Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Дилетант
moderator


Сообщение: 1875
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 02:05. Заголовок: Ещё раз о Юрии Власове


Размышляя о Юрии Петровиче дальше, обратимся к ценнейшему свидетепю - Пеньковскому Евгению Александровичу (1940-2008) и к его удивительной книге "Магия счастливого помоста". К одной из её изумительных глав.

"Аналогия антиподов

Память, ты снова тревожишь меня. Как забыть это? После окончания института физкультуры в Омске мне посчастливилось распределиться не куда-нибудь, а прямо в Москву, во «второй дивизион» команды мастеров штанги ЦСКА.

Мечта сбылась, и теперь зависело только от личных качеств, на что способен и кем стану. Радовался, что вошел в двери дома лучших силачей страны и мира, решил постараться подольше не выходить. Знал, что они для выхода открываются легче, чем для входа.

Имена Аркадия Воробьева, Трофима Ломакина, Сергея Лопатина, Николая Мироненко, Леонида Жаботинского и Юрия Власова были, как говорится, у всех на устах. Это было время, когда самый сильный в мире атлет, победивший Пауля Андерсона, но проигравший Жаботинскому в Токио, заканчивал свои «ударные» тренировки, а будущий писатель Юрий Власов еще «не поспел». Хотя по первым газетным и журнальным публикациям было видно, что человек талантлив и весьма неординарен как повествователь и историк.

Со всеми атлетами я подружился быстро. Силой Бог не обидел. Приседал со штангой, перед весом которой даже сильнейшие тяжеловесы пасовали. К тому же умел петь, танцевать, играть на разных музыкальных инструментах, подражать голосам великих людей прошлого и настоящего. Поэтому известные спортсмены удивлялись такой разносторонности и охотно общались со мной. У многих из них я учился не только технике поднятия штанги.

Так же, как и мои кумиры, старался меньше заботиться о личном комфорте, а больше думать об атрибутах профессионального спорта, где признается и уважается по большому счету в первую очередь мастерство и сила. От этого и добровольное самоистязание на тренировках, отказ от всевозможных «лейтенантских удовольствий». Все ради будущих больших побед!

Примером и эталоном для меня, естественно, был Юрий Власов, который с 1959 года для всех спортсменов мира являлся символом высокого интеллекта, мужества, силы духа и воли. При этом Юрий Власов был образцом нового, всесторонне развитого человека. Разумеется, что мне, как и многим другим труженикам «железного жнивья», хотелось как можно ближе познакомиться с этим легендарным богатырем на все времена. Сблизились мы с ним прямо-таки загадочно в старом зале тяжелой атлетики ЦСКА.

На закате своей спортивной славы Юрий Петрович старался приходить на тренировку именно тогда, когда все атлеты заканчивали занятия. Или по привычке, или потому, что после проигрыша на Олимпиаде в Токио богатырь решил полностью посвятить свою жизнь литературе. Поэтому много просиживал за печатной машинкой, продумывал и выстраивал сюжеты. Корпел над каждым словом, шлифовал предложения. Недосыпал. И на тренировки приходил вялый. Работал, в основном на малых для себя весах.

Правда, большинство поклонников выдающегося тяжелоатлета не знали, что он готовит себя к профессиональной писательской деятельности и очень давно находится между штангой и пером. Но болельщики все еще ждали от Юрия 600 кг в троеборье. Так что в то далекое августовское лето 1966 года Власова по-прежнему манило «железо», и при нем неизменно присутствовал его тренер Сурен Петросович Богдасаров.

У входа в спортивный зал знаменитый дуэт шумно осаждала толпа верных болельщиков, поджидали назойливые журналисты. В тот день ждал атлета, его тренера и я, чтобы спросить разрешения потренироваться вместе с Юрием. На мой вопрос, можно ли осуществить мою заветную мечту, Власов вполне доброжелательно ответил, что не возражает разделить «железные труды» с коллегой по грифу, но в свою очередь предложил представиться.
– Как звать-величать изволите, уважаемый?! Откуда будете и в каком воинском звании пребываете? – с улыбкой спросил меня капитан Власов.

Я вкратце изложил свои анкетные данные.

Из моего устного досье, самого великого в мире атлета, прежде всего, заинтриговала моя звучная фамилия. Несколько высокопарно он пояснил:

– Ну что, сибиряк?! Знаменитая у тебя фамилия – Пеньковский! По аналогии антиподов, у меня тоже не лучше – Власов! Помнишь? Во время Великой Отечественной этот вояка фашистам продался с потрохами. Но я, как тебе известно, от «грязи» свою фамилию победами «отмыл»! Теперь ее никто не ассоциирует с предателем-генералом Власовым и его соратниками, именуемыми в советском народе - «власовцами». Так что и тебе, Евгений, желаю успеха в «отмывании» пока не очень прекрасной фамилии – Пеньковский, был такой предатель – разведчик Олег Пеньковский.

Я в шутку посетовал, мол, все только и знают, что ассоциируют мою фамилию с разведчиком-предателем. Рассказал ему о том, что мой хороший знакомый писатель Юлиан Семенов говорил мне, что будто бы в недрах архивов наших спецслужб есть документ следующего содержания.

И я громко заговорил сухим официальным голосом: «ЦРУ – в адрес руководства КГБ. Убедительно просим вас передать правительству России нашу просьбу – внимательно и с участием отнестись к предательству резидента русской внешней разведки в Америке и других странах НАТО Олега Пеньковского.

Он, на наш взгляд, своими преднамеренными действиями, безусловно, помог предотвратить возможное начало третьей мировой войны. Мы, благодаря вашему и нашему агенту Пеньковскому, узнали и стали понимать, что русские имеют колоссальный запас атомных боеголовок и средств их доставки. Поняли – сатисфакция, неизбежна! Что же касается секретных данных по ПВО РФ в системе опознавания летающих объектов «свой чужой», то мы были информированы об этом ранее из других источников.

Считаем, что за свои действия полковник Пеньковский может быть представлен, по вашим меркам, к званию Героя Советского Союза,, что может, явится предметом для его реабилитации, хотя бы в глазах родных и близких. В целях дальнейшего сотрудничества разведсообщества США и Службы внешней разведки России, просим содействия и поддержки. Директор ЦРУ».

Кроме того, я высказался, что лично против реабилитации моего однофамильца полковника Пеньковского, ибо путем предательства нельзя не только созидать что-то новое, но и невозможно даже пытаться примирить русских и американцев, во взглядах на проблемы геополитики. Притом убежден, что предатель – всегда по своей сути душепродавец и даже лицемер. А еще 16-й президент Соединенных Штатов Авраам Линкольн утверждал, что лицемер – это человек, убивший своих родителей… и просящий о снисхождении на основании того, что он сирота.

Пусть американцы, если хотят, крепят свои ряды изменниками и прочими вероломцами. Хоть целуются с ними, мне на это почти наплевать. Власов согласился с такой постановкой вопроса и сказал:

– Ох, ты Евгений, даешь! Дался тебе этот полковник Пеньковский? Тьфу, на него! Надеюсь и верю, что твои, дружище, успехи в штанге не за горами. Юрий протянул мне свою могучую руку и мы с великим удовольствием, обменялись крепким рукопожатием.

А потом зазвенело «железо». Каждый стал заниматься своими любимыми тяжелоатлетическими упражнениями. Юрий – жимом штанги из-за головы и сидя в наклоне, а я – тягами и приседаниями. В перерыве между подходами к снарядам снова разговорились:
– А вы знаете, Юрий Петрович, что фамилия старшего лейтенанта Жаботинского тянет за собой целый шлейф преступлений сионизма? Только тянется он не от Леонида, а от сиониста Владимира Жаботинского. Именно в честь него, как одного из основоположников сионизма, названы центральные улицы во многих городах и весях Израиля, в том числе и в Тель-Авиве!

– Как-то не соотносил их фамилии, но аналогия интересна! Спасибо, поручик, за информацию! – И мы оба рассмеялись по поводу фамилии товарища по команде, который давно «отмыл» высокими достижениями в мировом спорте свою «скомпрометированную» в прошлом тысячелетии фамилию.

К слову, с легкой руки Власова многие меня в команде тяжелоатлетов стали называть «поручик». Против красивого исторического воинского звания я не возражал. Поручик так поручик. Да и теперь, когда в исторических повестях и романах попадается мне это прекрасное звание, окутанное ореолом романтики, олицетворяющее юность, стремительность и порыв, самоотверженность и верность долгу, галантность по отношению к дамам, я вспоминаю молодость, друзей и незабываемые события своей жизни.

После того приятного знакомства в армейском спортзале Власов сделал много хорошего и полезного для меня. Он не только учил меня уму-разуму в штанге, но и помогал разбираться в литературе, искусстве, давал почитать редкие книги.

Я тоже старался в долгу не оставаться, чем мог, тем и помогал выдающемуся спортсмену. Вплоть до того, что разыскивал для него редкие книги, и добывал – о, проза жизни нашей! – столь необходимое для атлета пропитание. Например, покупал по знакомству его любимую рыбу треску. Постоянно охотился для него, за дефицитной по тому времени, обувью 49-го размера. Смешно?

Это сейчас, а в те далекие времена, обувь баскетбольного размера днем с огнем было не отыскать на магазинных прилавках! Не ходить же бывшему первому атлету в мире, по столице босиком, не индус ведь какой-нибудь.

Однажды вместо кожаных туфель подарил Юрию две пары баскетбольных кед 51-го размера, что доставило ему великую ребячью радость.

После «добровольного» увольнения из армии, так и не выслужив «офицерский пенсион», Юрий Власов полностью отдал себя литературе, постижению искусства писать. В его активе уже тогда, в 6О-х годах, было несколько новелл на спортивную тему и даже романов.

– Учусь, поручик, шлифовать слово, фразу. Где-то получается, а в основном правка, бессонные ночи со своими литературными героями, – говорил мне в сердцах Власов.
Сожалел, что пишет в ящик стола, и что его почти не печатают. В доверительных, приватных беседах всегда утверждал: наступят другие времена, и его книги обязательно увидят свет и никогда не будут подолгу залеживаться и пылиться на полках. Уверен, что тираж любой книги - будет нарасхват.

– Может быть, я и не доживу, старик, до этого времени! А ты моложе, увидишь, что я был прав. У меня каждой книжки – четыре-пять копий рукописей, хранятся они у надежных людей. Если со мной вдруг что-то случится, все мы ходим под Богом, вот тебе адреса. Запомни. Пароль Кан Шен, ответ Шен Кан (был такой руководитель госбезопасности в Китае – Кан Шен), – проинформировал меня Власов и, перекрестившись, дал бумажку с зашифрованными адресами.

К великой радости многих, Юрий Власов стал признанным писателем при жизни. Книги его, как он и предполагал, стали бестселлерами, на полках они не залеживаются.Спасибо Юрию Петровичу за то, что своими действиями в спорте и литературе совершил революцию в общественном сознании. Это он заявил однажды на весь мир, что «сила, как и разум, развиваются бесконечно!». А это значит, что вопреки мнению большинства, высокий интеллект и огромная физическая сила, вполне могут совмещатся в одном человеке.

В быту Власов прост, очень ценит остроумие и хорошую шутку. С ним никогда не бывает грустно или неинтересно. Ибо Власов не только человек-легенда, но и величайший интеллектуал и энциклопедист. Знания его приближаются, на мой взгляд, к огромнейшей цифре – десять в двадцатой степени.

С Юрием Власовым мы охотно вращались в мире искусства, часто общались с актерами."


Из главы (неполной, я привёл её не до конца) что-то не сильно явствуют ни власовская токийская скорбь, ни горькое разочарование в жизни, ни жестокая травля безгрешного Власова подлой "присыпкинской" ратью.

Окопался себе Юрий Петрович во "втором дивизионе" мастеров штанги ЦСКА и в ус не трубил!

Стипендию у него отобрали?

А зарплата инженер-капитана? И зарплата инспектора-инструктора по спорту? Что ли отобрали и их?

Ничего же понять невозможно! Вернее - очень даже возможно. Если, конечно, принять во внимание власовские весёлость и сытость.

Фраза Пеньковского "После «добровольного» увольнения из армии, так и не выслужив «офицерский пенсион»....." - слово "добровольного" зачем-то в кавычках. А не добровольного, что ли?

Ну-ка, что там сам Власов пишет об этом в КНИЖИЩЕ КНИГ?

Так и есть:

"Книги обрушились на мое сознание ледоходом. Некоторые из них вызывали подлинное потрясение. Я фантазировал, бредил, выдумывал…

"В 1953 году я закончил Саратовское суворовское военное училище. В феврале 1959 года в звании лейтенанта закончил Военно-воздушную инженерную академию имени профессора Н. Е. Жуковского в Москве.

С весны 1960 года и по май 1968 года я служил инструктором по спорту в Центральном спортивном клубе армии (ЦСКА). В мае 1968 года по личной просьбе уволен в запас из кадров Советской Армии. Последнее воинское звание – инженер-капитан."


По личной просьбе. А следовательно - без всякого принуждения.

И вообще, разве не положена была Юрию Петровичу хотя бы урезанная офицерская пенсия? Как-никак, множество лет на службе в рядах "непобедимой и легендарной". И не где-то там, лакированным адьютантом при штабном генерале - а фактически на передовой. В жарких неистовых схватках с соперниками - сплошь распроклятыми империалистами-извергами..... отсюда утрата здоровья.

И, получается, всё это государством никак не оплачивалось - ой сомнительно!

Дальше сверяемся с Власовым:

"Помню рекорд в Днепропетровске. Я толкнул 210 кг. По тем временам это было чем-то невероятным. За кулисы ко мне пришел Н. и долго восхищался моей "техникой". Он был одним из ведущих тренеров.

В Токио Жаботинский толкает 217,5 кг, и я с удивлением читаю в газете статью Н. Он сетует, что Власов не владеет "техникой" толчка и вообще не умеет тренироваться…

Что это, один из способов заработка на жизнь или непорядочность?.. Впрочем, в те годы я и не такого "добра" навидался…

Штанга на весах времени.

Что характерно – никаких желаний сводить счеты, посрамить соперника. Только собрать шестьсот! Я рассчитывал отдыхом вывести себя на тот единственный результат и тогда атаковать, вломиться в него. Отдых оказался невозможным. В нем было отказано.

Причины те же самые: если остаюсь в большом спорте, должен выступать, да еще по календарю. Особенно настойчивым в изживании меня из спорта оказался Гулевич – начальник отдела тяжелой атлетики армейского клуба. А ведь никто не поздравлял меня с победами столь горячо, как он. Спортсменом он никогда не был – похоже, не только спортсменом…

В сборной команде страны этим в не меньшей степени был озабочен Воробьев. И уж как мог ему пособлял Дмитрий Иванов, штангист, ставший спортивным журналистом.

А я нуждался в сбросе нагрузок, одном затяжном щадящем ритме без выступлений.

Что значит выступать? Я не смел бы отделываться посредственными результатами и подтверждать тем самым "закономерность" своего поражения. Значит, стирать себя в бессмысленных выходах "ради зачета" на большой помост. Все выходы бессмысленны, если не открывают новую силу, не подводят к новой силе. Соревнования перемалывали бы силу, взводили бы на травлю результатами, а я и без того нервно измотан."

Вновь к Пеньковскому:

"На закате своей спортивной славы Юрий Петрович старался приходить на тренировку именно тогда, когда все атлеты заканчивали занятия. Или по привычке, или потому, что после проигрыша на Олимпиаде в Токио богатырь решил полностью посвятить свою жизнь литературе. Поэтому много просиживал за печатной машинкой, продумывал и выстраивал сюжеты. Корпел над каждым словом, шлифовал предложения. Недосыпал. И на тренировки приходил вялый. Работал, в основном на малых для себя весах.

Правда, большинство поклонников выдающегося тяжелоатлета не знали, что он готовит себя к профессиональной писательской деятельности и очень давно находится между штангой и пером. Но болельщики все еще ждали от Юрия 600 кг в троеборье. Так что в то далекое августовское лето 1966 года Власова по-прежнему манило «железо», и при нем неизменно присутствовал его тренер Сурен Петросович Богдасаров.


"А потом зазвенело «железо». Каждый стал заниматься своими любимыми тяжелоатлетическими упражнениями. Юрий – жимом штанги из-за головы и сидя в наклоне, а я – тягами и приседаниями."

Ай да травля! По прошествии чуть ли не пары лет, опосля токийского поражения. Юрий Петрович весел, шумлив, хохотлив, остроумен.

Ошиваясь во "втором дивизионе", о 600 килограммах даже и не вспоминает, на тренировки ходит, как вздумается. Валяя на этих тренировках дурака. Занимаясь любимыми вспомогательными упражнениями и соперничая с Пеньковским в добрых услугах друг другу.

Никаких календарей выступлений. Богдасаров - рядом. "Присыпкиных" - словно бы никогда не существовало в природе. Живи не хочу!

В конце "антиподной" главы, который я не привёл (и без того уж очень обильный получился отрывок) - Пеньковский вещает читателю, как шлялись они вместе с Власовым по народным артистам и прочей богеме, как спивали счастливые песни, удовлетворённые щедрым застольем....

А ведь Юрий Петрович ещё и пописывал. И не только "в стол", но и "на продажу".

Вон, начитавшись книжек про дедушку Ленина, даже и конспиГацией захворал незаметно. Правда, конспирацией немного не ленинской, а с экзотическим китайским оттенком.

И уволился Юрий Петрович из армии, из ЦСКА, из инспекторов-инструкторов по спорту - по личной просьбе, только весной 1968 года. То бишь через 3,5 года после токийского своего поражения!

И всё это время.....

Как, вообще, увязать воспоминания свидетеля Евгения Пеньковского с воспоминаниями самогО Юрия Петровича - о ненаглядном себе???

Ведь нестыковка же на нестыковке! И нестыковки не какие-то мелкие, а носящие принципиальный характер!

Ох уж этот Юрий Петрович! Даже и врать не научился по-ленински - правдоподобно, с ленинской хитрецой. А ещё конспиратор.
--------------------------------------------------------------------------
Десять в двадцатой степени чего? Бесполезных вычурных знаний, что ли? Или чего-то другого?

Немало знал я и знаю людей ростом под 190 см и немного за 190 см. Неужто все они носили и носят обувь 49-ого "советского" (не "демократического") размера? Насколько я помню ответы этих людей на вопрос про их обувь - от 45-ого размера до размера 47-ого.

А Власов - по собственному его признанию, кисти у него небольшие, не крупные. А стопы что ж? Подобные лыжам?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Леонид
moderator


Сообщение: 110
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 18:10. Заголовок: http://olympic-weigh..




Спасибо: 0 
Профиль
Леонид
moderator


Сообщение: 112
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 17:49. Заголовок: Стопа Власова: http..


Стопа Власова:



Кисти Власова:



Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2312
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 02:27. Заголовок: Мы знаем теперь, что..


Мы знаем теперь, что стопы ног и кисти рук Юрия Власова - отнюдь не гигантские. Знаем также, что у Юрия Петровича имелся очень красивый свитер. И что Власов не брезговал развеселиться пивком.

Но какого цвета глаза у Власова? Что-то не припомню я, чтобы Юрий Петрович где-либо распространялся о цвете своих лучезарных очей.

Две фотографии Власова.

На первой из них, Власов молод и, без сомнения, кареглаз:



Фотография вторая - Власов постарше. И уже голубоглаз. Ну или сероглаз:



Видимо, с возрастом цвет радужной оболочки власовских глаз поменялся. Как это ни странно.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид
moderator


Сообщение: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.17 17:13. Заголовок: Смотреть с 6-ой мину..


Смотреть с 6-ой минуты.



Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2352
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.17 20:09. Заголовок: Бунтарь духа Юрий Пе..


Бунтарь духа Юрий Петрович соригинальничал и здесь. И дело не только в неизбывной любви Власова к оригинальничанию. Сказалось ещё и то, что Юрий Петрович, презирая и ненавидя советских тяжелоатлетических "присыпкиных", которые задушили когда-то его карьеру - невольно впоследствии отождествлял с сими "присыпкиными" и подопечных им советских тяжелоатлетов.

А тут ещё будущее "литераторство" Христова - пусть только журналистское - уже окончательно склонило Юрия Петровича к открытой поддержке несоветского тяжелоатлета.

И ничем-то Власов при этом не рисковал. Ибо формально был трижды прав - что? не продемонстрировал он должного советского патриотизма? А разве самый дорогой человек в СССР - Леонид Ильич - не гундосит чуть ли не денно и нощно, с высоких трибун, что интернационализм - это наше всё? А?

Кроме того, Власов, на Московской Олимпиаде, демонстративно увивался не около какого-нито капиталистического злобного изверга, а вокруг гражданина Болгарии. Страны - участницы организации Варшавского договора, страны социалистической! Братской, тык скыть. Ещё и славянской!

Так что, власовский грех был совсем не тяжёл, легко оправдывался тысячью "отговорок".

Вот если бы Власов действительно захотел проявить гражданское мужество и в самом бы деле посмел увиваться около злобных капиталистических извергов - американских или ещё каких западногерманских-бельгийских - тут уж с оправданиями было бы гораздо напряжнее. Ну, разве только применительно к Редингу (случись он гипотетически в олимпийской Москве) - мол, библиотекарь, тоже в некотором роде литератор. Вот и дёрнули черти меня "собрата по перу" поддержать!

Хлипкое оправдание. Мало того - разъединственное. Поскольку более Юрию Петровичу, к его героическому сожалению, оправдываться было бы просто нечем.
------------------------------------------------------
С отметки 10:21, фигурирующий в видео мастер спорта по тяжёлой атлетике, сначала называет Тараненко Леонидом Аркадьевичем. Но уже на отметке 10:31 - Александром.

Досадная ошибка - с кем не бывает.

Но только куда смотрели создатели видео? Что ли трудно им было ошибку заметить и видео привести к нормальному виду? Методом простейшего монтажа из видео вырезав неверное имя не побитого до сих пор рекордсмена?

Одно из трёх:

или создатели видео плевать на свои недосмотры хотели,

или оставили в видео ошибку намеренно - с некими целями,

либо - подобно Леониду Ильичу, так и не удосужившемуся прочитать свои же величайшие литературные произведения - отснятый собой материал не имели и не имеют привычки проверять вообще. А даже и просто бегло просматривать.
-------------------------------------------
Лично меня такое всегда удручает. И злобно смешит. Но толку-то что - всё равно ничего не меняется. И не изменится, чувствую, никогда.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 3145
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.17 03:35. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, в данном случае Вы, несомненно, несправедливы к Власову. Вы, судя по всему, забыли про тот ажиотаж, который Валентин Христов вызвал своим выступлением на чемпионате мира и Европы в Москве 1975 года.

Валентину тогда было всего 19 лет, а он, не веся 110 кг, сделал попытку превзойти в толчке самого Алексеева. Недавний рекорд Алексеева тогда равнялся 245 кг, и Христов храбро сходил на 245,5 кг. Но, увы, не встал со штангой на груди из седа.

Тем не менее, об этой зубодробительной попытке все (а не одни лишь штангисты) только и говорили - забыв даже, что Алексеев срочно "отомстил" юному нахалу: как только подошло время выступать, Василий Иванович успешно толкнул эти 245,5 кг.

О том чемпионате в Москве Юрий Власов опубликовал статью в одном из номеров журнала "Юность" за 1976 год. Но на самом деле почти вся статья Власова была посвящена восторгам в отношении Христова. То есть Власов связывал с этим атлетом все надежды на прогресс в тяжёлой атлетике. Ибо Христов, ко всему прочему, полностью соответствовал бзику Юрия Петровича насчёт глобального превосходства гармоничных красавцев над разожравшимися пузачами.

Помню, в той статье Власов ещё выдвинул мысль, что, мол, силу мышц можно определить на ощупь. А именно: жёсткие мышцы - они забитые и на самом деле слабые. В то время как мягкие мышцы - они эластичные, быстрые, работоспособные и сильные. В справедливости этой самодельной мысли Юрий Петрович накрепко убедился, как раз познакомившись с Валентином: во время рукопожатия Власов положил Христову на плечо руку и обнаружил, что мышцы у юного чемпиона именно мягкие. При всём при том, что тот чуть не побил рекорд у супертяжей.

Так что на Олимпиаде-1980 Власов всего лишь остался верен своим прежним идеалам: кто для него был неприметный работяга Тараненко по сравнению с феерическим (уже двукратным чемпионом мира и олимпийским чемпионом - у которого, правда, отняли эту медаль) вундеркиндом Христовым?

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2354
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.17 14:01. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, частично я с Вами согласен: для Власова намного важнее было приятное подтверждение его самопридуманных теориек, чем какой-то замшелый патриотизм. Вплоть до того, что Власову было просто плевать на неизбежное отрицательное мнение в отношении себя со стороны советских штангистов и тренеров.

Однако теорийки Юрия Петровича, если по правде, не строго научны, а расплывчаты, размыты, и - что самое неприятное - субъективны. Тот же оптимальный собственный вес для супертяжеловесов Власов - в своих измышлениях - подогнал под себя. Хотя ему довелось соревноваться и с намного более изящным, нежели он сам, атлетом - лёгким сверхтяжеловесом Шеманским. Который всегда был намного Власова легче.

Представляю, если бы Шеманский являлся не просто отличным штангистом и хорошим человеком, но ещё и великим мыслителем-литератором - подобным Юрию Петровичу. Уж Норберт (не знаю, как его по отчеству - в сети информации нет) уж заклеймил бы позором своих разжиревших соперников - не только Жаботинского, но и "аполлона" Власова.

Кстати, даты жизни Шеманского: 30 мая 1924 года - 7 сентября 1916 года. Так что, умер Норберт совсем недавно, перевалив за очень почтенный 92-летний возраст. Пережив на 4 года своего ровесника - тоже долгожителя Воробьёва. И это при том, что Шеманский, по жизни, очень долгое время себя подвергал огромным нагрузкам, ломаный был весь переломаный ими. Ещё и в войне Норберт участвовал, имел боевые награды. И мне отчего-то кажется, что Шеманский, будучи человеком скромным, никогда не кичился своими боевыми заслугами. Не то - Юрий Петрович. Нет никакого сомнения, что если бы Власову довелось побывать на войне - уж он бы не утерпел живописать в самом огненном стиле не только свои реальные, но даже и возможные-вероятные подвиги. Могущие случиться при несколько иных обстоятельствах - более для подвигов благоприятных.
--------------------------------------------------------
Что до восхищения феноменальностью 19-летних чемпионов и рекордсменов - давно уже всем известно, что южные люди формируются намного быстрее людей "с прохладных и холодных широт". Северянин в 19 лет - ещё мальчик, как правило. А вот южанин - вполне сформировавшийся мужчина.

А посему один и тот же возраст - одинаковой юности - часто, не говорит ни о чём. Необходимы другие критерии.

В России, вон, совершенно та же картина. Взять хотя бы борьбу. Где юные северные мальчики просто не в состоянии на равных соревноваться с южными - уже мужчинами, своими ровесниками. Северному мальчику нужно ещё несколько лет, чтобы войти в полноценную зрелую силу. Но никому до этого дела нет никакого.
-------------------------------------------------------------
Жёсткие мышцы - и я когда-то от кого-то узнал (не исключено, что от людей, начитавшихся Власова), что жёсткие мышцы являются большим недостатком атлета. Так это или нет - знать не знаю и знать не могу. Сужу лишь по себе самомУ, ничтожному силачу в сравнении с силачами настоящими, сверходарёнными - никогда мои мускулы жёсткими-забитыми не были. И так - до сих пор. Невзирая на довольно тяжёлые мои тренировки. Те же бицепсы и трицепсы у меня - ну словно кисель. В расслабленном, разумеется, состоянии. И сей факт всегда меня радовал.

Хотя я и не знаю НАВЕРНОЕ, во что превратились бы мои бицепсы, если б я их неустанно "прокачивал". Только бы этим и занимался.
--------------------------------------------------------------------
Удайся Христову 245,5-килограммовый толчок, "бедному бережливому целесообразному" хитрецу Алексееву пришлось бы толкать в Москве не менее 246 кг. Чтобы и дальше считаться самым сильным штангистом на свете.

И это ломало все алексеевские "денежные полукилограммовые" перспективы. Хотя и не в такой ошеломляющей степени, как бонковский толчковый прорыв - 252,5 кг! сразу на 5 кг! весомеее последнего алексеевского толчкового мирового рекорда. Месяцев уже через восемь после Москвы.

К счастью для Алексеева, Христов с 245,5-килограммовой штангой не сумел даже встать из подседа. Но если бы и удосужился встать - крайне навряд ли, что сумел бы снаряд толкнуть.

С другой стороны, Христов на тренировках, скорее всего, брал данный вес. Но всё равно потенциальные возможности сверхтяжеловеса Алексеева были гораздо богаче - иное дело, что Василий Иванович о них не кричал. Приберегая до случая.
-------------------------------------------------------------------------
Добавлю о Власове - Юрий Петрович не только восхищался "красавцами-аполлонами" в тяжёлой атлетике. Одновременно с этим, нимало не смущаясь своей непоследовательности, он проклинал (и проклинает) на чём только свет и "стероидных пузырей". К каковым, безусловно, принадлежал и Христов. "Красавец и аполлон". Атлет одарённейший, спору нет - но носитель всё же предельно не "чистой", "ворованной грязной" силы.

И каких, интересно, конкретных успехов - если уж объективно, в какой-нито альтернативной истории - добился бы Христов, доведись ему жить в достероидную эпоху?

Вот именно - неизвестно. Исходя из собственных же власовских рассуждений о непредсказуемой отзывчивости мышц на нагрузки - у разных начинающих атлетов. А также и на стероиды. Кому-то больше стероиды "помогают", кому-то - меньше. А вот некто буквально рождён для стероидов - кто ж с этим спорить-то будет, если сия, научно доказанная "печальная" истина - ни для кого давным-давно не секрет? Не секрет и для Власова. Ещё и "давнее".

В общем, Юрия Петровича не понять. Уж определился бы как-то, что ли. А не дёргался из крайности в крайность. Именуя зыбкость-расквашенность-непостоянство своих убеждений незыблемой строгой осмысленной упорядоченностью.
------------------------------------------------------------
И видео:



где наглядно показано, как важен в двоеборье сильный толчок.

Кроме того, видео предоставляет возможность сравнить "пушечное" выскакивание из подседа бравого Писаренко с натужнейшим вставанием из подседа Крыстева.

Правда, зачастую, сей факт не говорит ни о чём. Ибо сколько ж мы видим "пушечных" резвых "выскакивателей" - а дальше... ни черта не узреваем похожего на уверенный чёткий нормальный толчок.

И наоборот. Иногда. Это когда встал атлет из подседа не иначе как чудом - но штангу толкнул даже с запасом.

Вот и не верь после этого Леониду Ивановичу. В одном из своих интервью признавшемуся, что для него всегда наиболее трудным являлось зацепить штангу на грудь и встать с ней. Сам же толчок был уже беспроблемным.

Спасибо: 0 
Профиль
любитель
moderator


Сообщение: 282
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.17 14:17. Заголовок: Дилетант пишет: Вот..


Дилетант пишет:

 цитата:
Вот и не верь после этого Леониду Ивановичу. В одном из своих интервью признавшемуся, что для него всегда наиболее трудным являлось зацепить штангу на грудь и встать с ней. Сам же толчок был уже беспроблемным.


Судя по видео, Тараненко вставал порой действительно с некоторым трудом:







Спасибо: 0 
Профиль
Денис
moderator


Сообщение: 221
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.17 19:10. Заголовок: Со временем Леонид А..


Со временем Леонид Аркадьевич стал путать веса. Они с Христовым начали с 220 кг.

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2355
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.17 23:55. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, я имел в виду не Леонида Аркадьевича Тараненко, а Леонида Ивановича Жаботинского. Рассказывавшего в одном из интервью о своём токийском победном толчке, особенностях его выполнения.

Тараненко же - да, тяжеловатое вставание из подседа. Резазаде почти с таким же (266 кг) весом вставал из подседа без малейшего напряжения. Правда, до тараненковского абсолютного толчкового мирового рекорда дотянуться так и не смог.
----------------------------------------------------------------
Уважаемый Денис, Вы написали:

"Со временем Леонид Аркадьевич стал путать веса. Они с Христовым начали с 220 кг."

Так оно всё и есть.

http://sportlegend.kulichki.net/weightlifting/taranenko.htm

А также "выписка" из олимпийских таблиц Петра Кравцова



Тараненко и Христов действительно начинали толчок с 220 кг - монреальского олимпийского рекорда Юрия Зайцева.

Тараненко надо было что-нибудь предварительно почитать о своём выступлении на Московской Олимпиаде. И только потом уже давать интервью.

А то ведь вполне себе серьёзный штангист нечаянно уподобился путаникам нарочитым, записным, задушевным - балагуру Василию Ивановичу и мечтателю Юрию Петровичу.

Спасибо: 0 
Профиль
любитель
moderator


Сообщение: 283
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 00:22. Заголовок: Дилетант пишет: А т..


Дилетант пишет:

 цитата:
А то ведь вполне себе серьёзный штангист нечаянно уподобился путаникам нарочитым, записным, задушевным - балагуру Василию Ивановичу и мечтателю Юрию Петровичу.




Уважаемый Дилетант, спасибо, что поправили меня: я действительно спутал Жаботинского и Тараненко. Что же касается уподобления Тараненко Алексееву и Власову в отношении путаницы в деталях собственной биографии, то это - совершенно нормальное явление человеческой психики. В ходе воспоминаний человек всегда искажает прошлое. Было бы удивительно, если бы воспоминания штангистов о событиях такой давности были бы стопроцентно точными. В юриспруденции есть даже такое понятие "врёт как очевидец". Ибо очевидцы в стремлении рассказать всё максимально подробно добавляют детали, которых не было, а отвечая на вопросы следователя/прокурора - подстраиваются под эти вопросы, искажая картину. Этнографы уже давно подозрительно относятся к любым интервью, так как вопросы интервьюера могут быть совершенно чуждыми носителю той культуры, с которым разговаривает интервьюер. Человеческая память - свойство мозга воспроизводить предметы, явления, мысли и их последовательности - при функционировании, т.е. воспроизводстве известного опыта смешивает разные фрагменты опыта. И нужно прилагать значительные усилия, чтобы воспроизводить даже цепочку вроде бы хорошо известных мыслей, наподобие доказательства элементарной теоремы Пифагора. А уж попытка вспомнить, во что была одета учительница математики, эту теорему впервые рассказывавшая вспоминающему, - скорее всего приведёт к собирательному образу этой учительницы, который сложился не на том занятии, а в ходе всего обучения в школе.

Мой собственный опыт показывает: я начисто забываю особенности одежды человека, виденного хоть пять минут назад, хоть восемь часов назад. Те немногочисленные случаи, когда я "помню" сарафан и сандалии однокурсницы, - свидетельствуют только о том, что в этом одеянии однокурсница мне нравилась сильнее, чем я сам мог себе в этом признаться. А вот если бы я захотел вспомнить, на каком курсе сие было, я бы попал впросак. Ибо сейчас нет никаких возможностей решить, было ли это на втором, третьем, четвертом или пятом курсах. И вообще-то нет оснований верить самому себе, будучи убеждённым, что сие не могло происходить на первом курсе. Ибо - доказательств данного убеждения не существует.

Мои лучшие результаты в толчке двух гирь от груди я уже не помню. Скорее всего, они варьировались в районе 10-12, может быть больше повторений. Тетради с записями я лет пятнадцать назад выкинул, будучи уверен, что к гирям больше не вернусь. Ошибся. Итог - остаётся только верить воспоминаниям. А они ненадёжны.

Но в некоторых случаях документам тоже верить не следует. Ибо они могут быть сфальсифицированы. Истина устанавливается в результате сравнения возможно большего числа относящихся к делу свидетельств. Эти свидетельства могут быть как письменными, так и устными, как видеоматериалами, так и фотодокументами. Главное - свидетельства должны быть независимыми друг от друга. И тогда на основании их сравнения можно прийти к истинным суждениям.

Протоколам выступлений штангистов верить в большинстве случаев, конечно, можно. Они как правило надежнее воспоминаний - устных рассказов, даже записанных (вспомним книгу Плюкфельдера). Но - протоколы на наших глазах переделывают, уничтожая часть данных. Выкидывают результаты Ловчева, Ильина и других ребят. Поэтому и протокол соревнования - может оказаться неточным. К счастью, вместо протоколов сейчас есть много видеоматериалов и документов с публикацией изначальных результатов - в газетах, журналах, на сайтах сторонников тяжелой атлетики. Иными словами, в независимых от официальных сайтов МФТА и ФТАР источниках.

Так что истина всё же достижима. Только путь к ней может быть трудным...

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2356
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 23:03. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, коли уж Вы обладаете крайне недостаточной зрительной памятью, а также нисколько не лучшей памятью на события, даты, и так далее, Вам не повредило бы вести дневники. И не выбрасывать их по прошествии некоторого времени, а "хранить вечно". Дело совершенно необременительное. Да и места дневники не занимают почти никакого.

Мне полегче, чем Вам. Так как при тоже никудышной зрительной памяти, я помню много событий из собственной жизни не просто так, а "привязанно к датам". Даты меня всегда интересовали. В отличие от подавляющего большинства людей. Не запоминающих дат вообще.

Числовая память (память на числа), ассоциативная память - думаю, у меня они также выше среднего уровня.

Зато плоховатое пространственное воображение. И - повторюсь - отвратная зрительная память. На лица. И на прочую "окружающую и сопутствующую обстановку". И если только я не обращаю специально на что-то внимание, то в голове остаётся совсем немного "воспоминаний". Да и то сомнительных.
----------------------------------------------------------------
С очевидцами и их показаниями - всё понятно. Однако юриспруденция - по крайней мере, до последнего времени, с широким внедрением видеонаблюдения - вынуждена была базироваться (именно и по большому счёту) на показаниях очевидцев. Какими бы врунами они ни были. Даже свидетельства внештатного сотрудника или информатора, сотрудничающего с органами - как на эти свидетельства юриспруденции безоговорочно полагаться? Никак. Помимо прочего, потому, что показания того же информатора могут быть не только ошибочными (по той или иной причине), но и злонамеренно ложными. И тоже по той или иной причине.

Это ведь только в фильмах про (практически не существующих в реальности) добросовестнейших гениальных ментов, означенные гениальные менты роют усердно рогом землю. И успокаиваются только тогда, когда добираются до преступника настоящего.

В действительности всё, конечно, не так. Голову ломать ещё! Подписано - и с плеч долой. На основании показаний в том числе очевидцев. Любой правдивости.

Потому и знает всяк человек, что в лапы "гениальным" ментам попасть - не дай бог. Ибо кто там работает-то? И кто над ними начальники? Всё повязано-перевязано - концов не найдёшь. А уж тем более справедливого к себе отношения.
-----------------------------------------------------------
Независимость тех или иных источников? А как убедиться в их подлинной независимости? Сидючи в полном отрыве от происходящих либо происходивших событий. Только и остаётся, что верить всем этим независимым источникам на слово.

Более того, и я об этом писал, даже наблюдая событие на экране - наблюдая в реальном времени соревнования тяжелоатлетов, к примеру - где гарантия, что штанга, которую поднимают атлеты, весит именно столько, как декларируется?

Не исключение здесь и зрители, сидящие непосредственно в зале. Ибо какие-то, некоторые диски на штанге запросто могут быть изготовлены из более лёгкого - нежели чугун - "прогрессивного" материала.

Весы? Тоже легко могут быть "подкручены". В нужную верную сторону. И даже если какой-нибудь зритель (особо неугомонный, дотошный) прорвётся на помост и потребует взвесить штангу при нём - и что с того?

Как говаривал Райкин когда-то - вот бегают по полю 22 бугаЯ. Точнее, бегают только 20. Двое - охраняют ворота.

Как, я спрашиваю, достоверно определить - правдива игра бугаёв или же уныло договорнАя?

Всякие напряжения мозга тут бесполезны. Допустим, матч протекает вяло. Вывод? Да любой!
Вялая обоюдная игра бугаёв может быть вызвана как предопределённостью исхода данного матча - уже всё расписано: на такой-то минуте, такого-то тайма, такой-то бугай, такой-то команды вколотит решающий единственный (или даже не единственный) гол в ворота соперника.

Но может и проще всё быть. С фактически той же степенью вероятности. Положим, обе команды бугаёв накануне выпили лишнего. И им сейчас просто ни до чего. А тут ещё бегать надо, что-то изображать - экая мука-то!

Второй вариант - бугаи могут бегать и весело. Героически жертвуя здоровье и силы во имя победы.

Но это опять ничего достоверного не может сказать болельщикам. Поскольку и теперь матч может являться лишь "коммерческой сделкой".

Потому-то и нет ничего верного в этом неверном мире. И всяк глуп и наивен, кто всегда принимает происходящее за чистую монету.
----------------------------------------------------
К штангистам-писателям. Как-то ещё простительно что-то забыть штангистам-писателям только формальным - тем же Леониду Ивановичу и Василию Ивановичу. Так как книги их о себе - писали некие дяди-литобработчики.

Хотя всё равно не простительно - просто обязаны были названные герои помоста ознакомиться с опусами литобработчиков. А заодно - готовясь давать интервью - пошерстить информацию о себе в интернете.

А вот Юрию Петровичу забывчивость непрощаема десятижды. И без каких-либо оправданий вообще. Ибо Власов писал свои книги сам. И написал он в них... правду там или неправду - как минимум, он должен был не уклоняться от этой правды-неправды в своих интервью. Стоять на своём до конца. Что до крайности важно, так как видео за многие годы просмотрят миллионы людей. И среди сих миллионов найдётся немало зрителей грамотных-вдумчивых. Знакомых не только с литературными власовскими шедеврами, но и с самой разнообразной многосторонней информацией по поводу власовских выступлений и результатов.

Что должен думать я, например? Чуть ли не сызмальства сверхувлечённо читавший творения штангистов-писателей? А потом - ещё и углубивший свои познания в новое интернетное время?

Кто это там на экране моего монитора? Нешто тот самый героический Власов, которым я восторгался когда-то?

Разочарование - самое здесь мягкое слово. Ибо на экране не герой, а трепло. Которого ничуть не заботит даже его реноме. Не говоря уже о вещах немного и много попроще.

Лгун, лжец, а ещё несгибаемым патриотом, архипринципиальнейшим человеком прикидывался. И дальше прикидывается.

Что несёшь ты благодарным потомкам? Громоздя одну ложь на другую. Сладко жмурясь при этом вдобавок. Очевидно, от удовольствия.

Вот и подумает каждый благодарный потомок, что Власов не только шедевров своих не читал никогда, но и в интернете не копался ни разу.

Забывчивость! Да много ли было тех "цифр результатных" в спортивной власовской жизни! И путаться в них? Намеренно или невольно - без разницы.

Если же не в силах "результатные цифры" запомнить - что мешает тебе просто выучить их наизусть?

Не в состоянии выучить даже? Так повесил бы что ли шпаргалку тогда - на противоположной стене, за камерой. Точно бы не ошибся!

Но Власову и горя мало. Подменяет факты фантазией. Словно какая-нито эстрадная звёздочка. С которой и взять-то нечего. Окромя тривиальных анализов - кала, мочи и мокрОты.

И последнее. Токийская дуэль с Жаботинским - главное событие во власовской спортивной карьере. Но и здесь Юрий Петрович всё умудрился "перезабыть". Вызывая у зрителей власовских видео закономернейшее недоумение - а этот ли Власов сражался с Жаботинским на токийском помосте? Или это всего лишь какой-нибудь власовский клон? А настоящего Власова давно уже нет в этом мире?
---------------------------------------------------------------------------
Как бы то ни было, честь, о которой Юрий Петрович постоянно кричал и кричит, наделяя сей честью себя в полной мере - именно эту честь Власов и попирает. Регулярно. Своими руками. Будто бы какой мазохист

А значится, нет у меня всемерного уважения к этому человеку. Разве только - ущербное, половинчатое.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 3146
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 23:54. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали о Власове:

"Лгун, лжец, а ещё несгибаемым патриотом, архипринципиальнейшим человеком прикидывался. И дальше прикидывается."

Эта Ваша мысль, как я понимаю, выражена слишком общо. В то время как Вы, похоже, имели в виду только неточности Власова (преподносимые, правда, действительно с авторитетнейшим видом) по части количественной стороны своих выступлений.

Но общеизвестные недостатки Власова как спортсмена (дикая самоуверенность в одном флаконе с печальнейшим мандражом перед соревнованиями, а также прущее наружу высокомерие по отношению к якобы не доросшим до его уровня окружающим) почти никак не связаны с его достоинствами в прочих областях жизни.

Поэтому его правдоискательство, его противостояние начальству и вообще соглашательству, а тем более, нашим всеобщим холопству и подлости, позволяют называют Власова одним из самых благородных спортсменов.

При всём при том, что на старости лет он, увы, стал потихоньку скатываться в национализм и в политиканство.

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2357
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.17 01:43. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Эта Ваша мысль, как я понимаю, выражена слишком общо. В то время как Вы, похоже, имели в виду только неточности Власова (преподносимые, правда, действительно с авторитетнейшим видом) по части количественной стороны своих выступлений."

Если бы только числовые, количественные неточности! А противоречия - по всякому поводу - в которых я Власова всегда обвиняю? Противоречия, в которые Власов впадал и впадает в любом своём возрасте.

Ещё Вы написали:

"Поэтому его правдоискательство, его противостояние начальству и вообще соглашательству, а тем более, нашим всеобщим холопству и подлости, позволяют называют Власова одним из самых благородных спортсменов.

При всём при том, что на старости лет он, увы, стал потихоньку скатываться в национализм и в политиканство."


Ну, национализм - он только для "демократов" невыносим. А на самом деле - очень полезное и нужное качество в этой жизни. Если под этим качеством понимать патриотизм и любовь именно к своей нации.

Политиканство - оно по недомыслию. Власова просто использовали. Акулы-политиканы. А Юрий Петрович, наивный, надеялся, что акулам он будет необходим всегда.

Вон, сейчас, набирается команда претендентов в президенты России - кого там только нет! И все фигуры - полностью опереточные. Включая Ксюшу Собчак. Так оно всё и должно быть - как уже было много раз до этого. И кто-то из бессмертного двуглавого тандема - снова займёт президентское кресло. Как минимум, на 6 лет - до 2024 года.

В общем, издёвка над честными выборами. Или хотя бы не честными, а пусть только "равноценными". Из более-менее неопереточных претендентов.

Власов - его так называемое правдоискательство зиждилось исключительно на осознании незаменимости в команде. Но когда замена нашлась - правдоискательство из Власова испарилось мгновенно. И Юрий Петрович просто и заурядно испугался. Уже в 1963 году. На одном из внутренних состязаний. Когда Власов, словно кисейная барышня, разрыдался на пьедестале почёта. Убоявшись стремительного взлёта своего основного соперника - Леонида Ивановича. Сразу как-то поняв, что лёгких побед больше не будет.

Что там ещё? Пописывание книжечек "в стол"? С якобы риском для жизни?

Я уже тысячу раз писал, что если бы Гбшники захотели, Власов прекратил бы писать навсегда. Ещё и покаялся бы за содеянное перед партией и правительством. И это - в лучшем случае.

"Перестройка" - не грянь она, Власов так и остался бы подпольным борцом неизвестно с чем.

Но "перестройка" таки грянула. И в условиях "гласности" "любой дурак" получил возможность похабить советское прошлое без всяких на то опасений. Вот тут-то и вылез Юрий Петрович с "правдой своей сермяжной".

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 3147
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.17 03:34. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, возражая на моё утверждение о том, что Власов один из благороднейших спортсменов, Вы написали:

"Я уже тысячу раз писал, что если бы Гбшники захотели, Власов прекратил бы писать навсегда. Ещё и покаялся бы за содеянное перед партией и правительством. И это - в лучшем случае.

"Перестройка" - не грянь она, Власов так и остался бы подпольным борцом неизвестно с чем.

Но "перестройка" таки грянула. И в условиях "гласности" "любой дурак" получил возможность похабить советское прошлое без всяких на то опасений. Вот тут-то и вылез Юрий Петрович с "правдой своей сермяжной"."


В этих словах Вы представили дело так, что Власов должен-де был стать беззаветным героем типа Матросова, бросившись грудью на амбразуру. Только тогда, мол, он, судя по смыслу Вашего возражения, и смог бы заслужить звание "благородного спортсмена". Но в реальности всё обстоит не столь радикально.

Сломать нельзя действительно только героев типа Матросова и иже с ним. А всех остальных людей репрессивные органы сломают без напряга. Так вот хорошие, благородные люди - они пусть и не героические Матросовы, но, тем не менее, свой голос в защиту справедливости всё же худо-бедно поднимали и поднимают.

В отличие от всех нас остальных: вообще молчащих в тряпочку и потому - не благородных.

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2358
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.17 09:59. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, репрессивные органы всегда ломали и могут сломать кого угодно,

Ваш пример с Матросовым вообще неудачен: подвиг на поле боя и несламывание в застенках тайного ведомства - вещи абсолютно разные. Ибо очень много героев, попавших в застенки, вели себя там не лучше обычных людей. Пытки, видите ли, в этих застенках. А пытки выдержать невозможно. Даже человеку, не ведающему, что такое физическая боль (встречаются иногда такие человеческие экземпляры). Но для них у искуссников из "гестапо" имеется широчайший набор иных методов "убеждения" - психологических, например. Музычка, положим, беспрестанная - свербящая весь человеческий организм до лихорадочной дрожи. И так далее.

Поэтому единственное избавление от пыток - или самоубийство, либо спасительный "разрыв сердца".

Власов же ничего в этом мире не изменил. А если изменил хоть немного - только временно. И только в советской тяжелоатлетической команде. До той поры, когда ему отыскалась замена. И сразу всё вернулось на круги своя. Словно бы и не было в этом мире никакого героя Власова.

Спасибо: 0 
Профиль
любитель
moderator


Сообщение: 284
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.17 15:39. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:


 цитата:
Ну, национализм - он только для "демократов" невыносим. А на самом деле - очень полезное и нужное качество в этой жизни. Если под этим качеством понимать патриотизм и любовь именно к своей нации.



Уважаемый Дилетант, Вы, сами того не замечая, построением своей фразы указали на одну фундаментальную проблему - неясность понятия и слова "национализм". Ибо раз Вы предлагаете понимать под ним что-то одно, то, следовательно, другие люди понимают под национализмом нечто принципиально иное. Поэтому неизбежен хотя бы спор и скорее всего конфликт по поводу "правильной трактовки" национализма.

Вы, уважаемый Дилетант, связали национализм с патриотизмом и любовью к "своей нации". Но Вы не ответили на вопрос, что Вы понимаете под нацией. Ибо под нею Вы могли разуметь народность/народ/этнос, а могли разуметь и население всего государства. Ведь первоначально нацией называлась "совокупность всех жителей государства". Так утверждали французские просветители в "Энциклопедии наук, искусств и ремёсел", изданной в XVIII веке. Именно это значение сохранилось в политическом словаре западных государств, где представлены пара nation=the state (например, в названии ООН), т.е. национальное государство, государство-нация; и понятие nationality - "гражданство".

В русском же языке слово "нация" стало обозначать ещё и этническую общность, народность, доросшую до потребности иметь собственное государство. Поэтому, например, право наций на самоопределение, декларированное в самых первых документах и всех конституциях советской власти, распространялось на финнов, поляков, литовцев, латышей, эстонцев, а до создания СССР - ещё и на украинцев, белорусов, грузин, армян, азербайджанцев. Но оно вовсе не касалось малых народов, наподобие камчадалов или ительменов. Максимум, на что могли претендовать другие народности, - автономная республика, автономный край или автономная область. Скажем, Коми-Пермяцкая АССР. А судить о том, доросла ли народность до государственности, приходилось либо сверху, т.е. по усмотрению центра, как произошло в случае выделения союзных республик Средней Азии из РСФРР, либо по ситуации: финны хотели отделиться от России, и Совнарком не стал их удерживать уже в 1917 году (в первую очередь потому что не было шансов удержать).

Поэтому, уважаемый Дилетант, любовь к своей нации - чувство совершенно непонятное. Ибо требовать от людей любви к другим людям по любому признаку - ошибочно: сердцу не прикажешь, насильно мил не будешь, а главное - от требующего могут потребовать любви к совершенно противному ему лицу. Любовь к своему народу/народности - это как? Я понимаю, уважение к достижениям своего народа. Но любовь? Что это? Слепое обожание? Полноте, нет ни одного народа, который был бы целиком праведником (все представители которого были бы праведниками). Привычка жить со своим народом? Но разве привычка - любовь? Нет, конечно: ведь привычной может быть и вражда. Любовь к своим согражданам? С какой же радости нужно любить сограждан? Уважать - да. Любить - нет. Сограждане ведут себя отнюдь не всегда достойно. Закрывать на это глаза, как свойственно влюблённому человеку при восприятии любимого предмета, - глупо.

Патриотизм сегодня означает вовсе не любовь к своему Отечеству (с этого значения всё и начиналось: латинское слово patria означает "Родина, Отечество"), а всего лишь лояльность нынешнему режиму. Отождествлять национализм и патриотизм - ошибочно как с точки зрения содержания этих понятий, так и с точки зрения их исторического применения. Борьба за создание еврейского государства, т.е. проявление еврейского национализма, шла до того, как образовался Израиль. А любовь к покинутой и на долгие годы потерянной родине вовсе не именовалась патриотизмом. Её называли ностальгией. Любовь эмигрантов к своей стране исхода могла быть названа патриотизмом (так, во всяком случае, думали многие белоэмигранты).

В сущности, национализм означает всего лишь идею, принцип тождества народности и её политической организации. Именно поэтому в ряде случаев он становится махровым шовинизмом и нацизмом: ведь в абсолютном большинстве стран население включает в себя множество народностей. И именно вследствие объединения множества народностей в одной политической единице идея равенства всех народностей (если угодно пользоваться советской терминологией, "наций"), или интернационализм (в специфически русском/русскоязычном смысле слова), есть наиболее уместная и исторически оправданная идея.

Примечание. Интернациональный в западных языках означает "международный, межгосударственный". И только. Интернационализм, согласно английской Википедии, "Internationalism is a political principle which transcends nationalism and advocates a greater political or economic cooperation among nations and people", т.е. "политический принцип, который преодолевает/выходит за рамки национализма и провозглашает большую политическую или экономическую кооперацию между странами (нациями) и народами (людьми)". Вот и всё. Никаких специфических идей отрицания особенностей отдельных народностей тут нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 3148
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.17 20:03. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, формы нынешнего зоологического национализма (типа того, которого придерживается Власов и Жириновский, а также некоторые наши татары - главным образом так называемые "Татарский общественный центр" и партия "Азатлык") стремятся выглядеть гораздо презентабельнее, нежели проявление любви к своей нации - и, естественно, меньшей любви, а то, понятно, даже вообще нелюбви к другим нациям. Нет, тут у националистов ключевым является хитренький, лукаво маскирующий их реальные замыслы лозунг - "Караул, нас обижают".

И если у татар данный лозунг выглядит ещё худо-бедно правдоподобно, поскольку Казань когда-то всё-таки действительно была захвачена войсками Грозного, то разобиженные вопли русских насчёт того, что в РСФСР, мол, не было национальной Академии наук и прочих мелочей, - это явный повод для каких-то агрессивных и якобы ответных действий.

На мой взгляд, нечто вроде правильного национализма (который, правда, носит слегка юмористический, но, тем не менее, вполне конструктивный характер) продемонстрировал некто Р.К.Беляев (см. http://olympic-weightlifting.ru/mem_kurynov.htm).

"Я вкратце изложил Раису Киямовичу свою просьбу. Беляев тоже был краток:

— Мой долг — помочь в этом деле.

Раис Киямович снял трубку телефона и набрал какой-то номер:

— Ты помнишь великого сына татарского народа Александра Курынова?

— Великого сына татарского народа? Конечно, помню! — послышалось из трубки.

— Так вот у меня тут представитель из Казани. Надо помочь."


То есть правильные радетели о своей культуре, о её особенностях (ведь в реальности только культурные особенности и отличает одну нацию от другой) стремятся именно добавить свои достижения в общемировую копилку или не допустить их изъятия оттуда. А вовсе не выкинуть из этой копилки чужие достижения - пусть даже в порядке расчёта за древние обиды.

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2359
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 01:58. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, о национализме можно говорить очень долго.

С тем, что Вы написали, я, конечно, согласен. Почти целиком.

Любовь к своей нации - разумеется, не то же самое, что любовь к близким людям или к своей ненаглядной женщине.

Любовь к своей нации - это причастность к своей нации. Точнее, национальности. "Свои", "наши" - какими бы они ни были - являются в большинстве носителями менталитета общего в пределах национальности, к которой принадлежишь и ты сам.

Любовь к своей нации можно с натяжкой назвать любовью. Особенно в сравнении с навязываемой нам любовью к нациям другим. Зачастую - чужеродным нам абсолютно.

Те, кто правят миром, неуклонно размывают понятие "национальность", мешая все нации в общий плавильный котёл. И, как результат, я отчётливо вижу, что та национальность, к коей я принадлежу, трансформируется в нечто космополитическое, чуждое мне. Но всё равно это мой народ. А не какой-то совершенно мне далёкий, несовместимый со мной.

Термины же можно трактовать как угодно. На то они и термины.

Национализм в худшем виде - нашему народу он мало присущ. А вот народам некоторым другим, любовь к которым нам кто-то навязывает, национализм присущ был всегда. Несмотря на старания большевичков и всяких остальных дальнейших "педагогов" этот самый национализм искоренить, свести на нет.

Но - генетика превыше всего. Как ни воспитывай, малейшая искра - и национализм из "воспитанников" хлещет опять. С нисколько не ослабленной воспитанием силой.

В который уж раз доложу - в отличие от некоторых индивидуумов (я не Вас имею в виду), я видел "воспитанников" - разных и всяких - вживую, в непосредственной близости, на протяжении двухлетнего временного отрезка. Было это ещё до "перестройки" - с мая 1982 года по июнь 1984 года. И никаких секретов в отношении "воспитанников" для меня не осталось уже тогда.

Последующие десятилетия только укрепили меня в моих выводах.

Сказочки же про то и про сё - это не для меня. Пусть лохи зомбированные сказочки слушают.

Национализм - в худшем виде - мощнейший рычаг в руках именно тех "доброхотов", кто, реально управляя миром, как раз больше всех кричит о необходимости любви между национальностями.

И так будет всегда. Ибо политика это беспроигрышная, проверенная тысячелетиями. Ничего и придумывать-то не надо другого. Да и зачем?
-----------------------------------------------------
К Власову. Случайно наткнулся я на беседу Дмитрия Гордона с Николаем Валуевым:



И с удовольствием эту беседу посмотрел.

С 13:52 по 17:42 - интересные рассуждения Валуева об отличиях между уличными боями и "зальными".

Валуев - очень даже разумный человек. Говорит всё по делу. Без всякой рисовки и вычурностей. Что выгодно отличает его от аномально падкого на похвалу краснобая и "скромняги" Юрия Петровича.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид
moderator


Сообщение: 133
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 13:50. Заголовок: Я "подсел" н..


Я "подсел" на Гордона.



Получается, что Власов обязан своей серебряной медалью и мировому рекорду в рывке Жаботинскому? Или Леонид Иванович фантазирует?

Власов об этом не разу не вспоминал.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид
moderator


Сообщение: 152
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 22:08. Заголовок: Редкое видео Власов..


Редкое видео

Власов после 1 мин.

https://vk.com/video216681665_456239355

По количеству блинов, вроде бы не такой уж и большой вес?

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2492
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.18 00:41. Заголовок: Уважаемый Леонид, Вл..


Уважаемый Леонид, Власов паршиво взял штангу на грудь, с натугой встал из подседа, но толкнул штангу здОрово:



И чёрт его знает, сколько веса во власовской штанге. На вид - только 185 кг. Но дОлжно быть больше.

Парижский турнир конца мая 1964 года был посвящён 50-летию французской тяжелоатлетической федерации. И это была последняя (кроме Токио) власовская "загранка". Кроме того, последняя "загранка" парижская.

Более Юрий Петрович по парижам не разъезжал - без него было, кому разъезжать. Жаботинскому, например.

На конец мая 1964 года, Юрий Петрович находился в отчаянном положении. В марте, на чемпионате страны, в котором Власов благоразумно предпочёл не участвовать, Леонид Иванович сокрушил почти все власовские мировые рекорды. Подняв сумму 560 кг и толкнув 213 кг. Чем крайне неприятно поразил Юрия Петровича.

В Париже, Власов пытался вернуть себе толчковый рекорд, штурмуя 213,5 кг - но не вышло. В видео же, Юрий Петрович толкает, скорее всего, что-то близкое к 213,5 кг. А не какие-то несчастные 185 кг.

Думаю, не все блины на власовской штанге 20-килограммовые. Какие-то - и потяжелее.

И ещё раз повторю - на штанге, которую с трудом толкнул Юрий Петрович - какая-то "проходная" попытка на пути к 213,5 кг. Вероятно, очень недалёкая от этого веса. Поскольку Власов со штангой справился уж крайне далеко не играючи.
----------------------------------------------------
И пояснительные отрывки из соответствующих глав КНИГИ КНИГ

"Глава 215.

Я в Париже. Опять в Париже. Должен выступать на соревнованиях в честь пятидесятилетия Французской федерации тяжелой атлетики. Снова публике обещаны рекорды. Слава богу, в этот раз со мной тренер. И потом мы не одни: я в составе группы атлетов.
А лихорадка верна себе – тоже со мной.


За три недели до поездки в Париж я прямо с тренировки угодил в больницу. С почечными болями отмаялся несколько часов. За эти несколько часов, казалось, навсегда потерял силу. Я был настолько слаб, что несколько дней с трудом передвигался. И еще потом несколько месяцев нес в себе довольно ощутимые боли. Тут же, на окне в спортивном зале, стояли цистенал и другие почечные лекарства.
В тот год лето основательно запаздывало. Слишком много тени от туч. Земля томилась по теплу."

----------------------------------------------------
"Первое выступление завтра, 30 мая.

Глава 216.

А уже в восемь утра начались будни перед соревнованиями. Напряженное вслушивание в себя: как мышцы, неторопливый перебор будущих усилий, размеренная ходьба возле гостиницы, после – лежание на кровати и опять ходьба…
Успех…

Какой успех? Слабость от лихорадки была в каждом движении. И при всем том я отлично брал на грудь 213,5 кг– мировой рекорд, но оказывался беспомощным в посыле с груди: разжижила слабость.

Мы выступали в цирке "Медрано" – ни одного свободного места, публика даже в проходах.
По логике тренировок я не должен был ехать: болен, не готов, и в тренировках путаница, из-за поездки путаница. Но я знал: моему спорту конец. Скоро я и спорт разойдемся. А без почета от спорта мне не видать Парижа. И я смалодушничал… Купил поездку званием "атлета". А что тут зазорного? Платил силой, своей…"

------------------------------------------------------
"Глава 217.

Мы приехали в цирк и долгие часы ожидали в душной и грязной раздевалке для артистов – настоящий каменный мешок без окон и всякой вентиляции,– писал в своей газете Красовский.–

Колоссальный Власов – его вес свыше 130 кг-сидел на деревянном стульчике, понурив голову. Я расположился рядом и старался чем только мог развлечь его. Дышать было нечем, с нас обоих лился пот. Каково же сильнейшему русскому атлету, который приехал в Париж опробовать мировые рекорды?!

Около полуночи мы спустились по боковой лестнице в вестибюль, где уже разминались атлеты тяжелого веса перед выходом на помост. Цирк полон, публика пришла посмотреть на Власова. Особенно много нас, старых русских…"

После соревнований я получил специальный приз от Джозефа Уэйдера: атлету тяжелого веса с лучшим гармоничным сложением. Я был рад словам, что "среди сотен атлетов тяжелого веса, которых знали помосты мировых чемпионатов, лишь Дэвис и Власов могут по праву обладать подобным призом".

Для меня этот приз был своего рода отличием в большой принципиальной борьбе, доказательством возможности побеждать без наедания веса и прочих искусственных приемов.
За заботами опять не увидел Париж. Краем глаза глянул, когда ехал на прием в редакцию спортивной газеты "Экип", потом – "Юманите". А как хотелось влиться в его улицы!
И еще я мечтал вернуться в Рим. Побродить, вспомнить – не выступать, конечно, не жрать часы-угли перед соревнованиями… И еще было много городов, которые обещали сказки нового. Я знал: мне их уже не видать. Спорт на исходе…

Я очень люблю Восток. Это, конечно, от той же любви отца. Сколько же маршрутов я складывал в памяти! Города, горные перевалы, чудеса неожиданных встреч, ослепление вдруг возникающим новым – задыхаешься этим внезапным счастьем…

Я мечтал о дорогах, над которыми только пролетают самолеты (если пролетают), о тишине, в которой слова отчетливы, их беззвучно отдает тишина, их смысл священен. Это удивительное свойство заурядных слов – вдруг освящены смыслом, вдруг в блеске первой красоты. Тишина знает самые точные пути к красоте.

Я бредил всеми новыми странствиями. С ними – праздники перемен, погружение в жизнь, отпадение фальши жизни…

Я заплатил за право увидеть Париж попытками свалить мировой рекорд. И хотя наша группа потом вылетела в Лилль, на повторное выступление, у меня не осталось сил. Это весьма огорчило французских устроителей турне. Но я оказался в полной разложенности после атак на рекорд."


Спасибо: 1 
Профиль
Леонид
moderator


Сообщение: 156
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.18 19:11. Заголовок: Власов на 40 сек .Не..


Власов на 40 сек.



Не знал что 185 поднял только с 3-й попытки.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид
moderator


Сообщение: 157
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.18 21:02. Заголовок: А вот как показали ..


А вот как эти же соревнования показали в СССР:



Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2526
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.18 23:19. Заголовок: Придётся продолжить ..


Придётся продолжить "власовские чтения". И привести полностью одну из самых крутых глав КНИГИ КНИГ. Где Юрий Петрович впервые себя выводит расквашенно-жидким.

"Глава 31.

В субботу 7 мая я вышел с парадом участников турнира на сцену миланского "Палаццо дель Гьяччио". Для меня это был самый скоротечный турнир. Нас соревновалось всего семеро. "Советский спорт" писал:
"…Власов начал выступление со 160 кг. Если бы до него никто не подходил к штанге, то зрители могли бы подумать, что атлет поднимает не металлическую громаду, а макет из папье-маше: так легко осилил Власов десятипудовый вес. Следующий подход он сделал к 170 кг и без особого труда поднял штангу. И лишь 175 кг оказались "непослушными".

Всем стало ясно, что русский атлет недосягаем. Начиная со второй части троеборья основная борьба уже разгорелась за второе место. На него претендовали Веселинов и Пигаяни… В толчке Иван Веселинов зафиксировал 175 кг лишь со второго подхода. Казалось, что больше сделать он не в силах. Однако, к удивлению зрителей, он попросил установить на штангу 185 кг и толкнул снаряд вверх. С этого же веса вступил в борьбу Юрий Власов.

У него после двух упражнений было 315 кг. Чтобы обновить рекорд Советского Союза в сумме троеборья, ему достаточно толкнуть 195 кг, то есть тот вес, с которым так уверенно расправлялся на тренировках. Однако в первой же попытке снаряд, вылетев на грудь, упал на помост. По залу пронесся вздох разочарования… Вторая попытка. Юрий излишне торопится. Он поднимает снаряд на грудь и… не удерживает его на прямых руках.
Нависла угроза проигрыша. Тренеры ушли за сцену: "не хватает нервов", чтобы смотреть'на последний подход атлета. Но на этот раз Юрий толкнул снаряд вверх, правда ценой огромного напряжения…"

Разминка в жиме изумила. Свежести нет и в помине – затянуто-сонный, неуклюжий. Однако тревожиться излишне. В крайнем случае, выступлю похуже. Здесь, на чемпионате Европы, по силе равных нет. Но все же, что со мной?! Поясница вихляет. Разминочные, пустячные веса осаживают. Решили с тренером, что все образуется. Так часто у атлетов: за сценой потерянный, штанга мнет, а на зрителе – легкость, изящество.

Тщетные упования. Штангу в жиме я не срывал с груди, а коряво выпирал руками. Третья попытка и на жим была не похожа – нуль от судей. А ведь всего четыре недели назад я с запасом утяжелил рекорд страны! Но, может быть, я не сумел подвести себя только в жиме, а в рывке сработаю четко. Так тоже бывает: не всегда удается совместить лучшую спортивную форму в темповых упражнениях с жимовой. Противоречат друг другу. "Закачанные" руки препятствуют хлёсткому рывку.

На разминке к рывку я окончательно сник. И рад работать, да не тот: полная раскоординация! А ведь это рывок. В жиме при потере слаженности можно работать на силу, а здесь грубой силой дело не поправишь. Любое закрепощение исказит движение, утяжелит штангу.

Я грязно взял первый вес. Нарушена согласованность в работе ног, спины и рук. Проволок без ускорения – силой. С первым весом этот номер прошел, а дальше – провал! Я опаздывал с вводом одной группы мышц, сковывал другие – и тыкался невпопад. Прежде я контролировал штангу в каждой точке траектории, подправлял, вписывался в схему…

Неужто опять стреножила трусость?


На разминке к толчку я старался избавиться от сонливости – и разбито, устало перебирал разминочные упражнения. В посыле штанга юлила, я гулял за ней по всему помосту…

Мертво, обреченно вышел на сцену. Вес на грудь прихватываю чисто. Встаю на зависть быстро. Толкаю с груди, а держать нечем: расквашен, жидок. Едва успеваю вывернуться из-под штанги.

Есть еще две попытки. Должен взять первый вес! Шутейный вес. На тренировке забавлялся…

Снова с запасом беру штангу на грудь. Встаю на одном дыхании, без малейшего замедления. Толкаю – и сразу обозначается весь позвоночник. Опоры в руках нет. Ломает. Мышц нет, одни кости в упоре. Поди удержи!..

Уворачиваюсь от штанги. Еще срыв!..
Остается последняя попытка. Последняя!!
Ну, уймись, "железо"! Уймись!
А чем держать? Нет опоры!..

Конец! Позор! Уже не возьмут в сборную. Есть запасные. Зачем же команде тот, кто дает нулевую оценку? Выставят двух легковесов – первое и второе места наши. В легком весе у нас "монополия"…
Конец моему спорту! Все!..

Не иду, а тащу себя. Измочален, потерян, оглушен.
Даже мысли о крушении не будоражат.

Спускаюсь со сцены. У кого на лице любопытство, у кого – радость, кто качает головой.
Вокруг тишина, а поодаль галдеж. Оглядываюсь: где же тренер? Нет. Ищу старшего тренера команды-тоже нет! И ребят-никого!
Почему я один?! Почему?!


Судейская пауза на отдых – три минуты, ни секунды сверх – иначе попытка считается использованной, а она у меня последняя!

Мокр. Ноги дрожат. Стул куда-то запропастился. А пот после напряжений – обтереться бы…
Где тренеры?
Неужто крышка?
Догадываюсь: помощи не будет. Переминаюсь, жду.


Вдруг руки – кто-то властно вытирает полотенцем затылок, шею. Эрманно! Он принял на себя хлопоты. Командует своим что-то. Сам оттягивает трико и промокает мне спину. Вот и стул. Маннирони сует нашатырь. А массажист наш. Показываю, где усталость,– на слова нет сил.

Эрманно достаточно натаскан в "железной игре", не из "синтетических" тренеров, сам обмялся в тренировках и турнирах. Его лучший результат в легком весе – 325 кг (троеборье), в полусреднем-382,5 кг (третье место на XVI Олимпийских играх в Мельбурне, 1956). С 1959 года – тренер сборной Италии. Когда мы познакомились в прошлом году в Варшаве, он выступил последний раз и выиграл звание чемпиона Италии (с 1973 года у Пиньятти звание международного тренера).

Помощь опытная. А главное – я не один. И верят в меня. Правда, азарт итальянцев подогревался желанием прорваться на призовое командное место – это обеспечила бы моя победа над Веселиновым.

Вокруг лишь итальянская речь. Наш массажист не глядит на меня.
Дышу поглубже. Распускаю мышцы. Последняя попытка…
По трансляции мое имя! Эрманно подталкивает: давай, давай!
Встаю. Привожу в порядок трико.

Меня в упор разглядывает Хоффман. Не поленился, вышел из-за стола официальных представителей, что на сцене. Ну-ну…

Толпа расступается на окрики Пиньятти. И ярче, ярче свет – это сцена.

В сознании разыгрываю поочередность усилий. Зал растревожен. Игра на высшем накале. Азарт. Репортеры у рампы! Еще бы, кадры…

Сушу пот на груди куском магнезии. Гриф должен пристать плотно. Удержать бы штангу над головой. Почему мнёт?..

Обнимаю гриф пальцами, большой – под хват, это "замок". В "замке" пальцы не развернут никакие тяжести: проверено.
Выпрямляю руки. Плечи – к грифу, складываю ноги: "пружина" готова.
Пора!

С помоста вес трогается послушно. Ухожу в "подсед". Есть, на груди! Чуток перетащил, заваливает назад. А запас в ногах! Встаю просто. Не дышу, чтобы сохранить опору из мышц.

Пора! Ногами, грудью, руками бью в гриф-вытолкнуть! Иду в "разножку". Поймать, поймать! Упираюсь руками.

Подвожу себя под гриф, а он елозит! Дрожу, даже диски звенят.
Держать! А вес вихляет, не в равновесии. Удержать, выстоять судейскую паузу без болтанки! Держать!..
"Есть!"– кричит центральный судья и обозначает отмашку.

Я взял победу на отчаянии. Оказывается, отчаяние тоже продвигает жизнь…
"

==================================
Есть тут некоторые несоответствия воспоминаний Власова с реальным ходом состязаний в толчке. Может, кто-нибудь из участников их тоже заметит? Хотя бы главное несоответствие?

Я же собираюсь добавить и кое-что ещё.
---------------------------------------------------
Вот только почему, интересно, оригинальное иностранное видео не соответствует советской интерпретации этого же видео?

Да вот почему:



И по-другому - никак.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 3334
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.18 23:34. Заголовок: Вот оно, несоответст..


Вот оно, несоответствие описания Власова с реальностью:

"Мертво, обреченно вышел на сцену. Вес на грудь прихватываю чисто. Встаю на зависть быстро. Толкаю с груди, а держать нечем: расквашен, жидок. Едва успеваю вывернуться из-под штанги.

Есть еще две попытки."


На самом деле в первой попытке (после которой остались ещё две) вес на грудь взят не был. Что, кстати, и отражено в заметке из "Советского спорта".

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2527
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.18 23:47. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы абсолютно правы.

Участник Карлсон-Тимур, бичевавший меня за иронию в отношении Юрия Петровича - делал это напрасно. Тем более, сей бичеватель, по его же собственным словам, КНИГИ КНИГ никогда не читал. Называя её "мутью на сотни страниц" - однако ж за Власова грудью ложился на амбразуру!

Вот такой почитатель Власова. И его "полыхающего" творчества.

Да как тут не посмеяться над Юрием Петровичем - в который уж раз! Сам же Власов приводит описание соревнований из "Советского спорта" и тут же, как ни в чём не бывало, читателю врёт!

Лично я, пока не посмотрел ролики, выложенные уважаемым Леонидом, как-то не замечал грубейшего несоответствия в 31-й главе КНИГИ КНИГ. А вот теперь заметил. И не только я.
----------------------------------------------------
Остальные несоответствия рассмотрю позднее.

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2532
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 22:11. Заголовок: Несоответствие мелко..


Несоответствие мелкое.

В котором виноваты и автор заметки в "Советском спорте" и сам Юрий Петрович. Бездумно переписавший текст из газеты.

"В толчке Иван Веселинов зафиксировал 175 кг лишь со второго подхода. Казалось, что больше сделать он не в силах. Однако, к удивлению зрителей, он попросил установить на штангу 185 кг и толкнул снаряд вверх. С этого же веса вступил в борьбу Юрий Власов.

У него после двух упражнений было 315 кг. Чтобы обновить рекорд Советского Союза в сумме троеборья, ему достаточно толкнуть 195 кг, то есть тот вес, с которым так уверенно расправлялся на тренировках. Однако в первой же попытке снаряд, вылетев на грудь, упал на помост. По залу пронесся вздох разочарования… Вторая попытка. Юрий излишне торопится. Он поднимает снаряд на грудь и… не удерживает его на прямых руках.
Нависла угроза проигрыша. Тренеры ушли за сцену: "не хватает нервов", чтобы смотреть'на последний подход атлета. Но на этот раз Юрий толкнул снаряд вверх, правда ценой огромного напряжения…""


Автору заметки крайне нелишне было бы уточнить - какой снаряд толкал Власов в первой попытке: 195 кг? Или всё же 185 кг, о коих автор сам же и написал несколько ранее.
---------------------------------------------------------------
Власов и действительно обновил рекорд СССР в сумме. Через месяц, в Ленинграде. Подняв 510 кг. Побив тем самым суммный всесоюзный рекорд Медведева - 507,5 кг.

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2533
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 22:37. Заголовок: А вот это несоответ..


А вот это несоответствие очень походит на ложь.

Автор заметки в "Советском спорте" написал:

"Нависла угроза проигрыша. Тренеры ушли за сцену: "не хватает нервов", чтобы смотреть'на последний подход атлета. Но на этот раз Юрий толкнул снаряд вверх, правда ценой огромного напряжения…""

А теперь - образные воспоминания Юрия Петровича:

"Спускаюсь со сцены. У кого на лице любопытство, у кого – радость, кто качает головой.
Вокруг тишина, а поодаль галдеж. Оглядываюсь: где же тренер? Нет. Ищу старшего тренера команды-тоже нет! И ребят-никого!
Почему я один?! Почему?!


Судейская пауза на отдых – три минуты, ни секунды сверх – иначе попытка считается использованной, а она у меня последняя!

Мокр. Ноги дрожат. Стул куда-то запропастился. А пот после напряжений – обтереться бы…
Где тренеры?
Неужто крышка?
Догадываюсь: помощи не будет. Переминаюсь, жду.

Вдруг руки – кто-то властно вытирает полотенцем затылок, шею. Эрманно! Он принял на себя хлопоты. Командует своим что-то. Сам оттягивает трико и промокает мне спину. Вот и стул. Маннирони сует нашатырь. А массажист наш. Показываю, где усталость,– на слова нет сил."


Лично я не верю ни автору заметки, ни "огненному" штангисту-литератору Власову.

Стул куда-то запропастился. Тренер и старший тренер куда-то сбежали. Ребят никого.

Ладно хоть НАШ массажист никуда не делся.

И что бы бедному Власову делать, если бы не итальянцы? Капиталистические наши враги, между прочим!

Но тренеру, старшему тренеру и ребятам - и горя мало. В такой-то ответственнейший момент!

На кону престиж Советского Союза, но советских около Власова - никого. Окромя массажиста.

Капиталистические изверги колдуют над Власовым - а ну как завтра огромный ворох сенсационных власовских снимков в капиталистической прессе? Мол, глядите, радуйтесь - советские бросают своих!

А Гофман? Который неотрывно на Власова пялился? Чай, видел всё.

Что ли никто из советских - да тот же старший тренер - не подумал об этом? Дело-то ведь не хухры-мухры - политическое! За такое и с партбилетом возможно вмиг распрощаться. А то и...

В общем, не верю я Власову в этой главе. Скорее всего, "литературно" приукрасил он всё. А заодно и советских людей лишний раз опорочил.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 3339
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 23:04. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, но почему в данном случае не следует верить Власову? Ведь заметка в "Советском спорте" подтверждает слова Власова о том, что советские тренеры куда-то от него сбежали. Правда, "объясняя", "оправдывая" это сбегание: тренерам, мол, нервов не хватало смотреть на якобы неминучий проигрыш спортсмена.

Но такое поведение для тренеров - недопустимо. Они должны сделать всё возможное, чтобы спортсмен не проиграл. Тем более, что вес 185 кг для Власова был тогда вполне посилен, а сам атлет не страдал от серьёзных травм.

Значит, все проблемы Власова были связаны тогда с одной лишь психологией и с нормальным отдыхом - что и доказали дальнейшие события.

Так что подготовить спортсмена к успешному выступлению являлось прямой обязанностью тренеров, ради выполнения которой страна, собственно, и послала этих бездельников за границу.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид
moderator


Сообщение: 163
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.18 11:03. Заголовок: А что, если забежать..


А что, если забежать вперёд и вспомнить то, как Власова хотели отстранить от Олимпиады за мелкое прегрешение: выпил виски с легкоатлетами?

Ведь никто, кстати, не вступился тогда за Власова - ни тренеры, ни спортсмены.

Может, Власова не любили в команде и втайне желали ему неудачи? По-другому никак нельзя объяснить действия тренеров, которые и нужны как раз для подобных моментов. Я имею в виду частичную неудачу Власова в толчке в Милане.

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2541
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.18 12:58. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, свидетельство автора заметки вполне может быть никаким не свидетельством. Автор - не исключён и "дистанционный". Не только не присутствовавший на чемпионате в Милане, но и не бывавший за границей никогда вообще.

Кроме того - возможна любовь автора-ЛИТЕРАТОРА к разновсяческим вычурностям. И прочим гиперболам-художественным вымыслам.

И ещё - не сам ли Юрий Петрович сию заметку придумал? А если и не придумал, то с удовольствием отредактировал?

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2542
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.18 13:45. Заголовок: Уважаемый Леонид, Вл..


Уважаемый Леонид, Власов в Милане был ещё не зазнавшимся. Более того, представлял из себя единственную советскую надежду в самом престижном сверхтяжёлом весе. Ибо Медведев уже сходил. Выдохся.

22 апреля 1959 года, Юрий Петрович превысил мировой рекорд в толчке самогО Пауля Эдвардовича. Показав 197,5 кг.

То есть, уже в 1959 году, не говоря уже - через год, 185 кг в толчке были для Власова и действительно просто забавой.

Советские же тренеры в Милане, получается, оказались паникёрами. Разбежались кто куда. Прихватив с собой даже власовский стул.

Интересно, если бы Власов "забаранил" - тренерам-паникёрам их недостойнейшее поведение что ли с рук бы сошло? Не понимали они этого разве, когда разбегались от Власова?

Не могли не понимать. Даже если бы Власова не любили.

И Богдасаров - он-то для чего разбежался? Вместе с другими паникёрами?

Ложь же на лжи. И ложью ещё погоняет. Вот такой уж он "правдолюб", этот Юрий Петрович.

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2543
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.18 14:06. Заголовок: Представляю, если бы..


Представляю, если бы всё было так, как Власов описывает. В случае даже и удачного последнего подхода Власова в толчке.

Немедленно по возвращении в родные палестины, старшего тренера сборной (Куценко?) затребовали бы в самые высокие "присыпкинские" кабинеты - и западные газетёшки сразу ему! прямо в его паникёрскую недоумевающую физиономию!

А в газетёшках тех - охаживающие Власова итальянские изверги. А тренеры советские где? Пусть даже не все, а Богдасаров хотя бы?

Короче, рёв бы стоял в кабинетах ужасный. В итоге Куценко, как минимум, без партбилета и прочих "регалий" выкатился бы из сих кабинетов человеком совершенно свободным. В первую очередь, от всех занимаемых собою постов и прошлых заслуг.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 3345
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.18 14:38. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"И Богдасаров - он-то для чего разбежался? Вместе с другими паникёрами?"

А Вы уверены, что Богдасаров поехал за границу вместе со своим воспитанником? Очень сильно сомневаюсь, что Сурен Петросович, "железный" и, к тому же, беззаветно преданный Власову человек, мог запаниковать или неведомо куда сбежать от своего воспитанника.

Практика показывает, что главные тренеры, дабы прибавить себе регалий и авторитета, постоянно оставляют настоящих тренеров на Родине и заставляют атлетов записывать их тренерами себя. А затем получают за "подготовку" призёров международных соревнований награды и премии.

Спасибо: 1 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2544
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.18 16:44. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, ни в чём я не уверен. Власов, оказывается, об имени своего тренера в Милане ничего не сообщает - даже за пару глав до и за пару глав после 31 главы КНИГИ КНИГ.

Возможно, и в самом деле Богдасарова оставили дома. И поэтому Власов называет своего исчезнувшего тренера в Милане просто тренером.

Но это тем не менее ничего не меняет. Особенно, если иметь в виду Ваши слова о главных тренерах, заставляющих атлетов записывать тренерами себя.

Такой тренер всё равно не мог оставить Власова одного перед решающей попыткой. Ибо от этого зависело получение или неполучение cим тренером премий и наград за "подготовку" чемпиона.

У Юрия же Петровича получается, что все, кроме массажиста, не иначе как, специально оставили его одного. Что ли немеренно выгадывал кто-то этим?

А если не выгадывал - то чем рисковал? Тем что Власов получит "баранку"? Вот и надо было ранимого Юрия Петровича поддержать помощью, разумным советом, участием. А не разбегаться. Ещё и умыкнув при этом из-под Власова стул. Злорадно рассчитывая, что уж теперь-то ненавистному Власову никто не поможет.

Но - досадный просчёт. Ибо Власову неожиданно помогли итальянцы. Пусть и не "просто так", а с великой выгодой для себя.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид
moderator


Сообщение: 176
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.18 20:02. Заголовок: https://www.youtube...




Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант
moderator


Сообщение: 2726
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 02:14. Заголовок: Замечательное видео...


Замечательное видео. Долгожданное. Я и думать не думал, что Юрий Петрович выглядит так хорошо на 83-ем году своей жизни. И голос его всё тот же, что и на видео намного более ранних.

Коммуниста Никитовича Юрий Петрович называет маленьким Сталиным. Жаботинского - Жабой. Кое-что Власов переиначил опять. В сравнении с прежними "автоверсиями" своей жизни. Но это можно списать на почтенный возраст Власова.

Понравилось мне, как Юрий Петрович восхищается положительными чертами великого товарища Сталина. И положительными чертами сталинской эпохи.

Надеялся я, что визитёры поинтересуются судьбой власовского родного брата - но им это то ли в голову не пришло, то ли просто постеснялись спросить.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 3490
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 02:53. Заголовок: Начал смотреть видео..


Начал смотреть видео.

На отметке 4 минуты Власов произнёс:

"Я пришёл в сборную, которая проигрывала американцам, которая стала жалкой. Ну, это было больно видеть".

Произнёс он это после рассказа о том, как в 1967 году вернулся в тяжёлую атлетику, дабы заработать денег путём установления рекорда в жиме. Слово "стала" во фразе "которая стала жалкой" тоже свидетельствуют о том, что речь идёт не о конце 1950-х годов (когда Власов тоже приходил в сборную), а всё о том же 1967 годе. Ибо в конце 1950-х годов советская сборная бесспорно набирала силу, выигрывала все чемпионаты мира и в 1960 году окончательно разгромила американцев. И, кстати, в 1958 году без Власова выступила чуть лучше, чем в 1959 году с Власовым. А в 1957 году в Тегеране было вообще наше лучшее выступление всех времён.

Да, в 1965 году мы действительно проиграли чемпионат мира. Но проиграли его вовсе не американцам, а полякам, и проиграли всего лишь одно очко. Единственный американец, получивший там медаль - Гари Губнер, проигравший Жаботинскому.

На 6.12 Власов сообщил, что в толкании ядра технику кругового маха придумал американец Билл Нидер. Но на самом деле эту технику придумал Виктор Алексеев. Что доказывается, например, тем, что применять на практике эту технику стал как раз ученик Алексеева А.Барышников. А вовсе не ученик Нидера.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид
moderator


Сообщение: 177
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 07:10. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Власов немного перепутал. Он имел ввиду Перри О'Брайна, которой первым стал толкать, стоя спиной к сектору. В Риме он был вторым.



Липснис, кстати, стал четвёртым, а не третьим.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета