подпольным борцом неизвестно с чем.
Но "перестройка" таки грянула. И в условиях "гласности" "любой дурак" получил возможность похабить советское прошлое без всяких на то опасений. Вот тут-то и вылез Юрий Петрович с "правдой своей сермяжной"."
В этих словах Вы представили дело так, что Власов должен-де был стать беззаветным героем типа Матросова, бросившись грудью на амбразуру. Только тогда, мол, он, судя по смыслу Вашего возражения, и смог бы заслужить звание "благородного спортсмена". Но в реальности всё обстоит не столь радикально.
Сломать нельзя действительно только героев типа Матросова и иже с ним. А всех остальных людей репрессивные органы сломают без напряга. Так вот хорошие, благородные люди - они пусть и не героические Матросовы, но, тем не менее, свой голос в защиту справедливости всё же худо-бедно поднимали и поднимают.
В отличие от всех нас остальных: вообще молчащих в тряпочку и потому - не благородных.
Уважаемый Составитель, репрессивные органы всегда ломали и могут сломать кого угодно,
Ваш пример с Матросовым вообще неудачен: подвиг на поле боя и несламывание в застенках тайного ведомства - вещи абсолютно разные. Ибо очень много героев, попавших в застенки, вели себя там не лучше обычных людей. Пытки, видите ли, в этих застенках. А пытки выдержать невозможно. Даже человеку, не ведающему, что такое физическая боль (встречаются иногда такие человеческие экземпляры). Но для них у искуссников из "гестапо" имеется широчайший набор иных методов "убеждения" - психологических, например. Музычка, положим, беспрестанная - свербящая весь человеческий организм до лихорадочной дрожи. И так далее.
Поэтому единственное избавление от пыток - или самоубийство, либо спасительный "разрыв сердца".
Власов же ничего в этом мире не изменил. А если изменил хоть немного - только временно. И только в советской тяжелоатлетической команде. До той поры, когда ему отыскалась замена. И сразу всё вернулось на круги своя. Словно бы и не было в этом мире никакого героя Власова.
Ну, национализм - он только для "демократов" невыносим. А на самом деле - очень полезное и нужное качество в этой жизни. Если под этим качеством понимать патриотизм и любовь именно к своей нации.
Уважаемый Дилетант, Вы, сами того не замечая, построением своей фразы указали на одну фундаментальную проблему - неясность понятия и слова "национализм". Ибо раз Вы предлагаете понимать под ним что-то одно, то, следовательно, другие люди понимают под национализмом нечто принципиально иное. Поэтому неизбежен хотя бы спор и скорее всего конфликт по поводу "правильной трактовки" национализма.
Вы, уважаемый Дилетант, связали национализм с патриотизмом и любовью к "своей нации". Но Вы не ответили на вопрос, что Вы понимаете под нацией. Ибо под нею Вы могли разуметь народность/народ/этнос, а могли разуметь и население всего государства. Ведь первоначально нацией называлась "совокупность всех жителей государства". Так утверждали французские просветители в "Энциклопедии наук, искусств и ремёсел", изданной в XVIII веке. Именно это значение сохранилось в политическом словаре западных государств, где представлены пара nation=the state (например, в названии ООН), т.е. национальное государство, государство-нация; и понятие nationality - "гражданство".
В русском же языке слово "нация" стало обозначать ещё и этническую общность, народность, доросшую до потребности иметь собственное государство. Поэтому, например, право наций на самоопределение, декларированное в самых первых документах и всех конституциях советской власти, распространялось на финнов, поляков, литовцев, латышей, эстонцев, а до создания СССР - ещё и на украинцев, белорусов, грузин, армян, азербайджанцев. Но оно вовсе не касалось малых народов, наподобие камчадалов или ительменов. Максимум, на что могли претендовать другие народности, - автономная республика, автономный край или автономная область. Скажем, Коми-Пермяцкая АССР. А судить о том, доросла ли народность до государственности, приходилось либо сверху, т.е. по усмотрению центра, как произошло в случае выделения союзных республик Средней Азии из РСФРР, либо по ситуации: финны хотели отделиться от России, и Совнарком не стал их удерживать уже в 1917 году (в первую очередь потому что не было шансов удержать).
Поэтому, уважаемый Дилетант, любовь к своей нации - чувство совершенно непонятное. Ибо требовать от людей любви к другим людям по любому признаку - ошибочно: сердцу не прикажешь, насильно мил не будешь, а главное - от требующего могут потребовать любви к совершенно противному ему лицу. Любовь к своему народу/народности - это как? Я понимаю, уважение к достижениям своего народа. Но любовь? Что это? Слепое обожание? Полноте, нет ни одного народа, который был бы целиком праведником (все представители которого были бы праведниками). Привычка жить со своим народом? Но разве привычка - любовь? Нет, конечно: ведь привычной может быть и вражда. Любовь к своим согражданам? С какой же радости нужно любить сограждан? Уважать - да. Любить - нет. Сограждане ведут себя отнюдь не всегда достойно. Закрывать на это глаза, как свойственно влюблённому человеку при восприятии любимого предмета, - глупо.
Патриотизм сегодня означает вовсе не любовь к своему Отечеству (с этого значения всё и начиналось: латинское слово patria означает "Родина, Отечество"), а всего лишь лояльность нынешнему режиму. Отождествлять национализм и патриотизм - ошибочно как с точки зрения содержания этих понятий, так и с точки зрения их исторического применения. Борьба за создание еврейского государства, т.е. проявление еврейского национализма, шла до того, как образовался Израиль. А любовь к покинутой и на долгие годы потерянной родине вовсе не именовалась патриотизмом. Её называли ностальгией. Любовь эмигрантов к своей стране исхода могла быть названа патриотизмом (так, во всяком случае, думали многие белоэмигранты).
В сущности, национализм означает всего лишь идею, принцип тождества народности и её политической организации. Именно поэтому в ряде случаев он становится махровым шовинизмом и нацизмом: ведь в абсолютном большинстве стран население включает в себя множество народностей. И именно вследствие объединения множества народностей в одной политической единице идея равенства всех народностей (если угодно пользоваться советской терминологией, "наций"), или интернационализм (в специфически русском/русскоязычном смысле слова), есть наиболее уместная и исторически оправданная идея.
Примечание. Интернациональный в западных языках означает "международный, межгосударственный". И только. Интернационализм, согласно английской Википедии, "Internationalism is a political principle which transcends nationalism and advocates a greater political or economic cooperation among nations and people", т.е. "политический принцип, который преодолевает/выходит за рамки национализма и провозглашает большую политическую или экономическую кооперацию между странами (нациями) и народами (людьми)". Вот и всё. Никаких специфических идей отрицания особенностей отдельных народностей тут нет.
Уважаемый Любитель, формы нынешнего зоологического национализма (типа того, которого придерживается Власов и Жириновский, а также некоторые наши татары - главным образом так называемые "Татарский общественный центр" и партия "Азатлык") стремятся выглядеть гораздо презентабельнее, нежели проявление любви к своей нации - и, естественно, меньшей любви, а то, понятно, даже вообще нелюбви к другим нациям. Нет, тут у националистов ключевым является хитренький, лукаво маскирующий их реальные замыслы лозунг - "Караул, нас обижают".
И если у татар данный лозунг выглядит ещё худо-бедно правдоподобно, поскольку Казань когда-то всё-таки действительно была захвачена войсками Грозного, то разобиженные вопли русских насчёт того, что в РСФСР, мол, не было национальной Академии наук и прочих мелочей, - это явный повод для каких-то агрессивных и якобы ответных действий.
На мой взгляд, нечто вроде правильного национализма (который, правда, носит слегка юмористический, но, тем не менее, вполне конструктивный характер) продемонстрировал некто Р.К.Беляев (см. http://olympic-weightlifting.ru/mem_kurynov.htm).
"Я вкратце изложил Раису Киямовичу свою просьбу. Беляев тоже был краток:
— Мой долг — помочь в этом деле.
Раис Киямович снял трубку телефона и набрал какой-то номер:
— Ты помнишь великого сына татарского народа Александра Курынова?
— Великого сына татарского народа? Конечно, помню! — послышалось из трубки.
— Так вот у меня тут представитель из Казани. Надо помочь."
То есть правильные радетели о своей культуре, о её особенностях (ведь в реальности только культурные особенности и отличает одну нацию от другой) стремятся именно добавить свои достижения в общемировую копилку или не допустить их изъятия оттуда. А вовсе не выкинуть из этой копилки чужие достижения - пусть даже в порядке расчёта за древние обиды.
Уважаемый Любитель, о национализме можно говорить очень долго.
С тем, что Вы написали, я, конечно, согласен. Почти целиком.
Любовь к своей нации - разумеется, не то же самое, что любовь к близким людям или к своей ненаглядной женщине.
Любовь к своей нации - это причастность к своей нации. Точнее, национальности. "Свои", "наши" - какими бы они ни были - являются в большинстве носителями менталитета общего в пределах национальности, к которой принадлежишь и ты сам.
Любовь к своей нации можно с натяжкой назвать любовью. Особенно в сравнении с навязываемой нам любовью к нациям другим. Зачастую - чужеродным нам абсолютно.
Те, кто правят миром, неуклонно размывают понятие "национальность", мешая все нации в общий плавильный котёл. И, как результат, я отчётливо вижу, что та национальность, к коей я принадлежу, трансформируется в нечто космополитическое, чуждое мне. Но всё равно это мой народ. А не какой-то совершенно мне далёкий, несовместимый со мной.
Термины же можно трактовать как угодно. На то они и термины.
Национализм в худшем виде - нашему народу он мало присущ. А вот народам некоторым другим, любовь к которым нам кто-то навязывает, национализм присущ был всегда. Несмотря на старания большевичков и всяких остальных дальнейших "педагогов" этот самый национализм искоренить, свести на нет.
Но - генетика превыше всего. Как ни воспитывай, малейшая искра - и национализм из "воспитанников" хлещет опять. С нисколько не ослабленной воспитанием силой.
В который уж раз доложу - в отличие от некоторых индивидуумов (я не Вас имею в виду), я видел "воспитанников" - разных и всяких - вживую, в непосредственной близости, на протяжении двухлетнего временного отрезка. Было это ещё до "перестройки" - с мая 1982 года по июнь 1984 года. И никаких секретов в отношении "воспитанников" для меня не осталось уже тогда.
Последующие десятилетия только укрепили меня в моих выводах.
Сказочки же про то и про сё - это не для меня. Пусть лохи зомбированные сказочки слушают.
Национализм - в худшем виде - мощнейший рычаг в руках именно тех "доброхотов", кто, реально управляя миром, как раз больше всех кричит о необходимости любви между национальностями.
И так будет всегда. Ибо политика это беспроигрышная, проверенная тысячелетиями. Ничего и придумывать-то не надо другого. Да и зачем? ----------------------------------------------------- К Власову. Случайно наткнулся я на беседу Дмитрия Гордона с Николаем Валуевым:
И с удовольствием эту беседу посмотрел.
С 13:52 по 17:42 - интересные рассуждения Валуева об отличиях между уличными боями и "зальными".
Валуев - очень даже разумный человек. Говорит всё по делу. Без всякой рисовки и вычурностей. Что выгодно отличает его от аномально падкого на похвалу краснобая и "скромняги" Юрия Петровича.
Леонид
moderator
Сообщение: 133
Отправлено: 11.12.17 13:50. Заголовок: Я "подсел" н..
Я "подсел" на Гордона.
Получается, что Власов обязан своей серебряной медалью и мировому рекорду в рывке Жаботинскому? Или Леонид Иванович фантазирует?
Власов об этом не разу не вспоминал.
Леонид
moderator
Сообщение: 152
Отправлено: 02.01.18 22:08. Заголовок: Редкое видео Власов..
Уважаемый Леонид, Власов паршиво взял штангу на грудь, с натугой встал из подседа, но толкнул штангу здОрово:
И чёрт его знает, сколько веса во власовской штанге. На вид - только 185 кг. Но дОлжно быть больше.
Парижский турнир конца мая 1964 года был посвящён 50-летию французской тяжелоатлетической федерации. И это была последняя (кроме Токио) власовская "загранка". Кроме того, последняя "загранка" парижская.
Более Юрий Петрович по парижам не разъезжал - без него было, кому разъезжать. Жаботинскому, например.
На конец мая 1964 года, Юрий Петрович находился в отчаянном положении. В марте, на чемпионате страны, в котором Власов благоразумно предпочёл не участвовать, Леонид Иванович сокрушил почти все власовские мировые рекорды. Подняв сумму 560 кг и толкнув 213 кг. Чем крайне неприятно поразил Юрия Петровича.
В Париже, Власов пытался вернуть себе толчковый рекорд, штурмуя 213,5 кг - но не вышло. В видео же, Юрий Петрович толкает, скорее всего, что-то близкое к 213,5 кг. А не какие-то несчастные 185 кг.
Думаю, не все блины на власовской штанге 20-килограммовые. Какие-то - и потяжелее.
И ещё раз повторю - на штанге, которую с трудом толкнул Юрий Петрович - какая-то "проходная" попытка на пути к 213,5 кг. Вероятно, очень недалёкая от этого веса. Поскольку Власов со штангой справился уж крайне далеко не играючи. ---------------------------------------------------- И пояснительные отрывки из соответствующих глав КНИГИ КНИГ
"Глава 215.
Я в Париже. Опять в Париже. Должен выступать на соревнованиях в честь пятидесятилетия Французской федерации тяжелой атлетики. Снова публике обещаны рекорды. Слава богу, в этот раз со мной тренер. И потом мы не одни: я в составе группы атлетов. А лихорадка верна себе – тоже со мной.
За три недели до поездки в Париж я прямо с тренировки угодил в больницу. С почечными болями отмаялся несколько часов. За эти несколько часов, казалось, навсегда потерял силу. Я был настолько слаб, что несколько дней с трудом передвигался. И еще потом несколько месяцев нес в себе довольно ощутимые боли. Тут же, на окне в спортивном зале, стояли цистенал и другие почечные лекарства. В тот год лето основательно запаздывало. Слишком много тени от туч. Земля томилась по теплу." ---------------------------------------------------- "Первое выступление завтра, 30 мая.
Глава 216.
А уже в восемь утра начались будни перед соревнованиями. Напряженное вслушивание в себя: как мышцы, неторопливый перебор будущих усилий, размеренная ходьба возле гостиницы, после – лежание на кровати и опять ходьба… Успех…
Какой успех? Слабость от лихорадки была в каждом движении. И при всем том я отлично брал на грудь 213,5 кг– мировой рекорд, но оказывался беспомощным в посыле с груди: разжижила слабость.
Мы выступали в цирке "Медрано" – ни одного свободного места, публика даже в проходах. По логике тренировок я не должен был ехать: болен, не готов, и в тренировках путаница, из-за поездки путаница. Но я знал: моему спорту конец. Скоро я и спорт разойдемся. А без почета от спорта мне не видать Парижа. И я смалодушничал… Купил поездку званием "атлета". А что тут зазорного? Платил силой, своей…" ------------------------------------------------------ "Глава 217.
Мы приехали в цирк и долгие часы ожидали в душной и грязной раздевалке для артистов – настоящий каменный мешок без окон и всякой вентиляции,– писал в своей газете Красовский.–
Колоссальный Власов – его вес свыше 130 кг-сидел на деревянном стульчике, понурив голову. Я расположился рядом и старался чем только мог развлечь его. Дышать было нечем, с нас обоих лился пот. Каково же сильнейшему русскому атлету, который приехал в Париж опробовать мировые рекорды?!
Около полуночи мы спустились по боковой лестнице в вестибюль, где уже разминались атлеты тяжелого веса перед выходом на помост. Цирк полон, публика пришла посмотреть на Власова. Особенно много нас, старых русских…"
После соревнований я получил специальный приз от Джозефа Уэйдера: атлету тяжелого веса с лучшим гармоничным сложением. Я был рад словам, что "среди сотен атлетов тяжелого веса, которых знали помосты мировых чемпионатов, лишь Дэвис и Власов могут по праву обладать подобным призом".
Для меня этот приз был своего рода отличием в большой принципиальной борьбе, доказательством возможности побеждать без наедания веса и прочих искусственных приемов. За заботами опять не увидел Париж. Краем глаза глянул, когда ехал на прием в редакцию спортивной газеты "Экип", потом – "Юманите". А как хотелось влиться в его улицы! И еще я мечтал вернуться в Рим. Побродить, вспомнить – не выступать, конечно, не жрать часы-угли перед соревнованиями… И еще было много городов, которые обещали сказки нового. Я знал: мне их уже не видать. Спорт на исходе…
Я очень люблю Восток. Это, конечно, от той же любви отца. Сколько же маршрутов я складывал в памяти! Города, горные перевалы, чудеса неожиданных встреч, ослепление вдруг возникающим новым – задыхаешься этим внезапным счастьем…
Я мечтал о дорогах, над которыми только пролетают самолеты (если пролетают), о тишине, в которой слова отчетливы, их беззвучно отдает тишина, их смысл священен. Это удивительное свойство заурядных слов – вдруг освящены смыслом, вдруг в блеске первой красоты. Тишина знает самые точные пути к красоте.
Я бредил всеми новыми странствиями. С ними – праздники перемен, погружение в жизнь, отпадение фальши жизни…
Я заплатил за право увидеть Париж попытками свалить мировой рекорд. И хотя наша группа потом вылетела в Лилль, на повторное выступление, у меня не осталось сил. Это весьма огорчило французских устроителей турне. Но я оказался в полной разложенности после атак на рекорд."
Леонид
moderator
Сообщение: 156
Отправлено: 07.01.18 19:11. Заголовок: Власов на 40 сек .Не..
Власов на 40 сек.
Не знал что 185 поднял только с 3-й попытки.
Леонид
moderator
Сообщение: 157
Отправлено: 07.01.18 21:02. Заголовок: А вот как показали ..
Придётся продолжить "власовские чтения". И привести полностью одну из самых крутых глав КНИГИ КНИГ. Где Юрий Петрович впервые себя выводит расквашенно-жидким.
"Глава 31.
В субботу 7 мая я вышел с парадом участников турнира на сцену миланского "Палаццо дель Гьяччио". Для меня это был самый скоротечный турнир. Нас соревновалось всего семеро. "Советский спорт" писал: "…Власов начал выступление со 160 кг. Если бы до него никто не подходил к штанге, то зрители могли бы подумать, что атлет поднимает не металлическую громаду, а макет из папье-маше: так легко осилил Власов десятипудовый вес. Следующий подход он сделал к 170 кг и без особого труда поднял штангу. И лишь 175 кг оказались "непослушными".
Всем стало ясно, что русский атлет недосягаем. Начиная со второй части троеборья основная борьба уже разгорелась за второе место. На него претендовали Веселинов и Пигаяни… В толчке Иван Веселинов зафиксировал 175 кг лишь со второго подхода. Казалось, что больше сделать он не в силах. Однако, к удивлению зрителей, он попросил установить на штангу 185 кг и толкнул снаряд вверх. С этого же веса вступил в борьбу Юрий Власов.
У него после двух упражнений было 315 кг. Чтобы обновить рекорд Советского Союза в сумме троеборья, ему достаточно толкнуть 195 кг, то есть тот вес, с которым так уверенно расправлялся на тренировках. Однако в первой же попытке снаряд, вылетев на грудь, упал на помост. По залу пронесся вздох разочарования… Вторая попытка. Юрий излишне торопится. Он поднимает снаряд на грудь и… не удерживает его на прямых руках. Нависла угроза проигрыша. Тренеры ушли за сцену: "не хватает нервов", чтобы смотреть'на последний подход атлета. Но на этот раз Юрий толкнул снаряд вверх, правда ценой огромного напряжения…"
Разминка в жиме изумила. Свежести нет и в помине – затянуто-сонный, неуклюжий. Однако тревожиться излишне. В крайнем случае, выступлю похуже. Здесь, на чемпионате Европы, по силе равных нет. Но все же, что со мной?! Поясница вихляет. Разминочные, пустячные веса осаживают. Решили с тренером, что все образуется. Так часто у атлетов: за сценой потерянный, штанга мнет, а на зрителе – легкость, изящество.
Тщетные упования. Штангу в жиме я не срывал с груди, а коряво выпирал руками. Третья попытка и на жим была не похожа – нуль от судей. А ведь всего четыре недели назад я с запасом утяжелил рекорд страны! Но, может быть, я не сумел подвести себя только в жиме, а в рывке сработаю четко. Так тоже бывает: не всегда удается совместить лучшую спортивную форму в темповых упражнениях с жимовой. Противоречат друг другу. "Закачанные" руки препятствуют хлёсткому рывку.
На разминке к рывку я окончательно сник. И рад работать, да не тот: полная раскоординация! А ведь это рывок. В жиме при потере слаженности можно работать на силу, а здесь грубой силой дело не поправишь. Любое закрепощение исказит движение, утяжелит штангу.
Я грязно взял первый вес. Нарушена согласованность в работе ног, спины и рук. Проволок без ускорения – силой. С первым весом этот номер прошел, а дальше – провал! Я опаздывал с вводом одной группы мышц, сковывал другие – и тыкался невпопад. Прежде я контролировал штангу в каждой точке траектории, подправлял, вписывался в схему…
Неужто опять стреножила трусость?
На разминке к толчку я старался избавиться от сонливости – и разбито, устало перебирал разминочные упражнения. В посыле штанга юлила, я гулял за ней по всему помосту…
Мертво, обреченно вышел на сцену. Вес на грудь прихватываю чисто. Встаю на зависть быстро. Толкаю с груди, а держать нечем: расквашен, жидок. Едва успеваю вывернуться из-под штанги.
Есть еще две попытки. Должен взять первый вес! Шутейный вес. На тренировке забавлялся…
Снова с запасом беру штангу на грудь. Встаю на одном дыхании, без малейшего замедления. Толкаю – и сразу обозначается весь позвоночник. Опоры в руках нет. Ломает. Мышц нет, одни кости в упоре. Поди удержи!..
Уворачиваюсь от штанги. Еще срыв!.. Остается последняя попытка. Последняя!! Ну, уймись, "железо"! Уймись! А чем держать? Нет опоры!..
Конец! Позор! Уже не возьмут в сборную. Есть запасные. Зачем же команде тот, кто дает нулевую оценку? Выставят двух легковесов – первое и второе места наши. В легком весе у нас "монополия"… Конец моему спорту! Все!..
Не иду, а тащу себя. Измочален, потерян, оглушен. Даже мысли о крушении не будоражат.
Спускаюсь со сцены. У кого на лице любопытство, у кого – радость, кто качает головой. Вокруг тишина, а поодаль галдеж. Оглядываюсь: где же тренер? Нет. Ищу старшего тренера команды-тоже нет! И ребят-никого! Почему я один?! Почему?!
Судейская пауза на отдых – три минуты, ни секунды сверх – иначе попытка считается использованной, а она у меня последняя!
Мокр. Ноги дрожат. Стул куда-то запропастился. А пот после напряжений – обтереться бы… Где тренеры? Неужто крышка? Догадываюсь: помощи не будет. Переминаюсь, жду.
Вдруг руки – кто-то властно вытирает полотенцем затылок, шею. Эрманно! Он принял на себя хлопоты. Командует своим что-то. Сам оттягивает трико и промокает мне спину. Вот и стул. Маннирони сует нашатырь. А массажист наш. Показываю, где усталость,– на слова нет сил.
Эрманно достаточно натаскан в "железной игре", не из "синтетических" тренеров, сам обмялся в тренировках и турнирах. Его лучший результат в легком весе – 325 кг (троеборье), в полусреднем-382,5 кг (третье место на XVI Олимпийских играх в Мельбурне, 1956). С 1959 года – тренер сборной Италии. Когда мы познакомились в прошлом году в Варшаве, он выступил последний раз и выиграл звание чемпиона Италии (с 1973 года у Пиньятти звание международного тренера).
Помощь опытная. А главное – я не один. И верят в меня. Правда, азарт итальянцев подогревался желанием прорваться на призовое командное место – это обеспечила бы моя победа над Веселиновым.
Вокруг лишь итальянская речь. Наш массажист не глядит на меня. Дышу поглубже. Распускаю мышцы. Последняя попытка… По трансляции мое имя! Эрманно подталкивает: давай, давай! Встаю. Привожу в порядок трико.
Меня в упор разглядывает Хоффман. Не поленился, вышел из-за стола официальных представителей, что на сцене. Ну-ну…
Толпа расступается на окрики Пиньятти. И ярче, ярче свет – это сцена.
В сознании разыгрываю поочередность усилий. Зал растревожен. Игра на высшем накале. Азарт. Репортеры у рампы! Еще бы, кадры…
Сушу пот на груди куском магнезии. Гриф должен пристать плотно. Удержать бы штангу над головой. Почему мнёт?..
Обнимаю гриф пальцами, большой – под хват, это "замок". В "замке" пальцы не развернут никакие тяжести: проверено. Выпрямляю руки. Плечи – к грифу, складываю ноги: "пружина" готова. Пора!
С помоста вес трогается послушно. Ухожу в "подсед". Есть, на груди! Чуток перетащил, заваливает назад. А запас в ногах! Встаю просто. Не дышу, чтобы сохранить опору из мышц.
Пора! Ногами, грудью, руками бью в гриф-вытолкнуть! Иду в "разножку". Поймать, поймать! Упираюсь руками.
Подвожу себя под гриф, а он елозит! Дрожу, даже диски звенят. Держать! А вес вихляет, не в равновесии. Удержать, выстоять судейскую паузу без болтанки! Держать!.. "Есть!"– кричит центральный судья и обозначает отмашку.
Я взял победу на отчаянии. Оказывается, отчаяние тоже продвигает жизнь…" ================================== Есть тут некоторые несоответствия воспоминаний Власова с реальным ходом состязаний в толчке. Может, кто-нибудь из участников их тоже заметит? Хотя бы главное несоответствие?
Я же собираюсь добавить и кое-что ещё. --------------------------------------------------- Вот только почему, интересно, оригинальное иностранное видео не соответствует советской интерпретации этого же видео?
Да вот почему:
И по-другому - никак.
Составитель
moderator
Сообщение: 3334
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 07.01.18 23:34. Заголовок: Вот оно, несоответст..
Вот оно, несоответствие описания Власова с реальностью:
"Мертво, обреченно вышел на сцену. Вес на грудь прихватываю чисто. Встаю на зависть быстро. Толкаю с груди, а держать нечем: расквашен, жидок. Едва успеваю вывернуться из-под штанги.
Есть еще две попытки."
На самом деле в первой попытке (после которой остались ещё две) вес на грудь взят не был. Что, кстати, и отражено в заметке из "Советского спорта".
Участник Карлсон-Тимур, бичевавший меня за иронию в отношении Юрия Петровича - делал это напрасно. Тем более, сей бичеватель, по его же собственным словам, КНИГИ КНИГ никогда не читал. Называя её "мутью на сотни страниц" - однако ж за Власова грудью ложился на амбразуру!
Вот такой почитатель Власова. И его "полыхающего" творчества.
Да как тут не посмеяться над Юрием Петровичем - в который уж раз! Сам же Власов приводит описание соревнований из "Советского спорта" и тут же, как ни в чём не бывало, читателю врёт!
Лично я, пока не посмотрел ролики, выложенные уважаемым Леонидом, как-то не замечал грубейшего несоответствия в 31-й главе КНИГИ КНИГ. А вот теперь заметил. И не только я. ---------------------------------------------------- Остальные несоответствия рассмотрю позднее.
В котором виноваты и автор заметки в "Советском спорте" и сам Юрий Петрович. Бездумно переписавший текст из газеты.
"В толчке Иван Веселинов зафиксировал 175 кг лишь со второго подхода. Казалось, что больше сделать он не в силах. Однако, к удивлению зрителей, он попросил установить на штангу 185 кг и толкнул снаряд вверх. С этого же веса вступил в борьбу Юрий Власов.
У него после двух упражнений было 315 кг. Чтобы обновить рекорд Советского Союза в сумме троеборья, ему достаточно толкнуть 195 кг, то есть тот вес, с которым так уверенно расправлялся на тренировках. Однако в первой же попытке снаряд, вылетев на грудь, упал на помост. По залу пронесся вздох разочарования… Вторая попытка. Юрий излишне торопится. Он поднимает снаряд на грудь и… не удерживает его на прямых руках. Нависла угроза проигрыша. Тренеры ушли за сцену: "не хватает нервов", чтобы смотреть'на последний подход атлета. Но на этот раз Юрий толкнул снаряд вверх, правда ценой огромного напряжения…""
Автору заметки крайне нелишне было бы уточнить - какой снаряд толкал Власов в первой попытке: 195 кг? Или всё же 185 кг, о коих автор сам же и написал несколько ранее. --------------------------------------------------------------- Власов и действительно обновил рекорд СССР в сумме. Через месяц, в Ленинграде. Подняв 510 кг. Побив тем самым суммный всесоюзный рекорд Медведева - 507,5 кг.
Дилетант
Сообщение: 2533
Откуда: Россия
Отправлено: 08.01.18 22:37. Заголовок: А вот это несоответ..
А вот это несоответствие очень походит на ложь.
Автор заметки в "Советском спорте" написал:
"Нависла угроза проигрыша. Тренеры ушли за сцену: "не хватает нервов", чтобы смотреть'на последний подход атлета. Но на этот раз Юрий толкнул снаряд вверх, правда ценой огромного напряжения…""
А теперь - образные воспоминания Юрия Петровича:
"Спускаюсь со сцены. У кого на лице любопытство, у кого – радость, кто качает головой. Вокруг тишина, а поодаль галдеж. Оглядываюсь: где же тренер? Нет. Ищу старшего тренера команды-тоже нет! И ребят-никого! Почему я один?! Почему?!
Судейская пауза на отдых – три минуты, ни секунды сверх – иначе попытка считается использованной, а она у меня последняя!
Мокр. Ноги дрожат. Стул куда-то запропастился. А пот после напряжений – обтереться бы… Где тренеры? Неужто крышка? Догадываюсь: помощи не будет. Переминаюсь, жду.
Вдруг руки – кто-то властно вытирает полотенцем затылок, шею. Эрманно! Он принял на себя хлопоты. Командует своим что-то. Сам оттягивает трико и промокает мне спину. Вот и стул. Маннирони сует нашатырь. А массажист наш. Показываю, где усталость,– на слова нет сил."
Лично я не верю ни автору заметки, ни "огненному" штангисту-литератору Власову.
Стул куда-то запропастился. Тренер и старший тренер куда-то сбежали. Ребят никого.
Ладно хоть НАШ массажист никуда не делся.
И что бы бедному Власову делать, если бы не итальянцы? Капиталистические наши враги, между прочим!
Но тренеру, старшему тренеру и ребятам - и горя мало. В такой-то ответственнейший момент!
На кону престиж Советского Союза, но советских около Власова - никого. Окромя массажиста.
Капиталистические изверги колдуют над Власовым - а ну как завтра огромный ворох сенсационных власовских снимков в капиталистической прессе? Мол, глядите, радуйтесь - советские бросают своих!
А Гофман? Который неотрывно на Власова пялился? Чай, видел всё.
Что ли никто из советских - да тот же старший тренер - не подумал об этом? Дело-то ведь не хухры-мухры - политическое! За такое и с партбилетом возможно вмиг распрощаться. А то и...
В общем, не верю я Власову в этой главе. Скорее всего, "литературно" приукрасил он всё. А заодно и советских людей лишний раз опорочил.
Уважаемый Дилетант, но почему в данном случае не следует верить Власову? Ведь заметка в "Советском спорте" подтверждает слова Власова о том, что советские тренеры куда-то от него сбежали. Правда, "объясняя", "оправдывая" это сбегание: тренерам, мол, нервов не хватало смотреть на якобы неминучий проигрыш спортсмена.
Но такое поведение для тренеров - недопустимо. Они должны сделать всё возможное, чтобы спортсмен не проиграл. Тем более, что вес 185 кг для Власова был тогда вполне посилен, а сам атлет не страдал от серьёзных травм.
Значит, все проблемы Власова были связаны тогда с одной лишь психологией и с нормальным отдыхом - что и доказали дальнейшие события.
Так что подготовить спортсмена к успешному выступлению являлось прямой обязанностью тренеров, ради выполнения которой страна, собственно, и послала этих бездельников за границу.
Леонид
moderator
Сообщение: 163
Отправлено: 09.01.18 11:03. Заголовок: А что, если забежать..
А что, если забежать вперёд и вспомнить то, как Власова хотели отстранить от Олимпиады за мелкое прегрешение: выпил виски с легкоатлетами?
Ведь никто, кстати, не вступился тогда за Власова - ни тренеры, ни спортсмены.
Может, Власова не любили в команде и втайне желали ему неудачи? По-другому никак нельзя объяснить действия тренеров, которые и нужны как раз для подобных моментов. Я имею в виду частичную неудачу Власова в толчке в Милане.
Уважаемый Составитель, свидетельство автора заметки вполне может быть никаким не свидетельством. Автор - не исключён и "дистанционный". Не только не присутствовавший на чемпионате в Милане, но и не бывавший за границей никогда вообще.
Кроме того - возможна любовь автора-ЛИТЕРАТОРА к разновсяческим вычурностям. И прочим гиперболам-художественным вымыслам.
И ещё - не сам ли Юрий Петрович сию заметку придумал? А если и не придумал, то с удовольствием отредактировал?
Уважаемый Леонид, Власов в Милане был ещё не зазнавшимся. Более того, представлял из себя единственную советскую надежду в самом престижном сверхтяжёлом весе. Ибо Медведев уже сходил. Выдохся.
22 апреля 1959 года, Юрий Петрович превысил мировой рекорд в толчке самогО Пауля Эдвардовича. Показав 197,5 кг.
То есть, уже в 1959 году, не говоря уже - через год, 185 кг в толчке были для Власова и действительно просто забавой.
Советские же тренеры в Милане, получается, оказались паникёрами. Разбежались кто куда. Прихватив с собой даже власовский стул.
Интересно, если бы Власов "забаранил" - тренерам-паникёрам их недостойнейшее поведение что ли с рук бы сошло? Не понимали они этого разве, когда разбегались от Власова?
Не могли не понимать. Даже если бы Власова не любили.
И Богдасаров - он-то для чего разбежался? Вместе с другими паникёрами?
Ложь же на лжи. И ложью ещё погоняет. Вот такой уж он "правдолюб", этот Юрий Петрович.
Дилетант
Сообщение: 2543
Откуда: Россия
Отправлено: 09.01.18 14:06. Заголовок: Представляю, если бы..
Представляю, если бы всё было так, как Власов описывает. В случае даже и удачного последнего подхода Власова в толчке.
Немедленно по возвращении в родные палестины, старшего тренера сборной (Куценко?) затребовали бы в самые высокие "присыпкинские" кабинеты - и западные газетёшки сразу ему! прямо в его паникёрскую недоумевающую физиономию!
А в газетёшках тех - охаживающие Власова итальянские изверги. А тренеры советские где? Пусть даже не все, а Богдасаров хотя бы?
Короче, рёв бы стоял в кабинетах ужасный. В итоге Куценко, как минимум, без партбилета и прочих "регалий" выкатился бы из сих кабинетов человеком совершенно свободным. В первую очередь, от всех занимаемых собою постов и прошлых заслуг.
"И Богдасаров - он-то для чего разбежался? Вместе с другими паникёрами?"
А Вы уверены, что Богдасаров поехал за границу вместе со своим воспитанником? Очень сильно сомневаюсь, что Сурен Петросович, "железный" и, к тому же, беззаветно преданный Власову человек, мог запаниковать или неведомо куда сбежать от своего воспитанника.
Практика показывает, что главные тренеры, дабы прибавить себе регалий и авторитета, постоянно оставляют настоящих тренеров на Родине и заставляют атлетов записывать их тренерами себя. А затем получают за "подготовку" призёров международных соревнований награды и премии.
Уважаемый Составитель, ни в чём я не уверен. Власов, оказывается, об имени своего тренера в Милане ничего не сообщает - даже за пару глав до и за пару глав после 31 главы КНИГИ КНИГ.
Возможно, и в самом деле Богдасарова оставили дома. И поэтому Власов называет своего исчезнувшего тренера в Милане просто тренером.
Но это тем не менее ничего не меняет. Особенно, если иметь в виду Ваши слова о главных тренерах, заставляющих атлетов записывать тренерами себя.
Такой тренер всё равно не мог оставить Власова одного перед решающей попыткой. Ибо от этого зависело получение или неполучение cим тренером премий и наград за "подготовку" чемпиона.
У Юрия же Петровича получается, что все, кроме массажиста, не иначе как, специально оставили его одного. Что ли немеренно выгадывал кто-то этим?
А если не выгадывал - то чем рисковал? Тем что Власов получит "баранку"? Вот и надо было ранимого Юрия Петровича поддержать помощью, разумным советом, участием. А не разбегаться. Ещё и умыкнув при этом из-под Власова стул. Злорадно рассчитывая, что уж теперь-то ненавистному Власову никто не поможет.
Но - досадный просчёт. Ибо Власову неожиданно помогли итальянцы. Пусть и не "просто так", а с великой выгодой для себя.
Замечательное видео. Долгожданное. Я и думать не думал, что Юрий Петрович выглядит так хорошо на 83-ем году своей жизни. И голос его всё тот же, что и на видео намного более ранних.
Коммуниста Никитовича Юрий Петрович называет маленьким Сталиным. Жаботинского - Жабой. Кое-что Власов переиначил опять. В сравнении с прежними "автоверсиями" своей жизни. Но это можно списать на почтенный возраст Власова.
Понравилось мне, как Юрий Петрович восхищается положительными чертами великого товарища Сталина. И положительными чертами сталинской эпохи.
Надеялся я, что визитёры поинтересуются судьбой власовского родного брата - но им это то ли в голову не пришло, то ли просто постеснялись спросить.
Составитель
moderator
Сообщение: 3490
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 13.03.18 02:53. Заголовок: Начал смотреть видео..
Начал смотреть видео.
На отметке 4 минуты Власов произнёс:
"Я пришёл в сборную, которая проигрывала американцам, которая стала жалкой. Ну, это было больно видеть".
Произнёс он это после рассказа о том, как в 1967 году вернулся в тяжёлую атлетику, дабы заработать денег путём установления рекорда в жиме. Слово "стала" во фразе "которая стала жалкой" тоже свидетельствуют о том, что речь идёт не о конце 1950-х годов (когда Власов тоже приходил в сборную), а всё о том же 1967 годе. Ибо в конце 1950-х годов советская сборная бесспорно набирала силу, выигрывала все чемпионаты мира и в 1960 году окончательно разгромила американцев. И, кстати, в 1958 году без Власова выступила чуть лучше, чем в 1959 году с Власовым. А в 1957 году в Тегеране было вообще наше лучшее выступление всех времён.
Да, в 1965 году мы действительно проиграли чемпионат мира. Но проиграли его вовсе не американцам, а полякам, и проиграли всего лишь одно очко. Единственный американец, получивший там медаль - Гари Губнер, проигравший Жаботинскому.
На 6.12 Власов сообщил, что в толкании ядра технику кругового маха придумал американец Билл Нидер. Но на самом деле эту технику придумал Виктор Алексеев. Что доказывается, например, тем, что применять на практике эту технику стал как раз ученик Алексеева А.Барышников. А вовсе не ученик Нидера.
Уважаемый Составитель, Власов немного перепутал. Он имел ввиду Перри О'Брайна, которой первым стал толкать, стоя спиной к сектору. В Риме он был вторым.
Уважаемый Леонид, всё верно - если верить власовской же КНИГЕ КНИГ, Липснис был четвёртым. И это, видать, настолько его обрадовало, что он сразу же решил напиться. Втянув в это дело не только пару советских шестовиков, но и растяпу Юрия Петровича.
У Липсниса (если по КНИГЕ КНИГ) была самая малость - бутылка бренди. Теперь же оказывается, что четвёрка друзей сей бутылью не ограничилась - а добавляла ещё и ещё.
Власова предали полностью все члены команды - даже его лучший друг Курынов. Смешнее же всего Власову было слышать гневное обличение себя со стороны алкоголика Ломакина. Требовавшего - как и все остальные - немедленной отправки Власова в Советский Союз. С лишением его звания мастера спорта.
В КНИГЕ КНИГ, Юрий Петрович пишет о многих, уготовленных для него наказаниях - но о лишении звания мастера спорта даже не заикается.
Уж так хотелось Коммунисту Никитовичу Власова изничтожить - однако не вышло.
Власов - вновь обращаемся к КНИГЕ КНИГ - в самом деле не отдал никому ключи от своей персональной комнаты. Но использовал он эту комнату - в том числе в алкогольных целях. Всё никак уняться не мог.
"Стеной находил тот день.
Жар, жара, затравленность одиночества. Кусок в горло не лезет. Я ступал по кафельному полу, запирался. Не напрасно не сдал ключ, который истерично потребовал от меня Громов – в знак недоверия. Я наотрез отказался: или сразу отправляйте, или буду хозяином своей комнаты…
Я брал из сумки маленькие бутылки пива и складывал в раковину, пускал холодную воду. Сидел, ждал четверть часа. Если не запираться – могут застукать с пивом, тогда уж точно конец. Открывал пиво – бутылку за бутылкой – и выпивал. Теперь можно идти есть. От жара и жары и горьких мыслей меня тошнило. После пива это чувство исчезало. Теперь можно, преодолевая отвращение, напихиваться едой. Надо напихиваться.
Из столовой нес сумку с фруктами, молоко. Жгуче грело солнце. Прихрамывал – от нарывов тянущая боль, в паху – шишки лимфатических узлов.
Не развалиться под гнетом жары, жара и зла. Сохранить вес и силу. У себя в комнате смотрел сквозь жалюзи на плывущий в зное город…"
Интересно, турнули ли бы Власова из сборной, если б застукали ещё и с пивом?
Ещё интереснее - чем и как конкретно Юрий Петрович запах пивной из себя подавлял? Думаю, бдительный Коммунист Никитович запах пивной от Власова (из Власова) чуял отчётливо, но, скорее всего, понимал, что выступление ненавистного Власова этим уже не сорвать.
Дилетант
Сообщение: 2730
Откуда: Россия
Отправлено: 13.03.18 11:48. Заголовок: 3:30 - последний сво..
3:30 - последний свой мировой рекорд (в жиме, 199 кг) Юрий Петрович вспоминает как 199,5-килограммовый.
4:20 - Власов рассказывает, о лютой ненависти к себе "Воробья". Опасвшегося не на шутку, как бы Юрий Петрович не сместил его с должности главного тренера - с целью самому занять этот пост. Ради сохранения коего Коммунист Никитович Юрия Петровича нещадно давил и грязнил. А также отнимал у Власова деньги. ---------------------------------------------------------------- Про желание или возможность Власова сделаться главным тренером сборной - я слышу впервые. В КНИГЕ КНИГ об этом ни единого звука.
Льстецы-визитёры, подогревая аномальное тщеславие Власова, ставят его выше самогО Василия Ивановича. Который, дескать, хоть и наворотил аж 80 мировых рекордов - да только всё каких-то полукилограммовых.
Юрий Петрович, как водится, лесть принимает за чистую монету. Ещё и поддакивает льстецам, что все его прибавки к рекордам были прорЫвными, многокилограммовыми.
Между тем, "полукилограммовый" Василий Иванович только в жиме мировой рекорд продвинул на 27 кг, а в толчке - и вовсе на 35,5 кг.
Власов же - соответственно - на 13,5 кг и на 19 кг.
Правда, Юрий Петрович осуществил бОльшую прибавку в сумме троеборья - 67,5 кг. Против алексеевских 55 кг.
Но тут нельзя не учитывать, что Василий Иванович мог бы и ещё в троеборье (и в жиме) рекордов наворотить - ох немало! - да помешала отмена троеборья международными "присыпкиными". А также и то, что Василий Иванович работал на значительно бОльших весах, нежели Юрий Петрович.
Леонид
moderator
Сообщение: 181
Отправлено: 13.03.18 13:06. Заголовок: Визитёры, особенно А..
Визитёры, особенно Айдар Яруллин, подпортили, конечно, встречу. Яруллин, представляя себя "историком тяжёлой атлетики", удивляется тому, что Власов в толчке использовал все три подхода, забывая или не зная о том, что Власову пришлось бить два неофициальных рекорда: Ашмана 201 кг и Андерсона 533 кг.
Дилетант
Сообщение: 2732
Откуда: Россия
Отправлено: 13.03.18 14:52. Заголовок: Так оно и есть. Влас..
Так оно и есть. Власов был готов на 545 кг. Этот результат (если считать рывок 160 кг с касанием коленом помоста) был им показан на предолимпийской проходке в Майори.
В Риме, Юрий Петрович не справился в третьей жимовой попытке со снарядом в 185 кг. Но если бы справился, то всё равно пошёл бы третьей попыткой в толчке на 202,5 кг. Чтобы побить неофициальный мировой рекорд Ашмана.
И тогда сумма Власова была бы не 537,5 кг, а 542,5 кг. Превысив неофициальную мировую сумму Андерсона почти на 10 кг. ---------------------------------------------------------- О визитёрах. Лично я не могу отделаться от ощущения, что визитёры над Власовым откровенно насмехаются и ему подыгрывают. Отлично зная содержание власовских книг (Яруллин в первую очередь), они ожидают с нетерпением - насколько каждый ответ Юрия Петровича будет расходиться с его же многоверсионными литературными мемуарами и телевизионными интервью.
Правда, Клокову быстро это наскучило. И он - вторую половину встречи с Власовым - откровенно тосковал, подавляя зевОту, и даже поглядывал на часы. ---------------------------------------------------- Подпись Власова, как выяснилось, скопирована с отцовской. Не Ю.Власов, а П.Власов. И об этом тоже я никогда раньше не слышал.
Дилетант
Сообщение: 2733
Откуда: Россия
Отправлено: 13.03.18 15:34. Заголовок: С 5:40 Юрий Петрови..
С 5:40 Юрий Петрович докладывает визитёрам свою последнюю - не иначе как, самую достоверную - версию о собственном алкогольном залёте в солнечном Риме. Говоря, что в Рим он приехал 21 августа. И фактически сразу же, за 19 дней до своего выступления, имевшего место 9 сентября, повёлся на алкогольное предложение якобы "бронзового" толкателя Липсниса и некоего шестовика - очень хорошего парня.
Власов загадочно добавляет, что сказанное сейчас, раньше (когда раньше?) он говорить просто не мог.
Читаем КНИГУ КНИГ:
"И опять Рим! И солнце прямое, но совсем не тяжелое. Творящая сила солнца. Я забывал о тренировках и несчастье. А несчастье привалило за болезнью. И накликал его я.
2 сентября после обеда я отдыхал в шезлонге – тень под домом густая. Дома Олимпийской деревни подпирали бетонные столбы. Жарко, далеко за тридцать. Меня окликают. Узнаю: Владимир Булатов, Игорь Петренко – "шестовики" и Виктор Липснис – толкатель ядра.
Булатов объясняет: "У Виктора четвертое место! Скобла, Роу – позади! Не откажи, выпей с нами за победу. У нас самая малость – бутылка бренди".
Я почти не знал их. Тем более тронуло приглашение. Не от потребности выпить – победа ведь! Значит, я для них свой – это тоже приятно. К тому же не только я еще не выступал, но Булатов и Петренко – тоже. Ссылаться, стало быть, на режим грешно. До выступления все прокачается бесследно, ведь мне работать 9 сентября, на следующий день после Воробьева, то есть через неделю. Пошли к Липснису. Вернулись вроде удачно: никто не приметил…
Но подняли меня с постели на суд команды. Был суд короток и беспощаден: ходатайствовать о запрещении выступать на Играх, отправить домой, а пока для назидания держать меня в бойкоте.
Донес Воробьев. Наши комнаты имели общую дверь. Услышал, чуть свет поставил в известность "инстанции".
Очень обходительные люди вызывали и убеждали: "Назовите, с кем пили, и вам все простят". Не сказал. В один из дней меня пригласил Романов (Романов Н. Н.-председатель Всесоюзного комитета по делам физической культуры и спорта. Настоящий друг спорта): "Забудь все. Для боя готовились. Ни о чем не думай, кроме победы. Больше дергать не станут. Готовься к выступлению…"
Все циничней и проще. Думаю, решающую роль в моей судьбе сыграла моя исключительная форма, а точнее – тренировка. Я провел ее вслед за собранием. Зал ломился от репортеров и публики. Каждый подход рождал аплодисменты – такого никто не слышал и не знал.
Я не щадил себя. Да и что щадить, не буду ведь выступать. По тем временам я отработал на неслыханных весах. Известие о тренировке не могло не дойти до руководства, оно добавилось к его осведомленности о моей редкостной готовности. О ней сообщали не только римские, но и ведущие газеты мира. Спортивный раздел у них самый подробный. А рубка между нами и американцами за "золото" склонялась в нашу пользу. Ну как не выложить козырь – победу "самого сильного человека в мире", да в самый последний день: наши выступления закрывали Игры.
Для меня это означало непереносимо громадное напряжение – до сверхнатуги взводилась пружина риска. А проиграю?.. Сотрут… Именно после работы на внушительных весах (и болезнь с бойкотом не приморили) Романов и молвил: больше дергать не станут. Искренняя поддержка Романова тоже имела значение. Господи, за одну глупость платить практически жизнью, генеральным изломом ее!
Дикость ведь! Тогда многие карьеры строились на доносах. Многих сметали с пути (из жизни тоже) доносами. Исключат из партии, погонят из армии – и скребись на карачках по жизни с "волчьей" характеристикой. И будь это единичный случай! Господи, оглянись! На что ж направлялись и измалывались силы во все десятилетия: не на развитие способностей, спокойное созидание, а на преодоление среды, иначе говоря – всех этих мокриц, этой злобы, зависти, неправды.
А вот бойкотом я был обложен по-прежнему. Тяжкий крест, когда впереди такое испытание. А ну коли сорвусь? Болезнь грызет, мысли о будущем… Как же я клял себя!.. Дурень, кругом виноват! Катастрофа, но уже не только для моей спортивной жизни. Вообще катастрофа, так не оставят – это гражданская смерть!
Я не сомневался в силе. Но случайность… Вот такая случайность, как эта болезнь. И мало ли прочих случайностей? Одна объективность судьи чего стоит! И все может решить ничтожная случайность – вдруг травма!
А кругом веселье: все постепенно заканчивают соревноваться. Лишь мне выступать в самый последний день Игр. Круче не закрутить пружину испытания. Весь на излом – выдержу ли. И только тренер со мной… Мой друг, жизнь– это всегда акт воли!"
Юрий Петрович ел себя поедом, безжалостно клял - однако сие самоедство не остановило беззаботное употребление Юрием Петровичем пива во все оставшиеся до выступления дни.
Что-то тут не вяжется. ----------------------------------------------- "Маленький Сталин" Коммунист Никитович потому и был коммунистом, что никогда не мог пройти мимо любого нарушения режима любым членом команды - особенно, Власовым. В силу известных причин.
Но кто он был тогда, Коммунист Никитович? Главным тренером? Нет - обычным членом команды. Точнее, не совсем рядовым её членом, а капитаном.
Хотя, не будь Коммунист Никитович капитаном, он бы точно так же на Власова настучал. "местным олимпийским" КГБшникам. Настучал бы и в том случае, если бы его и власовская комнаты не имели общей двери.
Чутьё (и не только классовое) у Коммуниста Никитовича превосходное было, а значит, он мог бы учуять перегарный запах от Власова (из Власова) даже следующим утром. А то и следующим днём. ------------------------------------------------ Важнейшие несоответствия я выделил жирным шрифтом.
Дилетант
Сообщение: 2734
Откуда: Россия
Отправлено: 13.03.18 15:53. Заголовок: В "аудиосмысле&#..
В "аудиосмысле" видео изготовлено небрежно. Временами, голоса персонажей преследует эхо. Наличествуют и какие-то резкие щелчки.
Дилетант
Сообщение: 2735
Откуда: Россия
Отправлено: 13.03.18 16:10. Заголовок: С 12:10 Власов распр..
С 12:10 Власов распространяется о господствовавшем в сборной "маленьком Сталине", аскете и чрезвычайно волевом человеке Коммунисте Никитовиче. Который тем не менее был всё же "немножко искусственником" - каких-то полмесяца, бывало, не потренируется и его уже не узнать - опускается весь. То же и Медведев.
Юрий же Петрович очень мало терял в результатах даже и после двухмесячных перерывов в тренировках, оставаясь всё таким же сильным.
И как всё это прикажете понимать?
Дилетант
Сообщение: 2736
Откуда: Россия
Отправлено: 13.03.18 16:38. Заголовок: Клоков деланно (или ..
Клоков деланно (или неделанно?) изумляется власовским 20 тоннам за тренировку. Можно подумать, Клоков не знал никогда, что для, например, легендарного Василия Ивановича 20 тонн были вообще не нагрузкой. 40 тонн за тренировку, как с куста - 25 тонн утром и 15 тонн вечером. И так - через день.
Отправлено: 13.03.18 17:52. Заголовок: Кстати, в Риме Власо..
Кстати, в Риме Власову толчок 202,5 кг засчитали только в сумму. В толчке же в зачёт как рекорд пошли 202 кг. Интересно, знает ли об этом сам Власов?
Дилетант
Сообщение: 2737
Откуда: Россия
Отправлено: 13.03.18 18:11. Заголовок: Должен знать. Но пр..
Должен знать. Но прикидывается, что не знает. ------------------------------------------------------ С 36 минут с секундами - Юрий Петрович вдохновенно загибает: приезжал с тренировки в 5-6 вечера, обедал, час лежал, потом литературно работал до 4-х утра. Просыпался в 5-6 утра и спешил на тренировку опять.
Читал ли этот человек хотя бы единственный раз свою же собственную КНИГУ КНИГ? Точно пока не помню - надо свериться с источником, но то, что всё-таки имеется в памяти, мне подсказывает - Юрий Петрович вставал поздно. Завтракал. И добирался до зала примерно к двум часам дня.
Дилетант
Сообщение: 2738
Откуда: Россия
Отправлено: 13.03.18 18:29. Заголовок: Как ни любопытно, по..
Как ни любопытно, подобный режим дня - с 1-2-чаовым сном совершенно не ударил по огромному здоровью Юрия Петровича. Юрий Петрович всё так же оставался здорррров (власовское раскатистое характерное эр) и пёр дальше!
Да уж, любые сомнения прочь отныне. Теперь-то я уже точно уверен, что Юрий Петрович, как и другой выдающийся литератор - пятикратный Герой дорогой Леонид Ильич, со своими гениальными произведениями не знаком абсолютно.
Получается, какой-то безвестный литератор КНИГУ КНИГ за Власова написал. Этот безвестный литератор и заполонил КНИГУ КНИГ жалобами Власова на полное расстройство здоровья, непрекращающееся переутомление, и эпизодические глубокие нервные срывы.
Леонид
moderator
Сообщение: 183
Отправлено: 13.03.18 18:33. Заголовок: Вот как Власов измен..
Вот как Власов изменился за 7 лет.
Дилетант
Сообщение: 2739
Откуда: Россия
Отправлено: 13.03.18 22:25. Заголовок: С 25:40 - Клоков зад..
С 25:40 - Клоков задаёт Юрию Петровичу вопрос, кого из американских соперников он больше всего признавал - уж не Шеманского ли?
На это Юрий Петрович Клокову отвечает охотно, что ему очень нравился Брэдфорд. Воевавший в Корее, где ему вырвало осколком часть спины. После чего, на спине в этом месте осталась огромная яма.
Чай-поди, и часть спинных мышц тоже вырвало Брэдфорду?
Сразу заподозрив Власова в очередном загибании (и в этом мне помог Айдар Флюрович Яруллин, искренне удивившийся услышанной от Юрия Петровича новости), я полез в интернет. Но о корейских подвигах Брэдфода, как и ожидал, ничего не нашёл. Тем более что в источниках о Брэдфорде только несколько строчек. Из которых тем не менее явствует, что в начале 1950-х годов Брэдфорд был довольно известным действующим тяжелоатлетом. И как же тогда сподобился Брэдфорд именно в это время в Корее повоевать?
А как потом выступал? С ямой страхолюдной в спине? Да ещё и умудрялся для Власова быть грознейшим соперником?
Эх, Юрий Петрович! Что же Вы раньше-то нам ничего не сказали о военной карьере Брэдфорда и его искалеченной наполовину спине?
В КНИГЕ КНИГ, Вы подробно описываете, как Брэдфорд к Вам в гости захаживал, что-то другое ещё написали про Брэдфорда - но о брэдфордском страшном увечьи и его участии в Корейской войне мы узнаём от Вас только сейчас!
Неужели всё дело в цензуре? Которая немилосердно Вас цензурировала вплоть до самого последнего времени!
Дилетант
Сообщение: 2740
Откуда: Россия
Отправлено: 13.03.18 23:20. Заголовок: И - без особой злост..
И - без особой злости - Власов о "Жабе". Вот уж в этой-то части свою КНИГУ КНИГ Юрий Петрович уж непременно читал: "Жаба" ничего не имел, кроме веса. Был жирный. А потому не мог повторять тренировочные власовские ни жимы, ни тяги, ни приседания.
Однако же в Токио Власова победил - заметим мы для себя.
Раззадоренный визитёрами, Юрий Петрович раздухарился всерьёз, заявив, что мог бы он выступать на помосте ажно до 40 с лишним лет. Ибо отрыв от соперников был просто огромным. А "Жаба" состоял лишь из жира, не мышц. И не мог повторять ни ... ни... ни...
Беспримерная "скромность" Власова дозволяет ему себя величать сверхстойким бойцом на помосте - величать прилюдно.
"Жаба", не имевший против Власова шансов, пустился на хитрость - обманул, притворился, расплакался. Жаль, что Юрий Петрович не догадался толкнуть 212,5 кг - и тогда бы жирному, ничего не умевшему плаксивому "Жабе" 220-килограммовую штангу было бы не толкнуть нипочём!
А вдруг бы толкнул? Вы об этом ни разу, подозреваю, не думали, Юрий Петрович?
Леонид
moderator
Сообщение: 186
Отправлено: 14.03.18 10:03. Заголовок: А вот у меня как у ч..
А вот у меня как у человека почти непьющего возник вопрос: откуда взялись деньги на выпивку?
Все ведь обычно экономили, чтобы привезти домой "дефьсит". Да и валюты давали не так уж много.
Опять Юрия Петровича понесло?
Дилетант
Сообщение: 2741
Откуда: Россия
Отправлено: 14.03.18 12:20. Заголовок: По словам самогО же ..
По словам самогО же Юрия Петровича, возле него вечно ошивались и Боб Гофман, и Жан Дамм, ещё какие-то иностранцы. А также вражеские спортсмены. Может быть, это они Власову деньжонок подкидывали? Смысл? Не исключено, что хотели переманить Юрия Петровича на свою сторону.
Если подумать, а что мешало Власову сделаться невозвращенцем? "Местный советский олимпийский" КГБ? Который работал "шаля-валя"? Именно так! Ибо если бы он работал въедливо и "по инструкции", Юрий Петрович не шатался бы по Риму или иным заграничным городам, где проводились другие чемпионаты. Шатался в одиночку, забредая чёрт-те на какие окраины!
Гбшники ведь - тоже люди-человеки. Оказавшись за рубежом, без догляда своего руководства, сами не чурались ни погони за дефицитом, ни пьянок, ни прочих весёлых застолий.
Коммунист Никитович и люди ему подобные являлись по идее надёжной подмогой ГБшникам. Казалось бы, после первого алкогольного залёта, Юрия Петровича должна была вся эта шатия хотя бы контролировать ежедневно - на тот же алкогольный запах из его нутра. Но Власов почему-то был оставлен в покое. Сохранив за собой отдельную комнату, пивко потреблял, посмеиваясь над глупыми ленивыми Гбшниками. И их первостатейными помощниками - типа Воробьёва.
Как ГБшники могли отпускать любого спортсмена бесконтрольно шляться по зарубежным городам? Ведь случиться могло всё, что угодно! От невозвращения до трагического случая.
Или же просто пьянки. Те же Ломакин или Вахонин, бродя по вражеским городам, могли набрести, к примеру, на "стойбище" местных бомжей-алконавтов. И оторвать свои души по полной - в тёплой компании.
И неисчислимо сколько всего ещё могло с советскими спортсменами произойти. ---------------------------------------------------- Персональная комната для Власова в Риме. Пусть и с общей дверью с комнатой воробьёвской. Уже и этим Власов ставил себя всегда выше коллектива. За интересы которого якобы постоянно боролся.
В Будапешт, через пару лет после Рима, Власов вообще прикатил - если не ошибаюсь - от команды отдельно. Разряженный в пух и прах - ещё и с женой-блондинкой-художницей. Тоже разряженной в пух и прах.
И поселились Власов с женой не в "гадюшнике", где обитали товарищи Власова по команде - а в шикарном отеле.
Но кто за всё это платил?
А Власов с женой так и обитали в отеле. Вечерами же, разряженные в пух и прах, фланировали по улицам Будапешта. Не забывая посещать магазины и прочие интересные заведения. ---------------------------------------- Власов не раз бывал во Франции. Приглашённый персонально на некие тамошние малозначительные турниры. Постоянно общаясь и с Жаном Даммом и с какими-то бывшими белогвардейцами. Которые Юрия Петровича вкусно кормили, поили вином, делали подарки, да и ощупывать-поглаживать не забывали.
Но был ли в "парижах" пусть только один ГБшник, приставленный к Власову? Сие неизвестно. Поскольку Юрий Петрович об этом не распространяется. ------------------------------------------------------------------- Происхождение власовских лишних денежек в Риме может быть объяснено ещё тем, что Юрий Петрович, капризничая, затребовал себе не только отдельную комнату и какие-то ещё привилегии, но и повышенную сумму в валюте.
Красавцу-тяжелоатлету-литератору-философу Власову верить невозможно буквально ни в чём. От интервью к интервью он домысливает всё новые и новые подробности своей жизни, путается в собственных же поднятых килограммах, впадает регулярно в глубокие противоречия - и сам с собой, и со своими же гениальными произведениями. Которых, скорее всего, даже и не читал никогда.
Один лишь пример - из рассматриваемого видео.
Чёрт! Да Юрий Петрович, благодаря своему, никогда не уменьшавшемуся колоссальному отрыву от главных соперников (в их числе - "Жабы"), благоухая здоровьем и силищей, мог бы, оказывается, до 40 с лишним лет выступать!
Хорошо, поверим. Но кто же тогда написал в КНИГЕ КНИГ, что Власов - уже к концу 1960-х годов - превратился в немощную издёрганную пародию на себя самогО, в охающую и ахающую от страданий развалину?
И ведь не только в КНИГЕ КНИГ, но и в другом гениальном произведении - "Стечение сложных обстоятельств". До того правдиво и жутко написанном - что читать даже больно! ---------------------------------------------------- Кроме того...
Несложная арифметика - своё 40-летие Власов отпраздновал в конце 1975 года. Как раз в то время, когда бушевал на помосте феноменальный "полукилограммовый" Василий Иванович.
Что ли даже и Алексеев получился бы никаким не препятствием для неувядающего здорррровенного Власова?
А ведь Власов говорит о "сорокА с лишним" возрасте! Допустим, о сорокапятилетнем. В этом случае, Юрий Петрович, победив всех соперников на Московской Олимпиаде, повесил бы штангетки на гвоздь только в конце 1980 года!
Дилетант
Сообщение: 2743
Откуда: Россия
Отправлено: 14.03.18 15:29. Заголовок: -И последние "зар..
И последние "зарисовки". Хотя можно было бы их накопать ещё несколько. Так как у Юрия Петровича что ни слово, то золото. Золото для критиков. А больше ни для кого.
С 15:50, Власов касается трудностей своего гениального литературного творчества. Трудностей, усугубленных тем, что Юрий Петрович не имеет теперь в личной собственности ни одного экземпляра некоторых своих великолепных творений. Только, видать, и остаётся надежда на "электронное" чтение себя самогО в интернете.
Речь заходит о "Солёных радостях". Взгляд Юрия Петровича сразу теплеет, голос надтрескивается волнением: "там штанга, которую я поднимаю... и как передано движение - ПОТРЯСАЮЩЕ! Я так сейчас не могу даже работать".
"Скромнейший" Власов имел в виду, что если даже и он, нынешний, не смог бы повторить столь потрясающее описание - чего уж говорить о всех других-остальных литераторах! Даже и пытаться им нечего! -------------------------------------------- Власов когда-то отдал свою тренировочную тетрадь Богдасарову. С тех пор ничего не помнит из своих тренировочных результатов.
А Богдасаров сию тетрадь куда подевал? Потерял? Или же её у него украли? А если тетрадь сохранилась, что ли не мог её Власов стребовать с родственников покойного Богдасарова?
Но, может, тетрадь Юрию Петровичу не нужна вообще?
Как и всегда - частокол загадок. -------------------------------------------------------------- Уважаемый Составитель, три года назад, на второй странице моей темы ""Справедливость силы" Юрия Власова", я спрашивал Вас, что за тяжелоатлет мог быть для Власова упорным соперником в описанных Власовым экспериментальных изнурительнейших тренировках?
Таинственный атлет первого тяжёлого веса, каковой погнался сдуру за силой и мощью Юрия Петровича - на том и сгорел, не выдержав гонки.
В своём 1240 сообщении в означенной теме, Вы, отбросив атлета Шейермана (на коего первоначально подумали), написали следующее:
"Тогда возможными напарниками Власова были либо Виктор Поляков ("Вооружённые силы", Московский военный округ), либо Виталий Двигун ("Вооружённые силы", Душанбе), либо Сергей Ромасенко ("Труд", Куйбышев), либо Гавриил Аферин ("Спартак", Уфа)."
Начиная с 35 минуты видео, Юрий Петрович, в очередной раз подогретый намеренной лестью своих визитёров, напропалую хвастается: "В природе ведь не сила сама по себе вырождается. А способность к тренировкам. Этой способностью не обладал никто со мной! Вот был такой - Поляков. Он пришёл... здорррровый такой! ..." И Власов повествует - с некоторой долей злорадства - архипечальную назидательную историю о бесславном конце самонадеянно погнавшегося за ним атлета. Ещё и не сверхтяжеловеса - а первого тяжёлого веса.
Поляков! - вот и проболтался Юрий Петрович. Виктор Поляков ("Вооружённые силы", Московский военный округ) - если свериться с Вашим списком.
Возможно, Вы уже указывали на Полякова впоследствии - но этого я просто не помню. Запомнился мне только вот этот наш разговор о безымянном напарнике Юрия Петровича.
"А мне выступать было ещё 19 дней было до моего выступления"
XVII летние Олимпийские игры прошли в Риме с 25 августа по 11 сентября 1960 года. Тем самым их длительность составляла 18 дней. Если толкатели отсоревновались 25 августа (что, кстати маловероятно, поскольку эти соревнования проводились в два этапа: квалификация и финал; между прочим, квалификацию выиграл именно Липснис), то до выступления Власова оставалось уже только 17 дней.
Отметка 12.26
"Воробей немножко был искусственник. Вот я мог не тренироваться два месяца и приходил - у меня мало падали результаты, я был такой же сильный. А он не потренируется полмесяца и ничего его не узнать уже".
Во-первых, "Воробью" было уже без месяца 36 лет, то есть сегодня он мог бы выступать по ветеранам. Двадцатипятилетний же Власов находился на пике физических возможностей. А во-вторых, странно узнавать, что Власов, постоянно рассказывающей о своей умопомрачительной, беспримерной пахоте на тренировках, оказывается, делал в них двухмесячные перерывы.
По поводу спора о количестве мировых рекордов Юрия Власова - я посчитал по справочнику Аптекаря, и у меня получилось, что Яруллин прав: Власов установил действительно 31 рекорд, а не 29.
"А мне выступать было ещё 19 дней было до моего выступления"
XVII летние Олимпийские игры прошли в Риме с 25 августа по 11 сентября 1960 года. Тем самым их длительность составляла 18 дней. Если толкатели отсоревновались 25 августа (что, кстати маловероятно, поскольку эти соревнования проводились в два этапа: квалификация и финал; между прочим, квалификацию выиграл именно Липснис), то до выступления Власова оставалось уже только 17 дней."
Юрий Петрович опять всё перепутал. И это легко можно проверить по источникам.
Перво-наперво, у Власова в КНИГЕ КНИГ прописано, что выступать он должен был 9 сентября - в предпоследний день Олимпиады. Но ведь Олимпиада заканчивалась 11 сентября! И что с того?
Да ничего. Вон, и у Аптекаря 202-килограммовый мировой толчковый рекорд Юрия Петровича значится под другим числом:
10 сентября 1960 года - вот так. Но Власов не только всегда обладал слабоватой памятью на даты событий даже и своей жизни, но и никогда не читал справочник Аптекаря.
Идём дальше. Толкатели отсоревновались 31 августа 1960 года.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что Липснис с парой шестовиков соблазнили Юрия Петровича на запретную выпивку именно 2 сентября - за 8 дней до выступления тяжелоатлета-философа.
Так что, приведённое в КНИГЕ КНИГ 2 сентября - дата, не вызывающая сомнений. ---------------------------------------- Продолжение следует.
Дилетант
Сообщение: 2745
Откуда: Россия
Отправлено: 14.03.18 21:14. Заголовок: КНИГА КНИГ ГЛАВА 2..
КНИГА КНИГ
ГЛАВА 2
"На Олимпийских играх в Лондоне (1948) снова американец опережает всех в толкании ядра – Уимбер Джонсон. У дискоболов в "королях" – итальянец Адольфо Консолини (я познакомился с ним в Риме: он от имени всех спортсменов приносил олимпийскую клятву), а в метании молота – венгр Имре Немет.
В Хельсинки (1952) фанатичный и неутомимый в работе с ядром Пэрри 0'Брайен добывает золотую медаль для США. Это он изобретает новый способ посыла снаряда. О его преданности спорту ходили легенды. Все было пылью для него, кроме тренировки. Второе и третье места в Хельсинки также за его соотечественниками. И самый дальний бросок диска – у американца Сима Айнесса. Только в метании молота опять первый венгр – Йожеф Чермак.
Через четыре года в Мельбурне все виды метания, предполагающие атлетическую силу, уже "собственность" американцев. В толкании ядра – у Пэрри 0'Брай-ена (серебряная медаль тоже у американца – Уильяма Нидэра), в метании диска-у Альфреда Ортэра (второе и третье места и здесь за американцами), в метании молота – у Гарольда Конноли. Атлет из дерзких духом! С искалеченной рукой от рождения подчиняет себе мировые рекорды! Он первый применяет анаболики. В двух последующих Олимпиадах (1960, 1964) принял участие и я. О них рассказ дальше.
В метаниях физическая сила в значительной мере определяет успех. И едва ли не главное в тренировке метателей – накопление силы, то бишь упражнения с тяжестями.
Уже в мое время многие женщины-метательницы вгоняли в краску известных штангистов. В станке для жима лежа эти представительницы слабого пола работали на весах 110-150 кг! А сколько еще других упражнений с тяжестями "исповедуют" спортсмены и спортсменки –метательницы! Недаром чемпион XVII Олимпийских игр (1960) по метанию молота Василий Руденков выполнил норму мастера спорта СССР по тяжелой атлетике.
Поэтому на Олимпийских играх в Риме (1960) первыми и самыми прилежными зрителями на моих тренировках в Аквиа Асетоза были американские метатели: Уильям Нидэр - 31 августа он выиграл золотую медаль в толкании ядра (19 м 68 см); славный атлет Пэрри 0'Брайен – на своей третьей Олимпиаде он отступил на второе место (19 м 11 см); бронзовый призер Даллас Лонг (19 м 01 см); золотой и серебряный медалисты в метании диска Альфред Ортэр (59 м 18 см) и Ричард Бабка (58 м 02 см)… Они загромождали зал (Пэрри 0'Брайен первым преодолел 18-метровый рубеж, его рост 192 см, вес 114 кг. Нидэр первым взял 20-метровый рубеж, его рост 191 см, вес при установлении рекорда мира 115 кг. Лонг в 1962 году продвинул мировой рекорд – 20 м 08 см (рекорд принадлежал ему до 1964 года), его рост 194 см, вес 126 кг. Ортэр при росте 192 см весил 115 кг. Бабка был самым высоким – 198 см, весил 128 кг. Сразу темнело, когда они вваливались в небольшой разминочный зал Аквиа Асетоза.
Я своей внешностью явно разочаровывал этих парней). Высокие, плечистые, с накачанными ручищами, они невольно привлекали внимание. И держались, как часто держатся сильные, снисходительно-лениво ко всякой прочей "мелочи". Но за мной следили с азартом. К чему, к чему, а к силе они не могли оставаться равнодушными. И еще их задевала моя некрупность, что ли. Ростом пониже (во мне 187 см), весом не уступаю, но нет во мне "внушительности". И еще эти очки. И стулья подо мной не трещат. С какой стати рекорды?..
3 сентября столкнулся я на виа Фламино с Биллом Нидэром. Он в белой полурукавке навыпуск. Волосы по моде – "ежик". Итальянские газеты в полстраницы высаживали жирно, черными буквами: "Супермен!" И на всех снимках Нидэр раздаривает автографы. На одном даже полицейский пособляет ему… Мне работать еще через неделю, а он, как говорится, уже гуляет. Улыбаемся. Я поздравляю супермена. А Нидэр – за столик кафе, руку выставляет. Заломил я ему и правую и левую, как он и предлагал. Нидэр покраснел, тычет в плечо кулаком (надо сказать, очень внушительный кулак). Жест понятный: не дури, боксируй. Может быть, в другое время он так и не поступил бы, а тут в подпитии. И желает, так сказать, публично вразумить меня.
Драться на улице?
А Нидэр напирает. Подхватил я его под мышки, благо был в отличной форме – весил Нидэр немало, под 120 кг,-и переставил в сторону. И до того это американца поразило (его, наверное, с пяти лет никто на руки поднять не силился), что он поначалу оцепенел, а потом засмеялся. А мне, слава богу, дорога свободна…
Позже понял, что Нидэр вовсе не случайно предложил побоксировать. Он уже в ту пору слыл классным боксером. Метил на профессиональный ринг. Самые сильные люди из американцев атаковали метания. Но еще много раньше они начали наступление в боксе – профессиональном, конечно. Практически все чемпионы мира здесь, в тяжелом весе,– американцы."
Сам же ведь Юрий Петрович в своей КНИГЕ КНИГ написал, что Нидэр и все остальные ядрёные толкатели отсоревновались 31 августа.
2 сентября, Власов со своими собутыльниками хорошенько напился, 3 сентября - подвергся жестокой "обструкции", а уже вечером того же дня столкнулся на улице с ликующим пьяным Нидэром.
А вдруг бы Юрий Петрович и с Нидэром наклюкался - после рукопашной схватки?
Нешто опять ни один из бездельников-КГБшников за только что провинившимся Юрием Петровичем по пятам не шпионил, оберегая от соблазнов и других нежелательных происшествий?
Уважаемый Дилетант, пьянство - один из наименьших, если не наименьший грех во время заграничных поездок и во время дипломатической работы. Работавший в молодости в Посольстве СССР в Бирме Игорь Можейко (Кир Булычев) в автобиографии писал:
цитата:
Пьянство за границей считалось (а может, и сейчас считается) наименьшим из грехов. Более того, вовсе не пьющий человек вызывал подозрение и его обычно отторгали. Ну напились ребята, провинились. Но ведь Родине не изменили? Не изменили.
Мои знакомые, проведшие годы в посольствах РФ в разных странах, это наблюдение подтверждают. Так что Власову вряд ли грозило что-то большее, чем товарищеское осуждение, которому он и подвергся.
Уважаемый Любитель, что Вы хотите этим сказать? Что Юрий Петрович и здесь всё преувеличил?
Я согласился бы с Вами, но только как вспомню, что пьяный дипломат может выболтать врагу всё, что знает и что не знает - вот Вам и измена Родине.
Но бог с ними, с дипработниками. В конце концов, Юрий Петрович был очень сильным тяжелоатлетом, спортсменом. А спортсмену пить не положено - даже дома.
Сами Вы должны понимать, лишь очень немногие из спортсменов (к их числу принадлежал легендарный Василий Иванович) могут с вечера в себя запитать жгучую прохладную водочную литру. А наутро - в зал. Пахать. В состоянии "огуречном", свехздоровом и бодром.
Обычно же, алкоголь спортсмену вредит. Даже очень. Особенно, выпитый накануне тренировок или соревнований.
Вот ГБшники (при помощи самых сознательных членов команды - типа коммуниста Воробьёва) и старались блюсти в спортсменской среде антиалкогольный режим. Ибо употребление алкоголя спортсменами чревато не только самыми непредсказуемыми последствиями для спортсменов (драки между собой или со спортсменами других стран, бегство из олимпийской деревни в неизвестном направлении... и так далее, и так далее), но и крайне невыгодно тренерам сборной. Кои, в случае удачного выступления спортсменов, огребают массу хорошего для себя и полезного - звания заслуженных тренеров, премии, ордена и медали... ещё и в историю попадают навечно.
Да, невыгодно это и ГБшникам. Ну как бы Юрий Петрович или какой-то другой советский спортсмен оказался похищенным во время дальних своих одиночных прогулок по вражескому городу? Либо смылся к врагам? Или же - в пьяном виде - напал на аборигенов? Тут-то и международный скандал!
И за все перечисленные недосмотры ГБшники уж точно бы понесли заслуженное суровое наказание - уж липовыми опереточными выговорами никак не отделались бы.
Дилетант
Сообщение: 2747
Откуда: Россия
Отправлено: 14.03.18 23:46. Заголовок: В цитате из КНИГИ КН..
В цитате из КНИГИ КНИГ, в моём 2733 сообщении, меня всегда настораживали некоторые странности:
"Но подняли меня с постели на суд команды. Был суд короток и беспощаден: ходатайствовать о запрещении выступать на Играх, отправить домой, а пока для назидания держать меня в бойкоте.
Донес Воробьев. Наши комнаты имели общую дверь. Услышал, чуть свет поставил в известность "инстанции"."
Странности такие - бдительный коммунист Воробьёв власовскую нетрезвость УСЛЫШАЛ. То бишь, уловил и проанализировал органами своего тонкого слуха - ушами.
Конечно, слово "услышал" литератор Юрий Петрович мог применить и не в прямом смысле: не услышал, а учуял. Не менее тонким своим обонянием.
Но это вряд ли. Ибо Юрий Петрович вернулся с пьянки глубокой ночью - вероятнее всего. Когда во всём правильный коммунист Воробьёв давно уже крепко спал.
Так ЧТО конкретно услышать мог Воробьёв? Власовские пьяные вопли? Или, быть может, власовские пьяные песни? Не исключён здесь и пьяный могучий храп - из власовской комнаты.
Прежде чем доносить на ненавистного ему Власова, сверхправильный Коммунист Никитович должен был безошибочно убедиться, что Юрий Петрович действительно пьян. Но как он мог это сделать? Задача для него облегчалась, если Юрий Петрович, вернувшись с гулянки "домой", забыл запереть изнутри дверь своей комнаты. Рухнул, не сгибаясь, столбом на кровать, и тут же заснул. Храпя и во сне бормоча пережитое накануне.
Тогда, проснувшись ночью или утром и услышав за стенкой необычные звуки, Коммунист Никитович мог прокрасться на цыпочках во власовскую незакрытую комнату, приблизиться к спящему тяжелоатлету-философу и... во всём убедиться самолично. Хотя бы по алкогольному запаху.
Но если Юрий Петрович дверь за собой закрыть не забыл? Как бы сумел Воробьёв окончательно убедиться, что Власов действительно пьян?
По звукам из власовской комнаты? Да мало ли что штангисту-философу снится - что ли сразу к ГБшникам с этим Воробьёву бежать? Можно ведь так и в глупейшее положение поставить себя ненароком! ------------------------------------------------- Вывод: Коммунист Никитович действовал наверняка. Некоторое время, проснувшись, прислушивался к подозрительным звукам, доносившимся из власовских аппартаментов. Затем заинтересованно встал, нерешительно приблизился к власовской двери. С радостью убедившись, что дверь не закрыта, прокрался неслышно к спящему Власову. Втянул в себя запах, густо исходивший из штангиста-философа и - более не имея сомнений - бросился Власова сдавать с потрохами. Разбулгачив чуть свет сладко дрыхнувших "тех, кому надо".
Дилетант
Сообщение: 2748
Откуда: Россия
Отправлено: 15.03.18 00:34. Заголовок: От Липсниса к двум д..
От Липсниса к двум другим собутыльникам Власова - шестовикам Владимиру Булатову и Игорю Петренко.
Оба эти спортсмена знамениты очень умеренно - не больше, чем Липснис. Были бы знамениты и ещё умеренне - если бы всю троицу своих собутыльников не прославил Юрий Петрович. В своей КНИГЕ КНИГ.
Достаточно только набрать в поисковике слово "бренди" с добавлением фамилии Власова, или любого из трёх его "сотрапезников", как тут же попадаешь на соответствующий отрывок из КНИГИ КНИГ.
Шестовики отсоревновались 7 сентября 1960 года. За 3 дня до выступления Власова. И через 5 дней после пьянки.
Итоговая таблица соревнований:
В таблице - 2 советских спортсмена. Игорь Петренко - шестое место. На 13 месте - Ян Красовскис. А вот Владимира Булатова нет. Хотя спортсмен вроде был неплохой.
Может, из-за пьянки не допустили его к выступлению? Но как же тогда был допущен Петренко?
Дилетант
Сообщение: 2749
Откуда: Россия
Отправлено: 15.03.18 01:33. Заголовок: И маленькое моё разм..
И маленькое моё размышление в завершение пьяночной темы.
Виктор Липснис: родился в 1933 году. Умер в 1997 году.
Владимир Булатов: родился в 1929 году. Умер в 1976 году.
Игорь Петренко: информации я не нашёл
В общем, благороднейший Юрий Петрович не только прославил своих собутыльников, но и ославил. Ещё при их жизни. По крайней мере, при жизни некоторых из них.
Якобы своих собутыльников не выдав "властям", Власов совершил впоследствии самую настоящую подлость. Восстановил, так сказать, справедливость.
Ну, попался сам, так и пиши про себя. А если уж было необходимо упомянуть собутыльников - что ли нельзя было эзоповым языком их обозначить-обрисовать? Мол, трое советских спортсменов (не буду называть их фамилии и спортивную специализацию) меня, неразумного, совратили на пьянку. Попавшись с поличным, своих собутыльников "инстанциям" я не выдал. И всё!
Ан нет! Не испросив никакого согласия своих "сотрапезников", ничтоже сумняшеся, великодушнейший Власов фактически их опозорил. А заодно и выдал "властям". Пусть и несколько запоздало.
Опозорил - может быть, это и громко сказано, но только какая была нужда "философу духа" хороших людей ославлять?
Кто бы без Власова знал об их пьянке в Риме? Да почти никто. Лишь узкий круг лиц. А Власов что натворил? И ничего - улыбается. Далее загибая небылицы и байки про своё благородство, гениальность и мужество.
Леонид 1
постоянный участник
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.03.18 17:05. Заголовок: На 14 мин. ".....
На 14 мин.
"...тренер был жадный до рекордов"(?)
Леонид 1
постоянный участник
Сообщение: 2
Отправлено: 15.03.18 17:36. Заголовок: Я тот самый Леонид. ..
Я тот самый Леонид. Просто какой то сбой и ".. неправильно набран пароль" .А внуков под рукой нет. Поэтому буду Леонид 1
Дилетант
Сообщение: 2750
Откуда: Россия
Отправлено: 16.03.18 00:50. Заголовок: С отметки 5 минут с ..
С отметки 5 минут с секундами, Юрий Петрович признаётся, что принимал у себя как гостей всю тяжелоатлетическую сборную США. И угощал сию многочисленную ораву, уж естественно, он. Самолично.
Полностью за свой счёт? Или же государство как-то поучаствовало? Мол, ораву кормить - уж ты не обессудь, дражайший ты наш Юрий Петрович - сам как-нибудь извернёшься! Соленья, варенье, селёдка, хлеб, колбаса - всё с тебя.
А уж мы, так и быть - для гостей ящик водки не самой дешёвой закупим!
Всегда мне зналось и помнилось, что Власов в своей роскошной "хрущёвке" принимал только Гофмана и Брэдфорда. И то - вроде как - не обоих сразу, а порознь.
С Брэдфордом Юрий Петрович беседовал о способах жима. И о других похожих вещах. Гофман же, на холяву захмелев и накушавшись, вскоре расчувствовался чуть не до слёз - да и отозвался неприлично-презрительно о тысячах власовских книг: дескать, книжки читать дело глупое - только время и деньги терять.
Так кого же ещё из американской сборной команды Юрий Петрович зазывал к себе в гости? В КНИГЕ КНИГ об этом - нет никакой информации вообще.
Жаль, не додумался Юрий Петрович до загибания и вовсе немыслимого, что навещал в "хрущёвке" его даже и сам Пауль Эдвардович. Вот тут-то бы мы загибателя Власова сразу на лжи и поймали. Ибо Андерсон (к тому времени давно уж профессионал) в американской тяжелоатлетической сборной не числился. Ибо числиться просто не мог.
Власовские всегдашние загибания очень сложно проверить на достоверность. Чем успешно и пользуется плутоватый Юрий Петрович. Раз от разу приукрашивая и запутывая для исследователей причудливые разнообразные факты нелёгкой своей биографии.
Если принять за правду власовское загибание о некогда накормленной им и напоенной - всей целиком - американской тяжелоатлетической сборной во главе с руководством её - то от технических неудобных вопросов в адрес "бескорыстного хлебосольного радушного хозяина" Власова уйти ни за что не получится.
Что ли Юрий Петрович в те годы был идиотом - раскошеливаться из собственного кармана на развлечение-поёжку-кормёжку цельной толпы прожорливых и "непьющих" американских спортсменов и тренеров? Ещё и злейших врагов СССР!
Государство и только государство должно заниматься такими вещами! А коли государству не нужно было, то Власов-то здесь при чём? Не хочет государство - и шут бы с ним. Тем более, что дело политическое, а не какое-то частное. Вот и обставило бы государство это дело - в рамках американо-советской дружбы и улучшения-укрепления-развития отношений между супердержавами.
Выдало бы государство Юрию Петровичу кругленькую сумму - рублей 150, а то даже и 200. Дескать, купишь на эти деньги то-то и то-то. А уж потом отчитаешься.
Нужно сказать, что, помимо американских спортсменов и тренеров, среди дорогих гостей непременно оказался бы Гофман.
Вот только как, интересно, с дорогими гостями Власову разговаривать было? Французский язык он знал хорошо. Неплохо - китайский язык. А вот английский язык для Власова был, к сожалению, абсолютно неведом.
Значит, орава гостей неизбежно дополнялась бы переводчиком. Которого тоже пришлось бы поить и кормить.
Далее. Власовская "хрущёвка" - даже и в "зале" ораве гостей чувствовалось бы до невозможности тесно. Чай, гости не родные, советские. Им, извергам, простор подавай!
Ну и какой бы простор смог обеспечить избалованным извергам радушнейший Юрий Петрович? Мебелишку из "зала" к соседям на время отправить? Так всё равно же до ужаса тесно! ---------------------------------------------------- Окажись я на месте тогдашних советских руководителей, уж я бы пустил пыль в глаза американским привередливым извергам!
К чёрту селёдку, хлеб, колбасу, не очень дешёвую водку, соленья, варенье - ресторанное угощение извергам! От двадцати поварят с таланливым искусным шеф-поваром! От якобы власовских сверхчеловечных щедрот!
"Хрущёвка", "зал"? Да какой ещё "зал" - особнячище во временное пользование Власову! Якобы этот особнячище от государства он получил за свои рекорды-дерзания-победы.
Ну и доставка американцев - во "власовский" особнячище и обратно в отель - выделить несколько "Чаек" сверкающих новеньких. Одна из которых - якобы власовская собственная, с личным шофёром.
На этом прервусь - ибо здесь очень много чего возможно придумать ещё. А вот "лично власовскую" "коробку" для пускания американцам пыли в глаза представить таки попробую, попытаюсь. Для этого приведу несколько фото одной из "коробок" града Иванова, каковая мне нравилась ещё в детстве. И нравится до сих пор. Уж я бы не отказался иметь такую!
Итак - Ивановский государственный историко-краеведческий музей имени Д. Г. Бурылина
Как глянули бы только американские штангисты и тренеры на столь потрясающую "лично власовскую" "коробку", тут-то бы моментально дух и захватило у них. И немедленно им захотелось бы под чуткое начало старшего мудрейшего тренера, орденоносца, аскета и просто хорошего человека - "маленького Сталина" Коммуниста Никитовича.
Даже и Гофман, цокая встревоженно языком, оказался бы потрясённым до самых глубин своей не сильно глубокой души. Ревниво мысленно сравнивая куда более скромную и аляповатую "коробку" свою в далёкой заморской Америке - с восхитительным прекрасным грандиозным дворцом обыкновенного народного советского спортивного героя Юрия Петровича Власова.
Дилетант
Сообщение: 2771
Откуда: Россия
Отправлено: 21.03.18 18:21. Заголовок: Не может не развлечь..
Не может не развлечь абсолютная уверенность Юрия Петровича в том, что если бы он толкнул 212,5 кг, то с нужными для победы 220 килограммами Жаботинский не справился бы ни за что.
Словно бы, не изобилует история тяжёлой атлетики примерами, когда ради победы атлеты поднимали веса, намного превышавшие мировые рекорды.
Можно подумать, что Юрий Петрович ни краем уха не наслышан, допустим, о подвиге Бонка. Толкнувшего - для победы над Плачковым, в апреле 1976 года - несусветную по тем временам 252,5-килограммовую штангу. Превосходившую своей тяжестью тогдашний толчковый мировой рекорд Алексеева сразу на 5 кг!
Сим фактом Василий Иванович ограблен был Бонком ажно на 10 мировых "полукилограммовых" толчковых рекордов. Но Бонк по этому поводу и не думал грустить - ему необходима была победа.
Вот и Леонид Иванович победы себе всем сердцем желал. Да и готов был здОрово. А ныл и жаловался только для подстраховки - не помешает, дескать. Оно и реально не помешало.
Кто как, а я уже давно сомневаюсь - можно ли Власову верить хоть в чём-то. Нытьё и жалобы Жаботинского - а были ли они в действительности? Ведь Власов сам заявляет, что он и "Жаба" находились в комнате отдыха наедине, в тот момент. Стало быть, никаких "посторонних" свидетелей слёз Жаботинского быть не могло.
217,5-килограммовый великолепный толчок Жаботинского - именно великолепный.
Невзирая на якобы страшное отставание "Жабы" от Власова в тягах и приседаниях, "Жаба" таки сумел затащить на грудь рекордную штангу - ещё и встать с ней. Что наводит на нехорошие мысли - таким ли уж большим превосходством над "Жабой" в названных вспомогательных упражнениях обладал честнейший Юрий Петрович? Или всё это из той же области непроверяемого?
Юрий Петрович упускает из виду, что Жаботинскому терять было нечего. "Серебро" он уже заработал. А в предчувствии возможного "золота" - пришёл в ужасный кураж. Каковой и ещё ужаснее был бы, если б "Жабе" пришлось поднимать 220 кг.
Так что, зря вновь и вновь завирает Юрий Петрович. Не понимая того, что остались кинодокументы "поединка титанов" в Токио. По которым специалисты с большой достоверностью способны предположить - мог или не мог бы толкнуть Жаботинский 220-килограммовую штангу. Исходя в своих предположениях из реальной попытки Леонида Ивановича на 217,5 кг.
Но Юрий Петрович давно уже для себя всё решил. Отказав Жаботинскому в успехе толчка 220-килограммового снаряда в любой из несметных ветвей альтернативной истории. А как иначе-то? --------------------------------------------------------------------------- Ещё. Похваляясь перед Клоковым своей "нестандартной" золотой медалью чемпиона Римской Олимпиады, Власов ни слова не молвит о своей же медали серебряной токийской - "позорной".
Но в самом ли деле Юрий Петрович вышвырнул в ночь и в дождь из окна - ещё в Токио - "что за глумливую награду"? Или опять чего-то привычно недоговаривает?
И имел ли он "полное" право расшвыриваться олимпийскими медалями "без надлежащей санкции сверху"? Разве не мог торжествующий "маленький Сталин", наутро, ехидно поинтересоваться: а медаль твоя где? А? Что-оооо???!!! Вышвырнул в ночь и в дождь???!!! Да мы тебя, негодяя, за это в порошок мельчайший сотрём! Погоним из спорта, из коммунистов, из армии - отовсюду!
Что бы, интересно, на это ответил Коммунисту Никитовичу милейший принципиальнейший Юрий Петрович? Послал бы куда подальше не менее принципиального Коммуниста Никитовича?
Или же побежал бы вприпрыжку "глумливую награду" искать под окном? В мокрых холодных траве и земле? ------------------------------------------ Юрий Петрович, однако, был не частным лицом. И медаль его олимпийская принадлежала не только ему. А должна была также являться и "неотъемлемым достоянием республики".
Уважаемый Дилетант, серебряная медаль просматривается на фотографии Юрия Власова со знаками на ленте. Медаль серебряного цвета висит посередине груди и явно отличается по цвету от остальных - от золотых - медалей. См. фото:
Извините, лучшего качества фото найти не смог. Если бы знать, когда была сделана эта фотография, то можно было бы понять, сгущает краски Власов или нет.
"Невзирая на якобы страшное отставание "Жабы" от Власова в тягах и приседаниях, "Жаба" таки сумел затащить на грудь рекордную штангу - ещё и встать с ней. Что наводит на нехорошие мысли - таким ли уж большим превосходством над "Жабой" в названных вспомогательных упражнениях обладал честнейший Юрий Петрович?"
Власов, продолжая традиции Андерсона, приседал с большими весами именно на спине. Но для тяжёлой атлетики этот вид приседаний даёт очень мало - в противном случае чемпионы по пауэрлифтингу были бы ещё и чемпионами по тяжёлой атлетике.
Для тяжелоатлетического взятия на грудь в сед нужны приседания со штангой именно на груди. В которых Власов, судя пор всему, тренировался недостаточно. Во всяком случае при вставании из седа с весом 217,5 кг Власов сохранил в ногах недостаточно сил для толчка этой штанги от груди. Жаботинский же и встал легче, и ноги у него после этого вставания остались готовыми к уверенному толчку от груди 217,5 кг.
Разница между приседаниями на груди и на спине - огромна. По словами Колесникова, Варданян не мог встать со штангой 250 кг на спине. Но почти толкнул на "Дружбе-84" 230 кг (здесь он, конечно, находился в наилучшей форме).
Когда я присел 200 кг на спине, то попробовал встать со 140 кг на груди - и не смог. Потому что в приседаниях на спине я работал больше спиной - точнее, ягодицами, разгибателями таза. Для приседаний же на груди, где корпус не наклонён вперёд, а почти вертикален, подниматься приходится больше за счёт работы мышц бёдер. Которые, кстати, разгоняют штангу и при посыле.
Юрий Петрович, думаю, неспроста нещадно засекретил свою жизнь. Видимо, чувствует, что рыльце у него в пушку. А следовательно, опасается быть пойманным на противоречиях.
Тем не менее, на противоречиях Власов пойман уже архимногократно. Хотя иногда исследователям сделать это не так-то легко. Как, например, в случае с власовской будто бы выброшенной токийской "позорной" олимпийской медалью.
Мало данных! Как бы сказала бортовая ЭВМ 30-ого века - в рассказе какого-нито советского фантаста - в ответ на домогательства терзающего её неразрешимыми вопросами, изнывающего от скуки межгалактического космолётчика.
Так и Власов - мудро не выложил в сеть свои фотографии с иконостасом после поражения в Токио. Вот и гадай теперь - вышвыривал Юрий Петрович "что за глумливую награду" или не вышвыривал.
Визитёры, в видео, о "глумливой награде" тоже не стали Власова спрашивать. Наверное, понимали, что честного ответа всё равно не дождутся. ----------------------------------------------- К выложенной Вами фотографии Юрия Петровича. Власов на фотографии выглядит помоложе и постройнее, чем он выглядел в Токио и, вероятно, вскоре после Токио.
Горделивая осанка, беззаботность - никак не вяжутся с послетокийским "синдромом" Власова.
Фотография сделана после 1960 года. Ибо в 1960 году, после Римской Олимпиады, Юрий Петрович был удостоен Ордена Ленина. Который как раз и красуется на власовском пиджаке.
В 1965 году, в марте, Власов был награждён орденом "Знак Почёта". Но на фотографии этого ордена нет. Стало быть...
Снимок произведён летом. Но Юрий Петрович не мог сниматься летом в промежутке со второй половины октября 1964 года по конец марта 1965 года.
Иначе говоря, Власов на фотографии снят самое позднее летом 1964 года (или раньше. Либо даже значительно раньше). То есть, ещё до Токийской Олимпиады.
Отвлекусь на время от власовского "маскарада".
Учитывая Ваши соображения, предлагаю Вам взглянуть на фотографии власовских преемников и немного задуматься.
Итак, Леонид Иванович:
и Василий Иванович:
------------------------------------------------------------------ У Василия Ивановича (на первой его фотографии) полный, заслуженный им, комплект орденов и медаль в честь 100-летия Ленина - всё соответствует информации из Википедии.
Соответствуют информации в Википедии "гражданские" ордена-медали и Жаботинского.
У двукратных олимпийских чемпионов Жаботинского и Алексеева их иконостасы содержат только по две медали большого диаметра - олимпийские золотые медали. Какие-то другие медали крупного диаметра - напрочь отсутствуют.
У Жаботинского - благодаря отсвечиванию - одну из золотых медалей очень легко принять за серебряную.
Всё-таки приведу фотографию и Юрия Петровича. Несколько мной видоизменённую в сравнении с оригиналом:
Разноцветными стрелками я обозначил единственный орден Юрия Петровича и целую охапку медалей большого и не очень большого (но намного крупнее множества вовсе мелких медалей) диаметра.
Означенное тёмно-зелёной стрелкой - вообще непонятно, что это такое. Похоже на кусок материи.
Какие, уважаемый Любитель, знаки на ленте Вы имели в виду? Что-то я эти знаки не могу нигде отыскать. ----------------------------------------- А я попробую ещё что-нибудь накопать.
Уважаемый Любитель, теперь я понял, какую именно медаль Юрия Петровича Вы подразумевали под серебряной. А я её даже и не заметил. И не пометил стрелкой.
В непролазной чащобе крупных медалей на власовской груди запутаться немудрено. Сказывается здесь и низкое качество фотографии. Разве сравнить это качество с качеством первой алексеевской фотографии, чрезвычайно отчётливой, проработанной! Зная нижайшее качество цветных фотографий советских лет, я даже удивляюсь - как такой снимок получен был. Не иначе, с помощью крутейшего забугорного фотоаппарата и тоже забугорной дорогой цветной фотоплёнки.
Конечно, идеальный снимок Василия Ивановича мог быть исходно и чёрно-белым. Но впоследствии раскрашенным в нужные цвета. Однако что-то не похоже на это.
Как я уже говорил, у преемников Юрия Петровича медали большого поперечника - только олимпийские.
А на Власове что навешано? В начале 1960-х годов, Власов мог похвалиться лишь одной олимпийской медалью - римской золотой. А остальные медали - большого (и поменьше) диаметра - как понимать? Что ли такими медалями Юрия Петровича награждали за его "пригласительные" выступления в "парижах и лондонах"?
Другие же - мелкие - медали на иконостасе Власова ничем не отличаются от мелких медалей его преемников. Полученных за победы на чемпионатах СССР, Европы и мира. Странно на них смотреть - что ли нельзя было "производителю" их изготовить хотя бы несколько более внушительными по размеру (по размерам)? А то ведь ну просто же несолидно!
Вновь к большим (и немного поменьше) медалям Власова. Подозреваю, что Юрий Петрович на себя нацепил (для пущей авторитетности) и какие-то "гражданские" медали. Заработанные им из рук всяких там международных спортивных или же миротворческих организаций - за беспрецедентный вклад в то, сё, и ещё не пойми во что.
Нацеплять подобную несерьёзность Власову, конечно, не следовало бы. Даже ни в коем случае. Но ведь это же Юрий Петрович! Самый умный, самый скромный, самый достойный, самый сильный, самый заслуженный... - и так без предела.
Всё это сильно напоминает анамнез другого "самого-пресамого" человека - самого дорогого советского товарища Леонида Ильича. Иконостас какового, наверное, тянул килограммов на несколько. Наполовину унавоженный опереточными орденами от братских партий, от международных организаций, и прочей требухой.
Прискорбно, что судьба не отпустила Ильичу ещё лет с пятнадцать. И тогда только Героем Брежнев был бы не жалкие уморительные пять раз, а раз двенадцать-четырнадцать. Пропорционально "утяжелённый" и в орденах всяких прочих.
Ещё штрих. Будучи армейцем, Власову, думаю, положено было сниматься - при полном иконостасе - в форме военной, а не в гражданском костюме. Но это только мои предположения - точно я этого знать не могу.
В этом смысле, в отличие от Власова и Жаботинского, было очень легко и свободно Василию Ивановичу. Поскольку к армии он не имел ни малейшего отношения никогда. Только к "местам не столь отдалённым" - но это всё равно никакая не армия, а "гражданка".
Леонид
moderator
Сообщение: 187
Отправлено: 22.03.18 12:52. Заголовок: Медали есть "наш..
Медали есть "нашейные" и" нагрудные" - дубликаты нашейных, только меньшего размера. На ленту надевают медали нагрудные. А медали "нашейные" только самые ценные, надевали для фото. Фото образцов сбросить не могу. Исчезла возможность вставить фотографии. Не могу понять причину.
Дилетант
Сообщение: 2775
Откуда: Россия
Отправлено: 22.03.18 13:20. Заголовок: Между делом. С отм..
Между делом.
С отметки 2:44 видео, Дмитрий Клоков восхищается золотой римской медалью Власова. Имеющей в качестве "ошейника" не ленту, а цепочку своеобразной формы. Звенья цепи - сплошные, беспросветные. Я не знаю, как называются такие цепочки. Но это и неважно.
Важнее другое - слова Юрия Петровича: "Это только одна медаль, на одних олимпийских играх, была такая. Остальные все на тряпичных лентах - и всё. А итальянцы сделали вот такую".
Да неужели? А что же тогда у рекордсмена и чемпиона всех времён народов Василия Ивановича на шее висит? Разве медали на тряпичных лентах?
На цепочках, однако! Правда, не своеобразных, а традиционных.
И цепочки эти к медалям отнюдь не Василий Иванович приделал - "для форсу бандитского" ленточные "ошейники" заменив на цепочные. Нет, именно так и было - по "прихоти" устроителей Мюнхенской и Монреальской Олимпиад!
Уважаемый Составитель, я не могу выложить фото из домашнего архива.
Составитель
moderator
Сообщение: 3503
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 22.03.18 14:33. Заголовок: Значит, название Ваш..
Значит, название Вашего фото содержит недопустимые для этого форума значки. Переименуйте фото с использованием только самых неэкзотичных значков - арабских цифр и латинских букв.
Дилетант
Сообщение: 2776
Откуда: Россия
Отправлено: 22.03.18 16:15. Заголовок: Леонид пишет: Медал..
Леонид пишет:
цитата:
Медали есть "нашейные" и" нагрудные" - дубликаты нашейных, только меньшего размера. На ленту надевают медали нагрудные. А медали "нашейные" только самые ценные, надевали для фото.
Если так, тогда Юрий Петрович, завешанный на фотографии большими медалями, повесил на себя "для солидности" не только олимпийскую золотую медаль, но и "непродублированные" самые ценные золотые (а других почти не было в то время) медали за победы на чемпионатах СССР, Европы и мира.
Если уж об этом зашёл разговор, то Власов до Токийской Олимпиады имел в своём активе не одни лишь золотые медали, но и медали пониже достоинством - с первенств страны - заработанные в самом начале власовской большой спортивной карьеры.
Комплект призовых медалей Чемпионата СССР (нагрудные) В спортивные призовые комплекты Чемпионата СССР входили и нагрудные варианты медалей для всех трёх призёров - чемпион, второе и третье места. Это очень точные миниатюры больших нашейных медалей, выполненные с высоким качеством и очень удобные для ношения. Встречается 2 типа этих медалей с одинаковой колодкой (размеры 35,5 мм х 20 мм), отличающиеся диаметром медальона - 23 мм и 20 мм соответственно. Здесь нам требуется небольшое уточнение, так как некоторые из спортсменов утверждают, что такие медали вручались им за призовые места в командных соревнованиях не в комплекте, а вместо большой нашейной медали.
Медаль "Рекордсмен СССР" очень похожа на медаль "Чемпион СССР", имеются нашейный и нагрудный её варианты - и в этом нет ничего странного, ведь это спортивные достижения одного порядка. Советские радиоспортсмены в разные годы за свои успехи в спорте неоднократно удостаивались и этого высокого звания.
Дилетант
Сообщение: 2777
Откуда: Россия
Отправлено: 22.03.18 16:59. Заголовок: Фотография Юрия Петр..
Фотография Юрия Петровича с первой страницы темы:
Отлично видно устройство необычной цепочки власовской римской золотой олимпийской медали.
"Комплект призовых медалей Чемпионата СССР (нагрудные)
В спортивные призовые комплекты Чемпионата СССР входили и нагрудные варианты медалей для всех трёх призёров - чемпион, второе и третье места. Это очень точные миниатюры больших нашейных медалей, выполненные с высоким качеством и очень удобные для ношения. Встречается 2 типа этих медалей с одинаковой колодкой (размеры 35,5 мм х 20 мм), отличающиеся диаметром медальона - 23 мм и 20 мм соответственно. Здесь нам требуется небольшое уточнение, так как некоторые из спортсменов утверждают, что такие медали вручались им за призовые места в командных соревнованиях не в комплекте, а вместо большой нашейной медали.
Медаль "Рекордсмен СССР" очень похожа на медаль "Чемпион СССР", имеются нашейный и нагрудный её варианты - и в этом нет ничего странного, ведь это спортивные достижения одного порядка. Советские радиоспортсмены в разные годы за свои успехи в спорте неоднократно удостаивались и этого высокого звания."
Теперь всё понятно. ------------------------------------------ Что до помещения фотографий на форум, то любую фотографию возможно сотворить помещаемой, если её предварительно сфотографировать скрин-шотом - одновременным нажатием клавиш Ctrl и PrtSc. Затем открыть сфотографированное программой Paint, перевести фотографию в формат JPG, сохранить на компьютер. Потом обрезать фотографию, уменьшить (иногда увеличить) её ширину до 625-630 пикселов.
А далее действовать через иконку в верхнем ряду, который обрамляет сверху окно для написания сообщений. На иконке изображён человечек по пояс - человечек с розовым лицом.
"Власов, продолжая традиции Андерсона, приседал с большими весами именно на спине. Но для тяжёлой атлетики этот вид приседаний даёт очень мало - в противном случае чемпионы по пауэрлифтингу были бы ещё и чемпионами по тяжёлой атлетике.
Для тяжелоатлетического взятия на грудь в сед нужны приседания со штангой именно на груди. В которых Власов, судя пор всему, тренировался недостаточно. Во всяком случае при вставании из седа с весом 217,5 кг Власов сохранил в ногах недостаточно сил для толчка этой штанги от груди. Жаботинский же и встал легче, и ноги у него после этого вставания остались готовыми к уверенному толчку от груди 217,5 кг.
Разница между приседаниями на груди и на спине - огромна. По словами Колесникова, Варданян не мог встать со штангой 250 кг на спине. Но почти толкнул на "Дружбе-84" 230 кг (здесь он, конечно, находился в наилучшей форме).
Когда я присел 200 кг на спине, то попробовал встать со 140 кг на груди - и не смог. Потому что в приседаниях на спине я работал больше спиной - точнее, ягодицами, разгибателями таза. Для приседаний же на груди, где корпус не наклонён вперёд, а почти вертикален, подниматься приходится больше за счёт работы мышц бёдер. Которые, кстати, разгоняют штангу и при посыле."
Из конца этого - всем нам знакомого - видео следует, что Власов встал из подседа вряд ли тяжелее Жаботинского. В каком-то другом подобном видео - но только не немом, а звуковом - слышно, что Жаботинский даже крикнул, когда выпрямлялся из подседа со штангой на груди. Но выпрямился таки.
Дальнейшее для Леонида Ивановича - по его же собственным словам - было уже проще. Так как толкал он штангу с груди всегда увереннее, чем затаскивал её на грудь.
Власов же, на мой взгляд, не очень уж точно взял штангу на грудь. Поэтому не смог сработать "в отдачу".
Неуспех власовского толчка с груди можно объяснить причинами, выдвигаемыми самим Юрием Петровичем - самоуспокоенность, боязнь за позвоночник, и так далее.
Несомненно, имей Власов ещё одну попытку, он бы отнёсся к этой попытке с чрезвычайной ответственностью. Рискнув бы даже целостностью позвоночника. ----------------------------------------- Приседания со штангой на груди и на спине - конечно, приседать со штангой на груди сложнее. Скажу о себе: ещё до армии, приседая со штангой, я развивал одновременно оба вида приседаний. Научившись за 8 месяцев занятий приседать со 125-килограммовой штангой на спине и со 115-килограммовой штангой на груди. Не на 30-40 раз, понятное дело - а только на 1 раз.
То есть, разница в обоих видах приседаний у меня составляла 10 кг. Или ровно 8 процентов - если эти проценты брать от результата в приседаниях на спине.
В дальнейшем, я почти не обращался к приседаниям со штангой на груди. Забросил это дело за ненадобностью (так как брал штангу на грудь в полуподсед). Иногда, правда, я пробовал опять начать развиваться в приседаниях со штангой на груди. Но результаты в этом упражнении - без постоянного "пестования" его - упали у меня очень резко. Невзирая на прогресс в приседаниях со штангой на спине.
Мне просто не хотелось ломаться дополнительно - ломаний хватало и без этого - но всё равно я каждый раз удивлялся, в редких попытках "что-то изменить", слабенькому своему результату в приседаниях со штангой на груди. Результату, каковой для меня ограничивался прежде всего моей слабой охотой опять разрабатывать кисти - "на залом". С "чемеркинским" же положением кистей (а именно так я всегда поднимал штангу от груди) - большого результата в приседаниях со штангой на груди ожидать уж очень и крайне проблематично.
Дальше. Работа со стоек и с помоста - две огромные разницы. Можно научиться приседать (беря снаряд на грудь со стоек) со штангой очень внушительного веса, но почти не продвинуться в забросе штанги на грудь с помоста. ----------------------------------------- Теперь к Власову. Будучи не пауэрлифтером, а штангистом - ещё и не простым, а выдающимся - Юрий Петрович и тренер его Богдасаров просто не могли не понимать исключительную важность для штангиста приседать - в том числе - и со штангой на груди.
И, конечно же, Юрий Петрович никогда не забывал о "грудных" приседаниях. Иное дело, что не забывал, наверное, недостаточно.
Страшные тяги Власова тоже были не медленными невысокими пауэрлифтерскими, а штангистскими - толчковыми и рывковыми.
Власову просто нужно было не надеяться, что прогресс в подсобных штангистских силовых упражнениях сам по себе воплотится в отличный результат в толчке от груди, а данный толчок постоянно тренировать. Не отвлекаясь на страх за позвоночник. Ибо как ни крути, но толчок - это венец победы. И кто силён в толчке, тот ... ------------------------------------------------------------ Ваши тексты, уважаемый Составитель, я прочитал - и во многом с ними согласен. Что же до усталости ног Власова тяжёлым вставанием из подседа, скажу ещё раз, что, как мне кажется, Власов встал из подседа не тяжелее Жаботинского. Хотя и взял штангу на грудь малоудачно.
Чего мы только ни видим на тяжелоатлетических соревнованиях. Помимо всего - и две крайности. Это когда атлет - буквально чудом! - встаёт из подседа, но толкает, тем не менее, штангу уверенно (при таких-то истощённых ногах!).
И наоборот - когда атлет выпрыгивает из подседа кузнечиком. А вот толчок... бывает даже и так, что спортсмен всё делает вроде бы правильно, не спешит - но толчок от груди ни на что не похож. Уж и архинадсадный-то он (и это при сверхмощных ногах атлета)! Уж и неточный! Уж и не на прямые-то руки!
Вывод - нельзя всех грести под одну гребёнку. Ибо каждый человек индивидуален. Толчок же в "ножницы" - движение архиопасное. Так что, тут ещё и смелость большая нужна.
И я не утверждаю, что толчок в низкий сед чем-то менее опасен. Потому и восхищаюсь всегда - неглубоким толчковым швунгом неукротимой Боянки Костовой. Ныне задвинутой в глубокое забвение международными "единственно правильными" "присыпкиными".
"Фотография в формат JPG, размер 318х206 , 36кБ, отправить не дает. Подозреваю, что какие то проблемы на форуме."
Проблем никаких нет. Как же я-то без всяких проблем помещаю здесь фотографии? Не обращая внимания на то - могут исходно они помещаться на форум или не могут.
Оттого-то и посоветовал я Вам - в трудных случаях - пользоваться скрин-шотом. И так далее. А если что Вам неясно - охотно могу подсказать.
Единственно, я не знаю - рациональный мой способ или не очень рациональный. Может, имеются какие-то способы проще. Но мне и моего "нерационального" способа хватает вполне. ----------------------------------------- Откройте хотя бы моё 2777 сообщение - на этой странице, повыше. Нажав на "правка". В этом сообщении имеется фотография Юрия Петровича с "необычноцепочной" золотой медалью на шее.
Нажали? Увидели вот это?
Подчёркнутое красной стрелкой - верный код фотографии. Если же код будет какой-то "принципиально" другой, то фотография рискует на форум не поместиться. Или поместиться неправильно.
[img] - по бокам - должны быть писаны маленькими буквами, а не заглавными. Какие-то буквы и цифры в середине кода могут быть разными, но основные "причиндалы" должны соответствовать правильному коду.
Можете посмотреть на коды фотографий в других сообщениях и сравнить их - для опыта.
Теперь к Власову. Будучи не пауэрлифтером, а штангистом - ещё и не простым, а выдающимся - Юрий Петрович и тренер его Богдасаров просто не могли не понимать исключительную важность для штангиста приседать - в том числе - и со штангой на груди.
И, конечно же, Юрий Петрович никогда не забывал о "грудных" приседаниях. Иное дело, что не забывал, наверное, недостаточно.
Увы, опубликованные тренировочные программы Власова показывают, что он приседал исключительно со штангой на спине. Так что Юрий Петрович, увы, значимости приседаний со штангой на груди не понимал. И брал на грудь отвратительно. Постоянно держа штангу силой рук. И подкидывая её выше нужной точки, чтобы потом героически поймать собственной грудью, набив "один большой синяк".
Конечно, можно сказать, что опубликованные программы Власова - ранние, до Токио. Но по свидетельству самого Власова, толчок он в олимпийский сезон почти забросил. А раз он забросил толчок, то и его компоненты - взятие на грудь в сед и толчок от груди (например, со стоек) - пострадали тоже. Основное время ушло у Власова на пауэрлифтинг и на разучивание новой техники рывка. Ну и на олимпийский жим, конечно.
"Власов же, на мой взгляд, не очень уж точно взял штангу на грудь. Поэтому не смог сработать "в отдачу"."
Нет, Власов взял штангу на грудь очень точно, ибо в подседе как раз не задержался, а сразу начал вставать. В то время как Жаботинский, напротив, в подседе задержался.
Вы также написали:
"Из конца этого - всем нам знакомого - видео следует, что Власов встал из подседа вряд ли тяжелее Жаботинского."
Если судить по скорости вставания, то Вы правы: Власов встал вроде бы легче, чем Жаботинский. Но если приглядеться, то у Власова можно заметить две особенности подъёма.
Первая особенность: при уходе в подсед Власов сильно опередил штангу, и она ударила его сверху по плечам.
Меня штанга таким образом никогда не била, но я много раз видел, как людей корёжит от этого страшного удара.
Вторая особенность: когда Власов встаёт, то его очень сильно трясёт. Я признаю свою ошибку: силу ног для вставания со штангой на груди Власов натренировал всё-таки достаточную (поскольку они, ноги, разгибаются без задержки). Но натренировал, видимо, не тем упражнением. Не приседаниями на груди. Где нужно не только преодолевать вес, но ещё и уверенно сохранять равновесие. Власов же это равновесие сохраняет неуверенно, его всего трясёт. Ибо он, видимо, просто не привык приседать на груди.
А может быть, Власова трясёт ещё и от оглушённости из-за удара штангой по плечам. Многие люди с нестабильной техникой, совершив эту ошибку, от неожиданности даже бросают штангу.
Власов штангу не бросил, её удар выдержал. Но быстро собраться перед посылом от груди, "прояснить" для себя мир, плавающий в зелёной пелене, было уже нереально. И Власов послал штангу, во-первых, слабо, а во-вторых, далеко вперёд.
Леонид
moderator
Сообщение: 199
Отправлено: 22.03.18 22:56. Заголовок: Приседать на груди -..
Приседать на груди - дело малоприятное. Штангисты, как правило, старались минимизировать тренировку в этом упражнение. Приседаний на спине вполне достаточно было для опытных атлетов, к числу которых относился Власов.
Таких, как Власов, с его техникой в шутку называли "силачами", а не штангистами.
Отправлено: 22.03.18 23:35. Заголовок: А вот так - ещё лучш..
А вот так - ещё лучше. С помощью функции "изменение размеров".
Шеманский и Жаботинский после токийской битвы. Не проиграй Власов, он тоже был бы здесь. Тоже улыбался бы. Но Юрию Петровичу было не до улыбок.
Дилетант
Сообщение: 2783
Откуда: Россия
Отправлено: 23.03.18 00:07. Заголовок: Лишний раз посмотрев..
Лишний раз посмотрев на Жаботинского и Шеманского, не скрывающих на фото свою государственную принадлежность, не удержусь повторить один из своих недоумённых вопросов в отношении штангиста-философа Власова - а кто, вообще, ему разрешил выступать в Токио без каких бы то ни было "опознавательных знаков"?
Что за штангист? Откуда? Белая футболка - и всё. Без гербов и без надписей. Получается - гражданин мира.
И куда, интересно, смотрел "маленький Сталин"? А уж тем паче - ГБшники?
Значится, капризничал Власов до самого своего последнего дня в большом спорте. И "маленькому Сталину" с ГБшниками капризы атлета-премьера приходилось терпеть.
А вот уже на следующий день - даже и пораньше - "маленький Сталин" с Гбшниками перекрестились руками-ногами. Не в силах поверить, что гнёта власовских капризов над ними более нет. А сам атлет-премьер скоропостижно скукожился до атлета-"как все".
"Увы, опубликованные тренировочные программы Власова показывают, что он приседал исключительно со штангой на спине. Так что Юрий Петрович, увы, значимости приседаний со штангой на груди не понимал. И брал на грудь отвратительно. Постоянно держа штангу силой рук. И подкидывая её выше нужной точки, чтобы потом героически поймать собственной грудью, набив "один большой синяк".
Конечно, можно сказать, что опубликованные программы Власова - ранние, до Токио. Но по свидетельству самого Власова, толчок он в олимпийский сезон почти забросил. А раз он забросил толчок, то и его компоненты - взятие на грудь в сед и толчок от груди (например, со стоек) - пострадали тоже. Основное время ушло у Власова на пауэрлифтинг и на разучивание новой техники рывка. Ну и на олимпийский жим, конечно."
Всё это так. Если судить по КНИГЕ КНИГ. В которой, надеюсь, я разбираюсь неплохо.
Тренировочные программы - и это хорошо.
Вот только я исхожу теперь - даже более, чем ранее - из того, что Юрию Петровичу верить просто нельзя, ни в чём. Взять последнее видео - только в нём огромная уйма несоответствий и "милых ошибок".
Власовская писанина в КНИГЕ КНИГ и других творениях - неизбежно получается того же пошиба. Тренировочные программы? А кто их публиковал? Юрий Петрович - так какой с него спрос? Если врёт он едва не через каждое слово!
Более того - Власов в видео говорит, что свою тренировочную тетрадь (видимо, одну из тетрадей) он отдал Богдасарову. И ныне, ничего установить уже невозможно, что было конкретно в этой тетради. Это как в еврейском анекдоте про деньги и тумбочку - когда и концов не найдёшь.
В общем, исчезла тетрадь - с концами. Хотя, не исключено, во власовских закромах преспокойно полёживает. А как проверить-то? То-то и оно, что никак.
Верить же Власову на слово - дело абсолютно пустое.
Уважаемый Составитель, согласен с Вами почти полностью.
Тем не менее, скажу, что Власов принял штангу при подъёме на грудь более на пятки. Что дополнительно и сорвало энергетически малозатратное вставание Юрия Петровича из подседа.
Стучание себя грифом штанги по груди - так-то оно так, техника паршивая, однако есть одно "но" - подобная техника была для Власова привычной. Поскольку именно так он всегда и поднимал штангу на грудь. Да и власовский верх груди по этой причине давно запластовался обширной и мощной костной мозолью.
В КНИГЕ КНИГ, Юрий Петрович подневольно и "подневольно" предвзят - выиграй он в Токио, и тогда половина КНИГИ КНИГ была бы непременно иной.
Но токийской победы не вышло - вот и раздваивается Юрий Петрович мыслью по древу: толчок - то любимое и самое естественное для него упражнение. А то (как раз в период перед Токийской Олимпиадой) - смертная мука этот толчок!
Зная Власова как человека - совсем нетрудно понять, что Власов, в своей КНИГЕ КНИГ, намеренно пытается оправдаться перед читателями. Расписывая читателю свою фактически уже ненависть к толчку - уже довольно задолго до Токийской Олимпиады.
И всё-таки Власова жаль. При более умных правилах соревнований - когда атлеты показывают примерно одинаковый результат - оправдана была бы борьба до конца. До выявления истинного победителя. Лишней попыткой. Или даже двумя попытками - но не более.
И тогда случайных побед в тяжёлой атлетике было бы значительно меньше.
Последняя картинка - посредине - именно такую медаль Юрий Петрович вышвырнул (или не вышвырнул?) в ночь и в дождь. С горестным воплем "Что за глумливая награда!"
Дилетант
Сообщение: 2787
Откуда: Россия
Отправлено: 23.03.18 11:22. Заголовок: Леонид пишет: Присе..
Леонид пишет:
цитата:
Приседать на груди - дело малоприятное. Штангисты, как правило, старались минимизировать тренировку в этом упражнение. Приседаний на спине вполне достаточно было для опытных атлетов, к числу которых относился Власов.
Таких, как Власов, с его техникой в шутку называли "силачами", а не штангистами.
Уважаемый Составитель, что Вы на это скажете?
Мне же сказать нечего. Ибо настоящих штангистов я видел очень недолгое время, в ярославской маленькой секции, летом 1981 года. И что-то не помню я повального увлечения этих штангистов приседами со штангой на груди.
А больше мне просто негде было на штангистов смотреть. В паре качалок - кои я посещал тоже недолго - тамошние обитатели приседали исключительно со штангой на спине. Но ещё больше сии обитатели любили жим лёжа, качку бицепсов и упражнения на тренажёрах. КачкИ - что с них возьмёшь! ---------------------------------------------------------------------- Интересно, часто ли упражнялся в приседах со штангой на груди Василий Иванович. Помню только, что со стоек Алексеев никогда не толкал. А всегда предпочитал сначала забросить снаряд на грудь с помоста и лишь затем - толкать. Строго говоря, алексеевские тренировки - как они описаны в сети - могут быть тоже фикцией. Написать-то что хошь несложно, а вот как оно было в действительности?
Занятия Алексеева в персональном зальчике - и здесь вопросы. Что ли совершенно в одиночку силу ковал Василий Иванович, или в зальчике присутствовала хотя бы его жена? Мог бы присутствовать и тренер - однако тренера у Алексеева не было никогда. Ввиду полнейшей ненужности. Сам Алексеев был себе тренером. Успешно совмещая в одном лице не только самого умного штангиста, но и самого умного тренера.
А ведь вопрос далеко не праздный. Работа в одиночку с громадными весами - а травма если? Ещё и тяжёлая? Кто бы Василию Ивановичу на помощь пришёл? И не через пару часов, а срочно? ---------------------------------------------- Жаботинский перед Токио. Знал о Власове всё. Благодаря открытости Юрия Петровича и многочисленным "доносчикам". Но ведь "доносчики" работали не только в пользу Жаботинского, но и в пользу Власова. Следовательно, Юрий Петрович, без всякого сомнения, знал, как именно готовился к Токийской Олимпиаде Жаботинский. Но признаваться Власов в этом не хочет. Мол, благородство не дозволяло шпионить за "другом-соперником".
Ложь ведь на лжи. И преуспел в этой лжи далеко не единственно Юрий Петрович.
Уважаемый Дилетант, всё верно: чистые приседания со штангой на груди, то есть приседания со штангой, взятой со стоек, практикует меньшинство штангистов. Что, конечно, неправильно с позиции эффективной тренировки как правильной репетиции соревнований.
Некоторые штангисты - к их числу, возможно, принадлежал Алексеев, если верить его дневникам, - довольно много приседают на несколько раз со штангой на груди, взяв штангу относительно небольшого веса на грудь с помоста. Что тоже не есть достаточная нагрузка. Тем не менее это уже хоть кое-что.
Большинство же штангистов просто тренирует взятие на грудь в полный сед - в том числе и околопредельных весов. Тоже не идеал, но если объём данного упражнения приличен, а веса в среднем хотя бы 80-90% от предельного, то это опять-таки не полный провал в нужных нагрузках.
то со штангой на груди Власов не вставал вообще ни под каким видом - ибо даже взятия на грудь отрабатывал исключительно в стойку.
То, что Власов избегал толкать околопредельные веса от груди, понять можно: у него болел позвоночник. Можно понять и то, почему Власов не брал в сед - боялся ударов штанги большого веса по плечам. Но почему Власов избегал просто приседаний со штангой на груди, то есть со штангой, взятой со стоек - непонятно. Судя по всему, это была какая-то придурь.
Некоторые штангисты - к их числу, возможно, принадлежал Алексеев, если верить его дневникам, - довольно много приседают на несколько раз со штангой на груди, взяв штангу относительно небольшого веса на грудь с помоста. Что тоже не есть достаточная нагрузка. Тем не менее это уже хоть кое-что.
Алексеев приседал со штангой на груди, о чем свидетельствуют как минимум две записи:
Уважаемый Любитель, на первом видео Алексеев приседает со штангой на груди в точности так, как я и написал, а именно: взяв штангу небольшого веса на грудь с помоста.
На втором видео Алексеев сначала берёт штангу на бицепсы, а затем делает выпады, то есть шаг вперёд и обратно со штангой на груди.
Убедиться в том, что Алексеев не применял приседания со штангой большого веса на груди, взяв её со стоек (если эти записи, понятно, не подделка самого Алексеева), можно посмотрев вторую половину вот этого материала: http://olympic-weightlifting.ru/alexeev3.htm
Дилетант
Сообщение: 2789
Откуда: Россия
Отправлено: 24.03.18 00:08. Заголовок: По собственным слова..
Уважаемый Составитель, сведения по Вашей ссылке уж очень отрывочные. Кроме того, настораживают малыми величинами тренировочных объёмов. Юрий Петрович загибал визитёрам величины объёмов своих тренировок кратно внушительнее.
Нет в ссылке сведений за 1964 год. Нет вообще - даже отрывочных.
Наверное, эти сведения находятся в той самой тренировочной тетради, которую у Власова Богдасаров забрал. Да так и не вернул. -------------------------------------------- Чистые приседания со стоек со штангой на груди практикует меньшинство штангистов - и это нормально. А вот у Власова то же самое - придурь. Нет ли здесь противоречия? ------------------------------------------------ По собственным словам Василия Ивановича, он избегал "грудных" приседаний со стоек потому, что считал положение штанги на груди неестественным, в сравнении с реальной укладкой штанги на грудь при взятии штанги с помоста.
В самом деле, при подъёме с помоста штанга укладывается на грудь "как попало", "как придётся", а вот при взятии со стоек штангу возможно на грудь уложить со всей тщательностью. Недостижимой в подъёмах с помоста.
Есть и ещё отличие "стоечных грудных" приседаний от, допустим, теперь уже однократного подъёма штанги на грудь с помоста - фаза опускания в сед. Которая в "стоечных грудных" приседаниях более напряжённая, не расслабленная.
Но самое главное, большинство штангистов, видимо, не случайно не увлекаются "грудными" приседами со стоек. В противном случае, сие увлечение было бы просто повальным.
Логика, тем не менее, в Ваших доказательствах есть. Это если на мой взгляд, а не на взгляд профессиональных штангистов. Когда-то я немного занимался поднятием штанги на грудь в "низкий сед". И даже достиг небольших успехов - поднимал на грудь килограммов на 10-15 больше, чем в полуприсед. Как раз в то время я и занимался вышеупомянутыми "грудными" приседаниями со стоек. И, помню, приобретённые навык и сила в "стоечных грудных" приседаниях мне очень помогли в освоении "низкого седа". Освоении кратковременном - поскольку мне всё-таки удобнее и "спокойнее" было штангу на грудь поднимать в полуприсед.
Почитал я в сети, что приседания со штангой, расположенной на груди, не сильно жалуют даже и бодибилдеры. Хотя, безусловно, считают данное упражнение ценным для строительства многих мышц.
Превосходный штангист Клоков - уж вот он-то "грудные" приседания со стоек жалует:
Однако ни одного мирового рекорда - в бытность свою действующим атлетом - Клоков установить так и не смог. Не только в рывке, но и в толчке. Хотя рекорд его в "грудных" приседаниях - 285 кг.
"Чистые приседания со стоек со штангой на груди практикует меньшинство штангистов - и это нормально. А вот у Власова то же самое - придурь. Нет ли здесь противоречия?"
Вы, видимо, просто невнимательно прочитали моё сообщение. А я написал в нём следующее: тем, кто берёт на грудь в сед, необходимо тренировать вставание со штангой на груди - хоть под каким-нибудь видом, хоть в каком-нибудь упражнении. Алексеев тренировал вставание со штангой на груди взятиями на грудь малых весов с большим числом дальнейших приседаний. Большинство штангистов тренируют вставание со штангой на груди взятиями на грудь околопредельных весов. Но Власов вставание со штангой на груди не тренировал вообще ни одним упражнением.
В своём сообщении я рассуждал, почему Власов не тренировал вставание со штангой на груди. И написал, что Власов мог вполне объяснимо избегать некоторых нужных упражнений. Но вот выполнять приседания со штангой на груди, взяв эту штангу со стоек, - написал я в итоге, - Власову уже точно ничто не мешало.
Вы также написали:
"По собственным словам Василия Ивановича, он избегал "грудных" приседаний со стоек потому, что считал положение штанги на груди неестественным, в сравнении с реальной укладкой штанги на грудь при взятии штанги с помоста.
В самом деле, при подъёме с помоста штанга укладывается на грудь "как попало", "как придётся", а вот при взятии со стоек штангу возможно на грудь уложить со всей тщательностью. Недостижимой в подъёмах с помоста."
Поменьше верьте Алексееву. Во-первых, конкретно сам он был очень техничным атлетом, и гриф всегда попадал ему на дельтоиды максимально близко к шее. Во-вторых, что мешает отрабатывать приседания на груди со сползшей вниз штангой?
Как попало гриф укладывается на дельтоиды либо у коряг, либо в состоянии сильной дезориентированности. Например, вследствие жуткого мандража. Из-за новизны, из-за неотработанности на тренировках борьбы с предельным весом.
И вообще штанга движется не настолько быстро, чтобы постоянно промахиваться с укладкой её грифа на дельтоиды в течение нескольких десятых долей секунды - при всём при том, что это взаимодействие со штангой у людей чётко отработано.
Вы также написали:
"Есть и ещё отличие "стоечных грудных" приседаний от, допустим, теперь уже однократного подъёма штанги на грудь с помоста - фаза опускания в сед. Которая в "стоечных грудных" приседаниях более напряжённая, не расслабленная."
Всё обстоит противоположным образом: в приседаниях на груди со штангой, снятой со стоек, сила ног уходит только на торможение опускающейся штанги. При взятии же на грудь с помоста штангу сперва нужно хорошенько подбросить, потратив на это кучу сил разгибателей ног. Именно по данной причине, взяв штангу на грудь со стоек, всегда приседают с весом, значительно бОльшим того, который могут взять на грудь с помоста - в смысле: чтобы затем встать со взятым весом.
Вы также написали:
"Но самое главное, большинство штангистов, видимо, не случайно не увлекаются "грудными" приседами со стоек. В противном случае, сие увлечение было бы просто повальным."
Уважаемый Дилетант, Вы постоянно забываете, что мы, люди - идиоты. Но, к счастью, попугаи. То есть хотя додуматься самим о неправильностях нашего поведения мы чаще не в силах, но зато легко копируем поведение других. Особенно, поведение наиболее авторитетных людей. И это поведение авторитетов, к счастью, повторяю, не во всём бывает неправильным.
Но вообще этой неправильности, придури, устойчиво, несгибаемо существующей в умах и в поведении людей - вагоны.
Именно ради разоблачения придури (типа недавней - что, мол, при прыжке в длину с разбега ногу для отталкивания нужно сгибать. Люди - в том числе и Вы, уважаемый Дилетант - не верят своим глазами, даже видя, что рекордсмены отталкиваются практически прямой ногой: http://olympic-weightlifting.ru/long_jump.htm) и был составлен сайт "Проблемы тяжёлой атлетики".
Уважаемый Составитель, нам ничего не известно по поводу тренировок Власова во время подготовки к Токийской Олимпиаде. Полагаться же на какие-то отрывочные сведения из записей Богдасарова, а уж тем более на воспоминания самогО Юрия Петровича - это, по меньшей мере, неблагоразумно. --------------------------------------------------------- Нелюбовь большинства тяжелоатлетов к приседаниям со штангой на груди Вы предпочитаете объяснять идиотизмом данных атлетов.
Авторитеты именно потому и стали авторитетами, что отыскали "золотую тренировочную" жилу. Каковая объективно и ведёт к громким победам и мировым рекордам.
Что ли Вы думаете до Вас никто не додумывался до схожих с Вашими откровений? Ещё и как додумывался. Однако сии додумки не прижились. И стало быть - это путь в никуда. Иначе бы чемпионами становились исключительно сторонники Ваших теорий. Ну или мыслящие примерно так же. А все остальные штангисты им подражали бы с лёгкой душой.
Видимо, Вам не дают покоя лавры великих учёных и тренеров. Вот и пытаетесь Вы их опровергнуть. Однако им от этого ни жарко ни холодно. Ибо доказывают они свою правоту не словами, а делами. -------------------------------------------- Сами Вы по своим же теориям жить не спешили и не спешите. Те же "приседания на груди" почему-то не жаловали, даже страшились их. Так о чём тогда речь?
Знаю, у Вас заготовлена целая груда оправданий по этому поводу - но это совсем не научный подход. А всего лишь отговорки, разбавленные притворным самоуничижением, призванные лишь замудрить понимание оппонентами Ваших "оригинальничающих" теорий. ------------------------------------------------------ А Клоков? Очевидно, большой любитель выполнять "грудные" приседания со стоек - что же не смог он, вооружённый уж точно продвинутым архиверным пристрастием, установить ни одного мирового рекорда? ------------------------------------------------ И видео в тему:
Уважаемый Дилетант, выступление Вашего любимца смог досмотреть только до половины. Ибо он не только коряга, но и страшно безграмотен.
Вы написали мне:
"...нам ничего не известно по поводу тренировок Власова во время подготовки к Токийской Олимпиаде. Полагаться же на какие-то отрывочные сведения из записей Богдасарова, а уж тем более на воспоминания самогО Юрия Петровича - это, по меньшей мере, неблагоразумно. "
Если Вам не известно, то для меня очевидно, что плохая техника взятия на грудь, а главное, неуверенное, трясущееся вставание из седа на соревнованиях очень хорошо совпадает с полным отсутствием информации о каких-либо вставаниях Власова со штангой на груди на тренировках.
Вы также написали:
"Нелюбовь большинства тяжелоатлетов к приседаниям со штангой на груди Вы предпочитаете объяснять идиотизмом данных атлетов.
Авторитеты именно потому и стали авторитетами, что отыскали "золотую тренировочную" жилу. Каковая объективно и ведёт к громким победам и мировым рекордам.
Что ли Вы думаете до Вас никто не додумывался до схожих с Вашими откровений? Ещё и как додумывался. Однако сии додумки не прижились. И стало быть - это путь в никуда. Иначе бы чемпионами становились исключительно сторонники Ваших теорий. Ну или мыслящие примерно так же. А все остальные штангисты им подражали бы с лёгкой душой."
Практика, увы, не подтверждает Ваши уверения. Например, взятие на грудь в полный сед и рывок в полный сед были известны задолго до середины 1950-х годов - в частности, в полный сед штангу брал эстонец Альфред Неуланд, олимпийский чемпион 1920 года. Но поворот к полному седу произошёл только благодаря гипнозу от выступлений такого авторитета, как Андерсон.
Для наиболее внимательных ещё раз: до середины 1950-х годов полный сед был "путь в никуда". Но с середины 1950-х годов полный сед стал ""золотой тренировочной" жилой. Каковая объективно и ведёт к громким победам и мировым рекордам".
При всём при том, что на самом деле незаслуженно забытые низкие "ножницы" до последних лет своего существования демонстрировали несомненное превосходство над низким седом. http://olympic-weightlifting.ru/sokolov.htm
"Весьма странно и противоречиво выглядят у автора очерка и его поучения в отношении того, что советские штангисты должны поменять технику:
"Вывод можно сделать один: советские штангисты должны ещё много работать и, вероятно, отказаться от подъёма штанги способом "ножницы"".
Эту свою рекомендацию автор очерка мотивировал тем, что
"Все американские штангисты и вообще все штангисты, успешно выполнявшие рывок, брали штангу способом "низкий сед". Таким же способом они поднимали штангу на грудь и в других движениях классического троеборья".
А ведь буквально несколькими строчками выше сам же автор очерка пренебрежительно написал об американце Андерсоне, который из девяти "...подходов... кое-как использовал лишь четыре, и зрители в основном видели, как штанга с грохотом летела на помост...", а ещё выше — об американце Шеппарде, который "...из девяти подходов... удачно использовал лишь три, причём в двух из них вес был взят весьма и весьма сомнительно". Известно также, что Томми Коно, всегда рвавший в низкий сед, неоднократно рисковал получить в рывке нулевую оценку. Так что на самом деле американцев никак нельзя было приравнивать к штангистам, достигшим в выполнении рывка какой-то особой "успешности"."
Вы также написали мне:
"Сами Вы по своим же теориям жить не спешили и не спешите. Те же "приседания на груди" почему-то не жаловали, даже страшились их. Так о чём тогда речь?
Знаю, у Вас заготовлена целая груда оправданий по этому поводу - но это совсем не научный подход. А всего лишь отговорки, разбавленные притворным самоуничижением, призванные лишь замудрить понимание оппонентами Ваших "оригинальничающих" теорий."
Уважаемый Дилетант, ну зачем Вы сочиняете откровенные нелепости? Чтобы оправдать свой псевдоним на этом форуме? Или Вам до сих пор не известно, что разные техники подъёма требуют разных упражнений, а я использовал такую технику, для которой любые полные приседы были вредными?
Уважаемый Составитель, согласен с Вами: рывок в "низкий сед" намного более рискован, чем рывок в "ножницы". Это понимал и Юрий Петрович. Но другого выхода у него не имелось - слишком уж начал отставать власовский "ножничный" рывок от "разножечного" рывка Жаботинского. Да и других соперников тоже.
И что Юрию Петровичу оставалось? Надеяться на толчок, в котором Жаботинский Власова только что неприятно поразил? Преимущество же Юрия Петровича в жиме было не столь подавляющим. И могло быть нивелировано превосходством Жаботинского в рывке.
Так вот и получилось, что Власову пришлось переучиваться на новый способ рывка в силу единственно жесточайшей необходимости, а отнюдь не в погоне за модой. Будь у Юрия Петровича соперники послабее, он и не подумал бы себя преодолевать в освоении столь ненадёжного - "разножечного" - стиля рывка. А продолжал бы всё так же рвать в привычные "ножницы". --------------------------------------------------------- "Полностью ножничная" 205-килограммовая толчковая попытка Шеманского наводит меня, невольно и тем не менее, на серьёзные размышления. Сию попытку, в своей КНИГЕ КНИГ, Юрий Петрович "легкомысленно" от нас засекретил. А ведь "старик" Шеманский - самый лёгкий из основных претендентов на токийское "золото" - взял 205-килограммовую штангу на грудь даже, наверное, с запасом.
Да и 165-килограммовый рывок Шеманского - тоже "забытый" Юрием Петровичем - выглядит очень уверенным. А как же? Если Шеманский потом покушался даже на 173 кг! В попытке - Власовым и ещё прочнее "запамятованной".
Просто не может не потрясать почти ненапряжность, с которой эти атлеты берут штангу на грудь. И свербит ощущение, что могли бы они затащить на грудь даже прилично бОльшие весом снаряды. ---------------------------------------------------- Что до Торохтия - мне просто нравится, как он преподносит свою науку. Тем паче, что Торохтий не какой-то "сверчок", никому не известный и демонстрирующий зрителям своих видео упражнения с 30-40-килограммовым снарядом, а достаточно известный штангист, олимпийский чемпион.
Да и плохого ничего Торохтий не высказывает о приседаниях со штангой на груди. А лишь предупреждает особо увлекающихся данным упражнением, что приседания со штангой на груди - с предельными и околопредельными весами - не сильно-то полезны для сердечников. Поскольку "подгружают сердце" намного поболее, нежели приседания "традиционные".
приседания со штангой на груди - с предельными и околопредельными весами - не сильно-то полезны для сердечников. Поскольку "подгружают сердце" намного поболее, нежели приседания "традиционные".
Уважаемый Дилетант, Торохтий тут несёт полную чушь. Ибо, во-первых, он не проводил никаких исследований, подтверждающих его взгляд. То есть исследований воздействия разных приседаний на работу сердечной мышцы. Во-вторых, любые приседания, точнее - любые силовые нагрузки, серьёзно воздействуют на сердечную мышцу. И если человек - сердечник, то ему приседания, строго говоря, и тем более динамические упражнения строго-настрого противопоказаны. Утверждать, что воздействие приседаний со штангой на груди вреднее для сердца, чем приседания со штангой на спине, как делает Торохтий, - это примерно то же самое, что утверждать, что жим хуже действует на сердце, чем жимовой швунг, или что подъём гантелей на бицепс вреднее для сердца, чем подъём штанги на тот же бицепс.
Если же Вы, уважаемый Дилетант, скажите, что Торохтий предупреждает именно о предельных и околопредельных весах, то на это можно возразить: любые околопредельные и предельные веса, в любом упражнении, столь же вредны для сердечной мышцы. Ибо человек в силу своего устройства вообще не приспособлен для однократного проявления всех своих мышечных возможностей. Если бы сие было не так, то не нужно было бы специально тренировать эту способность к однократному мускульному усилию.
Уважаемый Любитель, Торохтий и не приписывает себе какие-то самостоятельные исследования, а говорит "если правильно пишет книга". На эту некую книгу Алексей как раз и ссылается.
Данный интересный вопрос можно прояснить и своими силами. Покопав соответствующие источники. А пока я скажу вот что: Торохтий указывает, что "грудные" приседания требуют неординарного включения в мускульную работу мышц брюшного пресса. Сюда я добавлю - и диафрагме, наверное, тоже не так уж сладко приходится.
Штанга в "грудных" приседаниях - не то, что штанга, лежащая на плечах. Штанга не только сдавливает грудную клетку атлета спереди - сдавливает своим весом. Но и вынуждает атлета штангу сию непрестанно удерживать - на всём протяжении вставания из седа или опускания в сед. Руки атлета при этом неестественно вывернуты. Что добавляет давление на переднюю часть грудной клетки.
Внутренние органы тоже подвержены большей нагрузке, нежели в приседаниях со штангой на плечах. Думаю, и кровяное давление отзывается некоторым повышением.
И ещё. В "грудных" приседаниях атлету приходится держать своё тело намного более скованным, ограниченным в свободе, чем в приседаниях "традиционных". Что неизбежно усугубляет общее нагрузочное воздействие на организм приседающего атлета.
"Утверждать, что воздействие приседаний со штангой на груди вреднее для сердца, чем приседания со штангой на спине, как делает Торохтий, - это примерно то же самое, что утверждать, что жим хуже действует на сердце, чем жимовой швунг, или что подъём гантелей на бицепс вреднее для сердца, чем подъём штанги на тот же бицепс.
Если же Вы скажите, что Торохтий предупреждает именно о предельных и околопредельных весах, то на это можно возразить: любые околопредельные и предельные веса, в любом упражнении, столь же вредны для сердечной мышцы. Ибо человек в силу своего устройства вообще не приспособлен для однократного проявления всех своих мышечных возможностей. Если бы сие было не так, то не нужно было бы специально тренировать эту способность к однократному мускульному усилию."
Приседания со штангой на груди гораздо комфортнее для организма, чем, например, приседания с гирями или с гантелями. Где для сохранения баланса в работу вовлекается больше мышц. Что увеличивает нагрузку на организм, а значит - и на сердце. ----------------------------- Когда даже и нетренированный человек борется за свою жизнь, он однократно может проявить немалую силу. Сфокусированную сконцентрированную на успех. И ничего с человеком плохого, как правило, не случается. Несмотря на "неприспособленность" к однократному проявлению всех своих мышечных возможностей
Уважаемый Дилетант, приседания с гирями, уложенными на плечи, удобнее для организма, чем любые приседания со штангой. Потому что центры тяжести гирь находятся ближе к или на середине плеч, в то время как гриф штанги всегда находится спереди или сзади от позвоночного столба.
Уважаемый Любитель, чем отягощение ниже плеч по спине, тем вставать легче. Поэтому идеал положения штанги для приседаний с ней - удержание её на пояснице.
"приседания с гирями, уложенными на плечи, удобнее для организма, чем любые приседания со штангой. Потому что центры тяжести гирь находятся ближе к или на середине плеч, в то время как гриф штанги всегда находится спереди или сзади от позвоночного столба."
Что-то я слабо Вас понимаю. Наверное, не до конца понял, что Вы имеете в виду под "уложенными НА ПЛЕЧИ гирями".
Приведу первое попавшееся видео в тему:
Техника у спортсмена далеко не идеальна. Но из видео всё равно можно сделать безошибочные выводы - как "удобно" гири "лежат на плечах", и куда эти гири стремятся. Если их не удерживать хорошенько. Прилагая для этого не столь и шуточные усилия.
Штанга же - "хитрый" снаряд. Ибо какой она вес ни имей, центр тяжести её находится всегда в середине очень нетолстого грифа.
А теперь сравните "хитрую" штангу - с круглыми неудобными (для приседаний) объёмными гирями. ----------------------------------------- Смотреть нужно с 0:34 по 1:25. Два ракурса на приседания спортсмена с парой двухпудовиков.
Уважаемый Любитель, необходимое пояснение - я не сравниваю две гири по 32 кг со штангой, скажем, в 300 кг. А сопоставляю трудности фронтальных приседаний или с двумя двухпудовиками либо со штангой такого же веса - 64 кг. Что, по-Вашему, труднее?
Идём далее. Некий атлет способен приседать фронтально со штангой в 150 кг. Но разве удастся ему присесть фронтально с двумя "небольшими" "гирьками" по 75 кг?
Видео для наглядности:
=================================== Неплохо было бы привести в пример видео фронтального приседа и с гантелями - но видео попадаются всё какие-то опереточные, с гантельками смешноватее некуда.
Уважаемый Дилетант, Вы имеете в виду приседания с гирями, удерживаемыми на груди после заброса их на грудь. Это действительно жутко неудобное упражнение. И в целом довольно бессмысленное как для толчка, так и для рывка гирь. Хотя и развивающее специфические навыки верхней половины тела по удержанию снарядов перед собой.
Я обычно делаю следующим образом: после заброса гирь (взятия их на грудь) я поднимаю локти вверх так, чтобы гири улеглись в ложбины между дельтами и трапециями. И потом приседаю. То есть я не пытаюсь удержать гири перед собой, а кладу их на плечи.
Уважаемый Любитель, я понял Вас. Можно и так приседать, как Вы описали. Но и в данном способе гири приходится удерживать руками. Удерживать от скатывания вперёд. Кроме того, центр тяжести каждой гири располагается выше, чем в приседаниях со штангой на груди или с гирями на груди. Что увеличивает рычаг в случае наклона тела вперёд.
В принципе, гири можно и вовсе поставить на плечи донышками и удерживать их сверху за дужки. Но и этот вариант далеко не идеальный.
Приседания Зерхера со штангой в какой-то мере соответствуют фронтальному приседу со штангой на груди. Но только в какой-то мере, а далеко не полностью.
Облегчить удержание штанги на груди в классических фронтальных приседах помог бы широкий ремень. Перехлёстнутый вокруг шеи атлета и прицепленный своими концами к двум участкам грифа, расположенным симметрично относительно грифовой середины. Однако это почти удавка для шеи атлета. А если даже и не удавка, то всё равно крайне опасное приспособление. Ибо если спортсмен начнёт заваливаться вперёд, он не сможет просто скинуть с себя штангу. А упадёт вместе с ней - ничком. Пребольно ударившись о гриф подбородком. Или же "вокруг подбородочной" областью верха груди, лица или шеи.
И это только в лучшем случае. Поскольку неконтролируемый полёт лицом в направлении пола, с огромным грузом, фактически привязанным к голове, может нанести телу атлета тяжёлые травмы в разных местах.
Несложно прицепиться и к гире. Повесив её на шею с помощью прочного короткого ремня.
Ничуть не труднее прицепиться и к гантели, гриф которой будет подпирать подбородок. Руки спортсмена (как и в примере с гирей) вообще свободными станут тогда. В том числе и для самостраховки при падении атлета вперёд.
Нетрудно придумать и самоотцепляющийся ремень. Положим, гантель, привязана к двум длинным прочным ремням. Привязана в двух местах - близ внутренних поверхностей "блинных цилиндров". Спортсмен приближается к покоящейся на возвышении горизонтальной гантели, касается грифа её подбородком. Затем начинает себя к гантели привязывать. Правый ремень перехлёстывает вокруг шеи и натягивает его вниз левой рукой - допустим, до уровня левого соска (или пониже). После чего, перехлёстывает уже левый ремень через шею и натягивает его вниз правой рукой до уровня правого соска (или пониже).
Ничто не мешает делать обе операции и одновременно. И - "приседай на груди" не хочу.
Как известно, трение перехлёста очень большое. Поэтому спортсмену совсем нетрудно будет удерживать гантель у своего подбородка. Случись же "аварийная ситуация", атлет моментально отпустит ремни, и гантель устремится всей своей тяжестью в направлении пола. Делая человека неотягощённым ничем.
Одна закавыка - быстро отцепленная гантель в своём быстротечном полёте к полу запросто может сначала ударить пребольно атлета или в бедро, либо - что нисколько не лучше - в колено. Маловероятно, конечно - но возможность такую нельзя исключать.
Как и всякий капиталист, Гофман просто не имел никакого "законного" права быть полностью чистым на руку. Но это и бог с ним. Меня заинтересовало другое.
Юрий Петрович, в своей КНИГЕ КНИГ, описывает Гофмана как недалёкого человека. Книги читать - презиравшего принципиально. И имевшего дома одну разъединственную ему интересную книгу, повествующую о рецептах коктейлей.
Между тем, если верить ссылке:
"Additionally, Hoffman was a decorated World War I veteran and an author of a number of books, including "How to be Strong, Healthy, and Happy" and "I Remember the Last War"."
Гофман если и не являлся заядлым читателем, то был он хорошим писателем. Что намного покруче читателя.
Мало того, писатель Гофман выгодно отличался от тоже писателя Власова тем, что имел боевые награды. Полученные им на фронтах Первой мировой войны.
Уважаемый Дилетант, вот что мне присылал знакомый. Может, Вам пригодится.
"Есть гениальная книга "Muscletown USA" (Город Мышц, США), где очень подробно описывается история Боба Хоффмана и города Йорк . Всё, что у нас писали о Хоффмане, было совсем не так."
Хоффман был участником 1-й мировой войны. Потом сколотил состояние на отопительных маслянных системах/ И использовал эти деньги на выстраивание своей империи силы - издавал спортивные журналы, создал знаменитый клуб Йорк Барбелл, выпускал знаменитые штанги Йорк Барбелл, спонсировал многих известных т/а прошлого. Они у него работали на заводе и тренировались.
Бегло просмотрев главу о пребывании Гофмана на войне, я узнал из главы, что Гофман и вправду был многократно награждённым героем (если, конечно, ничего не привирают ни сам Хоффман ни его биограф).
Чего бы у нас о Гофмане ни писали во времена молодого Юрия Петровича, Власов делится с читателями КНИГИ КНИГ именно своими собственными впечатлениями. Полученными при непосредственном общении с Гофманом.
Очень ценна выложенная Вами фотография двух заправИл-воротИл мировой тяжёлой атлетики - Гофмана и "маленького Сталина" Коммуниста Никитовича.
В Википедии, рост Воробьёва - 169 см. Высокий Гофман - которого описывают высоким все советские штангисты-писатели, не исключая и Юрия Петровича - был, наверное, даже повыше Власова. Ибо рост Юрия Петровича - 187 см - это сантиметра на полтора поменее 6 футов и 2 дюймов. Рост же Гофмана, упомянутый биографом - 6 футов и 3 дюйма. То есть, где-то 191 см.
Коммунист Никитович, на снимке, аж весь лоснится ухоженностью и светскостью. И костюм на нём, вероятнее всего, не советского пошива, а куплен в "европах". На "сэкономленную" валюту. Сэкономленную в том числе и на Юрие Петровиче.
Не зря Власов, в клоковском видео, говорит без прикрас, что "Воробей" лишал его денег. И много ещё чего гадил - ввиду негасимой ненависти к штангисту-философу. ------------------------------------- Разница в возрасте Воробьёва и Гофмана - 26 лет. На Токийской Олимпиаде, где Власов проиграл Жаботинскому, Коммунисту Никитовичу было всего 40 лет. А вот Гофману - целых 66 лет уже.
Отправлено: 05.04.18 00:50. Заголовок: Юрий Петрович после ..
Юрий Петрович после Рима несколько месяцев не тренировался вообще.
КНИГА КНИГ, глава 74
"Что Шемански? И действительно ли Большой Вашингтонец унялся? И как там Эндерсон?.. Что ждет меня? Кто? Какая сила? Где?..
Однако зиму 1960/61 года я колебался. Может, остановиться, не напрягаться дальше? Может, обойдусь? Выйду к другому делу и без этих проб силы? Я медлил: может быть, выучусь в литературе и без средств от спорта… "Я полюбил тебя, куда теперь шагнуть?" Это надежда на чудо…
В итоге необычайный простой в тренировках. Я не тренировался с сентября по январь. В конце февраля, после поездки в Минск (я там ухитрился провести показательные тренировки), вернулся в спортивный зал. Даже четырехнедельный перерыв требует месяцы для достижения прежней тренировочной формы, а тогда мне удалось оживить силу недель за пять. Мои мышцы, точнее – организм, отличала редкая способность к восстановлению буквально от любых нагрузок. Эта способность, по сути дела, и вывела в чемпионы."
КНИГА КНИГ, глава 76
"В марте на очередной Приз Москвы приехали Хоффман, Джонсон, Коно, Бергер, Брэдфорд.
Брэдфорд отработал неважно, да и не стремился что-либо доказывать. Он хотел напоследок посмотреть Москву. Проезд в одну сторону оплачивали мы, в другую – Хоффман. Как не прокатиться, тем более сила на исходе!
На прощальном банкете в честь участников турнира зал "Метрополя" был переполнен. – Атлетов не видно,– сказал я. Их действительно была горстка, совсем потерянная в толпе руководителей. – Как всегда,– рокотно-низко отозвался Брэдфорд.– Один поднимает, а десять пируют. Хорошо бы у порога положить штангу, скажем, в сто килограммов. Поднял – значит, ты атлет, ты гость, входи…"
Очередной Приз Москвы... Очень плохо, что у Аптекаря не имеется сведений по соревнованиям с таким названием.
Брэдфорд отработал неважно. Лишь немногим лучше отработал, наверное, и Юрий Петрович. Который тоже, конечно, участвовал в "Призе Москвы". Но какие килограммы конкретно поднял на данных состязаниях Власов - неизвестно. И узнать негде.
Восстановившись, Власов, в конце июня 1961 года, толкнул в Кисловодске мировой рекорд - 205 кг. А всего через месяц, в Лондоне, увеличил рекорд до 206 кг. Хотя выступал на голодный желудок.
В Лондон Юрий Петрович был приглашён совместно с Курыновым - своим лучшим другом. Оба атлета были героями Римской Олимпиады - вот англичане и озаботились...
А вот московские спортивные начальники не озаботились ничем. Отправили Власова с его лучшим другом в Великобританию в составе маленькой "экономической" делегации - руководитель, переводчик и два спортсмена.
Поселили Юрия Петровича в - микроскопичнее некуда - гостиничный номеришко. И посадили на скуднейший пищевой рацион.
Ввиду отсутствия в делегации Богдасарова - отсутствия по всё тем же "экономическим" причинам - Юрию Петровичу приходилось ох как тяжело!
КНИГА КНИГ, глава 78
"Я должен был следить за подходами соперников, то есть поминутно справляться о количестве оставшихся подходов. Нельзя опоздать с разминкой – тогда остынешь до вызова к весу и будешь вынужден выполнять новые разминочные подходы, а это дополнительный расход энергии, весьма нежелательный, ежели подводишь себя к рекорду.
Между попытками я среди чужих за кулисами. Мне необходимо присесть, расслабить мышцы, взболтнуть их, сбросить усталость, забыться на несколько мгновений. Простые операции, но весьма существенные для восстановления и сосредоточения силы. Я покрутился – нет стула. Пауза между подходами ограничена тремя минутами. И вот тогда я потешил репортеров. Я сел на пыльный дощатый пол среди декораций, тросов, чьих-то ног."
Ещё накануне соревнований Юрий Петрович не ведал никакого покоя - вынужден был участвовать во встречах с журналистами и в прочих пустопорожних официальных говорильнях.
А уж на самих-то соревнованиях - ни массажиста Власову, ни тренера, ни даже стула!
Но Власов с поставленной задачей тем не менее справился. "Заштамповал" таки запланированный мировой рекорд в своём любимом толчке. За что и был в итоге "подвергнут" сердечным поздравлениям самогО Гаккеншмидта.
Ричард Зирк - с ним Власова сводила борьба только дважды. В Лондоне. И в Вене - в сентябре 1961 года. После чего, Зирк бесследно пропал с высокого тяжелоатлетического небосклона. И на будапештском чемпионате мира следующего 1962 года - Юрию Петровичу пришлось бороться с "восставшим из пепла" маэстро Шеманским.
Леонид
moderator
Сообщение: 235
Отправлено: 05.04.18 21:35. Заголовок: Со своей второй жено..
Со своей второй женой, Ларисой, Власов познакомился уже будучи вдовцом, когда прибыл в Куйбышев читать в местном обкоме партии лекцию о своей новой книге "Особый район Китая" (в ней он описывает опыт работы своего отца военным атташе при Мао Цзэдуне).
"Я тогда училась в институте на втором курсе, - вспоминает Лариса Сергеевна. - Наш профессор заболел и передал мне пригласительный билет на лекцию в обком, чтобы я её законспектировала. Кто такой Юрий Власов, я тогда не знала. На сцену вышел большой, почти двухметровый человек и красивым низким голосом стал рассказывать интересные вещи про Китай. В перерыве он подошёл ко мне и попросил показать ему мой конспект. Отметив, что у меня много ошибок, предложил встретиться после лекции. Уже потом он признался, что ошибок никаких нет. Мы гуляли по заснеженной набережной Волги, и я с открытым ртом слушала его рассказы о своей жизни. Мне было 20, ему - 41..."
Юрий Петрович был не так уж и прост!
Дилетант
Сообщение: 2821
Откуда: Россия
Отправлено: 06.04.18 01:41. Заголовок: Три года назад, на п..
Три года назад, на первой странице темы "Справедливость силы" Юрия Власова (продолжение)" (http://shtanga.forum24.ru/?1-8-0-00000010-000-0-0#008) я попытался исследовать данный вопрос, но быстро пришёл к заключению, что конспиратор Юрий Петрович всё засекретил и здесь.
Как видно из ссылки, годы жизни первой жены Власова Натальи Фёдоровны (в девичестве) МодОровой: 1937-1985.
"Со своей первой женой, студенткой Суриковского института Натальей Модоровой, Юрий познакомился в спортзале, куда она пришла делать зарисовки с натуры. В 1957 году они поженились, и у них родилась дочь Елена" .
То есть, выходит, Власов прожил с первой женой около 28 лет. И умерла его первая жена в возрасте примерно 48 лет. Дочери же супругов - Елене - было, на тот момент, лет 26-27.
Рассматривал я и знакомство Власова со второй женой - Ларисой. Сие знакомство, конечно же, не могло состояться при жизни Наташи-художницы. Хотя бы уже потому, что Власов, знакомясь с Ларисой, являлся вдовцом.
В теме я разместил и фотографию Юрия Петровича с новой женой. Фотографию, датированную 1986 годом. И на фотографии, жена Лариса крайне мало напоминает юную 20-летнюю девушку. А выглядит несколько или даже "несколько" старше.
И главный вопрос - каким-таким образом вдовцу Юрию Петровичу мог быть 41 год непосредственно или вскоре после смерти Наташи?
Дата рождения Власова - 5 декабря 1935 года. Значит, в 1985 году, когда Власов потерял свою первую жену, ему было уже 49 полных лет, шёл 50-й год.
В то время как по рассказам второй жены Власова - Ларисы, она познакомилась с "почти двухметровым" говорливым гигантом, имевшим возраст лишь 41-летний!
Однако - если сие допустить - такое событие могло приключиться никак не позднее самого начала зимы 1977 года. Прямо перед власовским 42-летием.
Или же ранее.
Ну и как это всё совместить в одном правдоподобном флаконе?
Оттого-то и смешон мне всегда штангист-конспиратор-философ Юрий Петрович. Ну всю-то ведь жизнь он свою засекретил, всю-то залегендировал! Одна лишь беда - сделал он это непрофессионально, неумно. Аж изо всех щелей его "истинной правды" грубейшие нестыковки торчат!
Но Власова, тем не менее, ничем не смутить - врёт себе дальше. ------------------------------------------------ В клоковском видео, Юрий Петрович вскользь упоминает о смерти жены - как мне уж очень назойливо показалось - второй жены, а не первой. Но более к этому вопросу Власов не возвращается - вот и думай что хошь после этого. ----------------------------------------------- Что касается Власова "парня не простого, не промах" - так разве же трудно было ему запудрить мозги одной из студенток! Только и мечтающих в девичьих грёзах выскочить замуж за знаменитость - любую! Тем паче, за знаменитость такую - "почти двухметровую", архиславную-архизначительную в не столь и далёком прошлом, а также философа, поэта, писателя, вольнодумца и прочая, прочая.
Уж представляю, догадываюсь, какие неотразимые сладкие небылицы и басни Ларисе наплёл вдохновенный влюблённый Юрий Петрович! Раскатистым "огненным" своим языком. Во время гуляния с ошеломлённой Ларисой по заснеженному романтическому волжскому берегу.
Леонид
moderator
Сообщение: 237
Отправлено: 06.04.18 03:38. Заголовок: Эдуард Лимонов напис..
"Возвращаясь от Власовых по снежной Москве, помню, мы обменивались впечатлениями. Сам Власов, встретивший нас в спортивном костюме, этакий сильный и рассудительный медведь, нам понравился. Всех смущало одно обстоятельство: его пухлая, крупная, когда-то красивая, дородная «боярыня» жена Лариса Сергеевна, видно было, имеет на Власова слишком большое влияние и постоянно пытается подменить его собой. Поговорив на тему "подкаблучник Власов или нет", мы решили, что нет. К тому же Лариса Сергеевна заявила нам: "Власова власть не интересует. Ему важно привести к победе национальные силы". И тем убедила нас в своей серьезности".
Составитель
moderator
Сообщение: 3527
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 06.04.18 05:37. Заголовок: О взаимоотношениях В..
О взаимоотношениях Власова и Лимонова на форуме уже есть сообщение
Я только что прочитал воспоминание Лимонова. Портрет жены Власова обрёл новые и крайне неприятные краски. Сам Лимонов до такого нацизма публично не опускался.
Очень хочется поместить воспоминания Лимонова на сайт "Проблемы...", но антисемитские выпады жены Власова попросту нецензурны.
Как быть? Прибегнуть к "запикиванию" нецензурщины?
Дилетант
Сообщение: 2822
Откуда: Россия
Отправлено: 06.04.18 12:00. Заголовок: Результаты первого т..
Результаты первого тура выборов Президента России 1996 года:
Показательно место "ярого националиста" Юрия Петровича в данном интереснейшем списке. Не менее показателен и огромный процент (1/5 процента) избирателей, проголосовавших за Власова. И это вместо более 7 процентов, к которым стремились и на которые так надеялись Лимонов и другие сторонники Юрия Петровича.
Выборы 1996 года были, конечно, фикцией. Уж чего уж там. Да и какого, простите, чёрта было им выглядеть менее опереточными и фиктивными, нежели президентские выборы нынешние?
Хотя - нет. Справедливости ради, нельзя не отметить премного и несравненнно более "демократическую" окраску выборов 20-летней давности. Тут и непримиримый неистовый претендент от партии так называемых коммунистов. Буквально преследующий по пятам кулуарно заведомо избранного, перманентно нетрезвого "прежнего" президента. Тут и увлекательнейший второй тур. С якобы непредсказуемым исходом.
А теперь, интересно, куда это всё подевалось?
Верно, отпало-похерилось за абсолютной ненадобностью. -------------------------------------------- Лимоновская статья, без сомнения, сильная. Но для меня, например, она не содержит в себе ничего неожиданного. Ибо, зная Юрия Петровича, его "честность" и прочую "принципиальность" - несложно домыслить и всё остальное.
И нет ничего удивительного в том, что Власов попал под каблук хитроумной студентки Ларисы - своей второй жены. Поскольку такова уж судьба у Юрия Петровича - быть подкаблучником при любой жене. Одна из причин - власовская патологическая падкость на лесть. То бишь, любой из власовских жён достаточно было лицемерно-фальшиво восхититься власовским необъятным умом (и прочими неслыханными его качествами), как мудрейший Юрий Петрович, отличать не умея лицемерность от искренности, мгновенно оттаивал и шёл своим жёнам на любые уступки. Что жёнам как раз и требовалось от несгибаемого штангиста-философа - их муженька. ---------------------------------------------------- Воображаю дорвавшуюся до власти власовскую супружескую чету. Юрий Петрович стал бы Георгом Первым (Юрий и Георгий - имена родственные по церковным понятиям). Но был бы, однако, Власов не королём, а только принцем-консортом. При настоящей королеве - его жене - Ларисе-Антуанетте Первой.
Уж науправляла бы бедной Россией сия своевольная властная Лариса-Антуанетта Первая. Уж так бы науправляла! При посильном содействии своего муженька-подкаблучника - гениального во всех отношениях принца-консорта! -------------------------------------------- Несколько лет назад, читал я власовскую книгу "Временщики". Обязательно надо будет ещё раз её просмотреть.
А пока, то, что помнится мне из означенного власовского литературного политического шедевра, неплохо совпадает с оценкой - власовских взглядов - Эдуарда Лимонова.
Кажется, уже в самом начале "Временщиков", Юрий Петрович пускается в безутешный безудержный плач по "невинно убиенному" последнему российскому императору. Уже и сей факт характеризует писателя-политика Власова как мыслителя совсем небольшого. Ещё и до боли наивного.
Леонид
moderator
Сообщение: 244
Отправлено: 11.06.18 17:35. Заголовок: Показательная тренировка Юрия Власова в Риме
приведена известная фотография, на которой Власов показательно толкает штангу в зале с кирпичными неоштукатуренными стенами.
Когда-то я называл этот зал похожим на коровник в каком-нибудь советском колхозе-миллионере. А теперь я от Вас с удивлением узнал, что сей кирпично-неоштукатуренный зал находился не в СССР, а в Италии, в Риме. Что-то уж больно грубо и примитивно для Рима, Вы не находите?
Откуда у Вас сведения, что зал действительно римский? -------------------------------------- Жаль, что точно нельзя выяснить, сколько килограммов содержится в штанге, которую показательно толкает Юрий Петрович. --------------------------------------- Ваше 247 сообщение:
В нём фотография с выполняющим "разножечный" рывок Власовым. Какой вес на штанге - вновь не сильно понятно. Но я не об этом. А несколько об ином - мог ли Юрий Петрович, весной 1967 года, демонстрировать судьям и публике вполне себе внушительный рывок, если уже в середине апреля того же года Власов продемонстрировал судьям и публике свой последний мировой 199-килограммовый рекорд - в жиме. Рекорд, к коему Юрий Петрович долго и упорно готовился, забросив все прочие упражнения.
По словам самого Власова, ему позарез нужны были деньги. И деньги он мог получить только за мировой рекорд в жиме. Ибо на всё остальное у Юрия Петровича уже не было сил и здоровья.
Уважаемый Дилетант, о том, что это показательная тренировка Власова в Риме, я узнал из подписи под фото. Есть такое же фото, где Власов выполняет рывок. На переднем плане Воробьёв. Если приглядеться, то можно увидеть лица сидящих на скамейке. Человек справа, с газетой, похож на Гофмана.
С датой фото рывка в 1967 г. вроде разобрались. Посчитали, что это фото всё-таки с последнего соревнования Власова. Вес, по моим подсчётам, 150 кг.
Леонид
moderator
Сообщение: 254
Отправлено: 17.10.18 07:36. Заголовок: Если дойдёт фото Вла..
Если дойдёт фото Власова с рывком в Риме, то можно увидеть сидящего на полу спортсмена с символами США на майке. Так что сомнений, что это тренировка в Риме, не остаётся.
Уважаемый Леонид, Гофман мог присутствовать на показательной тренировке Власова и в СССР. Уж кому-кому, а Гофману все дороги в советской тяжёлой атлетике были открыты. Как "старшему товарищу". Вспомнить хотя бы фото, где Гофман изображён с Коммунистом Никитовичем - главным тренером советской сборной. И елейную заискивающую улыбочку на лице Коммуниста Никитовича, преданно смотрящего на Гофмана снизу вверх. Вот так "у советских собственная гордость"! Вот так "на буржуев смотрим свысока"!
И это в то время, когда советские СМИ неумолчно трубили о ненавистных коварных американских извергах. Никакого же покоя не дававших прогрессивному мировому сообществу.
Отправлено: 24.11.18 16:04. Заголовок: Юрий Петрович скромн..
Юрий Петрович скромно притулился где-то на окраине снимка. А ведь был он в то время... читаем Википедию:
"1985—1987 — президент Федерации тяжёлой атлетики СССР. 1987—1988 — президент Федерации атлетической гимнастики СССР"
В общем, ни много ни мало, президентом Федерации тяжёлой атлетики СССР. Чин огромнейший, однако одет Юрий Петрович почему-то далеко не по чину. Вон, Жаботинский, мало того, что красуется он почти в центре снимка, так ведь ещё и при полном параде - в полковничьей форме. Правда, без головного убора.
Леонид
moderator
Сообщение: 262
Отправлено: 24.11.18 17:43. Заголовок: Интересно и другое. ..
Интересно и другое. В фильме Клокова Власов сказал, что после Токио встречался с Жаботинским только раз. В период попытки Жаботинского вернуть себе звание сильнейшего. Это примерно 1973-1974 гг. А на фото 1986. г.
любитель
moderator
Сообщение: 371
Отправлено: 24.11.18 19:56. Заголовок: Если верить фильму &..
Если верить фильму "Вес взят", Власов и Жаботинский присутствовали на ЧМ-1975:
Так что они встречались чаще, чем утверждает Юрий Петрович, но мимоходом и вряд ли общались друг с другом. Сомневаюсь и в том, что, будучи президентом Федерации ТА СССР, Власов ни разу не оказывался в одном месте с Леонидом Ивановичем.
Дилетант
Сообщение: 2946
Откуда: Россия
Отправлено: 25.11.18 12:12. Заголовок: Если верить власовс..
Если верить власовской КНИГЕ КНИГ, то Юрий Петрович - после завершения своей тяжелоатлетической карьеры и до Московского чемпионата мира 1975 года - обходил тяжёлую атлетику стороной. Да что там тяжёлую атлетику - избегал даже выглянуть лишний раз на улицу! Всё боялся, как бы ГБшники не нагрянули с обыском - ещё и в его, власовское отсутствие.
Ээ-ххх, жаль не имел Власов ещё одного места жительства. Тихого и укромного. Где он мог бы, никого и ничего не пугаясь, создавать и хранить свои бесценные рукописи.
Как я уже многажды подчёркивал, Власову верить нельзя ни в чём. Такой уж он человек.
Поэтому любое власовское заявление по поводу частых или нечастых его "свиданий" с тем же "другом-соперником" Жаботинским - следует воспринимать пренепременно критически.
Интересно, часто ли виделся с Леонидом Ивановичем Юрий Петрович во время своего развесёлого "заточения" во втором дивизионе ЦСКА? В КНИГЕ КНИГ об этом ни звука. Как, впрочем, и о втором дивизионе. Спасибо Пеньковскому, иначе бы нам оставалось во всём полагаться только на власовские "архиправдивые" мемуары.
Жаботнский был, как это ни "смешно", тоже армейцем - пусть и первого дивизиона. Оттого их встречи с Власовым запросто могли происходить во второй половине 1960-х годов. Между прочим, могли эти встречи происходить и без какого-либо желания Власова. Ибо Жаботинскому - бывшему в те времена прославленным чемпионом и премьер-атлетом - никто бы не запретил хотя бы изредка наведываться во второй дивизион, чтобы насладиться своим превосходством над "раздавленным закатившимся" Власовым.
Леонид
moderator
Сообщение: 263
Отправлено: 25.11.18 13:01. Заголовок: На съезде народных д..
На съезде народных депутатов А.И.Лукьянов, обращаясь к депутатам (не могу вспомнить по какому поводу) произнес: "А вот у нас тут сидит Юрий Власов, мы попросим, и он вынесет этого товарища из зала".
В зале раздался смех. Крупным планом показали Власова. Он явно не ожидал, что ему отводят такую роль. Мне было стыдно за Лукьянова.
Составитель
moderator
Сообщение: 3659
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 25.11.18 15:12. Заголовок: Это был не Лукьянов,..
Это был не Лукьянов, а Горбачёв, и так он ответил депутату, который превысил время выступления, не хотел сходить с трибуны и мотивировал это вопросом: "А что вы мне сделаете?"
"Это был не Лукьянов, а Горбачёв, и так он ответил депутату, который превысил время выступления, не хотел сходить с трибуны и мотивировал это вопросом: "А что вы мне сделаете?""
Не совсем так. Я хорошо помню этот эпизод. Постараюсь воспроизвести его по памяти возможно точнее.
Случился эпизод на самом первом или одном из первых съездов народных депутатов, иными словами, на одном из голимых, но до жути интересных спектаклей. Каковые начали входить в нашу жизнь где-то с мая 1989 года.
На интересующем нас съезде, присутствовал из силовых спортсменов не только Юрий Петрович Власов, но и Валентин Иванович Дикуль. Который к тому времени был уже широко известен народу как очень сильный атлет.
На Дикуля было любо-дорого посмотреть - никогда не выступая, сидел он в зале с удивительно сосредоточенным напряжённым неизменным лицом. Видимо, жадно впитывал происходящее. Боясь лишний раз пошевелиться.
Так вот, точно я уже не помню фамилию нужного нам депутата - скажу только, что это был депутат, кажется, из одной из республик Северного Кавказа.
Этот-то депутат и вбросил в зал великолепную идею. Мол, в демократической стране Америке, если какой-либо депутат исчерпал временнОй лимит, отведённый для его выступления, но слазить с трибуны депутат тем не менее не хочет и продолжает настойчиво балаболить, невзирая на какие только угодно понукания-требования спикера и прочего начальства, то...
В общем, в Америке, для удаления с трибуны не в меру болтливого и не в меру упрямого оратора предусмотрены специальные дюжие дяди. Которые силой очищают трибуну от оратора-балабола.
Кавказский депутат, рассказав всё это, тут же привёл в пример себя - дескать, вот не уйду я с трибуны, что вы будете делать со мной?
Просветлев лицом, Горбачёв моментально нашёл выход - "да какие проблемы? Вон, у нас в зале чемпион-тяжелоатлет Юрий Власов. Для коего сия задача - просто забава".
На что кавказский депутат возразил Горбачёву - "Боюсь, что даже Власова будет мало. Я же в трибуну вцеплюсь руками и ногами - замучаешься от трибуны меня отдирать! Отсюда вывод - дюжих дядей должно быть, как минимум, два. И тогда любой балабол улетучится с трибуны гарантированно".
Горбачёв согласно заулыбался. Я же в тот момент думал о Дикуле. О котором Горбачёв даже и не вспомнил как ещё об одном силаче в зале. Разве не оскорбление это было для Валентина Ивановича?
Надо сказать, что сразу же после выдвижения кавказским депутатом ценнейшего предложения, операторы навели телекамеру на депутата Дикуля. Каковой - ну что ж ты с ним будешь делать! - представлял из себя в это время всё того же замороженного зачарованного истукана. Без малейших эмоций на испуганно-сосредоточенном бородатом лице.
Дилетант
Сообщение: 2948
Откуда: Россия
Отправлено: 29.11.18 20:45. Заголовок: Давно уже не читал я..
Давно уже не читал я "Сталь и сердце" Жаботинского. С удовольствием перечитал эту книгу и неожиданно обнаружил в ней маленькое несоответствие общепризнанным фактам.
"Полон трудового напряжения и ожидания великого праздника идет по стране юбилейный год. Во всем чувствуется приближение знаменательного пятидесятилетия, О нем напоминают и памятные доски, которые торжественно прикрепляют к стенам досрочно сданных объектов наши запорожстроевцы: "Построено в честь 50-й годовщины Великого Октября".
У спортсменов, кроме трудовых, есть еще и свои, особые, заботы. Сзывает под свои знамена сильных, ловких, настойчивых юбилейная Спартакиада народов Советского Союза, и каждому хочется выступить как можно лучше на ее состязаниях. Есть и у меня свои планы. Очень хочется поднять хоть немного "потолок" мировых рекордов, и чувствую, что смогу это сделать. Снова хороший пример подает мне Юрий Власов. Первым из наших штангистов отмечает он таким образом юбилейный год. Выступая в апреле на молодежном первенстве Москвы, Юрий выжимает штангу в 199,5 килограмма.
Мы с моим тренером Ефимом Самойловичем Айзенштадтом готовим свой подарок на несколько более позднее время. Мои тренировки спланированы таким образом, чтобы где-то в начале лета я достиг наилучшей формы и сохранил ее до июльско-августовских соревнований Спартакиады."
Вскоре, 19 июня 1967 года, выступая в столице Болгарии Софии, Леонид Иванович выполнил задуманное. Установив новые мировые рекорды. В том числе в жиме - 201,5 кг. И было это в первый и в последний раз - более Жаботинский мировых рекордов в жиме не устанавливал. Хотя, помнится, в одном из своих интервью, Леонид Иванович щедро приписывает себе и ещё какие-то жимовые мировые рекорды. Очевидно, чтобы не выглядеть очень уж бледно на фоне самого блистательного "жимовика" всех времён и народов Василия Ивановича.
"И это мне удалось в полной мере. Начал жим с небольшого для себя веса -180 килограммов. Во втором подходе довольно легко взял 192,5 и попросил поставить на штангу 201,5 - на 2 килограмма больше рекордного результата Власова. Вышел в третий раз на помост как никогда уверенный, что возьму. И вот уже меня поздравляют друзья с моим первым (первым за все время!) мировым рекордом в жиме."
Ну и откуда же взял Жаботинский этие самые 199,5 кг Власова? 199,5 кг - не подтверждаемые ни справочником Аптекаря, ни произведениями и воспоминаниями самогО Юрия Петровича.
Да и зачем нужен был Власову лишний надрыв? Если - для побития 198,5-килограмммового жимового мирового рекорда Виктора Андреева - Юрию Петровичу вполне хватало выжать 199 кг? Р-ррраз! И 850 рублей в кармане!
Если предположить, что штанга при взвешивании оказалась на полкило тяжелее, так опять же - где свидетельства этому Аптекаря и Власова?
Короче говоря, Леонид Иванович всё перепутал. Возможно, даже намеренно. Выставив в очередной раз "друга-соперника" недотёпой. Оно и 199-то килограммов... разве не смешно? Что ли нельзя было штурмовать "заветные круглые" 200 кг?
А уж 199,5 кг - оно и ещё смешнее.
Юрий Петрович действительно подарил "другу-сопернику" право именоваться первым человеком планеты, выжавшим 200 кг. Как подарил он Жаботинскому и счастливую возможность первым набрать 600 кг в сумме. Вместо того, чтобы сделать эту сумму самомУ. И какое же было бы великолепнейшее добавление к власовским титулам - "первооткрыватель клуба 600"!
Я уверен, что для Власова горечь его токийского поражения от Жаботинского сильно подслащена фактом, что Жаботинский, имея в себе для этого всё, так и не дотянулся до 600 кг. Всё путешествовал сердешный да развлекался!
Из этого прямо вытекает и ещё одна услада для Юрия Петровича - объективно, в тяжёлой атлетике, он несравнимо более значимая фигура, нежели Жаботинский. Как бы ни пытались это оспоривать нынешние незалежные соотечественники Леонида Ивановича.
Леонид
moderator
Сообщение: 287
Отправлено: 18.12.18 20:15. Заголовок: Я не очень доверял р..
Я не очень доверял рассказам Власова, что он мог поднять и переставить человека. Но...
Уважаемый Леонид, Юрию Петровичу сам бог велел поднимать и переставлять людей. То же самое бог велел и всем вообще штангистам. И не вина бога, что какой-либо штангист способен поднимать только штангу. Пасуя перед большинством других тяжестей. Потому как тяжести эти "неудобные".
В убойном "перестроечном" фильме "Фанат", Малыша (актёра Алексея Серебрякова) без труда заносит в помещение качок (культурист). Заносит, схватив ладонями Малыша с боков за талию. И не как-то прижимая Малыша к себе, а держа его "на бицепсах" на небольшом от себя расстоянии.
Из этого следует, что для перестановки людей совсем необязательно являться тяжелоатлетом хорошого уровня - с лихвой достаточно сильных бицепсов.
Юрий Петрович был не только чемпионом-сверхтяжеловесом, но ещё и троеборцем. В отличие от двоеборцев, Власов обладал способностями к жиму стоя - жиму мощнейшему.
Кроме того, по словам самогО Юрия Петровича, бицепсы его были чрезвычайно сильны. 110 кг - чистое взятие на бицепсы! Такое доступно разве что самым сильным современным качкам.
В Риме Власов, схватив Нидэра подмышки, приподнял его над землёй и переставил в сторону. Так и что ж в этом удивительного, если Юрий Петрович в то время жал стоя более 180 кг, а в Нидэре едва набиралось каких-то, всего-то 115 килишек?
Будь я Власовым, гордиться такой перестановкой просто не пришло бы мне в голову.
Обратимся теперь к видео. Шеманский - в пору своей борьбы с Юрием Петровичем - только дважды стоял на второй ступени пьедестала почёта: на чемпионате мира в Будапеште в 1962 году, и на чемпионате мира в Стокгольме, в 1963 году.
В Стокгольме бронзовую медаль завоевал Жаботинский. Который на видео отсутствует. Зато на видео третью ступень пьедестала почёта занимает американский атлет Гарри Губнер (не набравший в сумме даже 500 кг). Стало быть, действие в видео происходит в столице "коммунистической" Венгрии - Будапеште.
Где-то с середины видео, второго и третьего призёров на пьедестале почёта заменяют новые персонажи. Ах да! Как оно часто бывало, чемпионат мира в 1962 году проводился параллельно с чемпионатом Европы. И Власов теперь на пьедестале стоит с венгром Кароем Эчером и болгарином Иваном Веселиновым. Оба они jдалеко не добрались в сумме до 500 кг.
Здесь я отмечу, что Леонид Иванович уже в конце 1961 года имел в активе отличную сумму - 512,5 кг. Но его в Будапешт не взяли. А если взяли бы? Быть бы тогда Жаботинскому "бронзовым" на чемпионате мира и "серебряным" на чемпионате Европы.
Вот такая вопиющая несправедливость.
Но это и ладно.
Из названия видео следует, что Юрий Петрович переставляет с места на место прославленного венгерского штангиста-средневеса Дьёзе Вереша. Вот только что он здесь, интересно, делает, этот Вереш? Сильно смахивающий на Шеманского - я даже подумал: а не на Шеманском ли Власов показушно (на публику) демонстрирует свою огромную силу? Да ещё и как нежно! Чуть ли не с поцелуями!
Что-то не припомню я из КНИГИ КНИГ, чтобы Власов с Верешем питали друг к другу какие-то особые чувства.
Или всё дело в том, что Вереш - венгр? И вылез он на сцену просто поздравить своего соотечественника Кароя Эчера? И тут же попал под власовские восторженные милости - Юрий Петрович Верешу и руку поднял, а после ещё и переставил венгерского средневеса - зачем-то.
Трудно сказать по этому поводу что-то определённое. Если Власов и в самом деле Вереша переставлял (не рискнув переставлять своего соперника - собрата-сверхтяжеловеса Эчера), то самый умный штангист всех времён и народов изрядно от этого выиграл. Ибо много ли было веса в штангисте Вереше - так, видимость только одна! И ещё немаловажный факт: рост Вереша небольшой, 165 см. Что доставило человеку гигантского роста Власову дополнительное удобство при показушной перестановке человека другого.
И последнее. Именно в Будапеште культ личности Юрия Петровича достиг апогея - Власов прикатил в Будапешт с женой и поселился в роскошном отеле. Фланируя по Будапешту с женой, повергал в потрясение встречных и поперечных - своими и жены моднейшими забугорными аристократическими нарядами.
В то время как вся остальная советская тяжелоатлетическая команда - оставив дома жён (у кого они были) и не имея забугорных нарядов - прозябала-ютилась в низкопробной общаге.
Уважаемый Дилетант, Вы, к сожалению, не обратили внимание на этот ролик:
Но если присмотреться внимательно, то в нём много интересного и даже забавного. Интересен этот ролик тем, что в нём, на мой взгляд, тот самый знаменитый толчок в городе Горький. Для этого необходимо обратить особое внимание на табло.
А забавен этот ролик тем, что у Власова треснутое стекло на очках - примерно на 45 сек.
Дилетант
Сообщение: 2976
Откуда: Россия
Отправлено: 19.12.18 13:05. Заголовок: Прежде чем продолжат..
Прежде чем продолжать, я должен поправить свою ошибку. Взяли, взяли! Леонида Ивановича в Будапешт, однако....
Читаем КНИГУ КНИГ
"Глава 146.
Шемански из того типа атлетов, который знает, что и как делать, дабы стать чемпионом. К 1962 году он уже обладал опытом семнадцати лет тренировок и выступлений. Он работал с такими атлетами, как Дэвис, Эндерсон, и с годами сумел превзойти их. При одаренности и опыте фанатичная преданность спорту превращала его в грозного соперника. Уязвимость его прямо зависела от возраста. Критический для спорта возраст сокращал возможности атлета с каждым сезоном.
Норб был совершенно лишен рисовки, не интересовался, какое производит впечатление. Вне тяжелой атлетики его мало что привлекало. Таким трудно уходить из спорта…
Руки Норба огрубели, обещая новую силу,– я это сообразил, как только встретился с ним на тренировке. Он ограничивался легкими разминочными тренировками. Однажды я написал цифру "527,5" и показал ему, Норб покачал головой. Значит, не дает себе такой результат. Что ж, это согласуется с моим предположением. Он готов на новый результат, но не тот, что прочат газеты.
После совместных публичных тренировок в Будапеште Жаботинский вдруг заявил, что у него болит кисть, и от выступления отказался. Надо полагать, его смутила обстановка чемпионата и неожиданно мощная форма американцев. И понятно: обстановка внутрисоюзных соревнований резко отличается от международных.
А жаль, Жаботинский мог бы занять третье место. Его результаты на чемпионатах СССР в Тбилиси и Днепропетровске оказались выше результатов Губнера в Будапеште. Ведь спустя год, в Стокгольме, Жаботинский занял третье место, и все были удовлетворены, даже больше,– сколько добрых слов было сказано. К тому же в Будапеште Губнер был, как и Жаботинский, новичком. Медаль была просто подарена Губнеру. Нет, не прикрыл меня в этот раз Жаботинский. Я шел навстречу одному из самых беспощадных испытаний. Лихорадка не давала мне забыть, где я и для чего. Проиграю – вылечу без выходного пособия. И прощай литература!
К сведению, никаких выходных пособий вообще не существует. Кончил выступать – выметайся на все четыре стороны, какие бы титулы ни имел, и знать тебя не знаем! Правда, за "хорошее поведение" иногда сохраняют стипендию на некоторый срок (тот еще хлыст для строптивых), однако я за "поведение" у спортивного и партийного начальства имел только "неуд.".
С 1961 года старшим тренером сборной был Николай Иванович Шатов, добрый и милый человек, бесконечно преданный "железу"."
Что ж, по словам Юрия Петровича, Жаботинский просто испугался. И не оказал поэтому "другу-сопернику" столь необходимую ему поддержку.
Знать бы, как всё было на самом деле. Ибо Власов и тут мог приврать. Выгораживая себя и обвиняя "друга-соперника".
К огромному сожалению для Юрия Петровича, наимилейший и архидобрейший Николай Иванович Шатов очень недолго был старшим тренером сборной. Уже к чемпионату мира в Стокгольме, в 1963 году, сборную (к неописуемой "радости" Юрия Петровича) возглавил давний власовский "поклонник и доброжелатель" Коммунист Никитович.
Власов рассуждает о выходном пособии, о стипендиях, о своём вечном "неуде" за поведение у начальства. Совершенно "забыв" о том, что его самогО - после токийского поражения - никто ниоткуда не выгонял. Наоборот - определили во второй дивизион ЦСКА. Где Юрий Петрович и "околачивал груши" несколько лет, пока сам не ушёл из армии и из спорта.
"Вы, к сожалению, не обратили внимание на этот ролик:
Но если присмотреться внимательно, то в нём много интересного и даже забавного. Интересен этот ролик тем, что в нём, на мой взгляд, тот самый знаменитый толчок в городе Горький. Для этого необходимо обратить особое внимание на табло.
А забавен этот ролик тем, что у Власова треснутое стекло на очках - примерно на 45 сек."
А где он был, этот ролик? Я его не видел, потому и не обратил на него внимание.
Чем был знаменит толчок Юрия Петровича в городе Горький?
Толчок этот должен был иметь место в конце 1958 года на Командном первенстве СССР. И ничем-то он непримечателен. Даже и не рекорд СССР.
Вообще же, до Рима, Власов установил только два рекорда в толчке: всесоюзный - 183 кг - 14 марта 1957 года, в Москве. И мировой - 197,5 кг - 22 апреля 1959 года, в Ленинграде.
О соревнованиях в Горьком у Власова в его КНИГЕ КНИГ, в главе 11, написано всего несколько строчек.
"Через страх переполз спустя два месяца после соревнований в Лейпциге на командном чемпионате СССР. Тогда в Горьком я перекрыл победный результат Медведева на чемпионате мира 1958 года. Но это явилось лишь превосходством формальным. Медведев на матче сборных команд США и СССР в тот сезон выдал сумму 507,5 кг-свой самый "тяжелый" результат."
Медведев на чемпионате мира в Стокгольме, в сентябре 1958 года, выступил ниже своих возможностей - 485 кг в сумме. Значит, в Горьком, Власов поднял несколько больше 485 кг. Но сколько точно - у Аптекаря не имеется сведений. Да и сам Юрий Петрович не конкретизирует "цифру" своего достижения в Горьком. Или конкретизирует, но в каком-то другом месте своей КНИГИ КНИГ?
Не помню.
Разбитые же очки Власова - чай-поди, уронил их Юрий Петрович сразу после соревнований. Очки и звякнули о каменный пол. А где сразу другие очки возьмёшь? Вот и пришлось Власову навеки запечатлеться в истории в нелепом забавном виде. ------------------------------------------ Согласен с Вашей догадкой относительно причины бурной реакции героев ролика. Наверное, так всё и было.
А вот в этом видео
показан "будапештский" Дьёзе Вереш. Занявший в своей весовой категории первое место. Второе место завоевал Томми (Тамио) Коно. А третье - соотечественник Вереша Гёза Тот.
Юрий же Петрович на этом чемпионате чуть было не проиграл. Так как пребывал в расквашенном состоянии. Тем не менее, Власов попытался даже установить мировой рекорд в толчке. Но две власовские попытки (зачётная и незачётная) на 212,5 кг - успехом не увенчались.
Леонид
moderator
Сообщение: 291
Отправлено: 19.12.18 18:34. Заголовок: Помню свою первую по..
"Помню свою первую победу на командном чемпионате СССР в Горьком 16 декабря 1958 года. Мы с тренером решили перекрыть результат Медведева, показанный на чемпионате мира. В жиме и рывке я взял намеченные веса (я весил тогда 114 кг). Все понимали, куда клонится борьба, и каждый подход взвинчивал зал. Но в толчковом упражнении я мог сорваться. Я и устал, и еще худо управлял собой, и главное – едва залечил травмы. Последняя попытка! Я стоял за занавесом, уже готовясь шагнуть на сцену. Богдасаров помогал мне расправлять трико. И вот в тишине, решающей судьбу и которая тем так памятна спортсменам, я услышал скороговорку Ивана Любавина – тренера Медведева (он не видел меня, а я стоял в двух шагах): "Этому… не взять вес!"
Я задохнулся яростью – и не потому, что Любавин покрыл меня… Нет! Он не сомневался в моей трусости! Насмехался! Я трус!
И я уже больше не чувствовал пола, не слышал зала. Я ослеп, и лишь штанга, точнее – ощущения в мышцах существовали для меня. Выполнил упражнение, как на учебном весе. Мне показалось, будто в "низком седе" я надел штангу на себя: так ладно тяжесть распределилась по мышцам и суставам. Я выпрямился почти мгновенно. Если бы даже травмы ожили, не пустил бы страх и боль в сознание. Я и не пускал ничего в сознание, кроме команд борьбы. Две едва залеченные травмы – коленного сустава и позвоночника – даже не дали знать. Я, на языке спортивного жаргона, заштамповал подход".
Уважаемый Леонид, теперь я понял Вас. И ведь эпизод-то из КНИГИ КНИГ, приведённый Вами, я помню прекрасно. За исключением единственной "малости" - места проведения тех соревнований.
Вы говорили о необходимости обратить особое внимание на табло горьковских состязаний. Из табло следует, что Юрий Петрович "штампует" 187,5 кг. В то время как всесоюзный толчковый рекорд Медведева, тоже показанный на табло, "весит" 190 кг.
О власовском "штампованном" толчке всё же нельзя сказать, что Юрий Петрович выпрямился со штангой на груди из подседа совсем уж мгновенно. Кроме того, фиксация этого толчка была ну просто очень тяжёлой для Власова.
Уважаемый Дилетант, да и на видео эту историю, Власов немного по-другому рассказал.
Вес на штанге 187,5 кг. Не такой уж большой, как повествует Власов. Он, как Вы справедливо заметили, ещё в 1957 г. толкал чуть меньше.
Леонид
moderator
Сообщение: 295
Отправлено: 19.12.18 20:54. Заголовок: Даже не большой, а о..
Даже не большой, а огромный вес заказал.
Леонид
moderator
Сообщение: 296
Отправлено: 23.12.18 19:56. Заголовок: У меня возник вопрос..
У меня возник вопрос: почему Власов не стал использовать 4-ю попытку в толчке? Испугался, что не поднимет? Или что Жаботинский выйдет следом и поднимет больше?
Уважаемый Леонид, четвёртая попытка в толчке была для Власова бессмысленной. Давала бы Юрию Петровичу эта попытка лишь третий мировой рекорд, а больше ничего. Да и сколько заказал бы Власов? 218 кг? Или сразу 220?
Выигравшему состязания Жаботинскому не было уже никакого резона лишний раз надрываться. Поэтому он спокойно отнёсся бы к любому незачётному толчковому достижению Власова. Который и 217,5 кг не сумел толкнуть, а больше - неужто смог бы?
Вероятно, и смог бы. Но при одном условии - наличии в 4-й попытке великого смысла. Какого? Первым в мире набрать 600 кг. Хоть и незачётно, но по факту.
Для этого Юрию Петровичу потребовалось бы "всего ничего" - толкнуть (600 - 197,5 - 172,5) "небольшую" 230-килограммовую штангу!
И тогда набранные Власовым по факту 600 кг поставили бы его на две головы выше олимпийского чемпиона Жаботинского. Набравшего всего 572,5 кг.
А чтобы окончательно посрамить Леонида Ивановича, Юрий Петрович мог бы эти 600 кг повторить - но уже зачётно. Повторить на одном из ближайших соревнований. ------------------------------------------ Когда-то я это уже говорил, не грех повторить. Юрий Петрович напрасно пугал перед Токио Леонида Ивановича, установив в Подольске устрашающую рекордную сумму в 580 кг. Как показали события на токийском помосте, примерно на такую же сумму готов был и Жаботинский. Однако - в отличие от Юрия Петровича - Леонид Иванович посильные ему килограммы "держал при себе". А не бахвалился ими направо и налево.
Отправлено: 25.02.19 23:27. Заголовок: Леонид пишет: Подол..
Леонид пишет:
цитата:
Подольск?
Подольск и только Подольск. На штанге 215 кг - заказанные Юрием Петровичем как мировой толчковый рекорд. На поверку же снаряд потянул на весах 215,5 кг.
Более, на соревнованиях, Власов никогда 215 кг не заказывал. До Подольска он безуспешно пытался толкнуть 213,5 кг - вроде бы даже не один раз. Ну и в Токио Власов не осилил 217,5 кг. После чего, Юрий Петрович перебрался во "второй дивизион". Находясь в котором, Власов установил только один мировой рекорд - 199 кг в жиме.
Леонид
moderator
Сообщение: 319
Отправлено: 08.03.19 11:11. Заголовок: Перед началом соре..
Речь идет о первенстве Вооружённых сил 1961 г.
"Перед началом соревнований тяжеловесов в сопровождении знаменитого тренера центрального клуба Советской армии - майора Богдасарова, в зал вошёл Юрий Власов с женой Наташей, ведя её под локоток. Место для жены чемпиона было приготовлено заранее.
Зрители с нетерпением ожидали борьбу гигантов за первенство в самой престижной весовой категории. Но борьбы не получилось. Тяжеловесы состязались лишь за места со второго по четвёртое, и составить конкуренцию Власову не могли. После того как они закончили выступление в жиме, Юрий Власов заказал вес на десять килограмм больше и с завидной лёгкостью взял его. Та же история повторилась и в остальных движениях. Попытка Жаботинского преодолеть в последнем подходе, который он, видимо, специально оставил в толчке, вес на пять килограммов превышающий результат Юрия Власова, закончилась безрезультатно.
В итоге, выйдя на помост всего три раза, Юрий Власов набрал в сумме трёх движений вес на тридцать пять килограмм больше, чем второй призёр соревнований. Зрители расходились разочарованными, жалели, что Юрий Власов в этот раз не подарил болельщикам новых рекордных результатов. Только прочитав его книгу воспоминаний «Солёные радости», я узнал о том, что он в это время выступал с серьёзной травмой спины".
Дилетант
Сообщение: 3086
Откуда: Россия
Отправлено: 08.03.19 15:03. Заголовок: Обратимся за подробн..
Обратимся за подробностями к КНИГЕ КНИГ. К той её главе, где Юрий Петрович рассказывет читателям в том числе и об армейском чемпионате 1961 года.
Привожу эту главу целиком. Ибо она того заслуживает безусловно. -------------------------------------------- "Глава 87.
После турнира в Лондоне я, по выражению спортсменов, посыпался. Боли в позвоночнике, нарушение координации, точнее – ухудшение скоростной реакции и какая-то зачумленность. Штанга чужая, неудобная.
Я винил зимние тренировки (сплошное экспериментирование), чрезмерные нагрузки, недобро поминал Матвеева. Он предлагал различные опыты. Богдасаров угрюмо ворчал: "Разве на спортсмене такого класса пробуют научные штучки?" Будто мы сами мало пробовали… Сейчас вижу: не только зимние тренировки тому виной.
27 июня 1961 года в Кисловодске на стадионе "Трудовые резервы" выступала сборная команда страны. Я утяжелил рекорд СССР в жиме и мировой рекорд в толчковом упражнении.
Рекорд мы отпраздновали несколько своеобразно. На вино запрет. Дисциплина на сборах строгая, а ела сборная в ресторане. Тут уж не закажешь ни рюмки. Тогда попросили официанта подать шампанское в суповых тарелках, как бульон. И действительно, никто не обратил внимания. Правда, официант подшутил: присыпал "бульон" зеленым луком, петрушкой, укропом…
Через девять дней, в пятницу 7 июля, на матче сборных команд СССР и США в лужниковском Дворце спорта я утяжелил рекорд СССР в рывке. В сумме троеборья я перекрыл американца Сида Генри на 77,5 кг. Команда же победила американцев со счетом 7:0.
Спустя несколько дней выступил в Ленинграде на чемпионате Вооруженных Сил. Занял первое место. Пытался опять обновить мировой рекорд в толчке, поторопился с посылом, потерял опору. Этот окаянный посыл с груди!..
С тех пор на чемпионатах Вооруженных Сил я не выступал. Всего я выиграл четыре армейских чемпионата: 1957, 1958, 1959, 1961 годов.
В конце все того же июля оказался в Лондоне и уж на этот раз "припечатал" мировой рекорд в толчке.
За какой-то месяц четыре выступления (два международных), два рекорда СССР и два рекорда мира! Спешил я тогда, спешил…
Гордостью осталось в душе заявление Генри на пресс-конференции: "…Власов – самый совершенный атлет за всю историю гиревого спорта. После рекордов Пола Эндерсона мы утратили веру в то, что нормальный человек способен добиться в тяжелой атлетике подобных результатов. Стоило ли заниматься штангой? Ведь без соревнований нет спорта, а соперничать с Эндерсоном, мы думали, бессмысленно. Я не преувеличу, если скажу, что Власов открыл нам новые двери на тяжелоатлетический Олимп…"
Чемпионы обыкновенно честолюбивы. На том и зиждется спорт: состязание за право быть первым. Честолюбие принимает порой болезненный оттенок. Не всегда спортсмен виноват. Обстановка обостряет и низменные чувства. В достатке напитываешься этим дурманом и от болельщиков.
Запал мне в память эпизод из той встречи. На сцене лужниковского Дворца спорта советская и американская команды. Моего соседа слева ("полутяжа" Воробьева) не узнать: побледнел, напрягся. Его выкликнули – публика в восторге, а я слышу горячечный шепот: "Подожди, подожди, тебя не так встретят. Увидишь, увидишь…" Я от удивления едва не забыл о шаге вперед на вызов судьи-информатора. Какое значение, как будут хлопать мне, ему? Сейчас соревнования, борьба…
А примечательный шепот! В мгновение – весь человек! Мучает его, у кого больше славы… "Злые завидуют и ненавидят – это их манера выражать восхищение", – говаривал Виктор Гюго.
В ту зиму опытных нагрузок я тренировался с одиннадцати утра. Если не было массажа, возвращался домой к четырем. Наваливался на дверь и звонил или садился на корточки – от изнурения. И после пил, пил… Тренировки иссушали. Есть не хотелось, пищу тогда ненавидел. Если задерживал массаж, возвращался к шести вечера. Отдохнув, писал до трех-четырех утра. Отзывы из редакций убеждали – необходимо спешить.
К лету подоспели известия из США. Чемпионат выигрывает Джим Брэдфорд с суммой 1070 фунтов (485,35 кг). Итак, Большой Вашингтонец-двукратный чемпион Америки. Маэстро Шемански сшибает в рывке мировой рекорд. Есть о чем поразмыслить. Один рекорд по-старому – у Эндерсона в жиме, а в рывке – у Шемански. Опять я стиснут в высших достижениях американскими атлетами. Правда, за мной пока главные рекорды – в сумме и толчке. Но характер событий предвещает борьбу именно за них. Мне пишут из Америки, что Шемански очень прибавил в жиме. Бесспорное свидетельство его желания свалить меня в сумме троеборья, вернуть себе титул "самый сильный в мире". Итак, гонка без остановок. И главный удар маэстро Шемански.
Надо отвечать новой силой. Не уступать ни в одном из упражнений. И наконец, взять рекорд у Эндерсона!
Брэдфорд отстает. Но Шемански?! И Эндерсон – этот вызов, настойчивое повторение вызовов?.. Всего отчетливее личность проявляет… страсть. Это – признак необычного дарования.
В середине августа мы с тренером уехали в Ригу. Я терял надежду на успех. Болезнь позвоночника сузила тренировку. Спина болела до немоты в ногах. Богдасаров бодрился, убеждал, что я выиграю чемпионат мира даже больной и без подготовки. Действительно, разрыв с соперниками был впечатляющий. Однако позвоночник буквально вязал тренировки. Профессор Вилде после осмотра заявил о неизбежности операции. "Вы через год будете моим пациентом,– сказал профессор.– Такая травма сама по себе не излечится. Вам не избежать инвалидности". Я уже к тому времени перенес столько травм, что позволил себе усомниться. И я оказался прав, но только отчасти.
Рижский август походил на осень. Зябкие и ветреные дни перемежались с дождями. Я исходил город до самых неказистых окраинных улочек.
Как быть, если даже хожу надорванно, полсотни метров – и присаживаюсь на корточки: боль и тяжесть стекают? Досаждала глупая мысль: вскрыть бы спину у позвоночника – и боль вытечет с отравой, распрямлюсь.. Новая сила Шемански?
А если Брэдфорд будет другой? Ведь как он изменился за год от Варшавы до Рима! Напорюсь на куда большую силу! Чем отвечать?
Болезнь не пускает в зал. Потерять чемпионат после всех тренировок, всех рекордов?! Сколько сделано! Я уже другой, доказано рекордами, а теперь… Выходит, все испытания впустую. "Я так устал резать эту воду!.."
Эта травма явилась следствием повреждения позвоночника в 1957 году при попытке установить рекорд страны в толчковом упражнении – мне был тогда 21 год. Спустя 26 лет я расплатился за свою юношескую дерзость тяжелыми и опасными операциями на позвоночнике. Нашелся знаток спорта, бывший "полутяж", и такую беду оклеветал. Как не вспомнить любимое присловье Пушкина: "Было бы корыто, а свиньи найдутся". Таких немало: беды и страдания других для них как желанное корыто – ну как не вывозиться, не подбавить мук и горя…
Я прочитывал газеты. Все знают обо мне: мои мечты и привязанности, новые результаты и силу. Еще бы, рекорды в Кисловодске, Лужниках, Лондоне!
Но смею ли быть жалким? Выступать жалким… Ведь команда и без меня победит. Разве я атлет? Едва таскаю ноги.
А маэстро Шемански? В Риме (1960) результат в жиме утяжелил на 20 кг! А почему не прибавит к Вене? Прихлопнул же мой рекорд в рывке.
Этот неослабный напор. Ни месяца передышки! И еще проклятый зимний простой в тренировках! А ошибки с выступлениями?! Выхолостил, загнал себя!" -------------------------------------------------------- В конце июля 1961 года, Власов ездил выступать в Лондон. Ездил без тренера. И жил он в Лондоне в микроскопическом гостиничном номерке-пенале. В столице Великобритании Юрий Петрович соревнования выиграл, попутно установив мировой толчковый рекорд - 206 кг.
Как раз тогда Юрия Петровича и поздравлял Гаккеншмидт.
И "посыпался" Власов уже после Лондона. А до этого... в конце июня, отлично выступил в Кисловодске - с двумя рекордами. Мировым и всесоюзным.
7 июля, на матче сборных команд СССР и США в лужниковском Дворце спорта Власов утяжелил рекорд СССР в рывке.
Через несколько дней, в Ленинграде, Юрий Петрович принял участие в чемпионате Вооружённых Cил - принял участие в последний раз в жизни. Рекордов в этот раз не вышло, но установить мировой толчковый рекорд Власов пытался.
А немного поболее, чем через две недели, Юрий Петрович, в Лондоне, таки добивается своего - мирового рекорда в толчке.
Ну и как после этого верить чьим-то там домыслам, якобы основанным на информации, почерпнутой из другой власовской книги - "Солёные радости" - что Власов потому и не добился мировых рекордов на армейском чемпионате, что "выступал с серьёзной травмой спины".
Нет уж, с серьёзной травмой спины рекорды не поустанавливаешь.
Власов же - видите ли - "с серьёзной травмой спины" не только бросался в Ленинграде на мировые рекорды. Он ещё - через пару недель, в Лондоне - умудрился свалить свой же мировой рекорд в толчке!
Власовскую книгу "Солёные радости" я читал один-разъединственный раз. C КНИГОЙ КНИГ - никакого сравнения. Обязательно теперь просмотрю "по диагонали" эти "Солёные радости". Для выяснения - что конкретно загибает там Юрий Петрович о своём последнем армейском чемпионате.
А уж потом завершу свою мысль. -------------------------------------- Под знатоком спорта и бывшим полутяжем Власов, несомненно, имеет в виду своего "лучшего друга" Коммуниста Никитовича. Но как конкретно Коммунист Никитович оклеветал власовскую беду - вспомнить сразу у меня почему-то не получается.
Дилетант
Сообщение: 3087
Откуда: Россия
Отправлено: 08.03.19 20:39. Заголовок: Начал я читать власо..
Начал я читать власовские "Солёные радости". Замирая чуть ли не ежесекундно от красоты и образности литературного слога Юрия Петровича. Но перед этим я всё ж таки попытался прочесть "Солёные радости" наскоро, "по диагонали". И сразу отказался от этого своего намерения. Ввиду хотя бы того, что Юрий Петрович свои "Солёные радости" намертво зашифровал. Изменив фамилии всех действующих лиц повествования почти (или даже вообще) неузнаваемым образом.
Так что, лучше мне "Солёные радости" прочесть не торопясь, потихоньку, вдумчиво. Оно и хорошо - а то ведь я, прочитав "Солёные радости" лет без малого 10 назад, очень многое в них забыл. Окромя, понятно, того, чего забыть никогда и ни за что невозможно - тех же власовских шагов, каковые зачем-то, с большим аппетитом съедала улица. ----------------------------------------------- А пока приведу ещё раз отрывок из выложенной мною сегодня главы 87-й КНИГИ КНИГ.
"Запал мне в память эпизод из той встречи. На сцене лужниковского Дворца спорта советская и американская команды. Моего соседа слева ("полутяжа" Воробьева) не узнать: побледнел, напрягся. Его выкликнули – публика в восторге, а я слышу горячечный шепот: "Подожди, подожди, тебя не так встретят. Увидишь, увидишь…" Я от удивления едва не забыл о шаге вперед на вызов судьи-информатора. Какое значение, как будут хлопать мне, ему? Сейчас соревнования, борьба…
А примечательный шепот! В мгновение – весь человек! Мучает его, у кого больше славы… "Злые завидуют и ненавидят – это их манера выражать восхищение", – говаривал Виктор Гюго."
ЗдОрово написано, мастерски! В нескольких строчках - весь человек по фамилии Воробьёв. Ревнивый, завистливый, жадный. И как же только его с такой мелкособственнической душонкой в коммунисты-то приняли?
Между тем, ничего особенно мелкособственнического в воробьёвском поведении не имелось. Точнее, имелось. Надо было Коммунисту Никитовичу в себе свою зависть держать, её не выказывать. И ненавидеть Власова молча.
В остальном же - да кто это там, что за дурак чужому успеху искренне радуется? Больше чем собственному успеху? Власов же в отрывке задаётся якобы недоумённым вопросом: "Какое значение, как будут хлопать мне, ему?"
Ещё и какое значение! Власову легко рассуждать - больше оваций предназначалось как раз ему. А Коммунисту Никитовичу каково, интересно, было? При его-то многолетних заслугах и славе? А тут, пааанимаааашшшш ты, какой-то выскочка - и сразу Коммунист Никитович в глубокой тени сего выскочки! Рази сие справедливо?
Вот и дожидался терпеливо своего часа насмерть обиженный Воробьёв. И ждать ему довелось не так уж и долго. Уже с первыми серьёзными успехами Жаботинского Юрий Петрович начал потихоньку сникать. Отчего-то при этом ни капли не радуясь всё возрастающей Жаботинского славе. А чего же не радовался-то?
"Радость" Власова по адресу поднимавшегося Жаботинского прекрасно описана самим же Власовым. Скатившимся в банальнейшую мелочную необъективность и злые ревнивые придирки в отношении природы успехов Леонида Ивановича.
Ненавидя Жаботинского, Власов не понимает даже того, что, положим, в Токио - после победы Жаботинского - он выглядел не только не лучше Воробьёва в день встречи штангистов СССР и США, но и премного хуже. Едва не плача навзрыд, всех поражая убитостью своего внешнего вида.
Вот Вам Юрий Петрович и какая разница - как будут хлопать Вам или кому-то другому!
В дальнейшем, наблюдая из своего "подполья" "сонное пятилетнее царствование" Леонида Ивановича, Юрий Петрович, как только мог, утешал себя мыслью, что царствие это не вечно. И - когда Жаботинский с треском проиграл в Варшаве 1969 года американцу Дьюбу - коммунист Юрий Петрович возликовал всеми фибрами своей "широчайшей" души - что ли не так всё было? Именно так и никак иначе.
В общем, "виликодушие" так и пёрло из Власова только до той поры, пока считался и рассматривался он атлетом-премьером. Несравненным, умнейшим, недосягаемым, самым красивым... Но всё изменилось, как в сказке. Едва лишь "божественного непогрешимого" Власова начали затенять какие-то выскочки - ещё и "плебейского" происхождения! И куда только сразу девалось пресловутое "великодушие" Власова - улетучилось, словно пар, без остатка!
"Юрий Петрович свои "Солёные радости" намертво зашифровал. Изменив фамилии всех действующих лиц повествования почти (или даже вообще) неузнаваемым образом."
"Конечно, в повести Власова имеются и интересные места — там, где главный герой переходит от пустопорожнего мудрствования к описанию перипетий своей спортивной жизни, судя по всему, содержательно полностью и точно списанной с реальных событий: в повести у персоналий лишь изменены имена и фамилии. Например, зловредный главный тренер Владимир Жарков из повести — это реальный Аркадий Воробьёв, Ричард Торнтон — Пауль Андерсон, Харвей Мэгсон — Боб Гофман, Бен Харкинс — Норберт Шеманский, Мунтерс — Томми Коно (и вот, кстати, очередная странная, мудроватая мысль: "Я воспитывался на славе Торнтона, Резлова, Хлынова и Мунтерса. Техника Мунтерса отличалась экономностью и грацией. А сам Мунтерс не походил на атлета. Недаром он был победителем мировых конкурсов красоты телосложения"), Дональд Маклейн — Стив Ривс, Семён Карев — Александр Курынов, Оскар Стейтмейер — Оскар Стейт, Генри Ростоу — Дэйв Эшман; Ямабэ — Йосинобу Мияке и т.д. (Единственный, кого Власов упомянул под настоящим именем, — американец Дэйвид Шеппард.) Но даже и эти реалистичные и живые описания постоянно оказываются отравленными бесконечными манерными и избыточными цитированиями Овидия, Тютчева, Лу Синя и пр. Немотивированное, притянутое за уши смешение стилей приводит к тому, что текст повести становится в лучшем случае смешным, а в худшем — жалким и скучным.
Лично мне при чтении "Солёных радостей" сразу же вспомнились слова Андрея Жданова о творчестве Анны Ахматовой. Звучат эти слова примерно так: "Манерная барынька, мечущаяся между будуаром и моленной".
Что поделаешь — главный герой повести "Солёные радости" ну совсем не похож на чемпиона. По-другому ведут себя нормальные мужики. По-другому."
Уважаемый Составитель, приведённая Вами ссылка - и не только она одна - привели меня когда-то на этот форум.
Сейчас я вновь - в который уж раз - прочитал с интересом Вашу дискуссию с оппонентами. И в этой дискуссии я с Вами согласен почти во всём.
Скажу, что, будь я на Вашем месте, я бы в данной дискуссии припомнил Власову самые главные его недостатки - безграничную шизофреническую самовлюблённость (отсюда и отсутствие во Власове самой элементарной человеческой скромности), а также - абсолютное неумение Власова быть правдоподобным в собственной лжи.
Даже я, человек без регалий профессионального исследователя, накопал уже столько ляпов-нестыковок у Юрия Петровича - что хоть пруд пруди ими! Но Власов не унывает - год за годом используя не только полностью все свои прежние" архиправдоподобные"ляпы, но и умудряясь выдумывать новые!
Ну как не посмеяться над таким человеком?
Те же Ваши оппоненты, которые говорят, что имя Власова неприкосновенно - видимо, всё ещё одной ногой в коммунизме. И сравнивают Власова с неприкосновенным безгрешным дедушкой Лениным. Не в силах понять, что дедушка Ленин был неприкосновенным только в официальной пропаганде. В народной же среде... да один только анекдот под названием "Ленин в Польше" (несмотря на то, что Ленин как материальный объект там как бы отсутствует ) сразу показывает истинное положение дел с когдатошней "неприкосновенностью" божественного имени дедушки Ленина. Чего уж там, если сами же "ревнители нравственности" - в неофициальной обстановке - гоготали над анекдотами про дедушку Ленина нисколько не хуже простого народа.
Вот и Юрий Петрович - кое-кто из Ваших оппонентов требует сотворить из него божество. И ему с благоговением поклоняться. Ещё и призывают Вас не чесать языком, не трепаться - мол, это не по-мужски. Так-то оно, может, и так - да только треплются все, без исключения! Уличая при этом в треповстве не себя, а только других - а за собой треповства просто не замечая. ------------------------------------- А "Солёные радости" я всё-таки перечту. Хотя и помню отлично, что, когда я читал эту книгу в первый и единственный раз - временами мне ужасно хотелось чтение бросить. И помогали мне держаться и чтение не бросать пусть и редкие в книге, но действительно интересные и содержательные главы её. ------------------------------------------ И добавлю - Власов вовсю смеётся над Воробьёвым. В то время как Воробьёв, в своих книгах - до бесстыднейшего самовосхваления не опускался никогда. Да и ляпов в сочинениях Воробьёва фактически нет. Так кто же из двух данных людей достоин большего уважения?
Леонид
moderator
Сообщение: 321
Отправлено: 09.03.19 02:47. Заголовок: Какое у вас мнение о..
— Очень сложный человек. Начисто лишен чувства юмора. Именно поэтому лично мне — человеку коммуникабельному и любящему пошутить — общаться с ним было непросто. Впрочем, думаю, этот груз несли многие люди, которым приходилось иметь дело с Власовым. Юрий Петрович был культовой фигурой для советского спорта, и ему все-таки нашли место, которое отвечало бы его амбициям. Это была первая оплачиваемая должность председателя Федерации тяжелой атлетики СССР. За такие деньги можно было бы нормально работать и руководить одним из самых благополучных видов, не в самом напряженном режиме. Но Власов умудрился испортить наши отношения с международной федерацией и вообще на своем месте принес гораздо больше вреда, чем пользы. Все потому, что никто не любит слово “я” — и не любит, когда его начинают учить жизни. В таких делах надо быть дипломатом, а герой римской Олимпиады, увы, им никогда не являлся".
Дилетант
Сообщение: 3089
Откуда: Россия
Отправлено: 09.03.19 02:47. Заголовок: Наотрез всегда отказ..
Наотрез всегда отказывавшийся (и отказывающийся) позировать Юрий Петрович
Даже и здесь соврал. -------------------------------------------------- Я не помню таких власовских слов в тех изданиях "Справедливости силы", которые я читал. Видимо, эти слова Власов добавил в КНИГУ КНИГ позднее - в 1995 году. Как оно явствует из подписи к фотографии.
Дилетант
Сообщение: 3090
Откуда: Россия
Отправлено: 09.03.19 15:39. Заголовок: Тараненко о Власове:..
Тараненко о Власове:
"Очень сложный человек. Начисто лишен чувства юмора. Именно поэтому лично мне — человеку коммуникабельному и любящему пошутить — общаться с ним было непросто. Впрочем, думаю, этот груз несли многие люди, которым приходилось иметь дело с Власовым. Юрий Петрович был культовой фигурой для советского спорта, и ему все-таки нашли место, которое отвечало бы его амбициям. Это была первая оплачиваемая должность председателя Федерации тяжелой атлетики СССР. За такие деньги можно было бы нормально работать и руководить одним из самых благополучных видов, не в самом напряженном режиме. Но Власов умудрился испортить наши отношения с международной федерацией и вообще на своем месте принес гораздо больше вреда, чем пользы. Все потому, что никто не любит слово “я” — и не любит, когда его начинают учить жизни. В таких делах надо быть дипломатом, а герой римской Олимпиады, увы, им никогда не являлся."
Власова ни за что не назвать угрямым, никогда не улыбающимся молчуном. Чувство юмора у него есть непременно. Другое дело, что Власов уж очень не любит, когда кто-то обращает свой юмор против него. Здесь ещё сильно сказывается мнительность Власова. Всё-то ему кажется, что над ним насмехаются. Что нешуточно раздражает природную обидчивость Власова.
Кстати, власовский маниакально-депрессивный психоз - тоже следствие мнительности. Вбил себе в голову Юрий Петрович, что ГБшники только о нём и думают, мечтают поскорее схватить его с поличным, казнить .... да кому он был нужен, этот Юрий Петрович! Так бы до конца жизни и просидел в своей квартиртёшке-хрущёвке, выдумывая, куда бы понадёжнее перепрятать бесценные рукописи, и разрабатывая всё более сложные пароли и шифры - если бы не грянула "перестройка".
Противно Власова слушать, когда он корячит из себя великомученика - ещё и несгибаемого. Да ГБшники - если бы это было им нужно - сломали бы такого несгибаемого великомученика в единый момент. А раз не сломали - значит, даже и задаром герой-великомученик Юрий Петрович не нужен им был.
Вот ведь как - Власову всё-таки нашли место, отвечающее его амбициям. Случилось это, понятно, уже в "перестройку". Но Власов на тёплом месте работать долго не смог - замучил, наверное, всех своими заумностями. Из произведений братьев Толстоевских и прочих китайцев.
Помимо этого, Власов ценил и ценит своё мнение превыше всего - как же, если он самый умный и гениальный человек в этом мире.
В общем, так и оказался Власов вскоре в политике. И даже баллотировался в президенты России. В качестве "статиста", "для мебели". ---------------------------------------------------- Тараненко о токийской дуэли Власова и Жаботинского:
"— Кстати, как вы относитесь к тому обидному поражению непобедимого Юрия Власова? Он посчитал, что Жаботинский просто предал принципы благородной спортивной борьбы? — Это была всего лишь тактика, в которой сам Власов допустил грубую ошибку. Не более того — никаких нравственных или противоправных действий не было. Леня поймал его на самоуверенности. Жаботинский в 1964 году был очень сильным молодым атлетом, и у него оставалось два подхода в толчке. Он пошел на 210 и едва приподнял штангу от помоста — сымитировал травму. У Власова была одна попытка и уже добытое ранее преимущество в два с половиной килограмма. Юрий идет на 212,5 и довольно легко толкает. Получается, что судьба первого места теперь зависит от Леонида и его способности взять 217,5. Он их и взял. Вот и все. Власову же надо было страховаться — заявлять 215 и загонять Жаботинского на совсем уж крутые веса. Но он это не просчитал, да и тренеры расслабились, посчитали, что дело в шляпе. А штангисты всегда должны уметь считать."
Просто отчаяние берёт, когда вновь и вновь натыкаешься на подобное. Тараненко в своих "авторитетных показаниях" перепутал буквально всё. Из чего неизбежно следует вывод - наших знаменитых штангистов-писателей Тараненко никогда не читал.
Уважаемый Дилетант, это интервью Тараненко я собираюсь поставить на сайт "Проблем..." - а то ведь все штангистские материалы в Сети постепенно пропадают. В этом интервью есть ещё один ляп Тараненко:
"— Итальянец Обербургер поднял в сумме на 52,5 килограмма меньше, чем вы, но этого ему хватило, чтобы взять золото Лос-Анджелеса-1984. — А в супертяже австралиец победил с результатом в толчке 200 кэгэ. Я ровно столько поднял в рывке. Кстати, мы с ним подружились, он меня приглашал в Австралию на ПМЖ. Но я почему-то подумал, что родину бросить не смогу."
На самом деле супертяж Дин Лукин из Австралии выиграл Олимпиаду в Лос-Анджелесе с результатами 172,5 + 240 = 412,5 кг
Уважаемый Составитель, не правда ли, диковато на сегодня выглядят эти 172,5 + 240 = 412,5 кг. Разница между результатами в толчке и в рывке - 67,5 кг!
Конечно, здесь несомненно, что австралийский супертяжеловес был неплохим "толкачом" и никудышным "рывкачом" - но всё равно разница между массами рывка и толчка режет глаза. ---------------------- Тараненко, выступавший в Варне в категории до 110 кг, и в самом деле обошёл победителя в этой категории на лос-анджелесской олимпиадке итальянца Обербургера (результат 390 кг) на 52,5 кг. А то ведь я подумал, что и здесь ошибка. ---------------------------------------- Какие же страсти кипели во взаимоотношениях разных элит в "застойные времена"! Много всего об этом Тараненко рассказывает. В частности, вот это:
"Узнал об этом случайно, когда приехал в Минск и зашел в Спорткомитет. Тогдашний зампред Виктор Путьков поспешил утешить, мол, не расстраивайся. Я насторожился: из-за чего это надо расстраиваться? Он и говорит: “Ну, ты же слабее сейчас. В Москве решили, что на “Дружбу” поедут другие”. Я ему рассказываю всю историю, и Виктор Филиппович сразу же снимает трубку — набирает Москву. Звонит начальнику управления единоборств Николаю Пархоменко и открытым тестом говорит: “Николай Николаевич, что вы там ерундой занимаетесь? Тут у меня Тараненко сидит, рассказывает, сколько поднимает на самом деле, а вас там в заблуждение вводят”. Но главные слова Путьков сказал в конце: “Так вот, ваша дочка поступила в нархоз с нашей помощью, с нашей же помощью она его и не закончит!” Короче, приезжаю я в Москву — все от меня нос воротят. Однако в состав попадаю. Обыгрываю Захаревича и становлюсь победителем турнира."
Почему-то зампред Белорусского Спорткомитета Путьков звонил насчёт Тараненко в Москву не главному тяжелоатлетическому начальнику СССР, а некоему начальнику управления неких единоборств Николаю Пархоменко. И ведь не просто так позвонил, а вынудил его на согласие с собой угрозами. Московского-то начальника!
Для меня термин "нархоз" - незнакомый. Хотя, конечно, я сразу догадался, что речь идёт о каком-то вузе народного хозяйства. Таких вузов - как я сейчас выяснил в Википедии - было на весь СССР только 7 штук. И один из них - который как раз и имел в виду Путьков - был Белорусский государственный экономический университет.
Всё ясно теперь, но вновь повторю, что термина "нархоз" по отношению к вузам в "застойные времена" я не слышал ни разу.
Уважаемый Дилетант, все эти блат, интриги и шантаж были нормой в СССР и, увы, не побеждены в России до сих пор.
Правда, тупые отборочные соревнования, которые проводят перед формированием своих сборных США, тоже далеко не всегда приводят к наилучшим спортивным результатам.
"все эти блат, интриги и шантаж были нормой в СССР и, увы, не побеждены в России до сих пор.
Правда, тупые отборочные соревнования, которые проводят перед формированием своих сборных США, тоже далеко не всегда приводят к наилучшим спортивным результатам."
Блат, интриги и шантаж в нынешней России безмерно переплюнули опереточные блат, интриги, шантаж в России и в СССР "застойных" времён.
Вообще же, блат, интриги, шантаж полностью победить невозможно. В любой стране и при любом общественном строе. Один лишь выход - "технически" штамповать людей с заранее заданными свойствами. Свойствами сплошь положительными.
В противном же случае... этак рождается у неких родителей ребёночек. И уже после первого года нельзя не заметить, как воровато и жуликовато бегают ребёночковы глазёшки. Ну и какой, интересно, толк воспитывать такого ребёночка в духе коммунизма и так далее, если ребёночек уже с самого своего рождения генетически непоправим! --------------------------------------- Что до Америки, то дебилизмов там не меньше, чем в когдатошнем СССР. Взять хотя бы историю с "неизвестно как оказавшимся у власти" Дональдом Фредовичем - ведь со смеху же можно лопнуть!
На фотографии я уверенно узнаЮ только Юрия Петровича и Плюкфельдера с Вахониным. Остальных тяжелоатлетов опознать не могу.
И ужасно интересует меня - это что за атлет самый правый на снимке? Ростом и прочими габаритами не уступающий даже гиганту Юрию Петровичу?
Составитель
moderator
Сообщение: 3744
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 13.03.19 01:54. Заголовок: У ног Власова сидит ..
У ног Власова сидит на корточках и опирается щекой на руку Александр Курынов. Ему о плечо опирается локтем Фёдор Богдановский. Всё, мои знания тоже кончились.
Уважаемый Составитель, это хорошо, что Вы ещё двух атлетов идентифицировали.
Второй справа атлет - стоит между двумя атлетами-гигантами - кого-то мне навязчиво напоминает.
В справочнике Аптекаря, сведения о соревнованиях в Кисловодске отсутствуют. И что это были за соревнования? И соревнования ли? Юрий Петрович пишет, что в Кисловодске выступала сборная команда страны - вот и понимай как хошь.
А на фотографии, конечно, не все атлеты, которые участвовали в "кисловодских событиях".
Это давно известный нам - тоже кисловодский - снимок двух коммунистов. Из снимка явствует, что в "кисловодских событиях" принимал участие - как минимум - ещё и Воробьёв. В то время никакой ещё не главный тренер, а обычный - хоть и очень заслуженный - действующий спортсмен.
Леонид
moderator
Сообщение: 323
Отправлено: 13.03.19 09:55. Заголовок: Вижу плоховато, но п..
Вижу плоховато, но по-моему, между богатырями стоит Костылев.
kornei
постоянный участник
Сообщение: 48
Отправлено: 13.03.19 12:00. Заголовок: Богатырь на фото- Ви..
Категория 110 кг введена - "в мировом масштабе" - с 1 января 1969 года. А вот в СССР, данная категория существовала и раньше. Правда, очень недолго - с 1 марта 1961 года по 30 июня 1962 года. На следующий же день, 1 июля 1962 года, категория до 110 кг была отменена и заменилась на категорию 102,5 кг. Просуществовавшую в СССР до 31 декабря 1968 года.
Виктор Поляков - вернее всего, именно его разумеет Юрий Петрович, написав о некоем атлете 1-ого тяжёлого веса, который Власову мало в чём уступал. Ещё и стремился не уступать Юрию Петровичу в его небывалых, неслыханных и невиданных тренировочных нагрузках. И как неминуемый результат - психологический и физический слом неразумного Виктора Полякова. C последующим покиданием большой тяжёлой атлетики навсегда. Что злорадно Юрия Петровича тешит и дополнительно убеждает в собственной исключительности.
Так вот, Виктор Поляков, пока он ещё не сломался, действительно установил несколько (три) рекордов в рывке в советской наинедолговечнейшей категории 110 кг. Рекорды эти - 148 кг, 148,5 кг и 149 кг. Первый из данных рекордов был установлен действительно в Кисловодске, но все приведённые рекорды, конечно же, не мировые, а всесоюзные!
В той же категории - 110 кг - выступал в Кисловодске и "старый знакомый" Власова Сергей Ромасенко. Сбежавший от Юрия Петровича в только что появившуюся новую 110-килограммовую категорию. И в Кисловодске тоже установивший всесоюзный рекорд - 188 кг в толчке. Какова была внешность этого Сергея Ромасенко - история умалчивает. Есть фотография, где Ромасенко находится на одном пьедестале с Юрием Петровичем, но лицо Ромасенко загорожено букетом цветов в руках другого спортсмена.
Для сведения - одно время с Власовым соревновался на всесоюзном помосте сверхтяжеловес Юрий Вилькович. И каким он был - неизвестно тоже.
Теперь к "соревнованиям" в Кисловодске. Внимательно просмотрев у Аптекаря таблицы всесоюзных рекордов, я обнаружил, что все установленные в Кисловодске рекорды приходятся на один день - 27 июня 1961 года. Власов, Поляков, Ромасенко, а также Вахонин - отличились рекордами в течение одного дня. Так какие же тогда это были соревнования? Показательное выступление на побитие рекордов - а больше ничего и в голову не приходит. ================================== Если уважаемый Леонид верно опознал Николая Костылева, тогда остаётся установить личности только двух персонажей на снимке - самого левого атлета, а также стоящего за спиной Юрия Петровича какого-то "штатского" (а потому что одет в рубашку).
Уважаемый Дилетант, спасибо за экскурс. Также добавлю, что Поляков был президентом ФТАР в начале 1990-х. Владимир Иванович Масляев о нём в интервью очень лестно отзывался.
Касаемо Вильковича: его фото также представлено на сайте Артура Шидловски.
Уважаемый kornei, как только я увидел представленную Вами фотографию Вильковича, я сразу вспомнил, что видел этого атлета и раньше. Хотя бы вот на этом снимке.
Юрий Петрович, здесь, сладко млеет по случаю своей первой победы на чемпионате страны.
Ну и фотография с Ромасенко. На которой лицо Ромасенко неразличимо. Ввиду заслонённости букетом цветов, каковой держит в руках Юрий Петрович.
Дилетант
Сообщение: 3097
Откуда: Россия
Отправлено: 13.03.19 20:01. Заголовок: Ещё раз к вопросу о ..
Ещё раз к вопросу о том, сколько же Юрию Петровичу пришлось претерпеть после Токио различных непереносимых невзгод
Для чего же Власов пугает и жалобит сердобольных читателей своей КНИГИ КНИГ, если в реальности всё было далеко не так страшно, как Юрию Петровичу "вспоминается"?
Вот, пожалуйста, инженер по авиационной радиосвязи Власов с 1960 по 1968 год являлся инспектором по спорту ЦСКА. То бишь после Токио ни один "присыпкин" не решился лишить Юрия Петровича сей халявной, высосанной из пальца должности. А Власов нам что сочиняет?
Прав, без сомнения, прав и правдив Пеньковский, когда описывает послетокийского Власова не нищим задавленным запуганным человечишкой, а жизнерадостным, оптимистичным, весёлым гражданином советской страны. Ещё и в звании инженер-капитана. Интересно (а этого я и в самом деле не помню) - когда присвоено было Власову звание инженер-капитана - до Токио или после?
И ушёл Юрий Петрович из армии опять же не по воле "присыпкиных", а по собственному желанию. Мог бы Власов - в своём втором дивизионе - ошиваться ещё множество лет, дослужиться до звания инженер-майора, а то и до инженер-подполковника.... Но Власова больше прельщало писательство. То самое, каковое - по словам самого же Власова - позволяло ему лишь с огромным трудом сводить концы с концами. Мало того - отбирало элементарный покой. Постоянно изматывая власовскую - и без того-то измотанную - нервную систему мучительным ожиданием беспардонного громоподобного стука звероподобных ГБшников в дверь.
В общем, всё, что пишет Власов в главе "Цена жизни" КНИГИ КНИГ о своём послетокийском ДРОЖАЩЕМ существовании - мягко говоря, колоссально преувеличено, намеренно произвольно драматизировано. ----------------------------- А мать-то Юрия Петровича, оказывается, работала заведующей библиотекой, но, к своему стыду, я узнал об этом только сегодня.
На снимке "поздний" Юрий Петрович. Это видно и по его уже не юношеской комплекции и по презрению "к форме одежды" - вместо трико с советским гербом тёмные трусы и белая майка без опознавательных знаков.
На первый взгляд может показаться, что на фотографии "подольский" Юрий Петрович - как и на фотографии почти в самом верху этой страницы. Но так ли это?
Главное отличие двух фотографий в "качестве" штанги. На верхнем снимке, штанга невзрачная и довольно-таки облупленная. Здесь же, штанга словно игрушечка. Новенькая, со всеми необходимыми надписями на дисках. Даже на 12,5-килограммовых "блинах" "номинал" отлично просматривается.
Поэтому, вероятнее всего, Власов на данном снимке - на каких-то других соревнованиях. Более ранних, чем подольские.
Если резонно предположить, что все большие "блины" на штанге 20-килограммовые, то штанга весит 185 кг + 25 кг = 210 кг. Вполне привычный толчковый вес для "позднего" Юрия Петровича.
И о 12,5-килограммовых дисках. Очень удобными были они для добавления на штангу сразу 25-килограммового привеса. Вообще, во времена Власова уже вовсю происходил переход с "конусообразного" "построения" штанг к "построению" "разумному". Даже сразу и не припомню я - есть ли фотографии Власова с "конусообразными" штангами. Наверное, всё-таки нет.
Сама же по себе "конусообразность" была лишь "бандитским шиком". Не вызванным абсолютно никакой необходимостью.
Дилетант
Сообщение: 3100
Откуда: Россия
Отправлено: 15.03.19 12:23. Заголовок: Москва, спортивный д..
Москва, спортивный дворец ЦСКА, конец июня 1964 года. Власов принимает участие в 40-м лично-командном чемпионате Европы. Принимает участие в отсутствие главного своего соперника - Жаботинского.
Юрий Петрович закончил московские соревнования с мировым рекордом в сумме - 562,5 кг. Оскорбительно далеко оторвавшись от серебряного призёра венгра Кароя Эчера (сумма 490 кг) и бронзового призёра бельгийца Сержа Рединга (сумма 452,5 кг).
До Токийской Олимпиады остаются считанные месяцы, но Власов пока строго соблюдает "форму одежды". В футболке или без неё - всегда имеет на себе трико. С серпасто-молоткастым советским гербом.
Вот пара фотографий Юрия Петровича с Московского чемпионата Европы:
В предыдущем 1963 году, Власов тем более не помышлял грубо нарушать "форму одежды". Вот фотография призёров Стокгольмского чемпионата мира и Европы.
Юрий Петрович снят здесь даже и без футболки. Невесел, тревожен и строг лицом - уже тогда "друг"-соперник сильно потрепал власовские изнеженные нервы "подлым" безжалостным психологическим прессингом. ------------------------------------- Так что, окончательно "развинтился" коммунист и атлет-премьер Юрий Власов - видимо, не ранее (ну или немного ранее) своего подольского выступления. Ко времени начала которого Власов уже досконально и бесповоротно убедился в своей исключительности. А исключительному дозволено всё.
И ведь ладно ещё Подольск - как ни крути, соревнования внутренние. Но Токио?!
Где они были - и море тайных и явных ГБшников, и начальство советской тяжелоатлетической сборной во главе с принципиальнейшим Коммунистом Никитовичем, и - да хотя бы - товарищи Власова по команде? Власов на них, на всех - беззаботно плевал. Плюя заодно на нашу любимую советскую Родину и на немеркнующие заветы великого дедушки Ленина.
И Власов ещё обижается на "присыпкиных". Не дававших ему свободно дышать.
Как ни смешно, Юрий Петрович не видит при этом даже того, что, допустим, Шеманский, атлет из самой "свободной" в мире страны - Америки - и тот не достукался до выступления "на весь мир" без опознавательных знаков! Из чего заключаем, что Власов хотел для себя свободы безмерно свободнее даже американской "свободы".
Дилетант
Сообщение: 3101
Откуда: Россия
Отправлено: 15.03.19 17:52. Заголовок: Однако я ошибся, наз..
Однако я ошибся, назвав Виктора Полякова атлетом только 1-го тяжёлого веса. В доказательство - фотография. Где Виктор Поляков красуется на 3-й ступени пьедестале почёта вместе с супертяжеловесами - Юрием Петровичем и Леонидом Ивановичем.
Какой-то атлет, стоящий к нам спиной, поздравляет Юрия Петровича, но кто он, этот атлет... уж не Алексей ли Медведев? Занявший в соревнованиях лишь 5-е место?
Дело на фотографии происходит в конце июля 1963 года, на 38-м лично-командном чемпионате СССР (III Спартакиаде народов СССР). Собственный вес Виктора Полякова - 120,5 кг. То есть, без преувеличения - сверхтяжеловесный.
На данных соревнованиях, впервые "возникает из небытия и безвестности" 117-килограммовый Виктор Андреев.
На следующий - 1964-й - год, в середине июля, на 39-м личном чемпионате СССР в Киеве, Виктор Поляков в последний раз появляется на сверхтяжеловесном (и не только на нём) пьедестале почёта. Заняв 3-е место после Жаботинского и Андреева. Но 3-го места для Полякова могло и не быть. Дело в том, что в Киевском чемпионате СССР благоразумно не принимал участия Юрий Петрович. А если бы принимал, то третье место законно занял бы Виктор Андреев.
Повторю, что после Киевского чемпионата Виктор Поляков из высших эшелонов советской тяжёлой атлетики исчез навсегда. --------------------------------------- Интересно проследить имена призёров чемпионатов СССР с момента появления Юрия Петровича в большой советской тяжёлой атлетике и до его ухода во "второй эшелон".
Надо сказать, что небезызвестный Сергей Ромасенко занимал в чемпионатах страны 3-е место - в 1956 и в 1957 годах. Его-то и сменил поначалу на третьем месте Юрий Петрович. А уж потом двинулся выше.
Ромасенко - по причине неучастия в чемпионате Медведева - вновь на 3-м месте. Впервые в большой советской тяжёлой атлетике появляется Жаботинский. --------------------------------------------- 1960 год:
А вот и Юрий Вилькович! ------------------------------------------------ 1961 год:
И опять Юрий Вилькович! ------------------------------------------------ 1962 год:
И снова Юрий Вилькович!
После этого Юрий Вилькович "сходит с дистанции". ----------------------------------------------------- Приведу статистику за 1963 и 1964 годы. Хотя статистику эту я частично уже затрагивал.
1963 год:
----------------------------------------------------- И последний - 1964 - год:
Здесь Юрия Петровича нет, но быть ему всё-таки следовало. Хотя, вероятно, и не следовало бы. Так как уж слишком мало времени прошло после победы Власова на Московском чемпионате Европы.
21 марта в спортивном зале "Крылья Советов" открылись ежегодные соревнования на Приз Москвы. Газеты посетовали, что я не выступаю. Я действительно прихварывал. Однако и делать мне на соревнованиях было нечего. Я пребывал в разборе, то есть целиком во вспомогательных упражнениях, и решил в олимпийский сезон не нарушать очередность нагрузок.
Во вторник 24 марта лицевую страницу "Советского спорта" заняли строки: "Олимпийский размах. Богатырские рекорды: рывок– 168,5 кг, толчок-213 кг, сумма троеборья – 560 кг (180+167,5+212,5)". И фотография Жаботинского. Результат в сумме троеборья не смутил. Я имел здесь в запасе не один десяток килограммов. Опасаться молодости Жаботинского тоже не приходилось. Я старше всего на три года. Правда, изношенность у нас разная…
Меня встревожил толчок Жаботинского. Это было по-настоящему внезапное явление.
На какое-то мгновение я лишился титула "самый сильный в мире". Спустя несколько месяцев я все вернул на круги своя: сначала – на чемпионате Европы, позже – на выступлении в Подольске. На тренировках всегда достает зевак. Теперь я выставлял их. Это были не атлеты и не специалисты. Истинные атлеты и знатоки ведут себя иначе. Страсти нагнетались с каждым днем. Черные страсти, от травли… Нездоровым, гнилым был этот интерес к тренировкам.
А лихорадка гнездилась во мне: ни дня покоя. Вот, к примеру, дневниковая запись 4 апреля: "Все бы ничего, да почти второй месяц какая-то непонятная и злокозненная лихорадка. С утра температура, и я как в огне. Голова чугунная. И мерзну, мерзну! К полудню чувствую себя неплохо, а вечером – озноб. Измучен вконец.
С лихорадкой тренироваться и вовсе несладко. В каком-то двойном огне – и от тренировки, и от болезни. После тренировки ноги дрожат, от слабости готов свалиться. Со мной такое впервые. Правда, нечто похожее все же было в Париже, на выступлении весной 1962 года.
С литературой не ладится. Работаю из последних сил. И даже спад в нагрузках, за которыми отдых, не радует. Заезжен экспериментальными тренировками и литературными нагрузками (по пять-шесть часов за рукописями).
Вчера пять часов кряду записывался на радио. Вымотался, но интересно. Вдруг увидел, что мой готовый рассказ очень слаб. А мне-то казалось!.. Ехал после записи по вечерней Москве. Прохожих мало, хотя на улице и не так сыро. Сегодня первый такой день после ненастий – бледная голубизна, словно выстиранное небо…"
На соревнованиях на Приз Москвы, Жаботинский покушался, выходит, сразу на все власовские мировые рекорды. Помимо прочих - и на рекорд в жиме.
Но Юрий Петрович о жимовых поползновениях Жаботинского вспоминать не желает. А ведь мог бы - дескать, да уж куда ему, толстопузому, состязаться со мной в чистой силе!
Жаботинский безуспешно пошёл в жиме на мировой рекорд - 193 кг - после удачной попытки на 180 кг. Выжми Леонид Иванович 193 кг, его рекорд в сумме мог бы получиться не какие-то 560 кг, а целых 572 кг!
Конечно, для никогда не блиставшего в жиме Жаботинского поход на 193 кг был авантюрой. Но ведь Жаботинский мог бы пойти не на 193 кг, а только, допустим, на 185 кг. Что увеличило бы рекордную сумму до 565 кг.
Нет никаких сомнений, что Леонид Иванович с его тренером понимали всё это прекрасно. В то же время им не давала покоя уж очень заманчивая мысль - посрамить Власова и в сумме, и во всех, без исключения, движениях.
Коммунист Никитович в своей "Железной игре" справедливо указывает, что Юрий Петрович до вхождения Жаботинского в силу довольствовался сравнительно небольшими прибавками к своим мировым рекордам. Но всё изменилось, когда Жаботинский превратился для Власова в соперника равного и в чём-то даже превосходящего. Тут-то и началась настоящая "гонка рекордов".
Как бы-то ни было, в весенней Москве 1964 года, перед Жаботинским стояла задача свалить следующие власовские мировые рекорды.
В жиме - 192,5 кг. Показанные Власовым чёрт-те когда - ажно 29 августа 1963 года, в Подольске.
В рывке - 168 кг. Поднял их Власов в Москве, 26 января 1964 года. Побив тем самым мировой рекорд Жаботинского - 167,5 кг. Установленный Леонидом Ивановичем на прошлогоднем сентябрьском чемпионате мира в Стокгольме.
В толчке - 212,5 кг. Юрий Петрович добился этого достижения тоже на чемпионате мира в Стокгольме. Но толкнул он 212,5 кг в четвёртой незачётной попытке. Поэтому в сумму результат не пошёл.
В сумме - 557,5 кг. На уже не единожды сейчас упомянутом чемпионате мира в Стокгольме. Юрий Петрович, выполняя толчок, поочерёдно толкнул 200 кг, 205 кг и 210 кг. Поступи же Власов мудрее и начни толчок с 202,5 кг, имел бы все шансы набрать в сумме 560 кг. ---------------------------------------- Как же тяжело встал из подседа Жаботинский с рекордной 213-килограммовой штангой! А вот толкнул без особых проблем. Не врал, получается, Леонид Иванович, когда в одном из своих интервью признавался, что самое сложное для него всегда было - затащить штангу на грудь и встать из подседа. Толчок же - тут у Жаботинского имелся солидный запас.
Кстати, о запасе. Юрий Петрович пишет: "Результат в сумме троеборья не смутил. Я имел здесь в запасе не один десяток килограммов."
И в этом весь Власов. Ляпнет какую угодно несуразицу для красного словца - и сам уже свято верит, что несуразица - непреложная правда.
Оценим критически "непреложность" очередной "святой" власовской "правды".
Значится, в начале 1964 года, потенциально Юрий Петрович имел над Леонидом Ивановичем преимущество в сумме размером не в один десяток килограммов.
А за счёт чего, позвольте узнать?
Толчок Жаботинского Власова не на шутку встревожил - стало быть, толчок мы отбрасываем.
Рывок? В рывке Жаботинский всегда был способнее Власова, разве не так?
Остаётся единственно жим. Но разве превосходство Власова в жиме над Жаботинским измерялось - реально или потенциально - десятками килограммов? Ну уж нет - максимум, одним десятком.
Или, быть может, Юрий Петрович отталкивается от того, что через полгода, в сентябрьском Подольске 1964 года, он и в самом деле побил рекорд Жаботинского в сумме (560 кг) не на один десяток килограммов, установив рекордную сумму в 580 кг?
Так ведь это случилось через полгода! Мало того, Жаботинский, выступая на Призе Москвы, показал не максимально возможные для себя результаты. Как я уже отмечал, Леонид Иванович мог бы пожать не 180-килограммовую штангу, а бОльшую. Что неизбежно сократило бы разрыв между рекордами в сумме двух сверхтяжеловесов.
Власов, выдав в Подольске фейерверк мировых рекордов, впоследствии не скрывал, что рекордная сумма в 580 кг - заслуга прежде всего редчайше высокой спортивной формы. Будь спортивная форма пожиже - не было бы никаких 580 кг.
Жаботинский же в марте, и даже в конце июня 1964 года, - когда Власов вернул себе рекорд в сумме, показав 562,5 кг - ничего о будущем власовском 580-килограммовом суммном рекорде знать, понятно, не мог. Но, тем не менее, Жаботинский готовился примерно на такую же сумму. Что и показала с обнажающей неумолимостью токийская схватка гигантов.
И самое смешное здесь то, что Юрий Петрович жонглирует десятками килограммов задним числом. Когда уже досконально доказано жизнью, что о десятках килограммов просто не могло быть и речи. Ибо силы предтокийских Жаботинского и Власова приблизительно были равны. ------------------------------------------- Ещё один штрих. Незадолго до Токио Юрий Петрович вдруг растерял любезность и вежливость. И стал выставлять из зала зевак.
Раньше выставлять надо было! Глядишь, тогда Жаботинский терялся бы в догадках относительно подлинной власовской силы. А не знал бы о ней "на халяву" полностью всё.
Уважаемый Дилетант, не соглашусь, что подход Жаботинского на 193 кг был авантюрой. Я пришёл в секцию примерно в 1967 году и жим ещё застал. "Срыв" у Жаботинского получился мощный, но "продавить" сил не хватило. Вот вес 190 кг ему был бы ему вполне по силам.
Уважаемый Леонид, вероятно, Вы правы. Выжал бы Леонид Иванович 190 кг и заимел бы тогда отличную возможность установить рекордную сумму - 570 кг. Но помешало этому навязчивое стремление Жаботинского и его тренера посрамить Власова как можно более эффектно, сразу "по всем направлениям".
Если бы Жаботинский показал в сумме 565 кг, а уж тем паче 570 кг, то через несколько месяцев, на Московском чемпионате Европы, Юрию Петровичу пришлось бы напрягаться куда более надсадно-натужно. Ибо для установления мирового рекорда в сумме Власову следовало бы поднимать никак не менее 572,5 кг.
Жаботинский - уже на токийском помосте - не смог пожать 192,5 кг. То есть, штангу весом даже чуть менее 193-килограммовой. Есть ли, интересно, видео с этой неудачной попыткой Леонида Ивановича? А то ведь, волей-неволей, приходится полагаться на слова всё того же Юрия Петровича - мол, Жаботинский даже не смог нормально поднять эти 192,5 кг на грудь. Сев со штангой на ягодицы. --------------------------------- Как изначально Ваш тренер Вас приучал выжимать штангу - ещё "по-власовски", или уже "по-алексеевски"? И это не праздный вопрос. Ибо даже и "поздний" Жаботинский в жиме не совершал никогда тех кульбитов, каковые уже через три года вовсю демонстрировал Алексеев.
И Алексеев свой хитроумный жим придумал, конечно, не сам. А кто-то ещё до него.
Уважаемый Дилетант, "алексеевский" жим не был новинкой. Достаточно посмотреть даже выложенное мной ранее видео. Там Плюкфельдер жмёт примерно так же. Да и многие другие так жали. Поэтому жим дважды отменяли.
Кстати, на видео, на представлении, рядом с Жаботинским, стоит Поляков.
Что касается "обучения" технике жима. Техника зависела от многих факторов. Кто-то "срывал" и дожимал, как Власов. Кто-то "фуксовал", то есть жал по-"алексеевски". К сожалению 2 и 3 подходы Жаботинского в жиме в Токио пока нигде не выкладывали.
Уважаемый Леонид, жим отменяли дважды? Когда ещё, кроме конца 1972 года?
Плюкфельдер в видеоролике жмёт действительно ничем не хуже "будущего" Василия Ивановича. ---------------------------------- Вот нужный стоп-кадр с Жаботинским и Поляковым:
Поляков и впрямь был высоким спортсменом. Ростом почти с Жаботинского. Или примерно того же роста, что и Юрий Петрович.
любитель
moderator
Сообщение: 402
Отправлено: 16.03.19 22:44. Заголовок: Уважаемые ребята, в ..
Уважаемые ребята, в сообщении уважаемого Дилетанта № 3101 приводятся данные о результатах Власова и Жаботинского на чемпионате 1962 года. И тогда Жаботинский поднял в толчке 190 кг, а Власов - только 185. Власов победил за счёт суммы, опередив Леонида на 15 кг в жиме. Понятно, что Юрию Петровичу не нужно было напрягаться в толчке (как Жаботинскому - в Мехико 1968 года, когда он уступил толчок Редингу). Но Жаботинский и уж точно Медведев поняли, что именно в толчке есть шанс обойти Юрия Петровича. Ну, и в рывке. Об этом говорит видео, выложенное уважаемым Леонидом.
Леонид пишет:
цитата:
не соглашусь, что подход Жаботинского на 193 кг был авантюрой. Я пришёл в секцию примерно в 1967 году и жим ещё застал. "Срыв" у Жаботинского получился мощный, но "продавить" сил не хватило. Вот вес 190 кг ему был бы ему вполне по силам.
Посмотрел видео. Жаботинскому просто не хватало скорости ухода под штангу при "срыве" в жиме. Именно скорость ухода и определила успехи Алексеева в данном упражнении. Алексеев дожимал штангу уже только в самом конце "жима":
Я не уверен, что Лёня смог бы выжать 190 кг. Он и в Токио показал лишь 187,5. Думаю, уважаемый Дилетант ближе к истине: это была авантюра. Но очень грамотная: в отсутствие Власова попытаться побить его рекорд уже во втором подходе, не тратить дальше силы, перейти к рывку и толчку, там тоже побить рекорды Власова и спровоцировать ранимого Юрия Петровича на показательное выступление перед Олимпиадой. Жаботинский ничего не терял - он мог не установить ни одного рекорда, но всё равно победил бы.
Насчёт вставания со штангой на груди у Жаботинского могу сказать, что, по-видимому, он преувеличивал свои сложности. Если ему верить, то получается, что он одинаково трудно вставал что с 193, что с 213 на видео, выложенном уважаемым Леонидом. Но как тогда объяснить удивительную лёгкость, с которой он встал в Токио с 217,5? См. видео:
Подозреваю, что Жаботинскому просто было лень тренироваться и соревноваться. Но когда нужно, когда на кону стояла олимпийская медаль, он тут же забывал про все выдуманные сложности. Артист был, хотя уступал в сем качестве Василию Ивановичу или Давиду Адамовичу.
Посмотрите ещё видео из Мехико на вставание Леонида Ивановича из седа:
Уважаемый Любитель, на всякий случай уточню, что Власов, на чемпионате страны 1962 года в Тбилиси, толкнул очень лёгкую штангу вынужденно.
Почитаем КНИГУ КНИГ
"Глава 117.
"Пять дней под сводами Тбилисского дворца спорта рождались новые рекорды. Блестящим аккордом этой богатырской симфонии явился превосходный результат Юрия Власова в жиме. Когда снаряд весом 188,5 кг, побывав несколько секунд на вытянутых руках богатыря, рухнул на помост, пал и старый рекорд мира. Любопытно, что поначалу вес снаряда был объявлен в 187,5 кг. Но после взвешивания выяснилось, что штанга на килограмм тяжелее. Что творилось на трибунах! Десять тысяч зрителей, стоя, несколько минут бурно рукоплескали богатырю, скандировали его имя.
Теперь все надеялись, что Власов установит еще и мировой рекорд в сумме троеборья. Но, выполняя рывок, Власов получил травму. Несмотря на это, он решил продолжать выступление. После долгих протестов врач и тренер согласились допустить Власова лишь к одной попытке в толчке. Подняв 185 кг, Власов в сумме троеборья набрал 522,5 кг и обеспечил себе звание чемпиона страны среди атлетов второго тяжелого веса" (Комсомольская правда, 1962, 12 мая). (С 1961 года в СССР была введена новая весовая категория: 100-110 кг.-Ю. В.)
Я получил травму не в рывке, а в жиме. Ошибка в движении отозвалась ударом боли и затем немотой. Но я исключал отказ от борьбы, если вышел на помост. Следовало лишь преодолеть боль… и страх. И потом, разве это боль? Я знал: травма взбесится назавтра. В первые часы боль обычно терпима. Отчетливо воспринимаешь изменение в суставах и мышцах, но боль еще тупа. Главное – не дать травме углубиться. Осторожно-осторожно пройти через необходимые веса. Облегчить нагрузку на поврежденный участок. Травма занимает все сознание. Крадешься через ее ограничения, пробуешь их. Травма все время очерчивает пределы движений и степень допустимых напряжений.
И вот тогда, в рывке, я доконал шейные связки. Травма расширилась, захватив их крепления и на спине, и позвонках. Нет, боль была сносной, очень неприятным и незнакомым были хруст и какие-то смещения в узлах крепления связок и мышц. И самое досадное – невозможность применения обезболивающих препаратов: приравниваются к допингам. Обрабатывать снаружи место травмы можно, но только не шею.
Поэтому я и толкнул смехотворно малый вес. Однако и этот вес выводил меня на первое место. Я в четвертый раз выиграл чемпионат СССР. Второе место занял Жаботинский с суммой троеборья 512,5 кг, третье – Вилькович – 475 кг.
Удивил собственный вес Жаботинского. С ленинградского чемпионата СССР 1960 года этот вес в среднем увеличивался, пожалуй, на 15 кг в год. За увеличением уже проглядывала определенная система, ведь сообразно весу рос и спортивный результат…
Мой вес на чемпионате составил 126,3 кг." ------------------------ Насчёт планов Жаботинского победить на Токийской Олимпиаде. Проигрыш Власова был обусловлен прежде всего роковой неудачей в "зачётном" рывке и крайне правдоподобным и убедительным (для Юрия Петровича) нытьём Жаботинского.
Я бы не сказал, что Жаботинский встал из подседа с 217,5-килоограммовой штангой легко. Скорее, тяжело.
Рединг - экая же машинища! Не зря перед его мышечной мощью преклонялся сам Алексеев. А ведь в Рединге было всего-то 172 см! Вот тебе и "некуда вешать мышцы".
Конечно, без употребления стероидов Рединг ничего выдающегося в тяжёлой атлетике не достиг бы. Равно как и Василий Иванович. Уверен, что оба эти атлета были буквально рождены для стероидов.
Лень или не лень Жаботинскому было тренироваться и соревноваться, но почти 600-килограммовой суммы он как-то достиг. А без труда подобного уровня ни за что не добиться. Пусть даже и самому талантливому спортсмену.
По крайней мере в период подготовки к Токийской Олимпиаде Жаботинский пахал в тренировочном зале, как трактор.
Потом же - после победы над Власовым и с воцарением на тяжелоатлетическом престоле - Леонид Иванович мог позволить себе послабления. В том числе нерегулярные тренировки - ещё и с прохладцей.
Дилетант
Сообщение: 3107
Откуда: Россия
Отправлено: 17.03.19 02:38. Заголовок: И добавлю. Самой гла..
И добавлю. Самой главной причиной трагедии Власова была его многолетняя погоня за двумя зайцами. Литературное ученичество! На фоне запредельных изнуряющих тренировок! Нет уж, Юрию Петровичу нужно было гнаться только за одним зайцем - вволю тренироваться, отлично высыпаться, великолепно восстанавливаться. Кроме того - плюнуть на глупую эстетику. Кушать ненасытно-безмерно, как Василий Иванович. И думать не только о силе, но и технике. И тогда бы Юрий Петрович добился в тяжёлой атлетике всего, что только было возможно - и двукратного олимпийского чемпионства и первооткрывательства "клуба 600".
После чего и можно было начать литературное ученичество. В возрасте менее 30 лет - нешто поздно?
Но Власов - если бы ещё с литературным ученичеством повременил - мог бы и третью олимпиаду выиграть. И стать самым первым в истории трёхкратным олимпийским чемпионом-тяжелоатлетом.
Уважаемый Дилетант, Вы напрасно считаете последний подъём Жаботинского в Токио с весом 217,5 кг тяжёлым. Нет, для Жаботинского это очень лёгкий подъём.
Насколько я понимаю, проблемы для Жаботинского в седе заключались в том, что на предельных весах он, равно как и Власов, не мог уверенно попасть в отдачу в полном приседе. То есть иногда Жаботинский в отдачу попадал, и тогда вставание было более лёгким. Но чаще всё-таки не попадал. И тогда вынужден был засиживаться в самой нижней точке, ища равновесие перед подъёмом. При всём при том, что даже небольшая задержка в нижней точке кардинально затрудняет подъём, ухудшает условия вставания.
Кажется, это связано с небольшой обратимостью энергетических реакций в мышцах: не только распад недолго живущих энергетических веществ типа АТФ приводит к сокращению мышц, но и принудительное удлинение мышц приводит к небольшому синтезу этих же нестабильных энергетических веществ. Которые, пока не распались, могут дополнительно питать начавшие сокращаться мышцы.
Вадим Протасенко (он специалист по энергопроцессам в мышцах) отрицает наличие этого механизма, а Аркадий Воробьёв, напротив, ссылается на какие-то старые зарубежные подтверждения. Но для меня свидетельством в пользу наличия указанного механизма является то, что при принудительном растяжении мышц можно равномерно опускать намного больший вес, чем поднимаешь при равномерном их сокращении. Это обусловлено, как я полагаю, тем, что при принудительном удлинении мышц порции образующих энергетических веществ сразу же идут на дополнительное сопротивление мышц сверхпредельному весу.
Так вот в последнем подходе к весу 217,5 кг Жаботинский в седе немного задержался, в отдачу не попал, но с этим рекордным по тем временам весом встал вполне быстро. Сия быстрота и свидетельствует о лёгкости вставания. Значит, ноги у Жаботинского в тот момент были рекордно сильными и потому не испытавшими больших и продолжительных, "мёртвоточечных" проблем с покорением рекордного веса.
Леонид
moderator
Сообщение: 330
Отправлено: 17.03.19 08:05. Заголовок: См. справочника Апте..
См. справочника Аптекаря, стр. 187:
"Это была вторая отмена жима. Пepый раз его упразднили в 1920 г.
Оба раза жим был отменен из-за возникавшей невозможности судить это упражнение, которое, на первый взгляд, кажется самым простым в программе соревнований: после подъема на грудь спортсмен должен медленно и плавно усилием рук выжать снаряд вверх до полного выпрямления локтевых суставов.
Уловки атлетов и попустительство арбитров привели к тому, что вместо жима штангисты начали выполнять завуалированный толчок, то есть швунговали, отклоняя туловище и сгибая колени. Даже среди именитых чемпионов появились квалифицированные исполнители таких толчковых жимов, а в протоколах чемпионатов все чаще у многих атлетов результат в жиме превышал результат не только в рывке, но и в толчке".
Уважаемый Леонид, покопался я в справочнике Аптекаря. И нашёл подтверждение отмены жима в перечне соревновательных движений только Олимпиады 1920 года в Антверпене. Атлеты на этой олимпиаде состязались в рывке одной, в толчке одной и в толчке двумя.
Советские же чемпионаты, чемпионаты мира и чемпионаты Европы 1920 года и несколько более позднего времени - жим двумя там преспокойно наличествует.
Вывод - если отмена жима и была, то до ужаса мимолётная. И касалась она исключительно олимпийских соревнований 1920 года. То есть, подобная отмена жима - просто ничто, в сравнении с настоящей отменой жима в конце 1972 года. ----------------------------------------- Сразу после информации об отмене жима в 1920 году у Аптекаря значится вот это:
Что-то мне не верится в повсеместную "общемировую" распространённость штанг кошелевского типа - аж вплоть до конца 1960-х годов. Что ли не стыдно было буржуазным тяжелоатлетам использовать штанги производства "проклятого" СССР? Да и буржуазные производители - нешто не могли они выпускать что-то своё? --------------------------------- Обрезиненные ЦВЕТНЫЕ диски - неужто и вправду их в СССР придумали? ---------------------------------------------------------------------------- Уважаемый Составитель, с Вашими рассуждениями согласен. Во всяком случае, серьёзных возражений не нахожу. -------------------------------------- Жаботинскому надо было в подъёме штанги на грудь переучиваться на "ножницы".
Интересно, за всю историю тяжёлой атлетики, какой самый большой вес был поднят на грудь способом "ножницы"?
Жаль, что мы так никогда, наверное, и не увидим усаживание Жаботинского на ягодицы с жимовой 192,5-килограммовой штангой на Токийской Олимпиаде. Вес для Леонида Ивановича был не очень большой. Поэтому остаётся только предполагать, что Жаботинский не рассчитал усилия и штангу "перетащил". Как итог - оказался на пятках. А затем ягодицами на помосте.
Уважаемый Дилетант, самый большой вес в толчке со взятием на грудь способом "ножницы" поднял Юрий Яблоновский: 207,5 кг. А вот сколько он просто брал этим способом на грудь - неизвестно.
Возможно, с ним мог бы посоперничать Норберт Шемански, поднявший в Токио 205 кг.
Уважаемый Леонид, очень интересная информация. Наверное, Яблоновский - также, как и Шеманский - не применял "низкий сед" ни в одном движении.
Всем в этом мире правит необходимость. И если бы "низкий сед" был вдруг запрещён, атлеты применяли бы только "ножницы". И какими были бы тогда "сверхтяжеловесные" мировые рекорды - например, в толчке? Вернее всего, ощутимо пониже достигнутых с помощью "низкого седа".
Юрий Петрович - наоборот - имел в своём рывке очень долгое время неизрасходованный (нерасходовавшийся) потенциал. Власову в рывке изначально работать бы в "низкий сед" - и результаты его были бы выше. Юрий же Петрович, как мне помнится, в рывке перешёл на "низкий сед" только в конце 1963 года. То есть, фактически накануне Токийской Олимпиады.
Дилетант
Сообщение: 3111
Откуда: Россия
Отправлено: 19.03.19 02:49. Заголовок: Ещё пара фотографий ..
Ещё пара фотографий - на этот раз очень "раннего" Юрия Петровича. Где он поразительно непохож на себя самогО более позднего. Особенно, на снимке с занавесом на заднем плане.
Опасный конкурент самогО Медведева. Или, если правильнее, самомУ Медведеву?
На обеих фотографиях Юрий Петрович выполняет, конечно же, жим. На штанге - килограммов 150. Примерно столько Власов жал в начале своей большой карьеры.
На снимке, где Юрий Петрович в белой полурукавке и с поясом - уж не сделан ли снимок в апреле 1958 года, на 33-м личном чемпионате СССР, во Дворце физкультуры города Сталино. Город Сталино был переименован в Донецк только в 1961 году. Как раз тогда Хрущёв наконец-то завершил начатую им в 1956 году дискредитацию Сталина.
Сам Дворец физкультуры - его внутреннее убранство - вызывает в моей памяти чёткие ассоциации. В моём коммунистическом детстве аналогичное можно было встретить повсюду.
Помост под Власовым (или это просто пол сцены?) - не может не приводить в уныние. Разве нельзя было тогдашние помосты из досок, которые постоянно отслаивались и приподнимались над другими досками, "залицевать" сверху толстой сплошной фанерой?
Ну и на обоих приведённых снимках, Власов хоть и в трико, но без советского герба на груди. Это можно было бы объяснить "внутренностью" соревнований, однако имеется немало фотографий, где Юрий Петрович на внутренних соревнованиях щеголяет в трико с серпасто-молоткастым гербом на груди.
Леонид
moderator
Сообщение: 336
Отправлено: 19.03.19 03:47. Заголовок: Дата данного фото сб..
Дата данного фото сборной из архива вызывает сомнения:
А это фото с чемпионата мира 1983 года в Москве.
Власов уверял, что с Жаботинским он после Токио встречался только один раз. Но вот уже третье совместное фото. А ведь ещё был чемпионат мира 1975 г. в Москве и Олимпиада-1980. Да и работа Власова в Федерации тяжёлой атлетики, где он и Жаботинский наверняка пересекались.
Интересно устроена память у Власова.
Дилетант
Сообщение: 3112
Откуда: Россия
Отправлено: 19.03.19 11:35. Заголовок: Если фотография сбор..
Если фотография сборной и впрямь относится к первой половине 1970-х годов, то где же Ригерт? А Василий Иванович? Или Василий Иванович - третий справа, в "стоячем" ряду? Что-то не сильно похож.
Кто - очень маленького роста - стоит между Медведевым и условным Алексеевым? Геннадий Четин (151 см) или какой-то другой "мухач"?
За Плюкфельдером стоит, кажется, Куренцов. Между Власовым и Плюкфельдером - уж не Коммунист ли Никитович?
Если фотография и действительно первой половины 1970-х годов, то присутствие Жаботинского в сборной объяснимо. Пару раз он бил мировой рекорд в рывке в 1973 году. Значит, в сборной быть мог.
Но что, интересно, делает на фотографии Власов? "Демобилизовался" он из армии и из тяжёлой атлетики в 1968 году. И тут же ушёл в глубокое подполье. "Прикоснувшись" к тяжёлой атлетике снова лишь в 1975 году. Это по власовским словам. И веры особой им быть просто не может.
Одно из двух - либо снимок сделан и вправду в первой половине 1970-х годов, и Власов на снимке присутствует в качестве почётного гостя или свадебного генерала.
Либо фотография относится к концу 1960-х годов. Когда Жаботинский был ещё чемпионом. А Власов обретался во "втором дивизионе" ЦСКА.
Многое прояснила бы верная идентифиукация всех персонажей на фотографии - тогда о времени её выполнения можно было бы говорить намного более точно.
Леонид
moderator
Сообщение: 340
Отправлено: 19.03.19 13:49. Заголовок: На снимке: Каплунов,..
На снимке сидят: Каплунов, Жаботинский, неизвестный мне человек, Плюкфельдер, Воробьёв, Власов, неизвестный мне человек, Голованов.
Стоят: неизвестный мне человек, Куренцов, Богдасаров, Озеров (он похож на располневшего Полякова), Вахонин и Медведев.
Скорее всего, это сборная 1964 г. и на снимке просто перепутали дату.
Знатоки подсказали, что между Жаботинским и Плюкфельдером сидит Дмитрий Иванов. Неизвестные - это один массажист, другой репортёр.
Дилетант
Сообщение: 3113
Откуда: Россия
Отправлено: 19.03.19 16:11. Заголовок: Вот оно как всё пове..
Вот оно как всё повернулось-то! И ведь всё сходится - Вахонин, Голованов... Коммунист Никитович - главный тренер. А отнюдь не Медведев. Был бы Медведев главным тренером - сидел бы в центре, а не прилепился бы где-то сбоку.
В общем, на снимке советская тяжелоатлетическая сборная лета 1964 года - незадолго до Токио.
А Юрий Петрович какой-то здесь невесёлый. Видать, переживает, что теперь он не атлет-премьер, а всего лишь один из двух атлетов-премьеров. --------------------------------------------- Второе фото, где Власов снят рядом с Жаботинским - эх же и потешный у Юрия Петровича вид. Какой-то напуганно-ошпаренный. Что особенно заметно на фоне добродушного спокойствия Леонида Ивановича.
И здесь Власов и Жаботинский встретились. Плохая всё-таки память у Власова.
Составитель
moderator
Сообщение: 3747
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 19.03.19 17:43. Заголовок: Как я понимаю, рядом..
Как я понимаю, рядом с Жаботинским стоит Амбарцумян. А на высшей ступеньке пьедестала почёта - Асланбек Еналдиев.
Дилетант
Сообщение: 3114
Откуда: Россия
Отправлено: 19.03.19 18:45. Заголовок: Опять задача. Соревн..
Опять задача. Соревнования, скорее всего, проходили в СССР. Оттого и присутствие на награждении советских тяжеловесов-ветеранов.
Еналдиев стоит на высшей ступени пьедестала почёта. На второй ступени - очевидно, швед. Это можно определить по символике - тройке корон - на трико спортсмена. Ну а на третьей ступени - американец.
Данные состязания не могли быть не только чемпионатом СССР, но и чемпионатами Европы и мира. Тем более, что чемпионаты Европы и мира Еналдиев никогда не выигрывал. Да и как, вообще, могли оказаться на европейском или мировом пьедесталах почёта сверхтяжеловесы американец и швед?
Из всех скромноватых спортивных достижений Еналдиева рассматриваемое фото можно связать лишь с одним из трёх Кубков "Дружба" - 1975, 1977, или 1978 годов.
Либо - с Кубком "Балтика" в Таллине - 1979 года.
любитель
moderator
Сообщение: 403
Отправлено: 19.03.19 19:15. Заголовок: На снимке сборной 19..
На снимке сборной 1964 года у Власова - белые гетры на штиблетах. Ох и модный был хлопец...
Дилетант
Сообщение: 3115
Откуда: Россия
Отправлено: 19.03.19 19:29. Заголовок: Пиджак - я чаю - у Ю..
Пиджак - я чаю - у Юрия Петровича тоже крутой. Заморский. Да и остальная одежда на Власове, наверное, под стать гетрам и пиджаку.
В сравнении с денди Власовым, Жаботинский на фото выглядит без претензий, простецки. ------------------------------- Я тут написал, что фото с Еналдиевыи и тяжеловесами-ветеранами можно связать с Кубком "Балтика". Но это очень маловероятно. Швед - он, понятно, вне всяких сомнений, балтиец.
Но американец?
Леонид
moderator
Сообщение: 344
Отправлено: 19.03.19 19:57. Заголовок: Это "Кубок Дружб..
Это "Кубок Дружбы" 1978г. Швед Лейф Нильсен и Том Сток США.
Уважаемый Леонид, хорошо когда есть у кого спросить интересующую информацию.
Простейшей логикой тоже можно чего-то вычислить, но очень мало.
Власов в любом возрасте стремился "шифроваться". И всегда любил врать. Очень и очень часто, сам того не замечая.
Ну а власовское полнейшее отсутствие скромности - родилось вместе с ним. И никаких неудобств и стеснений по этому поводу Юрий Петрович не испытывал никогда. Что невольно наводит на печальные мысли.
Невозможно в пример привести хотя бы одного - другого - штангиста-писателя, который приторные газетные и прочие панегирики в свой адрес любовно вставлял бы в свои сочинения. Ещё и в гигантском объёме. ------------------------------------ Последняя, выложенная Вами, фотография - известная. Власов тут чрезвычайно забавен. Неподалёку от Власова - Жаботинский в полковничьей форме. Уж не за судейским ли столом сидят "друзья"-соперники? Вперемежку с профессиональными судьями?
И - если можно - к какому периоду относится сия фотография?
Уважаемый Дилетант, судя по тому, что Власов сидит в середине, это период его работы в качестве чиновника. Был комментарий, что это заседание по созданию комиссии по атлетической гимнастике. За столом, кроме главных героев, сидят слева направо Сандалов, Артемьев, Медведев и Полетаев.
Уважаемый Леонид, Власов с 1985 по 1987 годы был президентом Федерации тяжёлой атлетики СССР.
Затем "1987—1988 — президент Федерации атлетической гимнастики СССР. После признания Госкомспортом СССР в апреле 1987 года атлетической гимнастики (бодибилдинга) как вида спорта была образована федерация, первым президентом которой стал Власов."
"Власов получил репутацию «вольнодумца и смутьяна», «неудобного человека». Впрямую его не запрещали, но просто с определенного момента перестали упоминать и замечать, попытавшись утрамбовать великого чемпиона в пространство сугубо частной жизни. В феврале 88-го он все еще находился в негласной опале.
Арнольд упорствовал — хочу встретиться с Власовым и точка! Работники Спорткомитета СССР встали на уши, но в течение дня отыскали Юрия Петровича, который не очень понимал, чего от него хочет мистер Шварценеггер. Историческая встреча состоялась в спортзале «Атлетика» на третьем этаже Дома пионеров Калининского района, что располагался по адресу Лефортовский вал, 14."
Такой вот феномен - Власов, в феврале 1988 года, всё ещё находился в негласной опале. В то же самое время, являясь президентом Федерации атлетической гимнастики СССР. И кто ж такому "негласному" столь ответственный и уважаемый пост доверил?
Или, быть может, Юрий Петрович оставил пост президента Федерации атлетической гимнастики СССР уже в самом начале 1988 года? И - к февралю этого года - вновь стал "негласным"?
В одном из источников писано, что никто из Спорткомитета СССР, хоть убей, не знал, где искать Юрия Петровича. Но что ли так трудно Власова было найти, если он - в феврале 1988 года - не тихарился по конспиративным квартирам, а занимал официальный государственный пост? И пусть в то время ещё не существовало мобильных телефонов, найти Власова не составляло ни малейших проблем. Особенно, если день был не выходным, а рабочим.
В общем, опять непонятки. Сродни непоняткам во власовской биографии многим и многим другим. -------------------------------------- Одно объяснение всё-таки пришло мне на ум: Власов - в феврале 1988 года - был президентом Федерации атлетической гимнастики СССР. Однако - как оно и положено всякому уважающему себя директору или президенту - в рабочем кабинете бывал лишь от случая к случаю. Всё остальное же время - ... то Юрий Петрович только что уехал... то он ещё не приехал... вот и сыщи такого-сякого неуловимого!
Леонид
moderator
Сообщение: 350
Отправлено: 20.03.19 21:18. Заголовок: В жиме я установил ш..
"В жиме я установил шесть мировых рекордов: 186; 188,5; 190,5; 192,5; 196; 199 кг. В рывке-семь мировых рекордов: 151,5; 153; 155,5; 163; 168; 170,5; 172,5 кг. В толчковом движении-девять: 197,5; 202; 205; 206; 208; 210,5; 211; 212,5; 215,5 кг. В сумме троеборья семь: 537,5; 550; 552,5; 557,5; 562,5; 570; 580 кг (Данные из протоколов Международной федерации тяжелой атлетики. В таблице, приложенной к книге Владана Михайловича, путаница с моими рекордами)".
Ну понятно, что 575 кг - рекорд промежуточный, и про него можно забыть. Но как можно было забыть про 197,5 кг в жиме?
Дилетант
Сообщение: 3119
Откуда: Россия
Отправлено: 21.03.19 01:47. Заголовок: Можно было бы предпо..
Можно было бы предположить, что Власов намеренно - "из вредности" - "забыл" о своём жимовом мировом 197,5-килограммовом токийском рекорде, но как же тогда прикажете быть с власовским мировым - тоже токийским - рывковым 172,5-килограммовым рекордом? "Забывчивость" и "вредность" Юрия Петровича на рывковый рекорд почему-то не распространяются.
При недавнем посещении Власова Дмитрий Клоков и его товарищи горячо уверяли Юрия Петровича, что установил он 31 мировой рекорд. Власов же до этого был абсолютно убеждён, что мировых рекордов он сотворил только 29. Что и зафиксировал он в своей КНИГЕ КНИГ. Как истину истиннее некуда.
На власовское счастье, точное число власовских мировых рекордов безошибочно установили и никогда не забывали (и не собираются забывать) люди "малоинтеллектуальные, упрощённые", но интересующиеся тяжёлой атлетикой премного более Юрия Петровича.
31 мировой рекорд - так оно и есть. Это если к власовскому "скрупулёзному" подсчёту собственных мировых рекордов прибавить рекорды, Власовым упущенные - 197,5 кг в жиме и промежуточный рекорд в сумме - 575 кг.
Поражает то, что "самый мозговитый тяжелоатлет" Юрий Петрович так, наверное, ни разу в жизни и не заглянул в восхитительный справочник Аптекаря. Видать, побрезговал такой "низкопробной" литературой. А зря - если б не побрезговал, ошибок в КНИГЕ КНИГ было бы пусть и ненамного, но меньше.
Дилетант
Сообщение: 3120
Откуда: Россия
Отправлено: 21.03.19 10:07. Заголовок: Юрий Петрович по пра..
Юрий Петрович по праву может гордиться и ещё двумя мировыми рекордами - пусть даже эти рекорды нигде не значатся. В Риме, прежде чем набрать в сумме феноменальные 537,5 кг, Власов 2 раза улучшил официальную мировую рекордную 512,5-килограммовую сумму Пауля Эдвардовича.
Уже первым подходом в толчке Юрий Петрович поднял 185 кг. Что сразу дало рекордную сумму 520 кг. Второй толчковый подход Власова на 195 кг - и сумма немедленно возросла до 530 кг.
Конечно, де-факто эти два достижения были не рекордами. Супротив 533-килограммовой рекордной суммы Андерсона. Де-юре же все права были на власовской стороне. Так как рекордная сумма Пауля Эдвардовича являлась неофициальной.
Насколько я помню из КНИГИ КНИГ, Власов помнит об упомянутых двух римских рекордах. И даже сетует, что в то время проходные мировые рекорды рекордами ещё не считались. А стали считаться лишь несколько позже. Что позволило атлетам - при тех же усилиях - мировых рекордов устанавливать больше.
Вспомнить хотя бы великого из великих Василия Ивановича - не так уж малая часть из огромного числа его мировых рекордов являются проходными.
У Власова и то целых 3 проходных мировых рекорда. А было бы вообще 5, если бы правила были разумными во все времена. ------------------------------------ Для интереса сейчас посмотрел в справочнике Аптекаря количество проходных мировых рекордов у Василия Ивановича. Сих рекордов - 8 штук. То бишь, ровно одна десятая часть от общего числа алексеевских мировых рекордов.
И все 8 штук проходных мировых рекордов Василия Ивановича были показаны им только в троеборье.
Дед
moderator
Сообщение: 360
Откуда: Россия Саратовская область
Отправлено: 21.03.19 19:07. Заголовок: А когда стали засчит..
А когда стали засчитывать проходные рекорды?
Дилетант
Сообщение: 3121
Откуда: Россия
Отправлено: 21.03.19 20:56. Заголовок: Этот вопрос мы когда..
Этот вопрос мы когда-то - не так и давно - здесь исследовали. Кажется, с помощью участников форума, живущих ныне в Америке.
Точно уже я не помню дату признания проходных рекордов тоже рекордами, но пока можно обойтись и приблизительной оценкой. Используя элементарную логику. И беря в качестве образца дражайшего Юрия Петровича и его рекорды.
Обозначая временной промежуток, в который произошло признание проходных рекордов, вспоминаем, что в Риме, в сентябре 1960 года, проходные рекорды ещё не засчитывались.
Но проходные рекорды уже напропалую засчитывались в сентябре 1963 года. И это отлично видно по засчитанному проходному власовскому мировому рекорду - 552,5 кг. Который Юрий Петрович установил не где-нибудь, а на чемпионате мира в Стокгольме.
Приведённые временнЫе рамки позволяют грубо предположить, что признание проходных рекордов рекордами произошло в 1961 либо в 1962 годах. Ну или в начале 1963 года. Конец 1960 года - маловероятен.
Дилетант
Сообщение: 3122
Откуда: Россия
Отправлено: 21.03.19 21:29. Заголовок: 1961 год исключается..
1961 год исключается. В конце этого года, в Депропетровске, Власов наконец-то обновил свой римский мировой рекорд в троеборье - 537,5 кг. Показав 550 кг.
Уже вторым удачным подходом в толчке (на 200 кг) Юрий Петрович установил новый мировой рекорд в троеборье - 540 кг. Но рекорд этот никто Власову не засчитал.
Леонид
moderator
Сообщение: 352
Отправлено: 21.03.19 22:10. Заголовок: Шеманский на ОИ-1952..
Шеманский на ОИ-1952 установил 3 мировых рекорда: до 1963 года "промежуточные" рекорды не регистрировались.
Точно! Уважаемый Кравцов писал об этом на 1-й странице моей темы о Новаке.
Значит, промежуточные рекорды стали регистрироваться только с 1963 года. Но Юрию Петровичу от этого было ни жарко ни холодно. Потому как он - с 22 декабря 1961 года по 13 сентября 1963 года - мировых рекордов в сумме не устанавливал. Будучи измочален злыми травмами и болезнями, страшной усталостью и хроническим недосыпом.
C отменой троеборья возможности атлетов для установления рекордов в сумме сильно уменьшились. Стало намного меньше и проходных рекордов. В последние же десятилетия, промежуточных рекордов было, наверное, установлено крайне мало. Учитыая "бесстероидность" тяжелоатлетов "новых времён" и их неизлечимое нежелание напрягаться сверх меры.
любитель
moderator
Сообщение: 404
Отправлено: 22.03.19 09:09. Заголовок: Дилетант пишет: В п..
Дилетант пишет:
цитата:
В последние же десятилетия, промежуточных рекордов было, наверное, установлено крайне мало. Учитыая "бесстероидность" тяжелоатлетов "новых времён" и их неизлечимое нежелание напрягаться сверх меры.
Уважаемый Дилетант, я тут подумал, что "нежелание напрягаться" напрямую связано с "бесстероидностью", требуемой на соревнованиях. Сверхнагрузки выдерживать можно только при использовании мощнейших восстановителей. А это стероиды. Поэтому прекращение приёма препаратов для их полного выведения из организма резко снижает возможности атлетов как тренироваться, так и показывать рекордные результаты. На тренировке Лапиков рвал 215 кг без лямок:
Но на соревнованиях он, увы, никогда ничего подобного не показывал. Более того, дважды был дисквалифицирован за допинг.
Уважаемый Любитель, без лямок, чистейшее исполнение. И запас, как минимум, килограммов пять. Чудеса да и только! Это сколько бы сейчас поднимали атлеты, если б за ними не шпионили "блюстители нравов" из ВАДА!
С Вами же соглашусь только частично. Ибо нельзя забывать, что в нынешних атлетах меньше огня, чем было в их предшественниках времён "холодной войны".
Да и тренироваться нынешние тяжелоатлеты не любят. И об этом говорил не только Василий Иванович - говорили и говорят другие специалисты.
Современные атлеты значительно более изнежены, нежели их предшественники. В сортир - и то на машине катаются. И это не может не сказываться в худшую сторону на морально-физических свойствах современных атлетов.
Для сравнения - жизненный путь да хотя бы Василия Ивановича. С самого детства в тяжёлой работе, в разнообразных подвижнейших играх - и всё это на свежем оздоровительном воздухе.
А не в душной комнатёнке, застыв, как паук, неотрывно уставившись в гаджет.
Уважаемый Александр, извините, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, но наибольшее в Рунете количество книг о штангистах можно найти вот на этом сайте:
Уважаемый Александр, справочник Аптекаря превосходен. Но был бы ещё превосходнее - будь он полнее.
Изрядное количество состязаний - в основном, местных, не самых главных - в которых участвовал в том числе Юрий Петрович, в справочнике Аптекаря не только не описаны, но даже не упомянуты.
Напомнили про Аптекаря,я и вспомнил про этот эпизод.
"- Нередко, - рассказал мне первый подольский мастер спорта по борьбе Борис Баклыков, -возил я Аптекаря в гости к Власову в Москву и на его дачу на Волге, неподалеку от Конаково. Однажды на мотоцикле с коляской, где в экипаже, кроме меня, оказались два этих друга, засели мы на проселочной дороге. Я за рулем газую, Миша стоит сбоку, комментирует ситуацию, а Власов пытается вытолкать мотоцикл из грязи. Первые попытки оказались неудачными. Аптекарь так ядовито прошелся про подходы чемпиона к тяжести, что рассвирепевший Власов буквально выкинул мотоцикл вместе со мной на сухую дорогу".
Власовская выбрасывающая сила оказалась бы намного, гораздо мощнее, если бы Власов был не штангистом, а профессиональным "тяни-толкай". То есть специалистом не по вертикальным тягам и толчкам, а по горизонтальным.
Неправильно ожидать от чемпиона-штангиста проявлений одинаково невиданной силы во всех "силовых дисциплинах". Повторю, что являйся этот же самый Юрий Петрович многолетним ударным работником на соответствующем производстве, где ему приходилось бы ворочать, толкать перед собой или таскать за собой огромные тяжести, то мотоцикл с седоком вылетел бы из грязи без всякого власовского осерчания. И затратил бы на это Юрий Петрович не полную силу, а всего лишь полсилы. ----------------------------- Таки читаю (перечитываю) я "Солёные радости". Примерно треть книги уже прочитал. И даже вполне охотно. Уж не знаю, что дальше будет.
Читая книгу, в которой Юрий Петрович много чего зашифровал, а также нафантазировал - да те же свои выступления в Америке - я вдруг поймал себя на неуверенности: а был ли и в самом деле Власов в Америке в эпоху своего чемпионства? И только немного подумав, я твёрдо решил - конечно же, не был. Юрий Петрович и в европах-то бывал далеко не везде. Кажется, даже и в Германии не был. Всё по каким-то италиям, австриям, франциям, англиям, венгриям, польшам, финляндиям, швециям колесил.
В этом смысле, Василию Ивановичу повезло несравненно больше. Только начал мировые рекорды клепать - как пожалте, чемпионат мира в американском Колумбусе. Следующие чемпионаты мира - и опять Алексееву везло - опосля Северной Америки, побывал он в Центральной Америке - в Гаване. Ещё и в Южной Америке - в Лиме.
И ведь Василий Иванович выступал не только в америках, но и в европах.
Так что, повидать Алексееву довелось гораздо поболее Власова. Хотя и Василию Ивановичу много где не повезло побывать - не был он ни в Африке, ни в Австралии. Даже и в Азии не был ни разу.
Дилетант
Сообщение: 3127
Откуда: Россия
Отправлено: 23.03.19 23:21. Заголовок: А вот Власов, однако..
А вот Власов, однако, в Азии был. Когда выступал на Токийской Олимпиаде. --------------------------------------- Если бы Юрий Петрович сделался чемпионом пораньше, то посетил бы он непременно Китай. В те годы, когда "русский с китайцем были братья навек". В начале же 1960-х годов, советское-китайское "братство" стремительно стало скукоживаться. Так поневоле и обошёлся без причудливого Китая великий знаток и обожатель Китая Юрий Петрович.
Уважаемый Леонид, мне кажется, уважаемый Александр хотел у Вас узнать, к какому примерно времени относится власовское выбрасывание мотоцикла из грязи.
Если Аптекарь умер в 1984 году (прожил Михаил Лазаревич не сильно много - 62 года), то власовское героическое свершение произошло, естественно, раньше 1984 года. Но насколько?
Есть ли ответ на этот вопрос в статье, отрывок из которой Вы привели?
И если ответа нет, тогда остаётся только предполагать, что, скорее всего, Юрий Петрович в момент вызволения мотоцикла из грязи был ещё действующим спортсменом.
Ну или "полудействующим" - это когда Власов на протяжении четырёх лет неплохо жил себе поживал во "втором дивизионе" ЦСКА.
А дальше... если верить Юрию Петровичу, то из армии - в 1968 году - он ушёл не просто так. Но по состоянию здоровья. После чего для Юрия Петровича начались адовы испытания - тяжёлые проблемы со здоровьем, выматывающее душу тревожное ожидание звероподобных ГБшников... и много чего ещё. Чего никто не пожелал бы даже врагу.
Поэтому крайне навряд ли, что власовский подвиг случился позднее 1968 года.
И кое-что "на закуску".
Юрий Петрович имел в собственности прекрасный автомобиль - 21-ю "Волгу". Вот и возил бы друзей на автомобиле, а не на чьём-то тряском мотоцикле. И ладно бы мотоциклетные неудобства касались только друзей - однако касались они и Власова. Оно, конечно, в мотоциклетной коляске тоже не так уж и плохо рассекать (пыльные и ухабистые) родные просторы. Но в автомобиле всё-таки лучше.
Сегодня Михаилу Лазаревичу Аптекарю исполнилось бы 90 лет
Он умер неожиданно и, считаю, рано. Хоронило его столько народу, что казалось порою: весь город решил проводить своего Мишу в последний путь. В почетном карауле у гроба, выставленного во Дворце спорта завода имени Калинина, стояли писатели, актеры, спортсмены, чьи имена могли бы украсить любое торжество или праздник. Но в тот день они отдавали почести человеку, которого жизнь вниманием таким никогда не баловала.
Легенды спортивного Подольска
Так что же все-таки значил для Подольска человек, чьи поступки вызывали при его жизни у одних восхищение, у других – недоумение, у третьих – зависть? Каким он был – Михаил Лазаревич Аптекарь?
При всей его непростой, взбалмошной, порою просто неорганизованной жизни он мне казался всегда человеком праздника. Умел устраивать его для себя, но больше всего радовался, когда мог подарить праздник другим. Вот на летней открытой эстраде городского парка он проводит показательные выступления тяжелоатлетов. Начинает с пролога, в котором сам, невысокий, худощавый, с легкостью и некоторым даже шиком, «жонглирует» двухпудовыми гирями.
Он вообще считал, что соревнования по боксу, штанге, борьбе надо устраивать только на стадионах или эстрадных площадках. Фестивали, турниры, матчи дружбы - сколько их было проведено Аптекарем на стареньком и таком любимом подольчанами стадионе «Торпедо». Уверен, при одном упоминании о нем у моих сверстников сладко замрет сердце, а в памяти зазвучат старинные танго, под звуки которых неслись мы от своих домов на прикрученных к валенкам или сапогам «гагах», «канадах» на лучший в мире каток.
Не помню вечера, чтобы зимой в маленьком кабинете стадиона не появлялся Аптекарь. Его тоже влекло это танго, и он каждый день шел на праздник юности и любви.
А устные его вечера с рассказами об истории Подольска, на которые собирались в зале Дома культуры Карла Маркса? Их ведь тоже только праздниками и назовешь.
Я не историк, но одно для меня бесспорно. Все в своей жизни делал Михаил Лазаревич совершенно бескорыстно, увлеченно, а если в чем-то и ошибался, что ж, живой был человек, не мумия.
Когда по инициативе Аптекаря завела газета на своих страницах новую рубрику «Из истории спортивного Подольска», злопыхателей тоже было предостаточно. А он, не обращая на них абсолютно никакого внимания, приносил один материал интереснее другого.
Готовясь к рассказу о нем, я перерыл подшивки многих газет и журналов, где хотя бы вскользь упоминалось об Аптекаре. Но понял вскоре, что иду не тем путем. Решил обратиться к людям, близко знавшим Михаила Лазаревича. Из их рассказов выбрал самые, на мой, конечно, взгляд, интересные отрывки, с разных совершенно сторон характеризующие этого человека.
- Идем мы, - вспоминает мастер спорта по борьбе Н.Наумкин, - в спортивной колонне на городскую демонстрацию. Осень. Погода холодная, первый снег на асфальте лежит. Аптекарь впереди колонны физкультурников ПНИТИ шагает такой же пасмурный, как этот осенний день.
Вдруг останавливает нас и, хитро подмигнув, говорит: «Ну что, ребята, докажем всем, что истинные богатыри именно в нашей колонне идут?» - «Как мы это, интересно, докажем?» - спрашиваю. «А очень просто. Предлагаю всем раздеться до пояса и так по всему городу и мимо трибуны пройти». Что мы к восторгу Михаила Лазаревича и сделали.
- Представьте себе довоенный Подольск, - рассказывала мне пенсионерка, бывшая инженер-конструктор электромеханического завода Клавдия Семеновна Хмелевская. - Зимнее утро, город белый от снега. Идут мне навстречу трое мальчиков: Петя Солнцев, Миша Аптекарь и третий их друг Митрофанов.
Редкие это были ребята. Красивые, честные, порядочные. Миша после школы в Институт востоковедения поступил и всех нас ошеломил, когда появился на улицах города с новым своим другом японцем.
Знаете, за что мы, девчонки, Аптекаря любили? Если идет он с компанией девчат с танцев, всем обязательно цветы подарит.
Но это так, штрихи к портрету. Я вот о чем хочу обязательно сказать. Недруги Мишины очень любили напоминать, что воевал он в штрафном батальоне. Да, это так. Но почему он туда попал? Девчонку молодую от знатного подлеца спас. Вот и законопатили Мишу в штрафбат.
У него чувство мальчишеской чести на всю жизнь осталось. По-разному в мае сорок пятого домой возвращались. Кто с «сидором», импортным барахлом набитым, кто с чемоданчиком увесистым. Аптекарь пришел весной сорок пятого в родной го род в обмотках и плохонькой шинели. Это был весь его багаж.
Сколько рассказов... О том, как спас Аптекарь деревянное распятие Иисуса Христа, как собирал на встречи спортсменов различных поколений, как раскритиковал писателя Германа Нагаева за допущенные им неточности в историческом романе о Подольске...
Я еще вернусь к этим и другим воспоминаниям земляков о Михаиле Лазаревиче. Но меня больше всего интересует вопрос, зачем это все ему было надо? Ведь единственным капиталом, который он частенько наживал, были разной величины неприятности. Что двигало им? Честолюбие? Желание во что бы то ни стало утвердиться в роли некоего подольского летописца? Стремление сшибить на том или ином предприятии деньгу?
Чего, чего, а злата-серебра у него никогда не было. Скромные костюмчики, видавшая виды обувка, простенькие рубашки или футболки - вот весь небогатый гардероб заслуженного тренера, судьи международной категории, непререкаемого авторитета в вопросах истории отечественной и зарубежной тяжелой атлетики.
Есть несколько затертое, слишком часто употребляемое всуе слово «подвижник». Если бы в Подольске объявили конкурс на право называться им, претендентом номер один был бы, на мой взгляд, Аптекарь. С ним рядом работали интересные, яркие личности. Но Миша (очень мне хочется так его называть) при всей неброскости своей внешности, небольшом росте и обычном, небогатырском телосложении был тем не менее самой колоритной фигурой.
Его уважали. Любили. Побаивались. Упрекали за резкость суждений, а они шли только от одного - боли за судьбу города, его истории.
Больше всего он ненавидел предательство. Помню, как ворвался Аптекарь к нам, борцам-юношам, на тренировку и прокричал гневную отповедь тем, кого сманили выступать на первенстве области за общество «Динамо».
- Вы пацаны, но вы - «торпедовцы». И потому поедете на эти соревнования и будете стоять насмерть против предателей, - так закончил он яркую свою речь.
Еще несколько моментов. В любой компании с появлением Аптекаря центр интереса тут же перемещался к его личности.
В спортивном мире разные встречаются люди. Хватает и таких, к чьим рукам непременно «прилипают» денежки то от командировочных, то от судейских или суточных. Так вот здесь Аптекарь честен был кристально. Он просто по природе своей, мне кажется, не мог ни в чем сжульничать...
Его заслуга в том, что в Подольске дважды проводилось первенство России по штанге. Все же знали, если за дело берется Аптекарь, значит, будет все на высшем уровне. Он ведь даже рядовые квалификационные соревнования умел превращать в праздники. И всегда вручал победителям книги. Он вообще считал, что книга - лучший приз для любого спортсмена...
Нет, читатель, ни в коей мере я не хочу изобразить Михаила Аптекаря идеальнейшим человеком. Хватало, конечно, и у него недостатков.
Порою с ним невозможно было разговаривать, его максимализм доводил собеседников до горячего каления. Но все же это тот случай, когда недостатки еще ярче подчеркивают достоинства. Просто не надо врать об этом человеке. Приписывать не совершённые им поступки, присваивать воинские звания, которых он никогда не носил. Ему и его лейтенантских погон достаточно, и ранений, полученных на передовой, хватило на всю оставшуюся жизнь. И все-таки. За что его так любили?
- Не ломайте вы голову, - сказал мне в очень давней нашей беседе мудрый Юзбашев. - Все очень просто. Потому его и любили, что сам он людей любил. Он, мне кажется, как Высоцкий, не в то время родился. Им бы обоим вот сейчас работать и жить. Они оба в сущности и были настоящими демократами.
В домашней коллекции Юзбашева был единственный в Подольске экземпляр жетона, которым когда-то награждали конькобежцев на Пахре. Это - презент Аптекаря, который, по словам Ивана Сергеевича, больше всего в жизни любил дарить.
Но самый ценный подарок все же хранился у старого друга Михаила Лазаревича - Петра Гавриловича Солнцева. Имею в виду школьную стенгазету, в которой юный Миша Аптекарь написал такие строки: «Мне хочется смеяться - от радости, что мне семнадцать лет, что грядущее сулит много хорошего. Хочется дружить долго, любить крепко, хочется делать что-то хорошее, создавать что-то большое и нужное...»
Тому довоенному мальчику нечего бы сейчас было стыдиться. Он прожил достойную жизнь.
Еще штрих к портрету Михаила Лазаревича.
- Нередко, - рассказал мне первый подольский мастер спорта по борьбе Борис Баклыков, -возил я Аптекаря в гости к Власову в Москву и на его дачу на Волге, неподалеку от Конаково. Однажды на мотоцикле с коляской, где в экипаже, кроме меня, оказались два этих друга, засели мы на проселочной дороге. Я за рулем газую, Миша стоит сбоку, комментирует ситуацию, а Власов пытается вытолкать мотоцикл из грязи.
Первые попытки оказались неудачными. Аптекарь так ядовито прошелся про подходы чемпиона к тяжести, что рассвирепевший Власов буквально выкинул мотоцикл вместе со мной на сухую дорогу.
Дружбе этой Аптекарь был верен всю свою жизнь, не оставляя прославленного атлета и в самые трудные для него времена. За что, кстати, однажды и поплатился.
Шло первенство страны по штанге, на котором Михаил Лазаревич был главным секретарем. Видит, в зал входит Власов. Аптекарь берет микрофон и объявляет: «Дорогие любители тяжелой атлетики, хочу вас порадовать. На наши соревнования пришел знаменитый тяжеловес, герой олимпиад и многочисленных международных турниров, неоднократный чемпион мира...» и так далее.
Чиновникам из Олимпийского комитета, которые присутствовали на соревнованиях, такое не понравилось. Один из них подходит к Аптекарю и грозно спрашивает: «Кто вам позволил без разрешения главного судьи соревнований делать такие объявления?»
Михаил Лазаревич прекрасно знал, что за чин перед ним стоит. Знал он и о том, как вокруг его друга сознательно накаляется обстановка, а потому, не сдержавшись, такое сказал чиновнику от спорта, что у него глаза полезли на лоб.
Отойдя от судейского столика, высокий гость собрал своих прихвостней и запретил приглашать Аптекаря на республиканские и союзные соревнования.
Кто потерял от этого? Только спорт, особенно тяжелая атлетика. О феноменальных познаниях Михаила Лазаревича в ее истории я уже говорил. Добавлю только вот что. На Олимпийских играх в Москве Аптекарь был главным специалистом по работе с прессой. Провели тогда для интереса такой эксперимент. Вопросы, которые задавали журналисты, вводили в компьютер. Но ответы он выдавал намного позже стоявшего рядом и улыбающегося Аптекаря.
Я знаю, как долго работал Михаил Лазаревич над книгой об истории мировой тяжелой атлетики. Да разве я один знаю об этом? В подвале Дома культуры имени Карла Маркса, где Аптекарь тренировал штангистов, часами после занятий сидел он за письменным столом, не разгибаясь. Кто только из моих друзей и знакомых не заставал его за этой работой.
Наконец книга была написана. Серьезный научный труд читался в исполнении Аптекаря увлекательно и легко. Но сколько нервов помотали ему в издательстве. Как искромсали, изрезали этот уникальный материал. В итоге вместо фундаментальной работы вышел справочник по истории тяжелой атлетики. Это, считают многие, и подкосило Аптекаря.
О многом мне еще рассказывали земляки. Не привожу все эти истории по одной причине. Носят они такой характер, что не должны стать достоянием широкого круга. Одно могу заметить. Не было ни одного человека, кто бы сказал дурное слово о нашем прекрасном земляке".
Уважаемый Леонид, хорошая статья. Оказывается, Аптекарь мог играючи жонглировать двухпудовыми гирями. По крайней мере, в молодости. А на войне был в штрафбате.
Что до справочника, то:
"Наконец книга была написана. Серьезный научный труд читался в исполнении Аптекаря увлекательно и легко. Но сколько нервов помотали ему в издательстве. Как искромсали, изрезали этот уникальный материал. В итоге вместо фундаментальной работы вышел справочник по истории тяжелой атлетики. Это, считают многие, и подкосило Аптекаря."
Вот бы почитать оригинальную версию справочника Аптекаря. Которая, вероятно, где-то и у кого-то осталась.
Советские же издатели - они кромсали и вымарывали любую "безыдейность". Правда, смотря у кого. У именитых писателей издателям что-то вымарывать было не так-то просто. А вот у писателей неименитых - Аптекаря или, допустим, Власова - это пожалуйста.
И я под неименитостью Власова имею в виду его неименитость не спортивную, а литературную. C Аптекарем же издателям было и того проще. Ибо если и имел он именитость спортивную, то довольно-таки ограниченную. Литературной же именитости Аптекарь не имел вообще.
"Полирую мостовые ботинками. Хриплым дыханием пытаюсь обогнать свои шаги. Кружится голова. Еще не хватало, чтобы я свалился в обморок. И это я?! Я – самый сильный?! Я, который всей огромностью силы беспомощен?! Но жалким, быть жалким?.. Ноги листают страницы улиц."
Прочитал я уже больше 100 страниц "Солёных радостей". Весь в предвкушении долгожданной развязки. Но Юрий Петрович развязку торопить и не думает - всё ещё полирует мостовые ботинками и листает ногами страницы улиц. Пытаясь хриплым своим дыханием обогнать (и тоже свои, а отнюдь не какого-то дяди) шаги.
Без преувеличения - редкий по гениальности мастер изящной словесности этот Юрий Петрович. Описания процессов, явлений, характеров, чувств - точные, образные, переливчатые.
Это вам не...
Или не обращал я раньше на это внимания, либо.... но только теперь буквально заполонило русский язык паразитное глупое словечко "достаточно". И хоть кого ты слушай в СМИ - от уборщицы до академика. И все они - как один - так и гадят, так и испражняются данным словечком.
"Достаточно сильный", "достаточно слабый", достаточно хорошо", "достаточно плохо", "достаточно богатый", "достаточно бедный", "достаточно сильный", "достаточно слабый", "достаточно гениальный", "достаточно бесталанный".... "достаточно зловредный"... "достаточно агрессивный".... и так - без конца.
Кому достаточно? Для кого достаточно? Что ли самому носителю, для самого носителя "достаточных" качеств? Или же эти качества достаточны только для говорящего? Описывющего носителя "достаточных" качеств?
И ведь ладно уборщица - что с неё взять! Однако академики и прочая "гениальность" "достаточностью" испражняются многократно обильнее даже и самой захудалой уборщицы. Не умея понять "гениальными"своими мозгами - как же они смешны и нелепы.
Кто мне не верит - пусть сам послушает в СМИ любого из "цветов нации" "этой страны". И убедится, что я нисколько не преувеличиваю. ---------------------------------------- Разве можно представить хотя бы на миг милейшего Юрия Петровича испражняющимся "достаточностью" направо и налево, в дело и не в дело, по поводу и без повода? Не знаю, как кто, но лично я - к моему "удивлению" - представить подобное просто не в силах, не в состоянии.
Уважаемый Дилетант, Ваше восхищение огненным слогом Юрия Петровича достойно искреннего изумления. По-моему, приведённая Вами цитата вызывает сомнение в здравом рассудке её автора. "Полировать мостовую ботинками" - а метлу взять не пробовал? Или у ботинок более сильный полирующий эффект? "Хриплым дыханием пытаюсь обогнать свои шаги" - бессмысленное действие, если только автор не хотел, чтобы голова бежала быстрее ног. "Я, который всей огромностью силы беспомощен" - какую мысль пытается выразить Власов? И есть ли она у него вообще? "Но жалким, быть жалким" - тавтология. "Ноги листают страницы улиц" - смело: "Я снял с полки город и углубился в его чтение".
Власов, увы, просто графоман. Самовлюблённый, занудный литературный бездарь. У него при всей начитанности так и не хватило ума понять, что его главный талант - тяжелая атлетика. А не писательство.
Дилетант
Сообщение: 3133
Откуда: Россия
Отправлено: 28.03.19 13:32. Заголовок: "В последней поп..
Уважаемый Любитель, почитайте вот это место из "Солёных радостей":
"В последней попытке я не соразмерил усилие. Гриф завалился на шею и перекрыл вены. Я балансировал ногами, чтобы удержать пол. В этих кровавых сумерках важно было не потерять баланс. Штанга лишила возможности дышать. Любая задержка в таком положении увеличивает риск потери сознания.
Ноги глубже и глубже увязали в досках помоста. Я не видел судей, зала и ламп. Я ловил ногами равновесие и старательно продвигал вес…
В общем-то, я был приучен к такой работе. Обычный режим работы на закрытом дыхании. Знал его до мельчайших подробностей. Все ощущения были знакомы, даже шоковые. Тренировки с предельными весами просветили на этот счет. Главное – уложиться в считанные мгновения до того, как наступит шок. Я всматривался в этот мир вспышек, треска сухожилий, гудения мускулов и крови, фиксируя степени напряжения, переключения напряжения, исправляя все неточности тысячами других малых напряжений. Я ложился в мир напряжения, где все было известно, во всяком случае, не ново. И я гнал по нему вес.
В жгучих сумерках я уже видел ту точку! Я должен был преодолеть участок, где мышцы передают усилие другим мышцам. Но эта другая группа мышц в данном положении не может развить предельную силу. Наивыгоднейшее положение для нее еще впереди. И если скорость недостаточна, вес застрянет. Я видел ту точку, узнавал эти напряжения. Я узнавал цвет, жар, стон. Я разворачивал мышцы, подкладывал мышцы и продвигал вес, продвигал…
Стремительно изменялось давление на руки. Проскочить! Уйти спиной и отыграть несколько сантиметров! Но главное руки, руки!..
Я был оглушен мышцами. Они выкатывали вес в реве и натяжениях. Штанга ползла где то на уровне моего лба.
Я слабел, теряя сознание, но все в моей машине было добротно налажено. Все подчинялось моим командам. Я проваливался в забытье, а мышцы продолжали гнать вес. Теперь все зависело от того, что случится раньше: потеряю сознание, или штанга пробьется вверх и судья даст команду: «Опустить!» Эту блаженную команду победы!..
Миг, когда замкнулись лопатки на моей спине, означал только одно: я опередил шок! Как поступать дальше, я тоже знал. Я умел ориентироваться в этой мгле. Команду судьи я не рассчитывал услышать. Я про себя вымерил секунды фиксации и бросил штангу.
Но как уйти, не упав?! Я ослеп, я отчаянно удерживал равновесие. Я не видел судейских ламп, хотя они вспыхнули буквально под носом.
Я стопами слушал доски помоста. Я дышал жадно и часто. Эти секунды свободы должны были вернуть сознание. Я был неподвижен. Я знал, что будет и как вести себя. Я твердил: «Стоять! Стоять!..» Улыбка стыла на губах.
А потом ноги начали оживать. И я вернулся в мир тяжестью своего тела. Я почувствовал себя всего. И сразу увидел все: цвет, вспышки, зал, людей. И на меня обрушился рев.
Я разжал зубы и засмеялся: победа! Сердце колотилось часто и громко. Громче всего был исступленный ритм сердца. Я еще ловил ногами равновесие, но с помоста уходил ровно и с нарочитой небрежностью… Я реализовал свой шанс. Через двадцать минут Поречьев поднял меня на разминку к рывку. И я убедился, как я плох." ----------------------------------------- Разве можно хотя бы в этом известном отрывке уличить Юрия Петровича в отсутствии у него литературного таланта?
А гиперболические приёмы - как без них-то? Без них язык автора становится уныло недвусмысленным, определённым без вариантов.
Лично у меня не возникает никакого отторжения при чтении образнейших вывертов Власова. Полировать мостовые ботинками - ну и что? Тем более, что от ходьбы по нему булыжник действительно полируется. Пусть и микроскопично - это усилиями одного человека. Многих же людей и за долгие годы - полировка уже намного серьёзнее.
Беспомощность Власова при всей огромности его силы - и опять, а что тут такого-то? Особенно если вспомнить, что беспомощность бывает не только физическая.
"Но жалким быть, жалким" - что здесь от тавтологии? Усиление одного слова точно таким же словом другим - вот и всё.
Листание власовскими ногами страниц улиц - не вижу здесь ничего крамольного. Как говорится, кто способен, тот поймёт правильно. И по заслугам оценит. --------------------- Конечно же, власовская литературная огненная образность понятна далеко не каждому человеку. Убеждён, что страстный любитель чтения Василий Иванович, считавший подавляющее большинство книг неумными (так как Алексеев - видите ли! - знал уже с первых страниц, чем закончится почти каждая книга) - Власова, разумеется, не читал. Невзирая даже на то, что полировал кое-что и сам Василий Иванович. Бывало, как хряпнет четыре "тонких" жгучей пахучей огненной водочки - да и отполирует её одной-двумя трёхлитровыми баночками пивка.
Будь же Василий Иванович тоже писателем - вот бы и мучились переводчики, пытаясь возможно понятнее и точнее передать зарубежным читателям - для чего и зачем Алексеев полировал один алкогольный напиток другим. Полнейшая же бессмыслица! Но только - казалось бы. Ибо благодаря - в том числе - сей -"полировке"-"бессмыслице", Алексеев и был много лет недосягаемым плодовитейшим чемпионом и рекордсменом.
Разве можно хотя бы в этом известном отрывке уличить Юрия Петровича в отсутствии у него литературного таланта?
Да, можно. Более того, это единственно возможный вывод. Читать эту муть просто тошно. Бесконечное "я". Самолюбование. Многословие, скрывающее банальнейшую мысль "мне было так плохо, но я победил".
Уважаемый Дилетант, книги Власова безвкусны, поскольку он пишет только про себя любимого. "Справедливость силы", "Солёные радости" - одна и та же жвачка. У настоящего писателя речь идёт о разных людях. Персонажи хороших писателей, скажем Жюля Верна, не похожи один на другого. Невозмутимый Мак-Наббс и рассеянный Паганель - это уже классика создания литературного образа. Адуевы из "Обыкновенной истории" Гончарова, дядюшка и племянник, различаются во всём, даже в том, как говорят, хотя племянник в итоге и превращается в такого же карьериста, как дядюшка. Маги у Стругацких в "Понедельнике" совершенно разные: добрейший толстяк-заика Фёдор Симеонович Киврин, старый дуэлянт и лидер в любом начинании Кристобаль Хунта, элегантный Жиан Жиакомо, беспринципный бородач Выбегалло, а рядом с ними - женолюб с орлиным носом Ойра-Ойра, увлечённый своим компьютером и чудесами Привалов, скопидомная Наина Киевна Горыныч... У Власова же единственный герой - он сам. И это признак бездарности.
Уважаемый Любитель, мне тоже кажется (но, очень может быть, в данном вопросе я необъективен), что Власова нельзя пригвождать к позорному столбу этим жёстким словом: "графоман". Хотя, надо признать, очень многое, увы, свидетельствует в пользу Вашей правоты.
Помню, на лит.семинарое "Зиланткона"-2014 ведущий Дмитрий Скирюк разбирал текст одного участника. Текст этот был вопиюще неумелым и нудным, поэтому я не смог его одолеть перед семинаром. Но Скирюк, видимо, способен воспринимать тексты любого уровня неподъёмности. И вот, аттестовав разбираемый текст в целом как вроде бы очень слабый, Дмитрий неожиданно обратил внимание семинара на то, что в этом тексте странным образом есть один совершенно шедевральный абзац. С очень точными и незамыленными оборотами и сравнениями.
- Какую же оценку следует дать разбираемому тексту? - спросил Скирюк. - Ведь его автор может писать так, что мне самому нужно у него учиться.
Тем не менее, претензии к несовершенной большей части того текста перевесили восторг от единственного шедеврального абзаца.
Как я понимаю, Юрий Власов уверен, что писатель - это тот, кто пишет по-особенному, то есть не так, как неписатели. И это правильно. Власов также явно уверен, что отличаться от неписателей нужно особым выпендрёжем. Что тоже верно. Вот только параметры этого выпендрёжа Власов явно оценивает недостаточно критично. Ему кажется, что нужно просто мудрить на каждом шагу. Беря пример, в частности, с поэтов, которых он обильно цитирует.
Но ведь лучшие образцы поэзии (а есть и очень много не лучших образцов) густо насыщены такими выражениями, которые родственны классным шуткам. То есть выражениями, содержащими оптимальные непривычности (типа выражений "полировать мостовую ботинками" и "Ноги листают страницы улиц"). Слово "оптимальный" означает, в числе прочего, "не чрезмерный". А к этим чрезмерным непривычностям относится, например, открытый, незамаскированный абсурд. Типа совершенно правильно отмеченных Вами, уважаемый Любитель, бессмысленных, замудрёных выражений "Хриплым дыханием пытаюсь обогнать свои шаги" и "Я, который всей огромностью силы беспомощен".
Увы, этой неотсортированной замудрёнщины в "Солёных радостях" слишком много. И формально Вы, уважаемый Любитель, с Вашей жёсткой оценкой совершенно правы: неграфоманский текст должен быть хорошим везде, во всех местах. Ведь у автора полно возможностей переделать его, тем или иным способом убрать его слабости.
Однако книг на тему тяжёлой атлетики настолько мало, что фанат этого занятия органически не способен безжалостно разбрасываться такими книгами. Если я назову "Солёные радости" графоманью, то это будет слишком похоже на капризничание человека, борзеющего не по чину.
"книги Власова безвкусны, поскольку он пишет только про себя любимого. "Справедливость силы", "Солёные радости" - одна и та же жвачка. У настоящего писателя речь идёт о разных людях. Персонажи хороших писателей, скажем Жюля Верна, не похожи один на другого."
Писание исключительно про себя любимого в литературе не воспрещено. Имеется множество автобиографических повестей и рассказов, где автор замыкается только на своих ощущениях, переживаниях, опыте.
Так что, в этой области Юрий Петрович не пионер.
Далее, и это не моё мнение, а мнение Михаила Веллера - названный Вами Жюль Верн не просто хороший писатель, и даже не графоман, а графоманище. Одно из доказательств тому - книги Жюль Верна перенасыщены справочными сведениями. Которые и без Верна можно почерпнуть в любом справочнике.
Критикуя, например, верновский "Таинственный остров", Веллер смеётся над тем, как дядюшка Жюль - рассказыая о том, как обитателям острова удалось изготовить, кажется, порох - закатывает читателям целую научную лекцию на 20 страниц. О правильно-научном изготовлении пороха. А зачем? Если лекцию эту можно прочесть в любом справочнике? Единственное объяснение - Верн, без зазрения совести, добирал нужный объём своих увлекательных произведений чужими словами. Из справочников.
Не забывает Веллер и о "20 тысячах лье под водой". Где, ну как только выглянет один из героев в иллюминатор славного "Наутилуса" - и сразу для читателей скучнейшая научная лекция на 40 страниц. Описывающая гулкий подводный мир и его экзотических обитателей.
Что ж, грешит подобным и дражайший Юрий Петрович. Вот только чем он тогда - уж очень мне любопытно - графоманистее литератора Верна? ------------------------------------------------------------- Вы, уважаемый Любитель, скорее всего, не читали очень многих власовских книг. Поэтому я Вам скажу, что, по крайней мере, в книге "Временщики" - Юрий Петрович о себе почти не упоминает.
Книги Власова штангистской тематики тоже неравноценны. "Справедливость силы" была задумана Юрием Петровичем как энциклопедия высшей силы. По этой причине в КНИГЕ КНИГ упоминается масса разных атлетов. Со своими характерами и особенностями. Ну а то, что и в КНИГЕ КНИГ Власов не удержался от самовосхваления, самолюбования и навязывания читателю своих неординарнейших переживаний и взглядов - всё равно КНИГУ КНИГ следует признать энциклопедией. Крайне небесполезной и интересной для любого почитателя тяжёлой атлетики.
О похожести-непохожести героев произведения. Даже и в "Солёных радостях", Юрий Петрович фигурирует далеко не один. Имеются также персонажи очень или не очень на Власова не похожие. А уж один из них - негодяй и подлец Жарков - не имеет с "рыцарем" Власовым даже и капельки общего!
Вот Вам, пожалуйста, "инь" и "янь". Высшая добродетель близко соседствует с высшей коварнейшей низменностью - чего ж ещё более-то для неграфоманистого литературного произведения?
Ещё сильнее не смахивает на графоманию "Справедливость силы". Где тот же Жарков - никакой не "псевдонимный" Жарков, а прямо обозван своими реальными именем-фамилией-отчеством. И выведен негодяем даже намного бОльшим и подлым, нежели в безобидных "Солёных радостях".
Уважаемый Дилетант, Вы и Веллер очень правильно критикуете Жюля Верна: в его сверхмногочисленных произведениях слишком мало собственно художественных конфликтов и слишком много прямолинейных описаний, однообразности лит.приёмов и "притянутозаушности".
Например, в "Путешествии к центру Земли" персонажи должны узнать правильное место входа под землю при всём при том, что перед ними сразу три дыры, три возможных входа. Указать на нужный вход должна тень, отбрасываемая каким-то возвышением в лучах полуденного солнца в определённый день года, который - день - по сюжету наступит через неделю.
Для того чтобы читатель занервничал, Жюль Верн наслал на персонажей долгую ненастную погоду, не позволявшую видеть полуденные тени. Но в самый критический день тучи, к счастью, рассеялись и персонажи увидели-таки солнце, указавшее им через тень возвышения на ход к центру Земли.
Представляете, если у Конана Дойля к Шерлоку Холмсу после долгих и безуспешных расследований преступник явился бы сам и во всём покаялся? Сие был бы не детектив, а издевательство над читателем.
Вот эта сначала неловкая затяжка, остановка действия, а затем бесконфликтная, сама собой произошедшая ликвидация ключевого препятствия однозначно свидетельствуют о том, что произведения Верна писались наспех, а потому очень часто имеют невысокое литературное качество.
Уважаемый Составитель, согласен с Вами. Говорю это, несмотря на то, что Жюль Верна я прочитал очень мало. Но помню своё мучительно безудержное позёвывание при чтении повести о том же "Наутилусе". Пропускать целые десятки страниц я не приучен, вот и приходилось зачем-то вбирать в себя массу ни о чём мне не говорящих названий рыб, моллюсков и прочей для меня абсолютной неинтересности.
Названия эти я тут же забыл - почти все, а тягостное впечатление осталось во мне на всю жизнь.
Притянутость за уши - всегда, как минимум, раздражает. Пользуясь случаем, сравню Верна с Уэллсом. У которого за уши ничего не притянуто. А равно в его произведениях начисто отсутствуют горы справочных сведений. Если что-то и есть, то самая малость. И только по делу. ------------------------------------- Согласен я и с Вашим предпоследним сообщением. В той его части, где Вы напоминаете уважаемому Любителю, что без метафор, гипербол, аллегорий и разных там гротесков, к примеру, поэзия давным-давно уже не обходится.
И потому любой начитанный человек не видит в "огненных вывертах" Власова ничего особо необычайного.
Если же человек всё понимает буквально, то тогда ему даже и сухие канцелярские тексты читать возбраняется. -------------------------------------------- Интересно, читал ли самый умный штангист и тренер (он же и самый умный читатель) Василий Иванович романы Жюля Верна?
Алексеев сетовал Дмитрию Иванову на то, что умных книг очень мало. Так как уже с первых страниц - книг всех остальных, неумных - Василий Иванович якобы знал, что будет дальше. Более того - чем книга закончится.
Ай да провидец был Василий Иванович! Точнее, неисправимый балабол. Который продолжал балабольствовать даже тогда, когда его балабольство давно было вскрыто. Да та же байка про монреальские 265 кг. Каковые Василию Ивановичу - знаете ли - помешали толкнуть нахлынувшие на помост журналисты.
Думаю, Алексеев Жюля Верна читал безусловно. И ничего в его книгах не предвидел с первых страниц. И не только благополучную счастливую притянутость за уши, но и скучнейшие лекции на десятки страниц. Поскольку, как мне почему-то мнится, всё же не все жюльверновские фантастические романы были изгвазданы - сверх всякой меры - этими лекциями.
Однако книг на тему тяжёлой атлетики настолько мало, что фанат этого занятия органически не способен безжалостно разбрасываться такими книгами. Если я назову "Солёные радости" графоманью, то это будет слишком похоже на капризничание человека, борзеющего не по чину.
Коран - единственная стоящая книга для фаната ислама. Библия - единственная книга для фаната христианства. Судить о книге на основе отношения к ней фаната означает принять произвольную, субъективную точку зрения. Коран по сути вообще плагиат Библии. Хотя мусульмане за такое мнение способны побить камнями.
Уважаемый Дилетант, Вы написали:
цитата:
Писание исключительно про себя любимого в литературе не воспрещено. Имеется множество автобиографических повестей и рассказов, где автор замыкается только на своих ощущениях, переживаниях, опыте.
Конечно, не запрещено. Другое дело, что это не имеет никакого отношения к художественной литературе. И в хорошей автобиографии нужно максимально чётко выразить свои ощущения и переживания. А у Власова порой не поймёшь, что он вообще хотел сказать.
Тезис "так что в этой области Власов не пионер" никак не опровергает его графомании.
Уважаемые Дилетант и Составитель, Вы правы относительно Жюля Верна. Его книги действительно перенасыщены подробностями. Другое дело, что в его эпоху все эти детали найти было неизмеримо сложнее, чем во времена Интернета, и люди, имевшие досуг и скучавшие в безделье, могли находить удовольствие в чтении описаний. А если это ещё и описание неведомых земель, то его встречали с восторгом. Где, скажите на милость, в глухой псковской усадьбе можно было раздобыть нужный том Британской энциклопедии с рассказом о природных богатствах и жителях Патагонии?
Дилетант пишет:
цитата:
Согласен я и с Вашим предпоследним сообщением. В той его части, где Вы напоминаете уважаемому Любителю, что без метафор, гипербол, аллегорий и разных там гротесков, к примеру, поэзия давным-давно уже не обходится. И потому любой начитанный человек не видит в "огненных вывертах" Власова ничего особо необычайного.
Да, уважаемый Дилетант, Вы совершенно правы - "начитанный человек не видит в "огненных вывертах" Власова ничего особо необычайного". Трудно увидеть в графомании что-то необыкновенное.
Уважаемый Дилетант, Вы написали:
цитата:
всё равно КНИГУ КНИГ следует признать энциклопедией. Крайне небесполезной и интересной для любого почитателя тяжёлой атлетики.
Уважаемый Дилетант, это для Вас "Справедливость силы" - КНИГА КНИГ. Энциклопедией этот опус не является ни в коей мере. Ибо энциклопедия по жанру - всегда словарь, которым должно быть удобно пользоваться. В нём должен быть порядок. В русском языке это алфавитный порядок.
Книгой Власова пользоваться невозможно. Вы, уважаемый Дилетант, сами заметили, что это автобиография. Автобиография никогда не бывает энциклопедией. Из книги Власова невозможно понять, как устроен и как изменялся его тренировочный план. Из книги Власова невозможно понять, как правильно выполнять любое упражнение. Ведь Юрий Петрович был ещё и жутким корягой, поэтому его описания тяжелоатлетических упражнений просто нельзя принимать как руководство к действию.
Книга Власова может быть и неинтересной тяжелоатлетам или поклонникам этого вида спорта. В таком отношении нет ничего зазорного. Интерес к поднятию тяжестей сейчас гораздо легче удовлетворить не чтением графомании, а просмотром многочисленных видео в Интернете. Именно благодаря видео можно видеть Римский триумф Власова и его же Токийское поражение. Именно благодаря видео можно узнать, как выполнялся олимпийский жим (хотя для научного изучения ещё нужны кинограммы и данные соревнований). Именно благодаря видео можно убедиться в бахвальстве Василия Ивановича касательно толчка в 265 кг в Монреале.
P.S.: уважаемый Дилетант, Вы так много и так старательно выкладывали на форуме "Книгу книг", что мне пришлось её прочитать. И она меня не впечатлила ни на йоту. Вот толчок 202,5 в Риме - это круто, ибо я такой вес вряд ли даже по полу смогу покатать. И любой жим и рывок Власова мне не повторить. Физическая мощь Юрия Петровича впечатляет. А его литературные потуги - нет.
Уважаемый Любитель, КНИГА КНИГ - энциклопедия в том смысле, что в ней Власовым худо-бедно прослежен длинный и тернистый путь высшей силы в тяжёлой атлетике. Соглашаясь с Вами насчёт Жюля Верна, справочные сведения из книг которого простому обывателю просто негде ещё было достать, я проведу отсюда аналогию с КНИГОЙ КНИГ. Да та же самая почти картина - где и что интересное для себя мог надыбать обычный любитель тяжёлой атлетики лет ещё 20 назад? А уж раньше - и тем более.
Интернет тогда отсутствовал. В библиотеках лежали всего лишь несколько наименований книг о силачах и тяжелоатлетах. Спортивные журналы? Журналы эти были "набиты под завязку" скупыми отрывочными, часто противоречившими друг другу сведениями. Вот и утоляй после этого своё любопытство.
И так было во всём. Приведу - уж в который раз - хотя бы пример с Высоцким. Который - по слухам - то ли сидел, то ли никогда не сидел. То ли пил, то ли не пил вообще. То ли... и в том же духе
И это (я говорю про свой город) не где-то там, на Камчатке, а всего лишь в 300 километрах от Москвы! Не выручали здесь, видимо, и "вражьи голоса". Коим многое было известно наверное.
И я не вру. В "застойные времена" о Высоцком я ДОСТОВЕРНО не знал фактически ничего. Хотя - после школы - учился в техникуме, потом - армия. Сколько же новых в жизни людей - сотни! Но никто из них о Высоцком достоверно не знал ничего. Сверх того, что знал я.
КНИГА КНИГ при первом прочтении впечатлила меня очень сильно. Ибо она явилась глотком свежего воздуха на фоне всей этой НАМЕРЕННОЙ ГЛУХОЙ засекреченности. В которой мы жили. И ведь прочитал я в первый раз КНИГУ КНИГ не в "застойные годы" и даже не в "перестройку", а где-то примерно в самом начале двухтысячных годов.
Уважаемый Любитель, по интересности и познавательности сравнивать "Справедливость силы" и "Солёные радости" ни в коем случае нельзя. Нельзя и по лёгкости восприятия. КНИГА КНИГ читается легко и захватывающе. А вот "Солёные радости" могут быть успешно осилены - осилены, а не проглочены! - лишь человеком, не боящимся подобной литературы.
"Солёные радости" - цветистая занудная заумь. Где даже разговоры Власова с переводчиком Цорном и некоторыми другими персонажами - да кто ж так между собой разговаривает-то, хотел бы я знать! Напыщенно, выспренно, "высоконаучно" - ещё и абсолютно ни о чём!
И свои ощущения перед установлением рекорда - эти ощущения можно было бы описать парой страниц - Юрий Петрович развозит почти на 200 страниц. Талдыча от страницы к странице практически одно и то же!
Писуя "Солёные радости", Власов, очевидно, не подумал ни разу, что любой из читателей его книги совершенно закономерно способен заподозрить автора такой тягомотины в намеренном и ничем не оправданном увеличении - в десятки раз - объёма книжного текста. Для придания книге солидности.
Вон, другая власовская книга "Стечение сложных обстоятельств" - тоже полностью о переживаниях и страданиях Юрия Петровича. Но сия книга многократно более информативна. И читается несравненно интереснее и легче.
Ну и опять к "Справедливости силы". До её прочтения, я читал о тяжёлой атлетике только "причёсанную" литературу. И если б не эта книга, так бы и думал я по сию пору, что Юрий Петрович и в самом деле в день состязаний на римском помосте отправился в соревновательный зал в сопровождении весёлого шумного эскорта из только что испечённых советских олимпийских чемпионов-тяжелоатлетов.
Но было всё абсолютно не так. Бренди! Чуть не сгубило оно Юрия Петровича. А кто, интересно - до Власова - из штангистов-песателей об этом проклятом бренди хоть что-то нам говорил? Да никто и никогда! Как не говорил и о тысяче других неприглядных вещей. О коих мы впервые услышали только от Юрия Петровича.
И в этом одна из причин, почему я главную спортивную книгу Юрия Петровича называю уважительно КНИГОЙ КНИГ. И сколько бы я ни перечитывал КНИГУ КНИГ - а всё мне мало.
"Из книги Власова невозможно понять, как устроен и как изменялся его тренировочный план. Из книги Власова невозможно понять, как правильно выполнять любое упражнение. Ведь Юрий Петрович был ещё и жутким корягой, поэтому его описания тяжелоатлетических упражнений просто нельзя принимать как руководство к действию."
А из книг каких других штангистов-писателей можно хотя бы что-то понять об их тренировочных планах, о правильном выполнении упражнений....?
Насчёт власовской коряжистости. В "Солёных радостях" есть место - если нужно, его можно найти - где Юрий Петрович понятным человеческим языком объясняет причины, по которым ему пришлось стать корягой. Что-то такое связанное с травмами коленей и шеи - если я правильно помню.
И не верить Власову - неосмотрительно. Ибо тяжёлая атлетика - это не шахматы. Причисленные кем-то по недоразумению к спорту.
Тяжёлая атлетика дело имеет с неподъёмными тяжестями. А значит - с тяжёлыми и тяжелейшими самыми разнообразными травмами.
Справедливости ради за шахматы всё же вступлюсь - травмы возможны и в них. Оказывается - например, коленные суставы запросто могут искалечиться не только от тяжестей, но и от многочасовых неподвижных сидений крючком. Как результат - артроз. И не только артроз.
Это же касается и других суставов шахматиста-"спортсмена". Который чего-либо тяжелее своих фигурок не поднимал отродясь.
Посмотреть бы видео с ранним Власовым. Тогда он был ещё не корягой. И в корягу превращаться не собирался.
Но, как говорится, человек предполагает, а бог располагает. Вот и...
Дилетант
Сообщение: 3139
Откуда: Россия
Отправлено: 30.03.19 03:05. Заголовок: Таки установил (нако..
Таки установил (наконец-то!) Юрий Петрович мировой толчковый рекорд. Как-то нежданно мои глаза веселее-быстрее побежали по строчкам. И я почти уже горько пожалел, что вынес о власовской книге "Солёные радости" слишком скоропалительное незаслуженное суждение.
Несколько страниц, где Власов описывает установление собою рекорда - динамика, вихрь, напор, взведённость и подкладываемость друг под друга звонкими струнами натянутых мускулов... рекорд состоялся... уже и потому, что Юрий Петрович в этот раз не забыл, сумел и сподобился в точности выполнить все необходимые элементы "толкательной" техники - и штангу, "снимая" с помоста, не дёрнул, и руки плетьми держал, пока гриф не поднялся на нужную высоту... и максимально вплотную облизал своё тело грифом... и не клюнул корпусом вперёд или вбок - тут-то бы и звиздец рекорду!... и уже с груди, обгоняя потерю сознания, таки задвинул снаряд в потолок... есть! победа! рекорд! ещё один пусть и маленький шаг к беспредельно огромной силе атлетов грядущего!
Но долго радоваться мне не пришлось. Наивная робкая надежда моя, что далее книга будет столь же живой и стремительной - с размаху напоролась на непробиваемую неколебимую стену снова ожившего власовского красноречия. То Юрий Петрович зачем-то пустился в подробнейшие цветистые воспоминания и размышления о дикой природе, о каких-то болотах, об охоте на уток.
После чего - почти без всякого перехода - Юрий Петрович обнаружил себя в жарких объятиях Ингрид. Далее - непередаваемая заумь постельной беседы влюблённых. И это бы ещё ничего - поражает другое. Как известно, Власов закончил писать "Солёные радости" в 1976 году. Когда до смерти его жены Наташи МодОровой оставалось почти 10 лет.
Но, нимало не смущаясь сим фактом, Юрий Петрович включил в свою книгу какую-то заморскую потаскушку, с которой он бессовестно изменял своей нежной и верной жене - и ведь отпираться Власову перед женой бесполезно. Если не кто-то, а сам же Власов во всеуслышание о супружеской измене кричит!
Ну и дела-аааа... А ещё коммунист, советский человек, образец для подрастающего поколения!
Но на этом я не буду зацикливаться. Лучше расскажу об одной непростительной ошибке непревзойдённого литератора Власова.
Прежде чем привести ошибку, я поясню, что ошибка располагается посреди описания непередаваемой зауми постельной беседы влюблённых. Каковую - беседу - я пока ещё не закончил читать.
Итак, приведу небольшой отрывок из постельной беседы. Ошибку выделив красным:
"Я наклоняюсь к Ингрид: спит. Теплое дыхание шевелит мои волосы. Белое утро выдает нас. Часы заботливо напоминают о времени. Через пять часов я уеду. Ингрид станет чужой. Чужой?!. Я смотрю на нее. Я хочу запомнить ее, запомнить…
Я провожаю жизнь. Я встречаю жизнь. Ошибки и боли всех дней согреты началом новых целей. Целей, которые нельзя отнять.
Мелодично бьют часы за стеной.
Я поднимаю голову и вдруг вижу, как внимательно и строго она смотрит на меня.
– Ты почти не спала, Ингрид. Еще есть время. Она молча прижимается. Я осторожно беру ее волосы и откидываю ей на плечи. – Наша любовь, как бродячая собака, – шепчет она. – Ей теперь плутать всю жизнь. Глаза у нее большие. Я закрываю эти глаза губами. – Тебе действительно хорошо? – шепчет она. Запах ее кожи – это все мои потерянные шаги. Ее губы, высокие ноги и груди, напрягшиеся от ласк, и серые выцветшие от ласк глаза. Ночь покорно отдает ее…!"
Короче, ошибка как раз из таких, каковые до ужаса "любит" уважаемый Составитель. Тем более, что ближайший к ошибочному власовскому выражению предшествующий "контекст" ни за что не позволяет догадаться, что "она" - это Ингрид.
Ну и что мы имеем в итоге? Да только то - и ничего другого! - что Власов поднял свою голову и вдруг с изумлением видит эту самую свою голову - каким-то образом отделившуюся от Власова. И эта самая отделившаяся власовская голова.... внимательно и строго смотрит на Власова!
Мистика! Чертовщина! Или - как восклицал в таких случаях Жириновский - видение Иеронима Босха!
Эх, Юрий Петрович, что ли к хорошему корректору обратиться за помощью самолюбие-самомнение Вам не дозволило, а?
Эх, Юрий Петрович, что ли к хорошему корректору обратиться за помощью самолюбие-самомнение Вам не дозволило, а?
Уважаемый Дилетант, задача корректора - грамотная орфография и пунктуация. В данном случае нужен был редактор, а не корректор.
В процитированном Вами отрывке явно имеется в виду Ингрид, но написано так, что можно подумать, на Власова смотрела стена (из предыдущего предложения).
Меня, правда, больше смущает другое: Власов наклонялся к Ингрид, которая спала. То есть скорее всего лежала. Но когда Власов поднял голову, он увидел, что Ингрид на него смотрит. Вопрос - где была Ингрид и куда смотрел Власов в начале этой "постельной сцены"?
Уважаемый Любитель, спасибо за поправку. Я и в самом деле нечаянно спутал редактора с корректором.
Однако как бы он там ни назывался - редакционный "чиновник", проверявший рукопись Власова - ошибку Юрия Петровича он "преступно" прошляпил. Хотя, возможно, Власов видел отлично эту ошибку, но допустил её намеренно. В целях дополнительно повыпендриваться. Мол, пусть читатели, особенно, самые педантичные, на славу помучаются, гадая, что же или кого же разумел литератор Власов под банальным местоимением "она". ---------------------------------------- То, что в процитированном мной отрывке имеется в виду Ингрид - понятно почти любому читателю. Особенно, на фоне предшествующей постельной заумной беседы, которую я в отрывок просто не включил.
Иное дело, что, если подходить к пониманию "злополучной" власовской фразы строго формально, то чёрт-те чего можно в ней "накопать".
Для удобства сокращу приводившийся мною отрывок до минимально необходимого размера.
"Мелодично бьют часы за стеной.
Я поднимаю голову и вдруг вижу, как внимательно и строго она смотрит на меня.
– Ты почти не спала, Ингрид. Еще есть время. Она молча прижимается. Я осторожно беру ее волосы и откидываю ей на плечи."
Как видно, "злополучная" власовская фраза заботливо Власовым укутана: сверху - во фразу предшествующую, а снизу - во фразу последующую.
Власов, очевидно, посчитал, что фразы последующей - с именем его "временно возлюбленной" Ингрид - читателям будет с лихвой достаточно для недвусмысленной идентификации объекта, скрывающегося под местоимением "она".
Но, и ещё раз но! - если строго формально - фраза последующая для этого не годится.
И что остаётся? Верно - либо фраза предшествующая, либо - предшествующие слова в самОй "злополучной" фразе.
Сначала рассмотрим фразу предшествующую. Где имеются два существительных - "часы" и "стеной". Давненько уже, в одном из споров с уважаемым Составителем я доказывал, что "непонятно к чему или к кому относящееся местоимение" можно точно соотнести с предшествующим существительным того же грамматического рода. Местоимение "она" - женского рода. Поэтому оно может заменять только существительное женского рода "стена". Но никак не существительное "часы". Которое рода вообще не имеет, так как пребывает в "перманентном" множественном числе. И неважно, что это существительное произошло от существительного мужского рода "час".Также неважно, что слово "час" - имеет своё множественное число - например, в выражении "долгие часы ожидания". Поскольку во власовском тексте "часы" приведены не как несколько одинаковых единиц измерения времени, а как инструмент, измеряющий и показывающий время.
Существительное "cтеной" (именительный падеж - "стена") - женского рода. Что и позволяло бы справедливо решить, что именно стена внезапно воззрилась на Юрия Петровича внимательно и строго. И пусть такое - нелепость, но нелепость сия для читателей подлежала бы списыванию на власовскую чрезвычайную образность речи.
Но, к сожалению, слово "стеной" не подходит для определения "принадлежности" местоимения "она". Ибо - уже после слова "стеной", в следующей ("злополучной") фразе - черти сподвигли Юрия Петровича на упоминание существительного "голову" - тоже женского рода. Что сразу же отметает полностью все сомнения - именно власовская голова, Власовым поднятая, каким-то волшебным образом отделилась от Власова, расположилась напротив, повернувшись лицом к Юрию Петровичу - и стала пожирать (обезглавленного? а потому и без глаз? ) Юрия Петровича строгим внимательным взглядом.
То есть, власовскую "злополучную" фразу - если формально - возможно понять только так. И никак иначе.
Если же моё доказательство кого-то, случайно, не пробирает, то советую вспомнить книгу другую - армейский устав. Где чётко прописано: приказ начальника - закон для подчинённого. И если начальник извергает сразу несколько почти одновременных приказов, то подчинённый - с лёгкой душой - выполнять обязан приказ только последний по времени. Игнорируя приказы предшествующие.
Вот и в отрывке - власовская голова оказалась последней по времени. Стало быть, только она и могла - отделившись от Власова - впериться в Юрия Петровича строгим внимательным немигающим взором. ---------------------------------------- Ресторанная певичка Ингрид таки соблазнила Юрия Петровича на "необдуманный" поступок. Как следствие - Власов моментально забыл и о своей "коммунистости", и о супружеской верности, и о своём же прекрасном семьянинстве.
И ведь экую же чепуху-мандрагорию несли эта Ингрид и Юрий Петрович, упиваясь друг другом в постели - нарочно же не придумаешь!
Самое же смешное здесь то, что Ингрид не ведала ни единого русского слова. Зато неплохо знала французский язык. Каковой знал и Власов - пусть и несколько хуже Ингрид. Поэтому, читая "Солёные радости", необходимо крепко осознавать, что чепуха-мандрагория, которую ворковали влюблённые - "оригинально" велась по-французски. Это уже потом - для отсталых русскоязычных читателей - Юрий Петрович любезно перевёл чепуху-мандрагорию на русский язык.
Я понимаю, что Юрий Петрович повесть свою "Солёные радости" просто выдумал. Точнее, замаскировал в этой повести и себя и других персонажей вымышленными именами. Но повесть-то всё равно о Юрие Петровиче. Пусть даже в ней Власов не раз утяжеляет мировые рекорды сразу на несусветное число килограммов, является двенадцатикратным чемпионом мира, да и возрастом значительно старше - чего в реальности, разумеется, не было.
Ингрид - существовала она в действительности или нет - для читателей повести всё равно существует. Действие повести присходит в Финляндии, на вражеской территории. И Ингрид могла быть просто подосланной - для выведывания у простодушного Власова страшных секретов. Но Юрию Петровичу и горя мало - фактически "легализует" он и оправдывает ни в коем случае недопустимое поведение советского человека, спортсмена - за границами нашей любимой социалистической Родины.
Этак любой спортсмен - прежде всего, штангист (да хотя бы Василий Иванович) - прочитав "Солёные радости", как бы получал "индульгенцию": Власову, значится, можно ворковать в заморских постелях с заморскими же (подосланными) красотками, а мне почему нельзя? А?
Но как же тогда священный моральный кодекс советского человека-строителя коммунизма?
Вот и получается... но об этом в другом сообщении. В нём же - окончательный разбор Вашего, уважаемый Любитель, сообщения.
"Меня, правда, больше смущает другое: Власов наклонялся к Ингрид, которая спала. То есть скорее всего лежала. Но когда Власов поднял голову, он увидел, что Ингрид на него смотрит. Вопрос - где была Ингрид и куда смотрел Власов в начале этой "постельной сцены"?"
Что-то я Вас не понимаю. Ингрид спала - естественно, лёжа. Потом, очевидно проснулась. И стала смотреть на Юрия Петровича - внимательно, немигающе, строго. Прикидывая при этом, как бы ей поискуснее выведать у разомлевшего "любимого" страшные тайны - тайны, понятно, не государственного значения, а касающиеся подлинных причин невиданного необъяснимого взлёта результатов советских тяжелоатлетов. Прежде всего - самогО Юрия Петровича.
И что же тут странного?
Почитаем отрывок снова - даже не весь отрывок, а часть его:
"Я наклоняюсь к Ингрид: спит. Теплое дыхание шевелит мои волосы. Белое утро выдает нас. Часы заботливо напоминают о времени. Через пять часов я уеду. Ингрид станет чужой. Чужой?!. Я смотрю на нее. Я хочу запомнить ее, запомнить…
Я провожаю жизнь. Я встречаю жизнь. Ошибки и боли всех дней согреты началом новых целей. Целей, которые нельзя отнять.
Мелодично бьют часы за стеной.
Я поднимаю голову и вдруг вижу, как внимательно и строго она смотрит на меня."
Ингрид и Власов, вдоволь натешившись друг другом, без сомнения, весьма утомились. После этого - страстно ударились в чепуху-ахинею на французском языке. Поэтому немудрено, что Ингрид - вконец измотавшись - вскоре заснула.
Да и Юрий Петрович - не будь дурак - вздрёмывал периодически. Зачумлённо болтаясь между явью и сном. То провожая жизнь. То встречая жизнь. А также пытаясь запомнить, запомнить и ещё раз запомнить любимую Ингрид.
Болтанку свою между явью и сном Юрий Петрович честно обозначил многоточием.
Наклониться к спящему (лежащему) человеку - для этого совсем необязательно пребывать в стоячем положении. Достаточно просто приподняться на локте - чем не полновесный наклон?
Власов же - куда он смотрел? Да смотрел он то сны в своей голове, то на Ингрид. И вот в одно из кратковременных своих пробуждений Юрий Петрович внезапно и вдруг - вопреки своим ожиданиям - увидел Ингрид не спящую, а бодрствующую. И не просто бодрствующую, а внимательно и строго смотрящую на него. Напряжённо коварно раздумывающую - а дошёл ли уже "любимый" клиент до нужной кондиции? Или придётся над ним поработать ещё?
Дилетант
Сообщение: 3163
Откуда: Россия
Отправлено: 04.04.19 01:25. Заголовок: Таки дочитал (допина..
Таки дочитал (допинал) я намедни власовский "солёный шедевр". Допинал, чертыхасяь. А как же мне было не чертыхаться, если Юрий Петрович в конце своего шедевра читателя мучает многословнейшим описанием своей увлекательной охоты на уток - на пару с собакой. Зачем? Для чего? Для кого? Неужели шедевр для охотников писан? Ещё бы и про рыбалку рассусолило Власова!
Ощущение - будто читаешь писателя-природолюба. Типа Пришвина. Или Бианки.
Если уж так хотелось штангисту-философу Власову раскрыть перед штангистом-читателем свой богатейший внутренний мир - весь без остатка - нешто нельзя было охоты-рыбалки оформить отдельным шедевром? Не марая природовоздыхательной пустопорожностью, не имеющей никакого отношения к тяжёлой атлетике, рассказ о себе, штангисте!
Власовский шедевр и без того-то... а тут ещё длиннейшее (хотя и цветистое) описание охоты. Что, ну что, интересно, сим описанием Юрий Петрович хотел сказать?
Не знаю, как для кого, но для меня сие - неразрешимая тайна. --------------------------------------- Об остальных впечатлениях от шедевра и выводах - в другой раз.
Ощущение - будто читаешь писателя-природолюба. Типа Пришвина. Или Бианки.
Уважаемый Дилетант, и чем Вам не угодили Пришвин и Бианки? Или теперь писателям возбраняется писать про охоту? Ибо - какое в этом развлечение или, если угодно, "приключенка" (в терминологии уважаемого Составителя)? Заклеймить нужно и Тургенева: ишь, взял моду описывать свои похождения с ружьишком и собакой. Да и огненного Юрия Петровича совратил.
"и чем Вам не угодили Пришвин и Бианки? Или теперь писателям возбраняется писать про охоту? Ибо - какое в этом развлечение или, если угодно, "приключенка" (в терминологии уважаемого Составителя)? Заклеймить нужно и Тургенева: ишь, взял моду описывать свои похождения с ружьишком и собакой. Да и огненного Юрия Петровича совратил."
Как-то даже неожиданно для меня Ваше замечание. Я и не думал порицать писателей-природолюбов. Я всего лишь недоумеваю - зачем Юрий Петрович, известный широкой публике отнюдь не как охотник или рыболов, "утяжелил и укрупнил" свой "солёный шедевр" подробнейшим, совершенно не относящимися к тяжёлой атлетике описанием своих "охотных мытарств".
Другое дело, если бы Власов поведал читателям о своём хобби книгой отдельной. Озаглавив её как-нибудь "Не штангой единой..." Вот тогда ни у кого не имелось бы к литератору Власову ни малейших претензий.
Леонид
moderator
Сообщение: 362
Отправлено: 18.04.19 10:12. Заголовок: "В один из марто..
"В один из мартовских дней я решил опробовать рывок "низким седом". Я вырывал штангу "разножкой". Однако с ростом собственного веса я все чаще и чаще начал задевать коленом помост. Мне уже не удавалась быстрая "разножка", я отяжелел.
В способе "низкий сед" подрыв полноценный. При "разножке" его поневоле обрезаешь, не заканчиваешь — иначе не успеешь отработать ногами. Кроме того, в "низком седе" высота подрыва много ниже из-за более глубокого ухода под штангу. Однако с равновесием сложнее. В "ножницах" ("разножке") доступно перекатывать центр тяжести с ноги на ногу, добиваясь устойчивости. А в "низком седе" возможности для исправления неточностей весьма ничтожны..."
Откуда эта постоянная путаница - редактор "постарался"? Не думаю, что Власов путал "ножницы" и "разножку". Хотя...
"В "ножницах" ("разножке") доступно перекатывать центр тяжести с ноги на ногу, добиваясь устойчивости."
свидетельствуют, на мой взгляд, о том, что в штангистских терминах плохо разбирался сам Власов. Редактор наверняка самостоятельно не допустил бы этой неопределённости: ""В "ножницах" ("разножке")". 100%, что редактор оставил, побоялся тронуть как неспециалист эти явно авторские слова.
Дилетант
Сообщение: 3225
Откуда: Россия
Отправлено: 18.04.19 20:10. Заголовок: Выскажу своё скромно..
Выскажу своё скромное мнение: плохо разбираться в тяжелоатлетических терминах Власов, ясное дело, не мог. А вот оригинальничать...
Оригинальничание Юрия Петровича было не только собственно оригинальничанием, но и категорическим несогласием с общепринятыми тяжелоатлетическими определениями. Каковые литератору Власову представлялись скорбно неёмкими, малоцветистыми, простонародными.
В одной из глав своей КНИГИ КНИГ, Власов пространно рассуждает о толчковом упражнении. Как самом для него любимом и естественным. При этом Юрий Петрович высказывает щемящее сожаление, что слово "толчок" не самое походяшее для определения толчкового упражнения, хотя и верно отражает его суть.
Не самое подходящее? Вот бы и придумал литератор Юрий Петрович какое-то иное название для толчкового упражнения. Но Власов на это не решился. По единственной, думается, причине - вслед за "толчком" оригинальничающему философу Власову пришлось бы цветисто и ёмко переиначивать все остальные "простолюдные" термины в тяжёлой атлетике. Что неминуемо потребовало бы пространнейшего глоссария в конце КНИГИ КНИГ. И сделало бы КНИГУ КНИГ нечитаемой для большинства тяжелоатлетов. Что Власова, разумеется, не устраивало.
Кстати, цветистые ёмкие власовские термины могли быть вполне и аббревиатурными. Целое предложение, втиснутое в несколько букв или слогов - зато какая вохитительная красотища! --------------------------------- Что до путаницы понятий "низкий сед", "разножка" и "ножницы" - то путаница эта намеренная. Скорее всего, Власову не нравилось простолюдное определение "ножницы". Мало того, сие определение - во мнении Власова - неверно передавало суть упражнения. В отличие от более правильного определения "разножка".
Леонид
moderator
Сообщение: 364
Отправлено: 18.04.19 20:34. Заголовок: "Бинты не могут ..
"Бинты не могут помочь встать с весом".
Это у Власова очевидная глупость. И как же на неё реагировать?
Уважаемый Составитель, глянул я сейчас опять - по вышеозначенной Вами ссылке - на Вашу давнюю переписку с оппонентами по поводу "Солёных радостей" Юрия Петровича. C Вашим мнением в этой переписке я полностью согласен, но я сейчас о другом. Что-то резануло мне глаз при чтении одного из Ваших сообщений - сообщения от 12.08.2003 14:55.
И ведь не зря резануло. Вы написали:
"Аркадий Воробьёв, Дмитрий Иванов (спортивный журналист и чемпион мира 1953 года), Василий Алексеев - все они, на мой взгляд, настоящие, неподдельные интеллектуальные герои."
Сверившись на всякий случай со справочником Аптекаря, я уже окончательно убедился, что, в 1953 году, на чемпионате мира в Стокгольме, Дмитрий Иванов был только вторым. После болгарского американца Питера Джорджа.
Чемпионом же Дмитрий Иванов сделался только в следующем, 1954 году. На чемпионате мира в Вене.
Посмотрел я справочник ещё раз и обнаружил, что потому и стал чемпионом мира Дмитрий Иванов, что его ужасный соперник Питер Джордж выступал на Венском чемпионате уже в следующей, полусредней весовой категории. Где и стал чемпионом, победив нашего Фёдора Богдановского.
Дилетант
Сообщение: 3250
Откуда: Россия
Отправлено: 24.04.19 21:57. Заголовок: Юрий Петрович нормал..
Юрий Петрович нормального детства не поимел. Учился в Саратовском суворовском училище - где даже в столовую и из столовой воспитанники ходили строем.
Зато Юрий Петрович стал настоящим человеком. Привычным к дисциплине, не боящимся любой тяжёлой или грязной работы.
Окончив Саратовское СВУ в 1953 году, 17-летний Юрий Петрович поступил в Военно-воздушную академию имени Жуковского. Как раз в академии и состоялось первое знакомство Власова со штангой.
В своей КНИГЕ КНИГ Юрий Петрович пишет:
"Глава 10.
Я быстро поднимался в силе, очень быстро.
На первых соревнованиях в декабре 1953 года (штангу я тогда впервые взял в руки) выжал 85 кг, вырвал 80 и толкнул 95 кг (на грудь взял 105, но с груди не толкнул)."
но так ни разу и не догадался, что на фотографии Юрий Петрович ещё не штангист. А, как теперь оказалось - борец.
1952 год - это последний полный год Власова в суворовском училище. И лишь в конце следующего, 1953 года, уже учась в академии, Власов впервые прикоснулся к штанге.
О своей борцовской (а заодно - боксёрской) карьере Юрий Петрович едва вспоминает. Когда - в КНИГЕ КНИГ - рассказывает о сильно повышенной плотности своего тела. И прямо вытекающей из этого факта никудышной "дыхАлке". Каковая и не позволила Власову в борьбе или в боксе проявить себя в полной мере.
Леонид
moderator
Сообщение: 365
Отправлено: 25.04.19 04:07. Заголовок: Вот ещё вид спорта, ..
Вот ещё вид спорта, в котором Власов добился успеха.
Интересно, что в толкание ядра результат у Жаботинского был выше.
Дилетант
Сообщение: 3253
Откуда: Россия
Отправлено: 25.04.19 15:21. Заголовок: Непонятно, ЧТО у Вла..
Непонятно, ЧТО у Власова в правой руке - похоже на спортивную гранату. Весом в 700 граммов. Власов - по его словам - швырял спортивную гранату за 70 метров. А в некоторых попытках - даже за 80 метров.
И если это правда, то является лишним подтверждением выдающихся физических способностей Юрия Петровича. Имея обычные физические данные, гранату даже за какие-нибудь 55 метров умрёшь не забросишь.
Уважаемый Дилетант, на фото Власов находится в секторе для толкания ядра. Он только что послал ядро в воздух и пытается удержаться от выхода вперёд из круга.
Власов был победителем Всесоюзных соревнований среди суворовских и нахимовских училищ по метанию гранаты и вторым призёром в толкании ядра.
Уважаемый Леонид, да, верно. Видел я, что около сектора лежат ядра, но мне показалось, что Юрий Петрович что-то удерживает в своём сжатом кулаке.
Любопытно, что зрители на снимке на Власова смотреть не желают - взгляды зрителей устремлены на нечто более интересное, нежели малоизвестный спортсмен Юрий Петрович. И только один из зрителей - крайний слева на снимке, подозрительно напоминающий молодого Василия Ивановича - не спускает с Власова глаз. ------------------------------------ Лучший результат Жаботинского в толкании ядра в точности неизвестен - только приблизительный. В своей книге "Сталь и сердце", в главе "Покорись, мировой!", Леонид Иванович пишет, что, даже достигнув в тяжёлой атлетике предрекордных высот, ядро он не забывал - толкая его уже под 17 метров.
Власов и в самом деле толкал ядро не так далеко, как Жаботинский. Потому как Юрий Петрович - не в пример "другу"-сопернику - ядро забросил вскоре после того, как занялся штангой.
Лучший же результат в толкании ядра - не точный, а приблизительный результат - Власовым, кажется, озвучен. Скорее всего, в КНИГЕ КНИГ. И результат этот, как мне помнится - менее 16 метров. Жаль, так сразу не могу я найти соответствующее место во власовском "всеглобальном и всевременнОм тяжелоатлетическом катехизисе". ------------------------------------------------------- Толкание ядра требует обязательно силы взрывной, а не просто силы - в обыденном представлении. Вон, Пауль Эдвардович, при всей его мощи - в толкатели ядра не годился ни в коем случае. И не только в силу своей медлительности. Частично ещё и по причине невысокого роста и коротких верхних конечностей. Что обеспечивало бы ядру разгон заведомо недостаточный для побития мировых рекордов.
Вспомнил забавный эпизод связанный с толканием ядра Алексеевым. Василия Ивановича попросили выступить за сборную Рязанского обл.совета ДСО "Труд". Соревнования проходили в Брянске. Результат и место не помню точно. Кажется был вторым с результатом около 16 м. В Брянске,за выступление, Алексееву подарили холодильник и ботинки (?)которые он, открыв дверцу холодильника, закинул вовнутрь. Рассказывала мне об этом эпизоде моя сокурсница,которая участвовала в этих соревнованиях. Особо отмечу ,что Алексеев был готов к такому подарку ,так как приехал в Брянск на своей машине.
"Вспомнил забавный эпизод связанный с толканием ядра Алексеевым. Василия Ивановича попросили выступить за сборную Рязанского обл.совета ДСО "Труд". Соревнования проходили в Брянске. Результат и место не помню точно. Кажется был вторым с результатом около 16 м. В Брянске,за выступление, Алексееву подарили холодильник и ботинки (?)которые он, открыв дверцу холодильника, закинул вовнутрь. Рассказывала мне об этом эпизоде моя сокурсница,которая участвовала в этих соревнованиях. Особо отмечу ,что Алексеев был готов к такому подарку ,так как приехал в Брянск на своей машине."
Вот ссылка. https://novgaz-rzn.ru/nomer13122012_49/1032.html В ней - краткая биография Василия Ивановича. Упомянут в ссылке и рязанский период жизни Алексеева - с 1975 по 1980 годы. Очень, надо сказать, голодный период для чемпиона и рекордсмена всех времён и народов. До того голодный, что Василию Ивановичу приходилось ездить в Москву, за хлебом. И возвращаться обратно в Рязань с громадным этого хлеба мешком.
Отрывок из ссылки всё это безоговорочно "подтверждает".
"Помню, проходила встреча во Дворце профсоюзов, и вот один вопрос из зала: «Василий Иванович, у вас строгий режим, небось и питание особое?» – «Я особо не прихотливый, в основном питаюсь капустой». Народ ухмыльнулся и всё. Многие ведь знали, что за ним была закреплена спецмашина, которая регулярно доставляла с мясокомбината колбасу, свежее мясо. У него было два холодильника, и вот как-то звонит ответственному по хозяйственной части: «Ты понимаешь, что-то у меня холодильник испортился». – «Что такое, Василий Иванович?» – «Я прихожу сегодня, а он весь дрожит, стучит». Послали к нему мастера, тот произвел осмотр и говорит: «Холодильник в полном порядке, просто не загружен, поэтому немножко подстукивает». Алексеев выдержал артистическую паузу и выдал: «А, вот оно в чем дело! Потому что пустой…»"
Вероятнее всего, поначалу у "рязанского" Василия Ивановича был только один холодильник. Имевший - как оно и было положено советским холодильникам тех героических лет - маленькое морозильное отделение. С трудом вмещающее едва половину мясных натуральных продуктов, которые привозила Алексееву спецмашина. А стало быть...
Согласившись участвовать в соревнованиях по толканию ядра, Василий Иванович, наверное, намекнул организаторам сих состязаний, какой конкретно подарок ему желалось бы получить. Вот потому-то и отправился Алексеев в Брянск на машине. Ну а ботинки - тоже подарок - организаторы вручили Василию Ивановичу просто для отвода глаз. А чтоб никто не догадался об истинном положении дел.
Так вот и стал "голодавший" Василий Иванович обладателем двух холодильников. И больше со спецпродуктами проблем не имел. ------------------------------ В ссылке ещё рассказывается, что некие хорошие люди с Востока постоянно присылали Алексееву женьшень и сок каких-то сибирских трав. Что крайне помогало Василию Ивановичу восстанавливаться.
Также в ссылке говорится, что Алексеев очень любил шампанское. А водку если и пил - то редко. ========================= Уважаемый Составитель, как же я сам-то не сообразил - всё так и есть, как Вы говорите. Тем не менее, "молодой Василий Иванович" смотрит, несомненно, на Власова. Видать, "молодому Василию Ивановичу" гораздо интереснее был не власовский результат, а сам Юрий Петрович. ------------------------------------- Об Андерсоне я напишу в следующем сообщении.
Дилетант
Сообщение: 3257
Откуда: Россия
Отправлено: 26.04.19 13:02. Заголовок: Юрий Петрович с Паул..
Юрий Петрович с Паулем Эдвардовичем никогда не встречались. Если не считать их "встречи" в Москве, в Зелёном театре, 15 июня 1955 года.
Однако в своей книге (в конце этой книги) "Солёные радости", Власов фантазирует свою - уже заслуженного атлета - якобы настоящую встречу с Андерсоном. Вместе с какими-то журналюгами Юрий Петрович - в Париже - берёт у Пауля Эдвардовича интервью. Стараясь разновсячески утаить, что является он тем самым знаменитейшим тяжелоатлетом, сокрушившим андерсоновские вечные мировые рекорды.
Но Андерсона не проведёшь! Власова легко распознал уже и по его габаритам, фигуре.
Власов описывает Андерсона архималоподвижным, утонувшим в собственном жире отвратным куском дряблого мяса. Правда, чрезвычайно сильного мяса. Парадокс - Пауль Эдвардович способен на более никому неподвластные силовые трюки. И в то же самое время, даже 500-метровая пешая оздоровительная прогулка - предел его волевой и физической выносливости.
Рассказывая о себе журналюгам и Власову, Андерсон не скупится на цветистые заумные обороты - точь-в-точь, как и сам Власов. Думаю, не требуется пояснять, почему Пауль Эдвардович говорит с литератором Власовым на одном языке. Пусть не по-русски, а по-английски - но всё равно на одном.
Андерсон проклинает себя, свой жир, свою слоновью неповоротливость, и в конечном итоге - свою судьбинушку.
Устав давать гостям интервью, страдающий тяжелой одышкой Андерсон начал гостей выпроваживать. Однако же - напоследок - не преминул, посчитал своим долгом обратиться с напутствием к "инкогнито" Власову - с напутствием вот таким:
"Торнтон поднимается. – А сложены вы!.. – Я чувствую его горячее дыхание. – Дай бог вам удачи! – Торнтон сдавливает мне плечо и расплывается в улыбке, – Великий Торнтон никому не говорил таких слов! Да,, я великий Торнтон – и это не похвальба. Я проложил, себе дорогу трудом, который был не по силам любому. Мир чтил мое имя. Я это храню в сердце. Я – Торнтон, господа, и прошу не забывать!.. Слушай, я видел твою работу в Чикаго. Тренер у тебя есть? Почему затягиваешь подрыв в рывке? И не валяй дурака – переходи на «низкий сед». Кто сейчас работает в рывке «ножницами»? Сколько же ты на этом теряешь! Думаешь, я стал бы распинаться перед ними? Я, Торнтон! Я знаю себе цену. И если бы не ты… Но, черт побери, могу же я это выложить когда нибудь?! Или сдохну с этим камнем на сердце?!. Ты настоящий атлет! Чемпионом станет еще не один человек. Их будут сотни, тысячи! Мир не кончился на нас.
Но настоящим атлетам всегда будет счет на единицы. И знаешь, почему? Платят они очень дорого. Мало им дней жизни… Понимаешь, им никогда не удастся сделать меня маленьким… Ну, а теперь ступай! И вы ступайте!.. Чертово пекло! Сейчас бы в бассейн, а? Нельзя! Как говорят немцы: ферботен! Расслабляет мышцы. Ты им объясни, почему атлету нельзя плавать и быть на солнце, когда он работает. А я всю жизнь работаю… Ты, парень, не валяй дурака. Давай, переучивайся в рывке. Еще вспомнишь чудака Торнтона… Но это он может меня так называть. Только он! А для вас: мистер Торнтон, великий Торнтон!.. Слушай, тебя многие ненавидят – значит, ты стоящий парень. Я ведь умею читать людей по цифрам спортивных отчетов, по молчанию. Слушай, увидишь, болтается в конце коридора: рыжий, глаза хама. Вели, чтобы ко мне пришел. Пусть уберет этот свинюшник… А вы толково переводите. Не знаю, все ли верно, но язык у вас подвешен. Пишите, но… Знаю я вашего брата…"
Ну и как после такого теплосердечного квалифицированного дружеского напутствия от самогО великого Андерсона Власову не задуматься было о как можно более скором переучивании себя с подседа в рывке отсталого, можно сказать, упадочного, на рывковый подсед прогрессивный, буквально звенящий заманчивым обещанием всё новых и новых удивительных мировых рывковых рекордов?
Леонид
moderator
Сообщение: 371
Отправлено: 30.04.19 10:33. Заголовок: В 1961 году Коно выс..
В 1961 году Коно выступал в трёх весовых категориях: полусредней, средней и полутяжёлой. В среднем весе он установил мировой рекорд. Однако в Вене Коно не сумел избавиться от последних нескольких десятков граммов, — он хотел выступить в полусреднем весе. Ему даже остригли волосы, но... напрасно. И он не был допущен к соревнованиям.
Вынужденно выступая в среднем весе на чемпионате мира 1961 года в Вене - Коно выступил довольно-таки неплохо. Занял третье место с суммой 430 кг.
В полусредней же категории, выступить в которой у Коно не получилось, первое место завоевал наш Александр Курынов. Показав в сумме 435 кг.
Из этого следует, что, выступай Коно в желанной весовой категории - скорее всего, "золотым" он не стал бы.
Уже в начале ролика, можно видеть принципиальную разницу в исполнении жима Коно и Плюкфельдером. Коно жмёт вполне себе чистенько. А вот Плюкфельдер... думаю, в том, как впоследствии "жал" Василий Иванович - имеются безусловные вклад и заслуга его тренера и учителя Рудольфа Владимировича.
Леонид
moderator
Сообщение: 374
Отправлено: 30.04.19 11:50. Заголовок: Странно то, что весо..
Странно то, что весовые категории 75 кг и 82,5 кг соревновались в один день. Как могли допустить Коно выступать в категории, в которой он не был заранее заявлен?
Дилетант
Сообщение: 3260
Откуда: Россия
Отправлено: 30.04.19 20:38. Заголовок: Коно должен был не у..
Коно должен был не укоротить волосы, а постричься наголо. Хотя это ему, конечно же, всё равно бы не помогло. Сколько там весит даже и пышная густая шевелюра? Уж всяко не десятки граммов, а какие-то единицы граммов.
Выступление Коно в следующей весовой категории "узаконил", я уверен, добрый дядюшка Гофман.
Коно появился ещё раз - на следующем чемпионате мира в Будапеште. Заняв в среднем весе второе место после Дьёзе Вереша. И больше Коно большими железными играми не занимался. ---------------------------------------- Грех не вспомнить о "венском" Юрии Петровиче. Тем более, что тема эта не о ком-нибудь, а о нём.
К Вене Власов подошёл в полном упадке моральных и физических сил. Что и отразилось на результате: 180+155+190 = 525 кг. Это против 537,5 кг - год назад, в Риме.
Но не так-то всё было просто - Юрий Петрович пытался на Венском чемпионате установить мировые рекорды - 160 кг в рывке и 207,5 кг в толчке. Причём в зачётных попытках. Но рекорды Власову не подчинились. А если подчинились бы, то получилась бы рекордная сумма 547,5 кг.
Через несколько дней, в пригороде Вены, участвуя в показательных выступлениях, Власов таки укротил 207,5 кг в толчке. Вернее, 208 кг. Ибо штанга при взвешивании оказалась потяжелее заявленной.
Леонид
moderator
Сообщение: 375
Отправлено: 30.04.19 20:53. Заголовок: Волосы состригали с ..
Волосы состригали с Винчи на Олимпиаде в Хельсенки. Власов опять напутал или "слышал звон"....
Дилетант
Сообщение: 3261
Откуда: Россия
Отправлено: 01.05.19 01:40. Заголовок: Мне такое представля..
Мне такое представляется странным. Атлет - любой, не только Коно - готовится к соревнованиям в нужной для себя весовой категории. И готовится не наспех, а загодя. Постоянно при этом контролируя собственный вес.
Если и остаются какие-то излишки - накануне никто не мешает эти излишки согнать. А отнюдь не обнаруживать эти излишки - внезапно, в самый последний момент. Как это бытует в некоторых "авральных" штангистских байках.
Уважаемый Дилетант, сгонять вес в самый последний момент выгодно потому, что чем ближе к выступлению, чем резче и "недолговечнее" вес согнан, тем меньше падает результат. Так что пик сгонки, приуроченный к началу взвешивания, - это не байки, а правильные, хотя и рискованные, соревновательные действия.
Уважаемый Составитель, я как-то смотрел видео с Дмитрием Клоковым, где он рассказывает о сгонке веса перед соревнованиями. Дмитрий Клоков, говорит с досадой, мол, не очень-то и грамотно, — гонять вес по старинке, то есть снижать вес атлета за счёт уменьшения воды в организме, делая это незадолго до соревнований. Дмитрий почему-то приравнял снижение воды в организме к потери мышечной ткани.
Дмитрий Клоков говорил, что бодибилдерская схема сгонки веса более предпочтительна, чем "классическая" штангистская практика, то есть снижать вес планомерно, долго, составляя определённый рацион питания — наиболее выгодная схемы снижения веса, без потери силовых показателей. Надо оговориться, что когда Дмитрий снимал видео, он готовился к соревнованиям по бодибилдингу.
На мой взгляд, Вы, уважаемый Составитель, правы, написав это:
"Так что пик сгонки, приуроченный к началу взвешивания, - это не байки, а правильные, хотя и рискованные, соревновательные действия."
На практике резкая сгонка веса, приносит более весомые результаты, чем последовательная потеря веса атлета.
Я как-то тренировал своего родного брата, так как, он всегда входил в нужную категорию. Я пробовал на нем разные способы сгонки веса. Так вот более короткая и, возможно, более суровая сгонка веса, практически не отнимала сил. Выступал мой брат на соревнованиях по пауэрлифтингу и тяжёлой атлетике.
Дилетант
Сообщение: 3264
Откуда: Россия
Отправлено: 01.05.19 20:05. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"Я как-то тренировал своего родного брата, так как, он всегда входил в нужную категорию. Я пробовал на нем разные способы сгонки веса. Так вот более короткая и, возможно, более суровая сгонка веса, практически не отнимала сил. Выступал мой брат на соревнованиях по пауэрлифтингу и тяжёлой атлетике."
Это смотря какая сгонка. Вон, Давид Адамович законно рассчитывал выступать на Московской Олимпиаде в своей родной (давно обжитой) 100-килограммовой весовой категории. Однако "присыпкины" - из каких-то своих меркантильных соображений - посчитали, что Ригерту просто необходимо выступать в категории 90-килограммовой. И как ни упирался Ригерт, как ни гневался на "присыпкиных" - пришлось ему подчиниться. И приступить к сгонке "лишних" своих ажно 10 килограммов. К сгонке не медленной, а срочной.
Силу - в результате столь античеловеческой сгонки - Давид Адамович и действительно почти не растерял. Но - уподобился крану с гнилыми верёвками (тросами). Злополучный начальный вес в рывке Ригерт выхватывал очень легко, вот только удерживать этот вес ему стало нечем. Так как у Давида Адамовича - по его ощущениям - рвались мышцы задней поверхности бёдер.
Правда, дело здесь было не только в сгонке - "присыпкины" забыли (или "забыли"?) ввести Ригерту хлористый калий.
Но всё равно, бесчеловечно убавленный в собстенном весе атлет больше напоминает не атлета, а покойника. Которому и себя-то таскать тяжело. ------------------------------------------------------- Ваш брат, гляжу, являлся универсалом. Зачем ему это было - развиваться и выступать в соревнованиях по таким разнородным силовым дисциплинам, как пауэрлифтинг и тяжёлая атлетика? Он бы ещё гиревым спортом занялся.
Если же за результатами не гнаться, то, разумеется, можно - вдобавок к названным силовым дисциплинам - увлекаться хоть бегом. И даже на длинные дистанции.
Кстати, бегом занимался и Юрий Петрович - правда, более на дистанции всё же короткие.
"Ваш брат, гляжу, являлся универсалом. Зачем ему это было - развиваться и выступать в соревнованиях по таким разнородным силовым дисциплинам, как пауэрлифтинг и тяжёлая атлетика? Он бы ещё гиревым спортом занялся."
Я как-то писал, что после своих занятий пауэрлифтингом, относительно долгих, занялся тяжёлой атлетикой. Так вот, когда я занимался пауэрлифтингом, то начал водить в зал своего брата, показывая ему упражнения, которые умел выполнять сам. А умел я на тот момент, хорошо выполнять лишь три движения: приседания со штангой на спине, жим штанги лёжа и становую тягу. Правда, я немного ещё умел рвать и толкать, — совсем чуть-чуть. Я всегда хотел заниматься тяжёлой атлетикой. Я думаю, что тяжёлая атлетика, — самый справедливый спорт, из тех видов спорта, где человек выясняет, кто больше поднимет. Вот я и надоумил собственного брата, перейти в штангу, оставив пауэрлифтинг. Кстати, мой брат, выступал на Первенстве России по пауэрлифтингу. Лучшая сумма, показанная моим братом в пауэрлифтинге равна: 182.5-110-200. Выполнялись движения без экипировки, в весовой категории 74 кг. На момент выполнения вышеприведённых результатов, брату было 16 лет. В тяжёлой атлетике, брат, к сожалению, поднимал не так много, всего лишь: 85-110. В весовой категории 77 кг. Мой брат, "серьёзно" прозанимался тяжёлой атлетикой около года , а потом, занятия стали непостоянными, — охладел к спорту. Гиревой спорт, я считаю, может и неоправданно , — просто ерундой, пусть и тяжёлой ерундой.
Уважаемый Дилетант, Вы также написали:
"Ваш брат, гляжу, являлся универсалом. Зачем ему это было - развиваться и выступать в соревнованиях по таким разнородным силовым дисциплинам, как пауэрлифтинг и тяжёлая атлетика? Он бы ещё гиревым спортом занялся."
У моего брата тяжёлая форма астмы, что сводит практически на нет возможность занятий циклическими видами спорта. Да и я, как писал выше, особо не жалую гиревиков.
"Я думаю, что тяжёлая атлетика, — самый справедливый спорт, из тех видов спорта, где человек выясняет, кто больше поднимет."
К сожалению, как это показывает практика, тяжёлая атлетика - не самый прикладной вид "железного" спорта. Хотя и более прикладная, нежели пауэрлифтинг.
Тяжёлая атлетика вырабатывает у занимающегося силу и навыки, применимые в первую очередь к штанге. Что сразу доставляет занимающемуся проблемы в случае столкновения с тяжестями реальными, негабаритными. ------------------------------ Гиревой спорт - не такая уж ерунда. А был бы сей спорт ещё и большей неерундой, если бы в нём двухпудовые гири поднимали только спортсмены лёгких весов. Для атлетов же средних весов и тяжёлых - гири должны быть 40, 45, 50 кг. И тогда практическая прикладная сила любого гиревика только бы возросла. Кроме того, стало бы попросту невозможным перевыполнение в несколько раз мастерского норматива - на что справедливо указывает уважаемый Составитель.
Оно и верно - с парой гирь по 50 кг (или даже больше) не больно-то поустанавливаешь мировые рекорды по бессчётному количеству подъёмов.
Уважаемый Дилетант, гиревики со временем нашли выход из того положения, которое смешило моего тренера и подобных ему людей: теперь время подъёмов гирь в одном подходе стало ограниченным и равным, кажется, 10 минутам. А раньше рекордсмены толкали гири в одном подходе чуть ли не целый час, наловчившись отдыхать с гирями и наверху, и на груди. И соревнования таких сверхвыносливых гиревиков, соответственно, дико затягивались.
Поэтому теперь чем тяжелее категория, тем с большей частотой рекордсмены в ней толкают гири: поскольку с повышением мышечной массы атлета растёт "лёгкоподъёмность" для него стандартных гирь.
"Сейчас -то занимаетесь, продолжаете заниматься, или к занятиям, как Ваш брат, охладели вообще?"
Нет, я никогда не "охладевал" к занятиям штангой. Но и заниматься регулярно не получалось, а сейчас и вовсе никуда не хожу. Осенью 2018 года была попытка снова начать заниматься, повредил себе плечо во время выполнения рывка классического. Сейчас думаю снова пойти в зал, тем более, возле моего дома открылся клуб, где можно будет безнаказанно кидать штангу на пол. Скорее всего, больше не буду пытаться заниматься рывком. Следуя советам уважаемого Составителя, сосредоточусь на выполнении толчка.
Когда я написал о справедливости тяжёлой атлетики по сравнению с другими видами силовых дисциплин, то подразумевал не "практичность" тяжелой атлетики, так как и многие другие виды спорта мало практичны для жизни. Подразумевал я именно справедливость силы, показываемую штангистами.
Толчок штанги — логически законченное упражнение. Когда я выступал на соревнованиях по пауэрлифтингу, один из зрителей спросил меня насчёт становой тяги. Пришедшему посмотреть соревнования мужчине показалось не очень понятным выполнение упражнения. Мужчина спросил меня: "А что, атлеты так и будут поднимать штангу до уровня паха? Я думал, что нужно поднять и держать штангу в руках, чтобы вес был засчитан".
В вопросе мужчины явно прослеживалось недовольство: мол, хотел увидеть одно — как штангисты поднимают штанги на выпрямленные руки, а увидел какие-то непонятные тяги до пояса. Тот же вопрос, заданный незнакомым зрителем, я слышал от своих знакомых, родственников, показывая видео или фото с соревнований, — когда же ты соизволишь поднять штангу на выпрямленные вверх руки?
Паэрлифтеры показывают силу ограничено, пользуясь стойками, даже если речь идёт о безэкипировном пауэрлифтинге. Ассистенты помогают снять штангу со стоек, поставить на стойки при окончании движения, иной раз вообще не понятно, что там делал атлет. В тяжёлой атлетике - относительно других силовых дисциплин - все гораздо полноценнее.
"гиревики со временем нашли выход из того положения, которое смешило моего тренера и подобных ему людей: теперь время подъёмов гирь в одном подходе стало ограниченным и равным, кажется, 10 минутам. А раньше рекордсмены толкали гири в одном подходе чуть ли не целый час, наловчившись отдыхать с гирями и наверху, и на груди. И соревнования таких сверхвыносливых гиревиков, соответственно, дико затягивались.
Поэтому теперь чем тяжелее категория, тем с большей частотой рекордсмены в ней толкают гири: поскольку с повышением мышечной массы атлета растёт "лёгкоподъёмность" для него стандартных гирь."
Начать с того, что выход нашли не сами гиревики, а "присыпкины" от гиревого спорта. Сделали из гиревого спорта чёрт знает что - хотя, и с этим я согласен, время подхода должно быть ограниченным, а не бесконечным. Но прогрессирующий вес гирь - такой вывод напрашивается сам собой. Однако "гиревые присыпкины" этот вывод умудрились проглядеть.
Как я сейчас посмотрел, в мужском гиревом спорте 10 весовых категорий. Причём, начиная уже с 63-килограммовой весовой категории, спортсмены поднимают - до 1 спортивного разряда включительно - гири по 24 кг.
Но для того, чтобы расти в мастерстве дальше - стать хотя бы КМС - спортсменам приходится перескакивать сразу на 32-килограммовые гири.
Нешто ни разу не подумали "гиревые присыпкины", что такой перескок слишком резкий?
Вообще же, как я уже отмечал, гиревикам намного полезнее было бы - пусть только в диапазоне от КМС до МСМК - вес поднимаемых гирь прогрессивно увеличивать. И тогда гиревой спорт стал бы более силовым, а не выносливо-силовым. --------------------------------------------- Как известно, Юрий Петрович - в своих занятиях - гирями тоже пользовался. Зачем-то. Самая крупная из власовских гирь была та самая заказная 56-килограммовая гиря. Которую - из-под самого власовского носа - стибрил из зала какой-то остряк. И Власов, вместо того, чтобы заказать у могучей советской промышленности другую такую же 56-килограммовую гирю - вынужден был обходиться без этой замечательной гири до конца своих дней в большом спорте.
Всё-таки интересно, какие именно упражнения с утраченной гирей проделывал Юрий Петрович? Узнать бы у самогО Власова - да только не пожелал он в своей КНИГЕ КНИГ как-то конкретизировать назначение гири.
Уважаемый Игорь, согласен с Вами насчёт непонятности роли атлета-пауэрлифтера, скрытого от глаз зрителей целой горой ассистентов. Кроме того, зачастую просто невозможно понять - страхуют ассистенты атлета или же помогают ему выполнять упражнение.
Толчок штанги мог бы выполняться ешё логичнее и законченнее, если бы спортсмены могли закатывать штангу на грудь в несколько темпов. Да и с груди толкать - не как "правильно", а как удобнее.
Практическая польза от пауэрлифинговых упражнений - конечно же, она есть. Вот только не многосторонняя. А так... что-то если отодрать от земли, особенно удобнозахватное - то та же хорошая становая тяга может ах как хорошо пригодиться.
То же касается и жима лёжа - если человека что-то придавило, то больше шансов выбраться из-под придавливающей тяжести имеет, понятное дело, не какой-нибудь дрищ, а человек с внушительным результатом в жиме лёжа.
Аналогично - с приседаниями. ------------------------------------- Штангистский рывок - упражнение человеку несвойственное. По случаю широченного разлёта рук, удерживающих гриф нагруженной штанги. Отсюда и травмы. Вплоть до очень тяжёлых.
Слова Власова удивительно бестолковы: ну какое отношение профессионализм имеет к началу занятий спортом и каким боком мешает человеку быть искренне увлечённым спортом?
То есть разве профессиональное отношение к делу противоречит увлечённости этим делом? Неужели все профессионалы - музыканты, поэты, певцы, актёры - работают чисто из-под палки?
"Приблизительно с конца шестидесятых годов, 1968-1970 год это, в спорт впервые, в большой спорт, вошли в обиход, широко вошли в обиход препараты медицинские. Особенно такие, как анаболические препараты. И ещё одна группа - восстановители".
Слово "анаболики" и переводится как "восстановители". Катаболизм - разрушение, анаболизм - восстановление.
А если упомянуты американские спортсмены, первыми начавшие применять анаболики, то почему же стервоиды вошли в спорт лишь "в 1968 году" - едва только Власов бросил штангу? Ведь американец Гарольд Коннолли, олимпийский чемпион 1956 года в метании молота, признался, что добился успеха благодаря приёму дианабола, сразу после Игр.
0:55
"Нам для того чтобы достигнуть результата надо было 2-3 года идут, а они идут за полгода".
Юрий Петрович, как же вы тогда постоянно побеждали этих прохвостов? Неужели они с такой фамподдержкой оказались сплошь бездарями? Ведь даже почти инвалид Коннолли, имевший с детства одну ногу значительно короче другой, благодаря стервоидам, выиграл Олимпиаду у здоровых спортсменов. Значит, с вами, со здоровым чемпионом, соревновались совсем уже калеки, которым не помогло даже то, что они, сидя на фарме, прогрессировали в 4-6 раз быстрее вас?
Дилетант
Сообщение: 3270
Откуда: Россия
Отправлено: 07.05.19 17:07. Заголовок: Уж этот Юрий Петрови..
Уж этот Юрий Петрович! Без противоречий самому себе просто не может!
С 1:09
"Все наши методические знания, культура - всё полетело. Стали умение колоться, умение подобрать препараты. Умение подобрать препараты к тебе - наиболее подходяшие. И стали колоться в мировом спорте очень много и сильно.
Ну вот с этого времени спорт стал совершенно другой. ВСЕ РЕКОРДЫ С КОНЦА 1960-ОГО ГОДА стали идти огромными темпами вверх пошли".
"Стали умение", "стали идти огромными темпами вверх пошли".... сюда же неплохо приплюсовать власовские перлы, процитированные уважаемым Составителем - например, "Нам для того чтобы достигнуть результата надо было 2-3 года идут, а они идут за полгода". Это ли не махровое косноязычие? А ещё талантливый литератор этот Юрий Петрович.
Так ведь это только малая часть словесных власовских ляпов в ролике про анаболики, про восстановители, ещё про какие-то чудодейственные медицинские препараты. Каковые разные там бесчестные негодяистые спортсмены начали применять уже с конца 1960-х годов.
Но... когда Юрий Петрович (в протицированном мной отрывке) только ещё приступил к произнесению числительного 60, применительного к годам - я даже и не сомневался, что Власов - в том числе и в соответствии со своим же предыдущим контекстом - поставит числительное 60 не только в положенный ему по смыслу родительный падеж, но - уж просто преобязательно! - и во множественное число.
И вдруг я с ужасом слышу, что Юрий Петрович, таки соблюдя необходимый падеж, НЕ МОРГНУВ ДАЖЕ ГЛАЗОМ, произнёс числительное 60 в числе уныло единственном! После чего, ни капли плохого или смешного не заподозривший Власов увлечённо затараторил дальше - гвоздя и клеймя анаболических негодяев в спорте. А заодно и негодяев восстановительных.
И нет у меня никакого сомнения, что Юрий Петрович так и не сообразил (наверное, и по сию пору), что мимоходом причислил и себя, божественного-непогрешимого - к упрощённо-примитивным развивателям и носителям "украденной силы".
Любой внимательный зритель, смотря данный косноязычный ролик с Власовым, тут же смекнёт - что Юрий Петрович выиграл Римскую Олимпиаду ещё по-честному. Однако уже через пару месяцев власовские спортивные достижения "стали идти огромными темпами вверх пошли". То есть, начиная с конца 1960 года, ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ мировые рекорды Власова - неукоснительно "подло украденные".
И ведь не к чему здесь даже придраться - ибо в "подлом бездуховнейшем воровстве " не кто-нибудь там, а сам же Юрий Петрович и признаётся.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
