Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1860
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.17 03:24. Заголовок: "Фабрика рекордов" Григорий Новак


Так сколько же и каких мировых рекордов установил легендарный Григорий Ирмович? Обратимся к справочнику Аптекаря.

Начнём с жима. В котором Новак наиболее преуспел.

Как известно, Григорий Ирмович Новак выступал в двух весовых категориях. Сначала - в категории до 82,5 кг. А потом, в 1951 году, едва только появилась категория до 90 кг, Новак немедленно оказался в ней. Радуясь нежданной возможности, что ему не придётся более мучиться с надоедливой сгонкой лишнего веса.

Итак, жимовые мировые рекорды Григория Ирмовича в бытность его 82,5-килограммовым атлетом:





А это уже жимовые мировые рекорды Новака в категории до 90 кг:



Всего, оказывается, жимовых мировых рекордов Новак наворотил не так уж и много - 17. 12 в категории до 82,5 кг и 5 в категории до 90 кг.

Причём, "хитрый" Григорий Ирмович в новой для себя категории фактически лишь повторил некоторые из своих прежних рекордов. Прибавив, в конечном итоге, несчастные полкилограмма к своему лучшему прежнему жиму в 143 кг. А это значит, что наивысший жимовой результат Григория Ирмовича равнялся 143,5 кг.

"Хитрость" же Новака в том, что категория до 90 кг, как только она появилась, рекордов не содержала в себе вообще. А Шеманский, который первым в сей категории отметился в жиме - показал результат всего-то в 125 кг. Стало быть, Новак имел донельзя внушительный запас "расчётливой" прочности в жимовом рекордсменстве в категории до 90 кг. Но, странное дело, эту возможность он проглядел. И вместо того, чтобы продвигаться вперёд, набавляя рекорд с каждым разом на полкилограмма, Новак преступно заторопился вычерпать весь свой богатый потенциал до самого донышка.

А для чего? Таблица свидетельствует, что последнее жимовое мировое достижение Григория Ирмовича - 143,5 кг, установленное 22 ноября 1952 года, было низложено лишь 18 июня 1955 года - советским атлетом Фёдором Осыпой.

Может быть, для суммы нужны были Новаку жимы большие? Выясню это в следующий раз.

А пока отмечу, что Новак и впрямь большинство своих жимовых мировых рекордов установил прибавкой в 0,5 кг. То есть не все жимовые рекорды, а именно их большинство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 2934
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.18 23:19. Заголовок: Уважаемый Александр,..


Уважаемый Александр, а что мы с Вами должны в настоящее время Сирии? А сколько чьих-то сынов погибло за все десятилетия локальных войн на территории бывшего СССР? И вообще, сколько миллионов человек погибло на всей территории бывшего СССР по вине "перестройки".

Что до афганской войны - то была война необходимая. Как необходимы подобные внешние войны для любого государства в целях предотвращения несравненно худших последствий для народа и государства в случае этих войн избегания.

И ещё. Кто это там вдохновлял Горбачёва порочить всё советское? Верно - американские его хозяева. Так вот, эти самые американские хозяева, по крайней мере, в двух своих внешних "ненужных" войнах - корейской и вьетнамской - потеряли убитыми многократно больше, чем СССР в Афганистане. В одном только Вьетнаме - почти 60 тысяч солдат. Потеряли - и не "жужжат". Нимало не печалятся, что это чьи-то близкие родственники. И не льют по своим павшим воинам крокодиловы слёзы. Им предпочтительнее лить сии крокодиловы слёзы по родственникам иноземцев - тех же советских людей.

Без армии государство немыслимо. А также немыслимо оно без забот о своей безопасности. Без этого - смерть. Зато сыны в сохранности - а что их ждёт-то потом? Если не отстаивать интересы Отчизны?

Вот и то-то.

Разваливая страну и армию, Горбачёв под диктовку своих заокеанских хозяев воплощал в жизнь одну великую лицемерность за другой - в частности, комитеты солдатских матерей. Ах, какая трогательная забота! А на деле что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 00:00. Заголовок: Уважаемы Дилетант, я..


Уважаемы Дилетант, я согласен, что афганская война была необходима с точки зения "глобальной политики" и т.д., но с позиции матерей, потерявших там сыновей, вот как им объяснить ее необходимость, "внешнего воздействия" на нас нет, за что погибли их сыновья? Все же понимается тогда, когда касается нас самих, а если нас непосредственно не касается, не потеряли мы там никого, то здесь можно рассуждать с позиции государственных деятелей и тут согласен, это была необходимость.
На счет войн на территории нашей страны, это уже немного другое. Кто развалил нашу страну? Кто привез из Прибалтики Дудаева, посадил его в Чечне и позволил творить что хочешь, а когда он там в конец обнаглел уже, (перестал делиться) ввел войска и начал войну (по принципу - "я тебя породил, я тебя и убью") ?
Кто оставил боевикам половину вооружений, не помню номера армии, дислоцированной там?
Кто останавливал наступление нашей армии накануне полного разгрома боевиков? Кто вводил "мараторий на ведение огня"? Кто сообщал боевикам всю информацию о намерениях наших войск, их вооружении и численности, домашние адреса командиров, когда духи выходили на нашу волну и сообщали, что ты мол Ваня смотри, у тебя в таком то городе семья, как бы с ней ничего не случилось?
Кто подписал Хасавьюртовские соглашения накануне полного разгрома боевиков и вывел войска, что привело закономерно ко 2й войне? Это тоже самое, если бы ИВС остановил наступление на Берлин и вернул бы войска в границы СССР.
Кто все это сделал? А именно те, кто посылал пацанов по 18 лет на эту войну. И вот с точки зрения того пацана, я бы например не хотел там воевать, потому что нет идеи, за что я там воюю? За Родину и наведения конституционного порядка? Нет, за чьи то конкретные нефтедолларовые интересы. Армии не приказывали победить в той войне, только создать видимость, что если вы там не одумаетесь, то мы вас...
В итоге сидит теперь там товарищ, герой России и творит что хочет за счет федерального бюджета. У меня есть знакомый офицер, тоже герой России, воевавший грубо говоря с нынешним президентом и его папочкой в первую войну, и они оба герои России!) Это вот как так, люди с друг другом воевали, и оба герои одной страны!)
Я не думаю, что американские семьи, потерявшие своих близких на Вьетнамской войне не страдают от потери, гос власть конечно нет, для них эти 60 тыс. человек это просто цифры на бумаге, они не были там, не видели этого всего, для них это стрелочки на карте и не более того, как и для любой власти. Для власти главное сама власть, ее наличие, укрепление и несменяемость, а сколько для этого потребуется жизней простого народа, это уже вопрос десятый. Они "нас" никогда не считают, а если и считают, то только с целью "а сколько их еще у нас осталось?", сможем ли мы продолжать войну дальше.
В Сирии мы бьемся за газопровод, доходы от которого для нас с Вами все равно не доступны, под предлогом опять же борьбы за общероссийские интересы. Газ конечно выгодней продавать за границу, чем по российским деревням его разводить, как и нефтепродукты.
И вот все подобные действия последних лет прикрываются борьбой за "будущее России". Обидно, что под "национальными интересами" теперь понимается интересы определенного, узкого круга лиц. А народ давай, "вставай в штыки" за НАШЕ будущее! Где деньги,семьи, имущество у наших власть придержащих? Там! Они в Россию "на работу" ходят! Как говориться ничего личного, просто бизнес.
Давайте лучше о силовых видах спорта!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3653
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 00:33. Заголовок: Уважаемый Александр,..


Уважаемый Александр, Вы написали:

"В итоге сидит теперь там товарищ, герой России и творит что хочет за счет федерального бюджета. У меня есть знакомый офицер, тоже герой России, воевавший грубо говоря с нынешним президентом и его папочкой в первую войну, и они оба герои России! Это вот как так, люди с друг другом воевали, и оба герои одной страны"

Во-первых, Рамзан Кадыров очень успешно поддерживает мир на Кавказе. За это ему огромная благодарность и низкий поклон. Во-вторых, герои России с чеченской стороны воевали за родную землю. А вот герои России с противоположной стороны пусть и боролись за пользу для всей страны, в том числе и для такой её части, как сама Чечня (в случае проигрыша правительственных сил маленькую Чечню Запад непременно использовал бы в качестве разменной монеты), но вели боевые действия там, где местное население совсем не было им радо.

Вы также написали:

"В Сирии мы бьемся за газопровод, доходы от которого для нас с Вами все равно не доступны, под предлогом опять же борьбы за общероссийские интересы. Газ конечно выгодней продавать за границу, чем по российским деревням его разводить, как и нефтепродукты."

Уважаемый Александр, очнитесь: на что мы, россияне, живём, то есть на деньги от продажи каких произведённых нами товаров покупаем иномарки, импортную бытовую технику, зарубежные сигареты, шоколад, кофе, чай, хлопок, современные лекарства, молоко и говядину? В каком городе России сделан компьютер, с которого Вы послали своё сообщение, в какой деревне изготовлен Ваш сотовый телефон и оборудование его сети?

В том-то и дело, что вся Россия живёт от продажи не произведённого, а добытого. Газа, нефти, алюминия, стали, леса. Так что битва в Сирии за правление Асада, который отказал саудитам в разрешении на строительство газопровода, радикально помешала снизить мировую цену на газ. Поскольку из-за отказа Асада саудовцам сегодня приходится тратить на переправку газа в Европу намного, в несколько раз больше.

И теперь из распределённых российских налогов с экспортёров дорогого благодаря войне в Сирии газа мы с Вами и покупаем почти все жизненные блага.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2935
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 00:43. Заголовок: Уважаемый Александр,..


Уважаемый Александр, Вы написали:

"Я не думаю, что американские семьи, потерявшие своих близких на Вьетнамской войне не страдают от потери"

А разве я говорил это? Я говорил только то, что не страдает от потери своих соотечественников та нечисть - заокеанские хозяева "архитектора перестройки" - которые лицемерно скорбят о чужеземных павших воинах. Точно так же, как сейчас эта же нечисть "печалится" о судьбах той же Украины.

Можно и по другим пунктам Вашего сообщения пройтись - но лучше и впрямь продолжить разговор о силовых видах спорта. Тем более что во многом я с Вами согласен. Хотя и не во всём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2936
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 00:55. Заголовок: Тема про Новака неча..


Тема про Новака нечаянно превратилась в политическую дискуссию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 19:32. Заголовок: Правильно, давайте л..


Правильно, давайте лучше о спорте, без политики)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2941
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 19:40. Заголовок: Уважаемый Александр,..


Уважаемый Александр, а если и о политике, то не здесь, а в другой теме. Где я мог бы более подробно ответить на Ваше вчерашнее сообщение.

Эта же тема - о Новаке. Которого политика мало интересовала. Ибо имелись у него дела намного важнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 305
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.19 15:58. Заголовок: Удалось выяснить таж..


Удалось выяснить также, сколько весил Григорий Новак - оказывается, 81,7 кг.

До сих пор нас кормили байками Новака и его "биографов", что его вес после повторного взвешивания оказался (в ботинках!) 82,6 кг, то есть больше нормы. Поэтому, мол, рекорд в жиме, равный 140 кг, и не стал мировым.

Но взвешивать Григория Ирмовича нужно было уже после первого подхода на 125 кг, поскольку это результат тоже был выше мирового - 122,5 - рекорда. Сие не было сделано потому, что Новак просто ОТКАЗАЛСЯ взвешиваться! Почему отказался? Да потому, что в СССР за УСТАНОВЛЕНИЕ мировых рекордов ПЛАТИЛИ (вот вам и любительский спорт!) порядка 200 долларов (конечно, в национальной валюте). Зачем же было быть мировой рекорд сразу на 17,5 кг, когда можно многократно прибавлять по 0,5 кг?

Дальше, как видно из протокола, Новак побил мировой рекорд в рывке -130 кг (опять надо было взвешиваться!) и, конечно, в сумме - 425 кг. Кстати, на вечере рекордов 25 октября Григорий установил 2 мировых рекорда (в жиме - в его коронке!) - 127,5 кг и 130 кг.

Как выглядит такая версия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3734
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.19 16:15. Заголовок: Очень, очень похоже ..


Очень, очень похоже на реальность, уважаемый Леонид.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3065
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.19 23:50. Заголовок: Уважаемый Леонид, Ва..


Уважаемый Леонид, Ваше сообщение очень интересное. Одно лишь непонятно - почему Григорий Ирмович, якобы озабоченный теми же "меркантильными" соображениями, какими, впоследствии, был всегда озабочен и Василий Иванович, не побил всего лишь на 0,5 кг действовавший на тот момент мировой рекорд в жиме. Новаку ничего не стоило поднять только 123 кг.

Ну хорошо, пусть - Григорию Ирмовичу была нужна рекордная сумма.

Но уже на вечере рекордов - зачем Новак, если уж ему так хотелось установить пару мировых рекордов в жиме, полез в достижениях столь далеко вверх? Ведь можно было бы прибавлять пару раз всего по 0,5 кг. И никто бы не удивился этому. Как никто не удивился тому, что Новак, лишь накануне выжавший 140 кг, на вечере рекордов сумел покорить только 130 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 309
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 07:12. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, скорее всего, Новак вёл себя так потому, что не знал, сколько будут платить за мировые рекорды (в отличие от автора этой статьи).

Выше в Вашей переписке с Кравцовым обсуждалась дата начала регистрации мировых рекордов. Ну, а автор, узнав точный вес Новака, решил сделать подобные выводы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3735
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 07:36. Заголовок: Уважаемый Леонид, а ..


Уважаемый Леонид, а какую статью Вы имели в виду, написав:

"в отличие от автора этой статьи"

?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 310
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 09:01. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, простите великодушно. Мне статью переслал товарищ для обсуждения, а я её выложил на форум.

Но забыл упомянуть, что не я автор этого расследования. Поэтому мой комментарий выглядит нелепо и внёс путаницу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3736
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 13:27. Заголовок: Уважаемый Леонид, на..


Уважаемый Леонид, называя статьёй, Вы подразумеваете вот это http://shtanga.forum24.ru/?1-8-1551176300445-00000046-000-10001-0#069 сообщение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 311
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 14:26. Заголовок: Мое сообщение № 305 ..


Мое сообщение № 305 вчера 15-58.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3066
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 16:19. Заголовок: Уважаемый Леонид, в ..


Уважаемый Леонид, прежде, в 1930-е годы, спортсменов, видимо, старались награждать чаще не деньгами, а вещами. Вспомнить только историю с Георгием Поповым и Серго Амбарцумяном. Которых - каждого из них - наградили за победу на одном и том же чемпионате кожаным плащом. И беда оказалась в том, что плащ большого Амбарцумяна стоил намного дороже точно такого же, но маленького плаща Попова. Что и явилось причиной страшной обиды Попова.

Так что, деньгами спортсменов награждать лучше всего.

Известная байка о Новаке. Которому за победу и за рекорды на одном из состязаний - на стадионе - был пожалован новенький мотоцикл с коляской. И якобы обрадованный Новак, бросив только что поднятую рекордную штангу в мотоциклетную коляску, уехал верхом на мотоциклете со стадиона.

Интересно, сколько тянул в тогдашних деньгах этот мотоциклет? Думаю, немало. Но каждому ли атлету вручались подобные царские подарки? Конечно, не каждому.

Ордена - уж как там было с орденами спортсменам в 1930-1940-е годы - не знаю. Взять Новака - в Википедии упоминаются некие новаковские медали и единственный орден - "Знак Почёта".
Полученный Новаком, наверное уже, после завершения карьеры. В те годы, когда по всей стране награждения становились всё более обильными и частыми.

Но и здесь была зачастую обида - кому-то за определённое количество побед и мировых рекордов - "Орден Ленина", а кому-то - всего лишь "Орден Трудового Красного Знамени".

Как ни странно, (если на мой взгляд) - самым обиженным считал себя Василий Иванович. Коему за груду мировых рекордов и массу всевозможных побед полагался иконостас уж никак не меньший того, каким обладал "Бровеносец-неустанный борец за мир во всём мире". Но вместо такого роскошного иконостаса "невинно ограбленный" Василий Иванович имел лишь жалкое сего иконостаса подобие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 398
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 20:32. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, награды во все времена раздавались строго в соответствии с положением человека в чиновной иерархии. Именно поэтому Василий Иванович получил наград крайне немного в сравнении с любым директором оборонного предприятия, не говоря уже о членах Политбюро. В настоящее время бывший начальник "конторы" Патрушев награждён едва ли не всеми российскими орденами всех степеней.

Во времена Российской империи великий композитор Чайковский (говорю без всякой иронии - Петр Ильич действительно великий композитор) получил от Александра III орден святого Владимира IV степени. Почему? Потому что Пётр Ильич был только надворный советник. А этому чину Табели о рангах наград более высокого класса просто не полагалось. Зато любой царевич с ходу, от рождения, получал орден Андрея Первозванного и положенные к нему орден Александра Невского, ордена Белого Орла, св. Анны I степени и св. Станислава I степени. Повторяю - сразу, по факту рождения в императорской семье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 312
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 20:54. Заголовок: Кое что новое о Нова..


Кое что новое о Новаке.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3067
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.19 04:02. Заголовок: В видео, с 1:10 и не..


В видео, с 1:10 и немного дальше - белая окружность на сцене. И Новак выполняет жим, находясь своими стопами внутри, в пределах белой окружности. Спроста ли это?
-----------------------------------------------------------
Уважаемый Любитель, маленько почитав Википедию, я решил, что Чайковский получил свой ранг надворного советника во время службы в Министерстве юстиции. Ранг 7-й, оответствующий военным - подполковнику или капитану второго ранга.

Василий Иванович получил наград не только до обидного мало, но и во многом не таких, каких ему очень хотелось бы. Уверен, что Алексеев частенько задавался горьким тоскливым, абсолютно справедливым недоумением - почему он, "физический" трудяга из трудяг ни разу не удостоился звания Героя Социалистического Труда? В то время как это великолепное звание получали (и часто!) люди вообще "нефизические". Шолохов, например - да какой он Герой Соцтруда, если в жизни не поднимал ничего тяжелее стакана и ручки!

Я уж не говорю о звании Героя Советского Союза. Которое не так и редко присваивалось никаким не героям. Василий же Иванович со своими победами и рекордами находился не где-нибудь, а на самом острие "борьбы с капиталистическими супостатами". Но звание Героя Советского Союза никто Алексееву и не подумал присваивать. Тем более - многократно.

Что до царевичей - вот так и жила Расеюшка в свои "золотые годы". Родись царевич хоть идиотом - иконостас из высших орденов его уже украшал. А в дальнейшей жизни сей иконостас только разрастался, ширился.

А мы ещё смеёмся над гением-бровеносцем дорогим товарищем Брежневым, любившим награды просто до ужаса. И наполучавшим их - за все славные годы "на троне" - сверх всякого приличия. Бессовестно при этом пользуясь своим высочайшим служебным положением.

Причём, Леонид Ильич оказался в итоге четырежды Героем Советского Союза. И только единожды Героем Социалистического Труда. Именно так - а не наоборот.

Проживи же Брежнев до нашего времени, его широченную грудь украшали бы дополнительно штук 20-25 звёзд Героя Советского Союза и штук 5-10 звёзд Героя Соцтруда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 399
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.19 19:40. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, всегда радостно читать Ваши пышущие юмором и огненной логикой сообщения. Особенно когда Вы сообщаете о сетованиях заслуженного чемпиона всех времён и народов, рекордсмена из рекордсменов, обладателя самого совершенного живота среди тяжеловесов - Василия Ивановича Алексеева. По меткости Вашего слога, уважаемый Дилетант, Вы достойно выполняете завет главного литератора от штанги Юрия Петровича Власова.

Я же, увы, человек занудный. Поэтому в обсуждении наград, коих удостоен был Вася Алексеев, предпочитаю читать Положение о звании Героя Социалистического труда:


 цитата:
ПОЛОЖЕНИЕ
О ЗВАНИИ ГЕРОЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ТРУДА
1. Звание Героя Социалистического Труда является высшей степенью отличия за заслуги в области хозяйственного и социально-культурного строительства.

2. Звание Героя Социалистического Труда присваивается лицам, которые проявили трудовой героизм, своей особо выдающейся новаторской деятельностью внесли значительный вклад в повышение эффективности общественного производства, содействовали подъему народного хозяйства, науки, культуры, росту могущества и славы СССР.



Что особенно новаторского было в подъёме штанги Алексеевым? Как его победы содействовали эффективности производства, подъёму народного хозяйства, науки, культуры? Честно говоря - ничего и никак. Ну нельзя считать поедание стероидов - новаторской деятельностью. Их ели до Васи и продолжают есть после него (и при нагрузках в ТА и спорте вообще - правильно делали). Алексеев вырезал дырку для выполнения наклонов со штангой через козла - чтобы мужское хозяйство не мешало. Но это - рационализация, а не прорыв в общественном производстве. Работа с большими объёмами - это школа Плюкфельдера. Алексеев тут - просто ученик. А главное - для народного хозяйства ценность труда спортсмена вовсе не очевидна.

Можно сказать, что Алексеев способствовал "росту могущества и славы СССР". Но на самом деле от рекордов Васи роста могущества страны точно не происходило. Слава СССР - тоже под вопросом. Да, сиюминутный эффект от того, что "самый сильный человек в мире" живёт в Советском Союзе, скорее всего был. Но насколько Алексеев увеличил славу СССР? Насколько он, устроивший драку с собственным тренером, разнесший зал в Болгарии под воздействием стероидов, подходил на роль "живого символа" страны? Ведь даже Юрий Петрович в действительности находился в тени гораздо более удачливого человека - Юрия Алексеевича Гагарина. Который воистину стал в 1961 году символом мощи СССР. Ибо первый космонавт - это не первый силач. Силачей в истории было много. А в космос первым полетел Гагарин.

Если сравнивать Шолохова и Алексеева, то сравнение однозначно не в пользу Васи. Шолохов был, пожалуй, самым крупным представителем советской реалистической прозы (оставлю в стороне вопрос о её художественности по меркам уважаемого Составителя). Это был единственный подлинно крупный писатель, который довольно успешно писал как до Великой Отечественной войны, так и после неё ("Они сражались за Родину", "Судьба человека" едва ли сильно слабее "Тихого Дона" и "Поднятой целины" - а может быть, и сильнее). Шолохов был действительным членом Академии наук СССР с 1939 года, депутатом Верховного Совета, а позднее - членом ЦК КПСС и заместителем председателя Союза писателей СССР, лауреатом Сталинской, Государственной и Нобелевской премий. Поясню: представление к любой награде всегда предполагает указание сведений о предыдущих награждениях. Человеку, увешанному премиями и орденами, гораздо проще получить следующий орден, чем человеку, не имеющему даже похвальной грамоты. В современной наградной системе Российской Федерации есть правило: сначала должна быть Благодарность (грамота) Президента или хотя бы Председателя Правительства, и только потом - медаль. А уже после медали - орден. Если доживёшь.

Возвращаясь к Алексееву, можно точно сказать - он был только чемпионом. А не чиновником и академиком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3068
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.19 00:36. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, для начала напишу "о нравах" современной России. Советские наградные маразмы кое в чём уже переплюнуты! Приведу лишь один пример - с российским послом в Турции. Убитым в спину какими-то там террористами. И что же? Да ничего: Герой России! За что Герой? в чём здесь можно отыскать хотя бы намёк на героизм??? - однако, Герой. И никаких гвоздей.

Между тем, убитые люди попроще - героями не назначаются. Но чем эти люди хуже российского посла в Турции? Который Героем заделался только за то, что погиб!

Этак и всякий сможет. Тут никакого героизма не надо.
---------------------------------------
Теперь к СССР. Статут звёзды Героя Соцтруда - произвольно надуман. Что мешало сочинителям статута включить в этот статут ещё и выдающиеся достижения в спорте? Да ничего не мешало. Но...

А если уж говорить о культуре - это почему же писатель Шолохов был дважды "трудовиком-Героем", а, к примеру, певец Кобзон - ни разу?

Ну полная же неразбериха! Которая просто не могла не вызывать законную ревность и злые обиды среди представителей разных ветвей культуры.

Понятие "герой" в советские времена было намеренно искажено, запутано и девальвировано. Ибо что есть такое - герой? Верно - человек, совершивший какой-либо подвиг. Подвиг не шолоховский - неторопливое писание книжек с попутным попиванием спиртосодержащих настоек в тиши, прохладе, комфорте, а деяние - как минимум - с риском для жизни. С физическим самоотречением и презрением к собственной безопасности - во время исполнения своих трудовых обязанностей. И где всё это в "героической" деятельности Шолохова?

А другие советские знаменитые писатели - чем они были менее "героичны", чем Шолохов? Но кто-то из них Героем так и не стал - даже и единожды. А вот Шолохов - дважды Герой. Невзирая на то, что написал он книг не так уж и много. Но ему повезло - его "раскрутили". Имей же целью "раскрутчики" вознести на Олимп писателя какого-то иного - и мог бы тогда "героический" Шолохов Героем не стать вообще. А вместо него сиял на Олимпе писатель какой бы угодно.

На мой взгляд, для всех этих деятелей культуры должны были быть придуманы звания совсем другого порядка. Уже и потому, чтоб "аристократам и белой кости" не ошиваться в одной когорте с "плебеями". Оно и действительно: Шолохов - (дважды) Герой Соцтруда, и разная "чернь" - всякие там знатные комбайнёры, кочегары, свинарки, доярки.... - точно такие же "трудовые герои". Нередко - дважды, как Шолохов, а не только единожды.

Так вот, вместо того чтобы наречь Шолохова каким-нито Верховным писателем СССР, сочинители статута смешали всех в одну кучу - и великого (назначенного великим) литератора Шолохова и "презренную погань" - свинарок-кочегаров-доярок... "Презренную погань", каковую "аристократ" Шолохов, вне всяких сомнений, в душе глубоко презирал.

Ещё. Чем Шолохов укрепил и продвинул могущество СССР? Да ничем совершенно! А раскрутить - и пенёк возможно. Ещё и как раскрутить.
-------------------------------------
О Юрие Петровиче. Которому быть бы даже и трёхкратным Героем Социалистического Труда. А заодно и дважды Героем Советского Союза. Уже и оттого, что повышал он престиж СССР, не томно нежась над неторопливой необязательной рукописью - а непрестанно рискуя здоровьем. И даже жизнью! Ну как если бы тяжеленная штанга грохнулась Власову прямо на темя? Вот тебе и пожалуйста!

Первому космонавту Земли - целиком вся слава. Уже второй космонавт - не имел и десятой доли подобной славы.

Власову немного не повезло - его затмила слава Гагарина. Но когда, интересно, затмила-то? Верно - ажно через 7 месяцев после власовского римского оглушительного триумфа. И до гагаринского полёта Юрий Петрович просто не знал, куда от собственной славы деваться.

Важный момент - не успел Гагарин совершить свой полёт, как СМИ разразились только что испечёнными - восхваляющими Гагарина - песнями.

Но почему ни один из поэтов-песенников не потрудился срочно испечь прославляющий Власова текст? Каковой тут же переложил бы на музыку "державший по ветру нос" композитор? Да потому что приказа такого не было - приказа свыше. А то бы гимны о Власове испекались один за другим. Одна неувязка - тексты для гимнов ну кто бы их лучше Власова смог написать? А значит, не доверяя писание текстов поэтам-песенникам - Юрий Петрович прославлял бы себя самолично. Вкладывая в сие архиважное дело весь свой талант и всю душу. А заодно - и всю безграничную любовь к себе самому.

В отличие от Юрия Петровича, Василий Иванович полностью доверился бы поэтам-песенникам. А уж те постарались бы - "О титан ты наш сизокрылый! Твои невероятные 600 килограммов зовут восхищённый тобою советский народ к дальнейшим победам-свершениям! Славься, славься, славься в веках!"

И ведь так оно всё и было бы. Распорядись на сей счёт "ответработники сверху".

И это не юмор. А голая неприкрытая правда. Что уж там, если тот же Новак был В РЕАЛЬНОСТИ премного бОльшим народным кумиром, нежели "насильно преподаваемый" Шолохов.

Спорт - продолжение политики. Это вам не писание книжечек неизвестно о чём.

Вон, вспоминаю я первые бескомпромиссные и жутко интереснейшие хоккейные матчи между советскими так называемыми любителями и канадскими профессионалами - да нешто сравнится воздействие этих матчей на среднестатистического советского человека с воздействием книжек Шолохова?

То же и с легендарным Василием Ивановичем. Который, совершая свои подвиги на помосте, объективно повышал могущество СССР уже тем, что заставлял сильнее биться сердца советских людей. И любить свою Родину крепче.

Что до терминов - да и пусть Василий Иванович был всего-навсего чемпионом. Шолохов же - в таком случае - был просто писателем. И, разумеется, ни в малейшей степени не героем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3069
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.19 03:03. Заголовок: Я тут немного перехв..


Я тут немного перехватил со слабым воздействием на людей книг Шолохова. Но и воздействие на людей подвигов спортивных героев недооценивать тоже негоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 401
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.19 09:02. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, звание Героя Социалистического Труда первым присвоили товарищу Сталину. Вот уж кто надрывался в шахте, доил коров, собирал танки и трактора и строил ВДНХ. Попутно успевая карандашиком, отвлекаясь на ежевечерние обеды с возлиянием красных вин и коньяков, писать распоряжения и проверять их исполнение.

Уважаемый Дилетант, Вы преувеличиваете роль приказов сверху для деятельности композиторов-песенников. И преувеличиваете значение римской победы Власова. Ещё Вы забываете, что лучшим спортсменом 1961-1963 годов был провозглашён Валерий Брумель. А вовсе не штангист Юрий Петрович.

Уважаемый Дилетант, повторяю ещё раз - для получения наград нужно быть в первую очередь чиновником. От науки, от культуры, от спорта - безразлично. Награды и звания созданы государством в своих интересах. А государство на самом деле - это правительство. Правительство при помощи чинов, наград и званий укрепляет свои корпоративные, классовые интересы, поощряет чиновников.

Уважаемый Дилетант, были ли Власов и Алексеев чиновниками? Нет, не были.

Уважаемый Дилетант, словосочетание "дважды/трижды/четырежды герой" - абсурдно. "Трижды смелый человек", "дважды смелый человек", "дважды хороший работник", "трижды хороший работник". Само награждение одной и той же наградой - это изобретение советского государства. До РСФСР ни один орден нельзя было получить дважды. Можно было получить только другую, более высокую степень этого ордена. А в РСФСР, позже - СССР получилось то, что мы знаем - четырежды Герой Советского Союза, одиннадцатикратный кавалер ордена Ленина... Ныне, правда, в Российской Федерации можно получить более низкую степень после высшей (так было, скажем, с Олегом Табаковым, которому дали IV степень ордена "За заслуги перед Отечеством" после вручения I степени). Ещё больший абсурд, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3070
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.19 18:57. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, Вы написали:

"Вы преувеличиваете роль приказов сверху для деятельности композиторов-песенников. И
преувеличиваете значение римской победы Власова. Ещё Вы забываете, что лучшим спортсменом 1961-1963 годов был провозглашён Валерий Брумель. А вовсе не штангист Юрий Петрович."

Почему-то никто из официальных советских композиторов-песенников никогда не писал хоть что-то антисоветское. Наоборот, усердно соревновался с другими композиторами-песенниками в стремлении правителям угодить. Ибо от этого для любого поэта-песенника зависело очень многое.

Иными словами, поэты-песенники как единожды правильно запущенная машина могли функционировать в верном направлении и без особых указаний сверху. Но указания, разумеется, всё равно наличествовали. Поскольку линия партии доводилась до поэтов-песенников не непосредственно от руководителей партии, а через множество "инстанций". В которых - на тёплых местечках - окопалась целая масса контролёров и надзирателей. И ни одному контролёру отнюдь не хотелось малых, а уж тем паче больших неприятностей по службе за допущенный им недогляд, недосмотр, упущение.
------------------------
Римская победа Юрия Петровича могла быть раскручена ещё более сильно, чем это случилось в реальности.

Что до Брумеля - лучшего спортсмена 1961-1963 годов - так ведь римская победа Юрия Петровича произошла в 1960 году. Ещё до Гагарина и до Брумеля.

Со всем остальным в Вашем сообщении согласен полностью.

Добавлю только, что дорогой кукурузник Никита Сергеевич был трижды Героем Социалистического Труда. Но успел стать и Героем Советского Союза. Именно в год (1964-й) своего покидания всех постов. Стараниями верных соратников. В Википедии писано, что преемник Хрущёва Брежнев уж очень хотел Никиту Сергеевича физически ликвидировать, но... помешали соратники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3072
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 01:48. Заголовок: Таки был в истории с..


Таки был, был! в истории советского спорта Герой Социалистического Труда - знаменитый футбольный вратарь Лев Яшин. Получивший означенное звание по настоянию не менее знаменитого спортивного комментатора Николая Озерова.

Звание Героя Соцтруда было присвоено Яшину за пару дней до его смерти - в марте 1990 года. То есть, на закате "перестройки".

Награждение Льва Яшина столь высоким званием носило, конечно, откровенно "утешительный" характер. Тем не менее, прецедент был создан. И если бы СССР не развалился, спортсменов-Героев Соцтруда становилось бы всё больше и больше. Начиная с Василия Ивановича. За его колоссальнейший вклад в дело развития советской тяжёлой атлетики.

Как знать, может быть, со временем и звание Героя Советского Союза прижилось бы в спортивной среде. Присуждаемое не только спортсменам - за волю и мужество, но и тренерам - прежде всего главным тренерам. Ведь кто такой главный тренер? Допустим, тяжелоатлетической сборной? Полководец богатырской дружины, стратег! И это без всякого преувеличения.

Если бы всё описанное имело место ещё во времена Коммуниста Никитовича, то был бы Коммунист Никитович не только Заслуженным мастером спорта СССР, не только заслуженным тренером СССР, но и Героем Социалистического Труда и Героем Советского Союза.

Сколько же высших званий для одного человека!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 314
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 09:07. Заголовок: https://www.youtube...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3737
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 10:02. Заголовок: Именно про это замеч..


Именно про это замечательное представление с подъёмом сыновьями Новака штанги вдвоём я в детстве услышал от соседки, смотревшей с нами редкий тогда ещё телевизор: "И сам богатырь, и сыновья богатыри".

А про развитие этого упражнения в секции на Владимирском стадионе "Торпедо" написано вот здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3073
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 12:27. Заголовок: Ещё один камень в ог..


Ещё один камень в огород Юрия Петровича. Которому, прежде чем создавать КНИГУ КНИГ, не мешало бы поприсутствовать хотя бы на одном из замечательных представлений Григория Ирмовича с сыновьями.

Вон, в видео, сыновья Новака вдвоём поднимают штангу весом 260 кг. На каждой втулке штанги - по 5 больших "блинов" одинаковой толщины. По одному "блину" поменьше. И по одному "блину" ещё меньше.

Я не буду терзаться сомнениями - действительно ли штанга весит 260 кг. А только скажу, что, если все остальные большие "блины" на штанге имеют массу по 20 кг - такую же, как и большие "блины" внутренние, то снаряд весит 260 кг без всяких обманов.

При этом, длина свободного места на втулках просто не может не впечатлять. Если же использовать только большие "блины" - то на штангу можно было бы втиснуть ещё штук 10 больших 20-килограммовых "блинов".

А Юрий Петрович ЧТО пишет в своей КНИГЕ КНИГ? Жалуясь, что снаряды тяжелее 300 кг - были ему недоступны! По причине.... и так далее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3074
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 19:33. Заголовок: Не надеясь на свой г..


Не надеясь на свой глазомер, я отмерил на "анфасном" стоп-кадре http://prntscr.com/ms9k4i лапками штангенциркуля общую ширину одного из "блинных цилиндров", содержащего 5 больших дисков. После чего, полученную ширину отложил от внешнего края "блинного цилиндра" в сторону конца втулки. И решил, что добавочные 5 больших дисков поместились бы на втулку обязательно. Да и замОк - по крайней мере, такой неширокий, как на новаковской 260-килограммовой штанге - на втулку, вероятно, вошёл бы полностью.

Жаль, не знаю я точную ширину (толщину по закраинам) необрезиненных дисков прошлых времён. Дисков, применявшихся на штангах, которые поднимали на состязаниях советские атлеты 1940-1960 годов - Воробьёв, Власов, Жаботинский... Какова была толщина по закраинам того же 20-килограммового диска? Видел я эти диски когда-то - хотя бы в ярославской маленькой секции - держал их в руках, но точную их толщину вспомнить никак не могу. Сантиметра 3,5? Или 4? Вряд ли больше 4 сантиметров.

И если это так, то на каждую из втулок 41,5 см длиной должно помещаться - "под обрез" - по 10 штук 20-килограммовых необрезиненных дисков. В этом случае штанга - без замкОв - потянет 420 кг. Подобной штангой вполне можно пользоваться, если совершать с ней низкие неопасные подъёмы - те же тяги. Сползание же "блинов" с втулок нетрудно предотвратить разными способами - в том числе и привязыванием "блинных цилиндров" к грифу. Как это можно наблюдать в тренировках Виктора Блуда.

Хотел я выяснить в интернете точную ширину по закраинам 20- и 15-килограммовых дисков прошлых времён, но ничего по этому поводу путного не нашёл. Зато нашёл интересную тему на форуме Мовлади:

https://shatoy.borda.ru/?1-4-0-00000439-000-0-0

В теме говорится, что никакой особой стандартизации в изготовлении дисков, замкОв и даже грифов - раньше не соблюдалось. Грифы были и разной толщины, и разной длины, и с разной длиной втулок.

Пусть так. Но тогда - если случайно - грифы тренировочных штанг для огромных тяг были и в самом деле коротковаты (во втулках) для Юрия Петровича, то что мешало ему надыбать себе штанговый гриф, как на 260-килограммовой штанге Новака, в видео?

Или же другой какой гриф отыскать - вон их сколько в советской тогдашней природе имелось!

Но если бы вдруг подходящий гриф всё равно не нашёлся - Власов имел все права и возможности нужный гриф заказать. Заказать у сверхмощной советской промышленности. Но мог бы и не заказывать, а заказать только диски. Всего лишь 4-6 штук - по 100 кг. Толщиной (если диски плоские, без закраин) не более 8,5 см. По два таких диска на каждой втулке отнимали бы от полезной длины втулок длину совершенно ничтожную - 17 см. Зато Власов имел бы для тренировок изумительную компактную штангу массой в 425 кг (это с замкАми). Либо штангу меньшую - с использованием в качестве основных только по одному 100-килограммовому диску на каждой втулке. Или же штангу очень намного тяжелее 425-килограммовой - лишь бы гриф выдержал.

Об этом я писал много раз. Но так до сих пор и не выяснил - какова же была толщина по закраинам советских "цельнометаллических" 20-килограммовых (и 15-килограммовых) штанговых дисков? Может быть, есть у кого-то из участников форума под руками подобные диски?

Если есть, то узнать их толщину особого труда не составит. C помощью штангенциркуля. А я бы, наконец-то, выяснил для себя данный вопрос навсегда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 315
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.19 19:56. Заголовок: Вот еще одна версия,..


Вот еще одна версия, почему вес на штанге, которую поднимал Новак, кажется небольшим. Возможно, фотограф заснял всего лишь разминочный подход.

http://olympic-weightlifting.ru/novak.htm

"Не знаю, — говорит Григорий Ирмович, — может, я постарел. Мне кажется, что раньше всё было интереснее, красивее. Вспоминаю, как все союзные республики готовили к Дню физкультурника спортивно-театрализованные представления. Каждой республике давалось от 7 до 15 минут в зависимости от количества выступавших. Я же в сорок седьмом году один получил шесть минут на того, чтобы показать свои наивысшие достижения. Это являлось большой честью и накладывало большую ответственность.

Итак, стадион "Динамо" (Лужники тогда ещё не построили). Шестьдесят тысяч зрителей. После выступления делегации Украины на зелёном поле остались только я, судьи, помост и штанга. Вёл спортивный праздник известный комментатор Всесоюзного радио Вадим Синявский.

Первый подход — разминочный. Я легко поднял штангу и сразу попросил установить рекордный вес. Когда подошёл к этой рекордной штанге и только ещё нагнулся, чтобы взяться за гриф, Синявский, опережая события, объявил в эфир и зрителям стадиона, что рекорд уже установлен. Между тем как я ещё и к штанге-то не притронулся. А на "Динамо" всё близко, всё видно. Я отвлекся от штанги, посмотрел на трибуну и увидел доброжелательные лица. Самое страшное слово для штангиста — "попытка". И я это слово услышал. Я стоял посреди стадиона как в воду опущенный. Ко мне подошёл мой тренер и спросил: "В чём дело, Гриша? Вспомни, где ты находишься..."

У меня оставалось ещё две минуты и всего одна попытка. "Во что бы то ни стало нужно поднять штангу!" — приказал я себе. Я стал бегать, прыгать, кувыркаться, ни на кого не обращая внимания. А когда Синявский объявлял мой третий подход, то произнёс примерно следующее:

"Итак, последняя попытка Новака. Я надеюсь, что он меня не подведёт".

"Конечно, я его не подведу", — решил я. И действительно не подвёл. Когда я зафиксировал рекордный вес на прямых руках, судье-фиксатору пришлось трижды крикнуть: "Опустить!", пока я наконец не выполнил его команду. Зрители бурно аплодировали".

О памятных событиях в жизни Новака-спортсмена можно вспоминать бесконечно...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3075
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.19 12:51. Заголовок: В продолжение затеян..


В продолжение затеянного мною разбора:



На снимке Юрий Петрович. Выполняющий, безусловно, жим. А не какой-нибудь там толчок.

Вес штанги (если все большие "блины" 20-килограммовые) - 185 кг + пара маленьких дисков. Вернее всего, 2,5-килограммовых Отсюда общий вес снаряда примерно 190 кг. Подобные веса Власов мог выжимать уже в 1963 году. Или даже немного раньше.

Но меня интересует не это. Снимок "анфасный", поэтому очень легко произвести на нём измерения. Вот я и измерил совокупную ширину четырёх больших "блинов". Сравнив её с длиной оставшегося свободного места на втулке (на втулках).

В моём масштабе получилось соотношение 3,1/2,4. Что прямо свидетельствует о совершенно ненапряжной возможности навесить на каждую втулку не менее чем по 4 больших добавочных "блина". Ещё и неплохо закрепить их какими-нито "оригинальными" замкАми. Массой "оригинальных" замкОв пренебрегаем. Получаем штангу 180 кг + 160 кг = 340 кг.

Стало быть, Юрию Петровичу доступны были для тяг (становых и прочих) снаряды не легче 340 кг. А не 300 кг, как горько жалуется Власов.

Но ведь и это не всё. Поскольку на каждую втулку способно поместиться и ещё по одному 20-килограммовому "блину". Что сразу увеличивает вес штанги до 380 кг. Строго говоря, останется ещё чуточка свободного места на втулках, но замОк туда - никакой! - всё равно не вкорячить.

Однако кто мешал грустившему по огромнейшим тягам Юрию Петровичу просто и без затей стягивать воедино (например, резиновыми жгутами) диски в "блинных цилиндрах" с последующим привязыванием этих "блинных цилиндров" к грифу? Ничто не мешало. Тем паче, что делал бы это даже не Власов. А Богдасаров или ещё кто-то - в перерывах между власовскими подходами.

Само же по себе крепление "блинных цилиндров" к грифу притягиванием-привязыванием обеспечивало атлету - в упражнениях примитивных и низких - безопасность вполне и вполне достаточную.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3076
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.19 20:14. Заголовок: Леонид пишет: Вот е..


Леонид пишет:

 цитата:
Вот еще одна версия, почему вес на штанге, которую поднимал Новак, кажется небольшим. Возможно, фотограф заснял всего лишь разминочный подход.


Такое очень даже вероятно. В некоторых случаях. Другое дело, если мы видим Новака или иного атлета не на фотографиях, а на кадрах кинохроники, где подъём снаряда производится с полным напряжением сил. И если даже и в такой кинохронике штанга кажется "тощей", тогда остаётся только предполагать, что "блины" на снаряде изготовлены или из какого-то тяжёлого сплава, либо имеют нестандартную повышенную толщину при слабовыраженных закраинах.

Если же закраин нет вообще, то даже и 50-килограммовый плоский стальной штанговый диск должен обладать толщиной всего лишь в каких-то 4 с четвертью сантиметров. По одному такому диску на каждую втулку, и снаряд - при уморительном внешнем виде - будет весить вместе с замкАми целых 125 кг. Очень даже внушительный "жимовой" снаряд для времён Новака и его весовой категории.

Кроме того, при повышенной нестандартной толщине дисков меньшего размера - вес их тоже возрастёт. И достигнет своего максимума при плоском беззакраинном исполнении. Но ведь можно некоторые диски малых весов и не уменьшать в диаметре. А делать их того же диаметра, что и диски "главные" - 20- и 15-килограммовые. И тогда - надев на каждую втулку дополнительно по одному плоскому 10-килограммовому диску - мы утяжелим "уморительную тощую" 125-килограммовую штангу сразу до 145 кг. Увеличив при этом 4,25-сантиметровую ширину "уморительности" на её втулках лишь на почти незаметные 8 с капелькой миллиметров.

Любопытно отметить, что когдатошняя мода на конусообразное построение "блинных цилиндров" преследовала ещё и такую цель - сделать вид штанг насколько только возможно солидным. И это было делом несложным. Ибо - особенно самые малые диски - обладали ничтожным весом при значительной ширине по закраинам.

Наглядный пример:



А ну-ка бы эту штангу привести к "нормальному" виду? Что тогда от неё (от её устрашающего внешнего вида) осталось бы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3077
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.19 02:43. Заголовок: Началось уже 5 марта..


Началось уже 5 марта. Сегодня Григорию Ирмовичу исполнилось бы 100 лет
-----------------------------
Видео, посвящённое 100-й годовщине со дня рождения Новака.



В общем-то, всё то же самое, что и в уже приводившихся видео.

Но я обратил внимание на один интересный момент. С 3:02 Новак подходит к штанге, вскидывает её на грудь и начинает выжимать - я бы не сказал, что легко. Штанга разминочной быть не может - дело происходит не на стадионе, а в более "официальной" обстановке.

И штанга Новака опять! тощевата - на вид килограммов 90-95.

http://prntscr.com/mt9wux

Но! Если дальний внутренний "блин", видимый с внутренней стороны, как и положено, обладает закраиной, то ближний к нам внешний блин - плоский, как крышка стола.

Или, быть может, "блин" этот плоский только с одной стороны? Что-то не верится в это.

Если же внешние "блины" плоские с обеих своих сторон, то они должны весить далеко не по 20 кг. А гораздо больше. Однако почему же тогда плоские тяжёлые "блины" надеты на втулки после "блинов" с закраинами?

Хотя такое бывает - нередко можно наблюдать в видео различной силовой направленности подобный "необъяснимый феномен". Когда спортсмены - обычно, на тренировках - нанизывают на втулки более тяжёлые диски не до, а после дисков более лёгких.
---------------------------
Плоскость "блинов" - уж не игра ли это света?
---------------------------
И ещё интересный момент - в день смерти Сталина, 5 марта 1953 года, Новаку исполнилось 34 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3078
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.19 12:33. Заголовок: Западные немцы одним..


Западные немцы одними из первых применили обрезиненные штанговые диски.

Вот фотография Василия Ивановича на Олимпиаде в Мюнхене:



Закраины на 25-килограммовых дисках - и без того-то обрезиненных, "неоправданно" увеличенных в толщине - "закраиннее" уже и некуда. Но зато какая внушительность дисков!

Вот так "народ"-то и дУрят!

А это - тоже Василий Иванович. Но только уже с советской "цельнометаллической никелированной" штангой.



Закраины на дисках, конечно, имеются, но не в пример разумнее и скромнее закраин западногерманских, обрезиненных, "передовых".
--------------------------------
И немного о штанговых втулках. Я уже приводил эту ссылку https://shatoy.borda.ru/?1-4-0-00000439-000-0-0 недавно.

В ней говорится, что элейковские гладкие втулки - дерьмо. Замедляющее соревнования. Так как постоянно приходится "поддёргивать" "блинные цилиндры" после падений штанги на помост.

Но теперь элейковцы и прочие "просвещённые" европейские производители тяжелоатлетического инвентаря якобы одумались. И стали брать запоздалый ХАЛЯВНЫЙ пример с "отсталых" производителей штанг советских.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3079
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.19 16:31. Заголовок: Снова Василий Иванов..


Снова Василий Иванович:



И поднимает он нелепую штангу, где на каждой втулке по 2 больших "блина" и по 4 одинаковых "блина" поменьше. Разве нельзя было устроителям соревнований штангу для атлетов "обустроить" разумно?

Видать, устроители соревнований никак не могли сразу преодолеть в себе "конусовидный синдром". И решили переходить на "разумное" постепенно, ступенчато.
-----------------------------------------------
Как ни "странно", имеющейся на снимке информации с лихвой достаточно для безошибочного определения - в каких именно состязаниях участвует на фото Василий Иванович.

А участвует он в 45-ом лично-командном Чемпионате Европы, проводившемся в Сомбатхее (Венгрия) с 20 по 28 июня 1970 года.

Безошибочное же определение мною было "осуществлено" при помощи справочника Аптекаря. По фамилиям участников чемпионата - в таблице за спиной Алексеева - я резонно заподозрил, что чемпионат на снимке не мировой, а европейский. Кроме того, Василий Иванович - с такой "дурацкой" штангой в руках - мог быть уж никак не "поздним", а только и исключительно "ранним".

Ну а остальное уже - дело техники. Найдя в справочнике Аптекаря европейский чемпионат с такими же фамилиями участников, что и в таблице на снимке - я дополнительно проверил себя ещё и совпадением-соответствием "справочному" "табличного" собственного веса некоторых атлетов. После чего, удостоверился в своей правоте уже окончательно.

Нужный кусочек из справочника Аптекаря привожу:
http://prntscr.com/mtjng6

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3738
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.19 18:03. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"И немного о штанговых втулках. Я уже приводил эту ссылку https://shatoy.borda.ru/?1-4-0-00000439-000-0-0 недавно.

В ней говорится, что элейковские гладкие втулки - дерьмо. Замедляющее соревнования. Так как постоянно приходится "поддёргивать" "блинные цилиндры" после падений штанги на помост.

Но теперь элейковцы и прочие "просвещённые" европейские производители тяжелоатлетического инвентаря якобы одумались. И стали брать запоздалый ХАЛЯВНЫЙ пример с "отсталых" производителей штанг советских."


Сплачивать и прижимать стопки блинов к "бобышкам" постоянно нужно и при использовании рифлёных втулок - подкручивая гайку замкА. Вот только замкИ на этих рифлёных втулках имеют такую конструкцию, что быстро (за пару лет) выходят из строя.

В "гладковтулочных" же замкАх ломаться почти нечему. В то же время ими сплачивать и прижимать стопки блинов к "бобышкам" можно ничуть не хуже, чем при использовании рифлёных втулок.

Похоже, что все жалобы на неудобство гладковтулочных замкОв имеют настоящей причиной собственную криворукость некоторых ассистентов на помосте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3080
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.19 22:24. Заголовок: Сначала закончу про ..


Сначала закончу про Алексеева в Сомбатхее.

Лишним подтверждением правильности определения по фото места и времени соревнований являются совпадающие со справочником результаты "табличных" спортсменов в жиме и в рывке.

Родная страна восточного немца Ригера ГДР (DDR) обзывается в таблице дико и непривычно - NDK. Впадаем в лёгкое недоумение и тут же догадываемся - аббревиатура образована из венгерских слов.

Ну и ещё кое-что, почерпнутое из таблицы за спиной Алексеева. Отлично видно, что в состязаниях участвовало всего лишь 6 сверхтяжеловесов. Фамилию первого из них в таблице на снимке, к сожалению, прочесть невозможно. Но это легко поправимо - с помощью таблиц уважаемого Кравцова.

Вот они все, участники соревнований, как на ладони: http://prntscr.com/mtp7i3

Замечаем, что Василий Иванович в Сомбатхее установил 3 мировых рекорда - 1 в толчке и 2 в сумме. И во всём-то был Алексеев сильнее своих соперников. Но вот результат в рывке у него лишь второй. После финна Калеви Лахденранты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 317
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.19 00:05. Заголовок: Амбарцумян бьёт реко..


Амбарцумян бьёт рекорд Мангера на 8 мин. Новак выступает перед Сталиным - 17 мин. Новак наконец-то поднимает штангу с "понятным" весом - 24 мин. 37 сек.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.19 09:52. Заголовок: Леонид пишет: Амбар..


Леонид пишет:

 цитата:
Амбарцумян бьёт рекорд Мангера


В низкий сед рвал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3081
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.19 12:58. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Сплачивать и прижимать стопки блинов к "бобышкам" постоянно нужно и при использовании рифлёных втулок - подкручивая гайку замкА. Вот только замкИ на этих рифлёных втулках имеют такую конструкцию, что быстро (за пару лет) выходят из строя.

В "гладковтулочных" же замкАх ломаться почти нечему. В то же время ими сплачивать и прижимать стопки блинов к "бобышкам" можно ничуть не хуже, чем при использовании рифлёных втулок.

Похоже, что все жалобы на неудобство гладковтулочных замкОв имеют настоящей причиной собственную криворукость некоторых ассистентов на помосте."


О штанговых замкАх я могу судить только с чужих слов. Поскольку дела с ними никогда не имел. А если и видел (советские) замкИ в маленькой ярославской тяжелоатлетической секции, то применять их всё равно не применял. Уж слишком презрительно относились к замкАм завсегдатаи секции.

На мой взгляд, наиболее надежное прижимание дисков к бобышкам может быть обеспечено с помощью подпружинивания. То есть, довольно тугая пружина устанавливается в распор между "блинным цилиндром" и каким-либо завинчивающимся замкОм на конце втулки. Завинчивающимся по специально устроенной на конце втулки резьбе.

Здесь тоже возникает немало вопросов, но решить их технически, думаю, можно.
----------------------------------
Обращение знаменитых иностранных фирм по производству тяжелоатлетического инвентаря к советским образцам замкОв и грифов - это не обязательно говорит о том, что советские замкИ и втулки на грифах лучше иностранных. Вполне возможна просто погоня за разнообразием, "уход из застоя". В шкурнических меркантильных интересах, понятно.
----------------------------------
Что до гладких втулок, помните, смотрели мы уже несколько чемпионатов России? С отвратительным качеством изображения и звукового сопровождения. И на этих чемпионатах ассистенты беспрерывно поддёргивали диски на втулках.

Что ли нельзя было сих КРИВОРУКИХ ассистентов раз и навсегда научить, как правильно и надёжно укреплять штанговые диски на гладких штанговых втулках?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета