Отправлено: 09.01.17 03:24. Заголовок: "Фабрика рекордов" Григорий Новак
Так сколько же и каких мировых рекордов установил легендарный Григорий Ирмович? Обратимся к справочнику Аптекаря.
Начнём с жима. В котором Новак наиболее преуспел.
Как известно, Григорий Ирмович Новак выступал в двух весовых категориях. Сначала - в категории до 82,5 кг. А потом, в 1951 году, едва только появилась категория до 90 кг, Новак немедленно оказался в ней. Радуясь нежданной возможности, что ему не придётся более мучиться с надоедливой сгонкой лишнего веса.
Итак, жимовые мировые рекорды Григория Ирмовича в бытность его 82,5-килограммовым атлетом:
А это уже жимовые мировые рекорды Новака в категории до 90 кг:
Всего, оказывается, жимовых мировых рекордов Новак наворотил не так уж и много - 17. 12 в категории до 82,5 кг и 5 в категории до 90 кг.
Причём, "хитрый" Григорий Ирмович в новой для себя категории фактически лишь повторил некоторые из своих прежних рекордов. Прибавив, в конечном итоге, несчастные полкилограмма к своему лучшему прежнему жиму в 143 кг. А это значит, что наивысший жимовой результат Григория Ирмовича равнялся 143,5 кг.
"Хитрость" же Новака в том, что категория до 90 кг, как только она появилась, рекордов не содержала в себе вообще. А Шеманский, который первым в сей категории отметился в жиме - показал результат всего-то в 125 кг. Стало быть, Новак имел донельзя внушительный запас "расчётливой" прочности в жимовом рекордсменстве в категории до 90 кг. Но, странное дело, эту возможность он проглядел. И вместо того, чтобы продвигаться вперёд, набавляя рекорд с каждым разом на полкилограмма, Новак преступно заторопился вычерпать весь свой богатый потенциал до самого донышка.
А для чего? Таблица свидетельствует, что последнее жимовое мировое достижение Григория Ирмовича - 143,5 кг, установленное 22 ноября 1952 года, было низложено лишь 18 июня 1955 года - советским атлетом Фёдором Осыпой.
Может быть, для суммы нужны были Новаку жимы большие? Выясню это в следующий раз.
А пока отмечу, что Новак и впрямь большинство своих жимовых мировых рекордов установил прибавкой в 0,5 кг. То есть не все жимовые рекорды, а именно их большинство.
А ведь только недавно мы рассуждали о сверхлаконичном гениальном стратеге Тухачевском. Вот и Вы - в данном случае - сверхлаконичны. Вплоть до того, что невозможно понять даже и то, кому конкретно Ваше глубокомысленное замечание адресовано. ----------------------------------------------- strunkingleb пишет:
цитата:
В низкий сед рвал?
А ведь вопрос-то действительно интересный - советский довоенный атлет рвал не в "ножницы", а почему-то в "низкий сед".
И это факт. Несмотря на то, что даже и невооружённым глазом прекрасно видна корявая рывковая низкоседная техника Амбарцумяна. Основанная прежде всего на голой силе. ----------------------------------- По видео, выложенному уважаемый Леонидом. Видео очень хорошее, познавательное. Выпуска 2000 года - то есть, уже давнишнее. Жене Новака Циле в этом видео - лет 77.
Не обошлись создатели видео и без ляпов. На 14:52 говорится, что Григорий Ирмович, в Париже, на вечере рекордов, играючи пожал 230 кг. Чушь собачья, конечно. Играючи даже и Алексеев 230 кг не жал. Точнее, не "жал".
Вот так и всегда - создают "профессионалы" видеоматериал с глупейшими ляпами. Создают без какого бы то ни было привлечения каких бы то ни было консультантов. Умных консультантов, я имею в виду. И дебильнейшие ляпы в итоге остаются в видео навечно. -------------------------------- Далее - подъём Новаком на стадионе красавицы-штанги ажно перед самим товарищем Сталиным. Я уже когда-то отмечал необычнейший - для новаковских времён - вид этой штанги. Никакой тебе конусообразности... и вообще, штанга словно бы из гораздо более поздних эпох. Кто, интересно, сей красавицы-штанги "изобретатель"? -------------------------------------- Но больше всего мне понравился в видео многолетний вожак нашей тяжелоатлетической сборной, величайший теоретик и прочая, прочая - Алексей Сидорович Медведев.
С 10:40, Медведев размышляет о росте Григория Ирмовича. Забавные размышления, ей богу. От Медведева (рост 180 см) мы с изумлением узнаём, что рост Новака был не так уж и мал - примерно 172 см. И это в то время, как все другие источники оценивают рост Новака не более чем в 162 см.
Но это ещё цветочки. С 24:45, Медведев открывает нам великую тайну, почему Григорий Ирмович так никогда и не смог толкать такие же тяжёлые штанги, как и Медведев. Причина тому - маленький (всё ж таки и в самом деле коротковатый) рост Новака. Что и не позволяло прирождённому жимачу Григорию Ирмовичу - с его-то короткими рычагами - нормально разгонять штангу в рывке и в толчке.
Как тут не поразиться гениальному откровению гениального тяжелоатлетического теоретика! Несколько безапелляционных предложений, и мгновенно посрамлены тучные полчища теоретиков самопальных, диванных. Которые неколебимо уверены, что чем ниже рост штангиста, тем, уж естественно, легче ему поднимать снаряд. А как же ещё-то - если путь штанги короче!
Знал бы в своё время сие гениальное откровение Юрий Петрович - сдался бы Жаботинскому без всякого сопротивления. Что толку пыжиться, пытаться Жаботинского превзойти в рывке и в толчке, если рост Жаботинского выше, чем власовский рост!
Тут-то бы Юрию Петровичу и впасть в обречённость...
Если рассуждать по-медведевски, коротышки в тяжёлой атлетике совершенно не способны много рвать и толкать. Но чем больше рост, тем бОльшие результаты в рывке и в толчке доступны атлету. Нам же остаётся терпеливо ждать, когда в тяжёлую атлетику наведается гигант ростом в 2,5 метра. И сразу подомнёт под себя все рекорды своими длиннющими ножищами и ручищами.
Ай да гений, этот Медведев! Что ли бы вспомнил сначала о меньшем, чем у себя, собственном весе Новака. Или же вызвал бы в памяти не сильно высокого (пониже Медведева) Пауля Эдвардовича - он-то как умудрялся толкать больше Медведева? Когда по "гениальной теории" должен был толкать только меньше!
Уж эти мне "гениальные теоретики"... нешто трудно вокруг оглянуться? И призадуматься - а соответствует ли окружающая реальность высосанным из пальца "гениальным теориям"?
Уважаемый Дилетант, начиная писать своё "видно же", я надеялся, что оно окажется прямо под сообщением уважаемого Глеба. Но пока я телился, меня опередили Вы, оставив своё сообщение в 12:58. Я же отправил своё "видно же" только через 4 минуты после Вас, и моё сообщение заняло место, увы, уже под Вашим. Чего я впопыхах поначалу даже не заметил.
Вы написали:
"На мой взгляд, наиболее надежное прижимание дисков к бобышкам может быть обеспечено с помощью подпружинивания. То есть, довольно тугая пружина устанавливается в распор между "блинным цилиндром" и каким-либо завинчивающимся замкОм на конце втулки. Завинчивающимся по специально устроенной на конце втулки резьбе."
При подъёмах околопредельных весов диски должны быть зажаты крепко, намертво, без каких-либо люфтов. И пружина, если её оставить не зажатой намертво, своим отпусканием дисков, пусть даже упругим, будет только вредить подъёму.
то у него со временем от ударов штанги о помост сперва вылетает пружина защёлки, а затем и ось защёлки. Поэтому одну пару замкОв в секции всегда хранят отдельно для соревнований.
Вы также написали:
"Что до гладких втулок, помните, смотрели мы уже несколько чемпионатов России? С отвратительным качеством изображения и звукового сопровождения. И на этих чемпионатах ассистенты беспрерывно поддёргивали диски на втулках.
Что ли нельзя было сих КРИВОРУКИХ ассистентов раз и навсегда научить, как правильно и надёжно укреплять штанговые диски на гладких штанговых втулках?"
Когда на соревнованиях происходит смена веса, то часто приходится снимать крайние блины. Но при этом штанга, приподнятая за "меняемый" край и опирающаяся в то же время своим другим краем на стопку противоположных дисков, часто немножко едет вслед за снимаемым диском. Поэтому стопки дисков от таких разборов постоянно оказываются отодвинутыми от бобышек. Соответственно, их почти при каждом втором-третьем изменении веса приходится по-новому сплачивать.
Что касается Медведева, то он только в конце жизни столкнулся с критикой своих знаний - http://olympic-weightlifting.ru/oprobl.htm и http://olympic-weightlifting.ru/bonk2.htm Отчего у бедняги чуть не сорвало крышу. А до того Алексей Сидорович привык к тому, что может пулемётными очередями безнаказанно извергать любые благоглупости.
Уважаемый Составитель, как я понимаю, защёлка замкА на советских штангах входила (углублялась) своей шириной только в очень малую часть одной из окружностей-пазов втулки. Вот если бы защёлка входила в паз-окружность на все 360 градусов - тогда бы другое дело. Кроме того, пазы-окружности на советских втулках не сильно глубокие. И это дополнительно делало зацеп малонадёжным. А ведь зацеп защёлки, углублённый в малый сектор паза-окружности, был фиксатором, на который опиралась гайка замка. Прижимающая выкручиванием до упора "блинный цилиндр" к бобышке.
В общем, не самая удачная конструкция. ----------------------------------- В отвратительно снятых прошедших чемпионатах России, на штанге отнюдь не всегда менялся вес. Не так уж и редко, атлеты подходили к одному и тому же весу. Но ассистенты блины на втулках всё равно поддёргивали. -------------------------------------------- Интересно, голодал ли Григорий Ирмович? Как "голодали" впоследствии Юрий Петрович с Василием Ивановичем.
Поражение Новака в Хельсинки - не было ли оно добавочно обусловлено тем, что Шеманский уже принимал в то время стероиды, а вот Новак - даже и слова такого не слышал?
Знаю, считается, что в 1952 году стероиды ещё не применялись в силовых видах спорта, но ведь это только считается. А как там всё обстояло на самом деле - кто ж его знает.
Новак родился в 1919 году. Родись он на 20 лет позже, то выжимал бы он не 143 кг, а килограммов, как минимум, 175. Это чистым жимом. В "жиме" же Новак поднимал бы под 200 кг. А то и побольше.
Знаю, считается, что в 1952 году стероиды ещё не применялись в силовых видах спорта, но ведь это только считается. А как там всё обстояло на самом деле - кто ж его знает.
В американской литературе, посвященной допингу, пишут, что в 1954 г. советские штангисты использовали инъекции тестостерона, захваченного в нацистских лабораториях. Если это правда, то возможно применение данного препарата и в 1952 г. А вообще - действительно, кто его знает, как дело было в реальности.
В американской литературе, посвященной допингу, пишут, что в 1954 г. советские штангисты использовали инъекции тестостерона, захваченного в нацистских лабораториях. Если это правда, то возможно применение данного препарата и в 1952 г. А вообще - действительно, кто его знает, как дело было в реальности.
Вот такие они были советские "культуристы" образца 1954 года. И вот уж такие болтливые были врачи в советской команде. Растрезвонившие Циглеру всё, что только возможно, о причинах ужасных успехов советских "культуристов". Растрезвонившие фактически государственную тайну.
А кто-то ещё убеждён, что каждый шаг советского человека денно и нощно контролировался сверхбдительными ГБшниками! И что система расправлялась с болтунами-изменниками немедленно и беспощадно.
1953 Canadian weightlifter Doug Hepburn (1926-2000) suddenly managed incredible world records. Turned out he was treated with anabolic steroids to strengthen his weak leg muscles affected by polio.
Отправлено: 08.03.19 03:16. Заголовок: Вот это интересно. ..
Вот это интересно.
"Canadian weightlifter Doug Hepburn (1926-2000) suddenly managed incredible world records. Turned out he was treated with anabolic steroids to strengthen his weak leg muscles affected by polio."
В общем, Даг Хэпбурн, показавший свои главные результаты в 1953 году, получается, начал "поневоле" химичиться стероидными лекарствами не позднее 1952 года. А то и раньше. -------------------------------------------- "When the dominance of the Soviet Union started in weightlifting, a Russian team doctor, after too many alcoholic beverages, told his American colleague Doctor John Ziegler (1920-1983) that his athletes had been injected with testosterone during the Vienna World Championships. Upon his return to the United States, Ziegler started a refined synthesis technique that would make a connection with the muscle building benefits of testosterone, without its androgenic side effects, such as enlargement of the prostate."
Таки напоили подлые американские изверги простодушного врача советской команды алкогольными напитками - напоили досыта, под завязку. И врач - умилившись до слёз на американскую щедрость, в знак благодарности - таки выболтал супостатам страшную государственную спортивную тайну. А был бы рядом с врачом контролёр-ГБшник - и его бы, родимого, щедрые американские изверги напоили по самое некуда. До развесёлых песен во всё ГБшное горло. И до полнейшего забывания обо всём на свете.
Сообщение: 84
Откуда: СССР - Украина - США, Одесса, Сан-Франциско
Отправлено: 02.08.19 16:32. Заголовок: Уважаемый Леонид, в ..
Уважаемый Леонид, в своем сообщении 164 от 13.01.18 Вы поместили интересное фото - click here Вы датировали его 1941 годом. По-моему, это ошибочная датировка. Скорее это вторая половина 50-х. На фото два тренера Н.Кошелев и А.Фаламеев (он в это время заканчивает выступать или уже закончил). И штанга на фото КОШЕЛЕВСКАЯ.
Отправлено: 02.08.19 22:06. Заголовок: Вопрос очень интерес..
Леонид пишет:
цитата:
Интересно. Совместное изображение Ленина и Сталина, когда перестали публиковать. Сразу после 20-го сьезда или позже?
Вопрос очень интересный. Судя хотя бы вот по этой ссылке http://starina44.ru/poslesloviye , всё совершалось далеко не единомоментно. Растянувшись ажно до конца 1961 года.
Фотография из ссылки
Подписана фотография так: "Скульптурная группа "В.И.Ленин и И.В.Сталин" стояла в центре Костромы до ноября 1961 года. Фото середины 50-х годов XX века."
Окончательное выкорчёвывание имени и образа Сталина отовсюду - было, наверное, завершено только после выбрасывания мумии Сталина из мавзолея. Но кое-что выкорчевать было не так-то легко - а просто потому что никому было не нужно!
Писал я здесь уже не единожды, что в детстве - в середине и во второй половине 1960-х годов - когда я ещё ходил в садик, среди груды детских журналов, в которых мы смотрели картинки, мне не раз попадались журналы, где мавзолей на Красной площади был "озаглавлен" "Ленин-Сталин". И плевать на это хотелось и заведующей садика, и воспитательницам, и нянечкам! И пусть это были уже не хрущёвские времена, тем не менее, означенные хрущёвские времена крамольные журналы благополучно пережили. Радуя малышей ещё до нас - довольно задолго до нас. --------------------------------------------------- Точный же ответ на интересный вопрос невозможен. В разных регионах (и даже в намного более мелких подразделениях) всё происходило по-разному. В зависимости от множества факторов.
Сообщение: 86
Откуда: СССР - Украина - США, Одесса, Сан-Франциско
Отправлено: 24.06.20 13:21. Заголовок: Этот клип снят, скор..
Ответ на сообщение Леонид №142 - Этот клип (жим НОВАКА) снят, скорее всего в 1946 или в 1947 г., когда Г.Новак занимался чем-то, подобным тому, что в годы перестройки и 90-е называлось "чёсом". Это, когда звезды советской эстрады ездили по стране, давая по 3-4 концерта в день под фонограмму и собирая наличные деньги. Новак, правда, не ездил по стране, до этого они с А.Бухаровым еще не додумались. А может быть иногда и ездил, я об этом сведений не имею. Обычно такие выступления (именно выступления, не соревнования) проводились в клубах, домах культуры. Если вы присмотритесь к клипу, то заметите, что никаких судей там нет и в помине. Ну, во-первых, чтобы не мешали, а во-вторых, чтобы не делиться заработком. Есть какой-то непонятный субъект, который стоя в стороне (не перед спортсменом!) дает ему хлопок для начала жима. Ясно, что никакого взвешивания ни самого Новака перед "установлением рекорда", ни после, а также штанги не производилось. При желании любой из публики мог проверить - штанга была довольно тяжелая! "Дядя Саша" (Алексадр Бухаров) - был в то время начальником отдела т/атлетики Спорткомитета СССР и, по совместительству, личным тренером Новака. Т.е. при "установлении рекорда" с заполнением официальных бумаг никаких проблем не было. Фактически же, А. Бахаров был тем, кто в настоящее время называется продюсером или менеджером звезды эстрады. О проведении такого мероприятия изготавливалась афиша типографским способом (тираж 1000 экз). У меня есть фото такой афиши. Здесь постараюсь передать почти полное её содержание. Большую ее часть (примерно 60-65%) занимает портрет Новака в костюме с галстуком. Рядом текстовая часть - "Ув. товарищ! Центральный дом работников искусств приглашает Вас 5 апреля 1947 г. на ВЕЧЕР-ПОКАЗ ЗМС, чемпиона мира ГРИГОРИЯ НОВАК В вечере принимают участие (перечисляются три гимнаста - один ЗМС и два мс) В программе вечера: 1. Попытка на установление нового мирового рекорда 2. Сообщение Г. Новак о его выступлениях в Чехословакии и Франции 3. Выступление с двухпудовыми гирями 4. Упражнения со штангой и живым весом Ведет программу с пояснениями ЗМС А.В. БУХАРОВ Демонстрация нового спортивного кинофильма Начало в 8 вечера
"Г.Новак занимался чем-то, подобным тому, что в годы перестройки и 90-е называлось "чёсом""
В этих (и в дальнейших - где Вы пеняете на отсутствие правильной соревновательной обстановки) Ваших словах чувствуется явное неодобрение в отношении Новака. Типа "человек отошёл от спортивных принципов, устроил шоу для лохов и посмешище для знатоков".
Но на деле Новаку и Бухарову за их работу нужно поклониться в ноги. Почему? Потому что дабы хорошее дело не умирало - а штанга сегодня быстро загибается - нужно отказываться от дурости, называемой "спортивными принципами" и "олимпизмом".
Если же не хотите тратить время на чтение, то ответьте на вопрос: почему классическая борьба была спортом № 1, когда представляла собой шоу, кривлянье, подтасовки и т.д., и оказалась почти никому не нужной и временно исключённой из программы Олимпиад, став правоверным спортом?
То же самое касается и тяжёлой атлетики: штанга была всем известна во времена шоу Новака и привлекала внимание публики в цирке на шоу Дикуля - и почти забыта сегодня, когда, например, невероятный Лаша Талахадзе по всем спортивным правилам бьёт самые умопомрачительные рекорды.
Повторяю: правоверное отношение к тяжёлой атлетике реально гробит её. Дабы выжить, она должна опять превратиться в шоу.
Иначе мы с Вами, уважаемый Сергей Дмитриевич, останемся один на один с нашей правоверностью, спортивными принципами, фырканьем по поводу цирковых представлений и т.д. - но, увы, без самой тяжёлой атлетики.
Уважаемый Дилетант, в начале Вашего поста 3072 Вы пишете о белой окружности в центре помоста. Это соответствовало Правилам того времени. В начале прошлого века Правила требовали выполнять жим в солдатской стойке (military press) - пятки вместе, носки врозь. С 1920 г. Правила требовали выполнять жим от груди при расстоянии между стопами не более 40 см. Для удобства судейства на помосте рисовалась окружность диаметром 40 см в центре помоста. Перед началом очередной попытки штанга устанавливалась над эти кругом. Всегда ли его рисовали, и всегда ли это была белая краска, я не знаю. Во всяком случае, так он выглядит в черно-белом ролике, представленном Леонидом (№142). У меня на компьютере где-то есть цветное фото, где жим выполняет многократный чемпион СССР довоенных и послевоенных лет в легчайшем весе Митрофан Косарев. Круг там нарисован голубым цветом. Я не нашел в Правилах тех лет требования наличия такого круга на помосте. Вероятно, на большинстве соревнований старший судья определял это расстояние на глаз. Если оно было превышено, он просто не давал хлопок к началу жима. Правило 40 см было отменено в 1956 г. Можно было расставлять ноги на любую ширину.
Сообщение: 88
Откуда: СССР - Украина - США, Одесса, Сан-Франциско
Отправлено: 25.06.20 12:00. Заголовок: Продолжение моего по..
Продолжение моего поста №86 - Вообще-то, в проведении подобных вечеров не было ничего плохого. При соблюдении одного условия - замены 1-го пункта программы этого вечера - 1. Попытка на установления нового мирового рекорда на (к примеру) такой - 1. Демонстрация техники жима двумя руками с весом, превышающим мировой рекорд. Все было бы честно. А то, что было заявлено в афише, никоим образом не соответствовало правилам установления мировых и даже всесоюзных рекордов. Этим, с большой вероятностью, объясняется, то, более, чем внушительное количество рекордов, установленное Новаком в относительно небольшой промежуток времени. В дополнение могу сказать, что немало других рекордов из списка, над которым бьется наш уважаемый Дилетант, также были установлены при очень существенных нарушениях Правил, которые должны были соблюдаться при этом. К этому могу лишь добавить, что неофициальный титул ПЕРВОГО СОВЕТСКОГО ЧЕМПИОНА МИРА Григорий Новак получил не по праву. Но он в этом НЕ виноват. По праву им должен был стать другой. Но это уже другая история, о которой я писал в другом месте.
Сообщение: 89
Откуда: СССР - Украина - США, Одесса, Сан-Франциско
Отправлено: 25.06.20 15:01. Заголовок: В посте №3082 наш ув..
В посте №3082 наш уважаемый Дилетант пытается разобраться с ростом Новака. Я несколько раз встречался с Новаком в самом начале 60-х. Однажды даже удостоился его поцелуя. Не взасос! В щеку, с тех пор ее не мою. В общем, могу достаточно точно назвать его рост, сравнивая со своим. У меня рост был 168 см. Он был мне примерно до уровня глаз. Сейчас поискал в Интернете. С десяток источников пишут - 160 см (5'3"). Один, правда, указывает 162 см.
Отправлено: 26.06.20 08:27. Заголовок: sartam пишет: А то,..
sartam пишет:
цитата:
А то, что было заявлено в афише, никоим образом не соответствовало правилам установления мировых и даже всесоюзных рекордов. Этим, с большой вероятностью, объясняется, то, более, чем внушительное количество рекордов, установленное Новаком в относительно небольшой промежуток времени. В дополнение могу сказать, что немало других рекордов из списка, над которым бьется наш уважаемый Дилетант, также были установлены при очень существенных нарушениях Правил, которые должны были соблюдаться при этом.
Может быть результаты в этих показательных выступлениях и не засчитывались как рекорды, а только были объявлены как рекордные для популяризации и привлечения публики?
Отправлено: 26.06.20 08:28. Заголовок: sartam пишет: К это..
sartam пишет:
цитата:
К этому могу лишь добавить, что неофициальный титул ПЕРВОГО СОВЕТСКОГО ЧЕМПИОНА МИРА Григорий Новак получил не по праву. Но он в этом НЕ виноват. По праву им должен был стать другой. Но это уже другая история, о которой я писал в другом месте.
Сообщение: 90
Откуда: СССР - Украина - США, Одесса, Сан-Франциско
Отправлено: 26.06.20 10:58. Заголовок: Ответ на сообщение А..
Ответ на сообщение Александра 2 №111:
цитата:
Может быть результаты в этих показательных выступлениях и не засчитывались как рекорды, а только были объявлены как рекордные для популяризации и привлечения публики?
В Программе вечера нигде не говорится, что это будет показательное выступление, но заявлено конкретно:
цитата:
1. Попытка на установление нового мирового рекорда
И еще. Давайте посмотрим на копии данных М.Аптекаря, приведенные Дилетантом (№1860 в этой теме). Там видно, что Г.Новак в течение 6 лет (с октября 1946 по ноябрь 1952) установил 17 ОФИЦИАЛЬНАХ мировых рекордов в жиме в двух вес. категориях (82.5 и 90 кг). Про этом они датированы 15 различными датами. На двух соревнованиях (похоже, что это именно были какие-то официальные турниры) он установил по 2 последовательных рекорда. Особенно плодотворным в этом плане был 1947 г. - За 10 месяцев (с 5 марта по 30 декабря) было установлено 7 ОФИЦИАЛЬНЫХ мировых рекордов в жиме. Причем они датированы 7-ю различными датами (извиняюсь за тавтологию). Не много ли СЕРЬЕЗНЫХ соревнований за такой короткий промежуток времени? Скорее всего, некоторая часть из них была установлена во время проведения мероприятий, подобных тем, которые указаны на афише. При более внимательном взгляде на таблицу рекордов видно, что из 7 жимовых рекордов только ОДИН (139 кг) был установлен за границей во время Ч-та Европы в Хельсинки (3.7.1947). В Ч-те мира 1947 г советская сборная не участвовала. Напуганный относительно удачным выступлением советской команды в Ч-те мира 1946, в 1947 г. Боб Гофман выставил в Филадельфии 12 штангистов. По два спортсмена в каждой из 6-ти существовавших тогда категорий. Американцы заняли все 6 первых мест, а также 3 вторых, 1 третье и 2 четвертых. Что касается Новака, в том году он Ч-те СССР 1947 г не выступал. В конце года он принял участие в командном первенстве СССР ( 5-7 декабря). Он показал лучший результат в своем весе (412.5 кг), но обошлось без рекордов. Итак, ОДИН рекорд из СЕМИ установлен на серьёзных соревнованиях. А на каких соревнованиях были установлены остальные шесть рекордов?
Сообщение: 91
Откуда: СССР - Украина - США, Одесса, Сан-Франциско
Отправлено: 26.06.20 20:55. Заголовок: Ответ на сообщение А..
Ответ на сообщение Александра 2 №112
по поводу неофициального титула ПЕРВОГО СОВЕТСКОГО ЧЕМПИОНА МИРА
цитата:
Не могли бы дать ссылку на это сообщение?
На эту тему пару лет назад я провел в некотором плане расследование и опубликовал его результаты в виде комментов на одной из страниц в Facebook. У меня нет времени подробно излагать его содержание здесь. Коротко: результат этого расследования следующий: по праву ПЕРВЫМ СОВЕТСКИМ ЧЕМПИОНОМ МИРА должен был стать Владимир Светилко, который выступал в легком весе за несколько часов до Новака и занял 2-е место. Виновником этой "рокировки" был менеджер американской команды Боб Гофман. Результатами этой "изящной" комбинации, проведенной Б.Гофманом, выгодопреобретателями стали: 1 - американец Стенли Станчик (фактически ПОЛНЫЙ ПОЛУСРЕДНЕВЕС) стал чемпионом мира в весе 67.5 кг; 2 - сборная США выиграла 1-е командное место у сборной СССР со счетом 11:9 (1-е место 3 очка, 2-е - 2, 3-е - 1) Фактически, результат должен был быть 11:8 в пользу СССР 3 - Григорий Новак стал ПЕРВЫМ СОВЕТСКИМ ЧЕМПИОНОМ МИРА (в чем он не виновен), а Владимир Светилко, соответственно не стал
Кроме того, побочным (но очень болезненным) результатом этой аферы было то, что СССР не выставлял команду штангистов на чемпионатах мира ни в 1947, ни в 1949 годах.
Ох, и не хотел я ввязываться в подобную полемику. Нет у меня времени этим заниматься. Но приходится. Более 2-х лет назад я уже занимался этим вопросом и публиковал подобную информацию в виде пространных комментариев на Фейсбук. Обычно практически перед любой своей публикацией я тщательно проверяю информацию по другим возможным источникам. Это почти всегда занимает немало времени, которого мне постоянно не хватает.
Stanley Stanczyk (USA, 67.5kg, gold), Grigory Novak (USSR, 82.5kg, gold), Frank Kay (USA, 82.5kg, silver) (WC 1946, Paris) Имейте ввиду, что С.Станчик "весит" на 15 кг!!! меньше стоящего рядом Г.Новака.
Результаты ЧМ 1946 по данным британского журнала. Вес спортсменов указан в ston & pound (1ston = 6.35 кг, 1 pound = 454 г) Например, вес Новака 12.12 (12 stons & 12 pounds) равен 81.70 кг Взвешивание спортсменов проводилось на грубых весах, предназначенных для взвешивания тяжелых грузов. Цена деления у них довольно грубая - 1 pound (454 г). Поэтому взвешивание проводилось в большинстве случаев с точностью до 1/2 деления (227 г). По этой причине вес нескольких спортсменов оказывался одинаковым.
Результаты легковесов (Данные П.Кравцова) Обратите внимание на судейскую бригаду.
За несколько месяцев до ЧМ 1946 в Детройте проходил Чемпионат США. Он являлся отборочным к ЧМ. На нем тройка призеров в весе 75 кг - Frank Spellman (73.5 kg) 116.6 + 114.3 + 146.1 = 376.9 kg John Terpak (72.25 kg) 112.0 + 114.3 + 143.8 = 370.1 kg Stanley Stanczyk (72.35 kg) 105.2 + 114.3 + 150.6 = 370.1 kg Примечание: дробные результаты получились при пересчете весов из pound --> kg До недавних пор в Штатах вес штанги устанавливался и записывался в pounds.
Итак, по итогам национального чемпионата места в команде завоевали Спеллман и Терпак. В то время было 5 в/категорий. На ЧМ разрешалось выставлять по 2 человека в каждом весе, т.е. всего 10. Столько спортсменов и приехало от СССР. Правда, очки команде дали только 5 из них. Боб Гофман привез 6 чел. Причем, три из них были в весе 75 кг. Дальше - мои предположения, которым коллеги не обязаны верить. Но выглядят они вполне правдоподобно. По-видимому, Гофман решил взять Станчика на ЧМ как запасного в весе 75 кг- все трое были примерно равны. Советская команда из-за некоторых проблем в пути прибыла только за день до соревнований. Причем в этот день на заседании международной федерации должен был решиться вопрос о приеме СССР в федерацию. Когда Гофман увидел советскую команду, он слегка встревожился (он ведь, наверняка, наводил справки о вероятных соперниках). Вероятно, по этой причине он до последнего момента возражал против приема советской федерации в международную федерацию. Его кто-то поддержал из других стран. Мне не известно, какие доводы он приводил при этом. Но участники тех событий рассказывали, что этот вопрос положительно решился только поздним вечером благодаря поддержке Президента федерации - француза. Гофман вовсе не собирался проигрывать. Отсюда его дальнейшие действия. Он решил "втиснуть" Станчика в легкий вес. Это было вдвойне выгодно, потому что кроме дополнительных очков (3 очка), которые мог дать Станчик, он оттеснял выступающих в этом весе Светилко и Попова с 1-го и 2-го места (3+2=5 очков) на 2-е и 3-е места (2+1=3 очка). Для осуществления этой операции нужно было сделать следующее: 1 - добиться своего назначения в бригаду судей в весе 67.5 кг, 2 - "грамотно" провести взвешивание своего спортсмена. Как мы видим, с обеими этими проблемами Гофман успешно справился. В этом ему, наверняка, помог тот непререкаемый авторитет, которым он пользовался среди коллег. Кроме того, он мог сказать, что в этом весе он может судить, а в других он будет занят с командой. Что касается самого взвешивания, то его коллеги по судейской тройке (датчанин и чех) наверняка "уговорили" взять в свои руки взвешивание на "этих, каких-то непонятных" весах. Вот таковы ЛИЧНО МОИ умозаключения по этому поводу и, признайтесь, они не лишены оснований. Вдобавок, к этому можно добавить, что "согнав" почти 5.5 кг по сравнению с чемпионатом США, на чемпионате мира он показал точно такие же результаты в жиме и рывке. И только в толчке - на 2.5 кг меньше (147.5 вместо 150 кг). И то, по-видимому, только лишь для того, чтобы побить мировой рекорд в сумме на 2.5 кг (и не более того). И еще. Через год Станчик стал чемпионом мира в весе 75 кг, а еще через год, на Олимпиаде 1948 в Лондоне - чемпионом в весе 82.5 кг. В общем, Папаша Гофман здорово все "оптяпал", в одном случился прокол - как он не досмотрел, что его "мальчик"-легковес сфотографировался рядом с двумя средневесами! (см. первое фото). Когда более 2-х лет назад на одной из страниц Фейсбука разместили это фото, в одном из первых комментов австралиец Роберт Коббас (бывший египтянин) написал (даю перевод): "Stanczyk на 67,5 кг выглядит большим, чем Новак! Египтяне утверждали, что Stanczyk весил более 70 кг, и были некоторые махинаций на взвешивании". И еще. Года полтора назад мне на глаза попала большая статья Александра Бухарова (руководителя и ст. тренера советской сборной на этом чемпионате) в серьезном специальном журнале "Теория и практика физической культуры" (1947) - "К итогам первенства мира по штанге". Статья довольно объемная - 9 страниц большого формата. В ней дядя Саша, подробно рассказывая о чемпионате, пытается оправдаться за фактический не очень удачный дебют советской команды. Хотя для любой другой страны (кроме США и СССР) такой итог первого выступления был бы вполне почетен, от советской сборной и руководство, и сами тренеры ждали только победы. Ведь Иосиф Виссарионович Сталин говорил: "Не должен проигрывать народ, который победил в такой войне" (цитата, возможно, не очень точная, но смысл передан верно). Пытаясь как-то оправдаться (ведь это он должен был смотреть, чтобы его команду не объегорили) "дядя Саша", в частности, пишет о Станчике: "В соревнованиях легковесов борьба за призовое место сосредоточилась между американцем Станчиком и представителями СССР Светилко и Поповым и египтянином Рагаб/ом/. Внимание всех было сосредоточено на выступлении Станчика. Этот атлет, будучи по структуре тела настоящим средневесом (тогда – 75 кг, С.А) и выступая у себя на родине в этой же весовой категории, пошел на большой риск: для того, чтобы участвовать в соревновании легковесов, он почти накануне первенства сумел согнать 7 кг, сохранив при этом хорошую спортивную форму. Только молодостью атлета можно оправдать этот редкий эксперимент среди гиревиков, так как обычно с потерей большого веса атлет сильно снижает и свои спортивные показатели. (… и еще) Среди участников этой категории обращает на себя внимание американец Станчик. Это молодой атлет в возрасте 21 года. Рослый, широкоплечий, с изумительно развитой мускулатурой, он резко выделяется среди остальных участников. Отчетливая техника, сила, быстрота и резкость в работе делают его опасным конкурентом для лучших мировых атлетов среднего веса". По мнению руководства дебют советской команды был признан неудачным. Чемпионов всего один, 5 человек остались без медалей (из 10 человек) - ждали более успешного выступления. У американцев было 2 чемпиона и только один остался без медали (из 6). Чтобы сгладить не очень хороший осадок от неудачного дебюта Бухаров прибегнул к маленькой хитрости. В конце статьи он приводит показатели, которые указывают на победный итог выступления сборной - СССР победила США по сумме килограммов, поднятых зачетными участниками - 1865 кг : 1862.5 кг. Этот показатель не являлся официально признанным международной федерацией. По-моему, в те годы вообще не подводился командный итог. А для советских штангистов эта эпопея имела на некоторое время печальные последствия. Сборная СССР не принимала участие в двух последующих чемпионатах мира (1947 и 1949 гг) - "когда будете готовы побеждать, тогда и поедете, а пока соревнуйтесь дома".
Стоят рядом С.Станчик (67.5 кг) и Фракк Спеллман (75 кг)
Left to right: Front row – Emerick Ishikawa (60kg, 6th place), Bob Hoffman (coach and sponsor), Frank Kay (82.5kg, silver)
Top row: Stanley Stanczyk (67.5kg, gold medal), Frank Spellman (75kg, bronze medal), John Terpak (75kg, silver medal)
Note: Member the 1946 World’s Championship Team, John Davis (82.5+kg, gold medal), wasn’t a part of this photo session. He won a World title in the 82.5+kg class
Сообщение: 94
Откуда: СССР - Украина - США, Одесса, Сан-Франциско
Отправлено: 15.07.20 03:23. Заголовок: Из книги Аркадия Вор..
Из книги Аркадия Воробьева "Железная игра" -
цитата:
И все же, несмотря на замечательные победы, Новак, вернее сказать, олицетворяемые им методические ycтaновки, в начале 50-х годов уже являли собой вчерашний день. Слов нет, Новак выжал из своей тренировки такие веса, которые до поры до времени обеспечивали ему место наверху. Но все поставив на жим, Григорий достиг потолка. Ну, а что касается рывка и толчка, то здесь его преимущество никогда не достигало решающих величин. Чемпион мира все еще оставался лидером, но он почти не двигался вперед, в то время как преследователи неутомимо экспериментировали, искали новые пути, постоянно убыстряли ход. И были среди них такие, кто отнюдь не в жиме видел ключ к успеху.
В атлетическом мире жим Новака многим представлялся той броней, которая способна вынести любой удар. И никто не догадывался, что броня давно проржавела, что от былой неуязвимости не осталось и следа. Дело в том, что результаты в каждом движении троеборья не существуют отдельно друг от друга. Человек черпает силу из одного источника, и, если жим забирает себе львиную долю, на темповые движения, рывок и толчок, остается минимум, не больше. Много есть примеров тому, как выдающийся жим соседствует с весьма посредственными результатами в темповых движениях. И наоборот.
Во времена Новака о законах триединства жим - рывок - толчок еще только-только начинали догадываться. И знаменитый чемпион, беря на помосте свои выигрышные жимовые килограммы, оставался в полном неведении насчет того, что при таком подходе к делу в рывке и толчке недобирает огромный и очень важный для исхода борьбы вес.
Но приходит время, и тайное становится явным. На Олимпиаде в Хельсинки поначалу все шло в согласии со старым парижским сценарием. Григорий снова благополучно поднял 140 килограммов и сразу, хотя этот результат был показан шесть лет назад, привычно вышел вперед. Американец Норберт Шеманский отстал. Но не на 30 килограммов, как когда-то Феррари, а лишь на 12,5 килограмма. Впрочем, это тоже немало, и у Новака еще оставалось несколько минут, чтобы безоблачными глазами смотреть в будущее. Но, когда истекли эти несколько минут, Шеманский нанес неожиданный и жестокий контрудар. Наш атлет вырвал 125 килограммов. Соберись он чуть-чуть получше, результат, пожалуй, мог бы оказаться побольше килограммов на пять. Но они бы все равно ничего не решили, потому что Шеманский (он делал ставку на темповые движения) в великолепном стиле вырвал 140 килограммов, сразу ликвидировал разрыв и, морально потряся соперника, ненамного вышел вперед.
Так драматически закончился рывок. Ну а трагедия - ее принес с собой толчок. Григорий поднял 145 килограммов. Шеманский перекрыл этот результат на два пуда, подняв 177,5. И вместе с побежденным Новаком медленно сошла со сцены тяжелоатлетическая идея, в свете которой сила представлялась медленной и равномерной. С тех пор она все больше стала рисоваться по-другому: резкой, динамичной, взрывной...
Отправлено: 16.07.20 16:40. Заголовок: Уважаемый Сергей Дми..
Уважаемый Сергей Дмитриевич, как мне кажется, Воробьёв не совсем прав: Новак просто показал относительно слабые результаты. Слабые в первую очередь для себя самого: ещё выступая в категории 82,5 кг, Новак толкал, кажется, 165 кг, а рвал 131,5 кг. То есть, во-первых, вовсе не игнорировал темповые движения, а во-вторых, мог, по идее, набирать в кат. 82,5 кг в сумме 430 кг (140 + 130 + 165).
Значит, в более тяжёлой категории 90 кг Новак, находясь в хорошей форме, мог бы прибавить к этим результатам. Как раз, видимо, около 15 кг в сумме и выступить примерно наравне с Шеманским.
В общем, Новак тогда либо потерял форму, либо всё-таки не врал, жалуясь, что травмировал ногу.
А что касается стратегии опоры на жим, то она, например, даже в 1972 году принесла олимпийское золото Яану Тальтсу, увеличившему результат в жиме между Олимпиадами на целых 50 кг. И благодаря этому не ставшим даже напрягаться в толчке, подняв в этом движении на 5 кг меньше, чем в жиме. То же самое по поводу опоры на жим можно рассказать и об Алексееве.
А что касается стратегии опоры на жим, то она, например, даже в 1972 году принесла олимпийское золото Яану Тальтсу, увеличившему результат в жиме между Олимпиадами на целых 50 кг. И благодаря этому не ставшим даже напрягаться в толчке, подняв в этом движении на 5 кг меньше, чем в жиме. То же самое по поводу опоры на жим можно рассказать и об Алексееве.
У Тальтса и Алексеева толчок и рывок были на уровне мировых рекордов, то есть Тальтса и Алексеев ставку делали не на жим, а на все движения. А Новак в одном лишь толчке отстал на 2 пуда.
Уважаемый Александр, Вы, судя по всему, не прочитали начало моего сообщения:
"Новак просто показал относительно слабые результаты. Слабые в первую очередь для себя самого: ещё выступая в категории 82,5 кг, Новак толкал, кажется, 165 кг, а рвал 131,5 кг. То есть, во-первых, вовсе не игнорировал темповые движения, а во-вторых, мог, по идее, набирать в кат. 82,5 кг в сумме 430 кг (140 + 130 + 165).
Значит, в более тяжёлой категории 90 кг Новак, находясь в хорошей форме, мог бы прибавить к этим результатам. Как раз, видимо, около 15 кг в сумме и выступить примерно наравне с Шеманским."
Повторяю: у Новака в его нормальной форме были вполне приличными и толчок, и рывок. Так что слабые выступления в этих движениях на Олимпиаде в Хельсинки следует объяснять не особой ставкой на жим при игнорировании рывка и толчка, а, скорее всего, неожиданной травмой.
Александру2 Новак выжал 140 (дважды смазал 145), порвал 125 (с 3-го подхода), толкнул 145, 150 смазал, от 3-го подхода отказался. Его сумма 410 кг при весе 87.95 кг. У Шеманского - 445 кг (127.5 + 140 + 177.5). Причем он в 4-тых подходах ходил на 142.5 и 182.5 (оба раза не поднял). Т.е. Новаку, чтобы сравняться с ним в сумме нужно было поднять, как минимум, на 35 кг больше. Он трезво оценивал свои возможности и не стал корячиться, демонстрируя свой максимум в толчке. И он просто понял - на мировом помосте ему делать нечего. Стать первым он уже не мог, а вторым ... это не вязалось с его громким титулом. А в цирк его звали давно и он расстался с т/а без сожаления. К тому же в цирке не нужно было так упираться, а ему шел уже 34-й год. И потом, вспомните, что было на афише о "вечере рекордов" -
цитата:
3. Выступление с двухпудовыми гирями 4. Упражнения со штангой и живым весом
насчет гирь и прочего инвентаря можно строить только предположения. Ясно одно - в цирке работают с весами, которые далеки от тех, которые требуют предельных усилий. Гири ни в коем случае не 2 пуда (32 кг). Это, скорее всего, 24-килограммовые гири. Не исключено, что даже несколько облегченные, в чем, правда, я не очень уверен. Иначе это была бы совсем халтура. Хотя его сыновья, особенно младший, не были уж такими богатырями. Этот номер имел задачей не показать необыкновенную силу артистов, а легкость их обращения с немалыми тяжестями (с точки зрения обывателя). Что касается номеров на удержание "громадных" весов, то я уверен, что Новак наверняка мог удерживать процентов на 50 большие веса. Одно слово - это же Цирк. Вынести двух девчонок весом килограмм по 40 кг - это любой перворазрядник, начиная с легкого веса сможет. А старший сын Новака выполнил МС в легком весе. Я его встречал в 1962 г. Он приходил тренироваться в зал московского Дворца тяжелой атлетики "Труд", который примыкал стена к стене к зданию старого московского цирка. Я туда тоже приходил тренироваться, когда работал в Москве (1961 - 1964 гг.). Туда же нередко заходил и сам Новак после репетиций и выступлений. Они были старые друзья со старшим тренером "Труда" Борисом Григорьевичем Пустовойтом. Я при этом серьезно снижал интенсивность своей тренировки и во все уши слушал, как "бойцы вспоминают" минувшие дни. В разговорах я практически не участвовал, лишь изредка задавал вопросы. Но самое интересное для меня начиналось, когда Новак уходил. Б.Г. тогда "подбрасывал" мне очередную историю из похождений "Первого чемпиона". Да, когда уже закончил писать, заметил Ваше замечание про "крест", который держит Аркадий. Ну, это никак не крест и в таком виде, и на столь короткое время сможет выполнить (и с таким весом) без спецподготовки, практически любой крепкий разрядник. Еще раз - это ЦИРК.
Отправлено: 30.07.20 18:20. Заголовок: Уважаемый Сергей Дми..
Уважаемый Сергей Дмитриевич, пожалуйста делитесь побольше своими воспоминаниями о прошлых временах, великих атлетах прошлого, например о похождениях Григория Ирмовича. Очень интересно читать - это бесценная информация.
Александр2, написать о Новаке меня давно уговаривает мой друг, Петр Кравцов, но у Григория Ирмовича очень много почитателей и я опасаюсь, что это может их "слегка" огорчить. Тем более, что совсем недавно был его 100-летний юбилей. Но обещаю, что все же напишу о нем. Но не в самое ближайшее время - мои планы достаточно обширные и я слишком отстаю в их выполнении. Но с Новаком, конечно, следует разобраться - слишком много небылиц наворочано вокруг его имени. Причем, он сам был первоисточником изрядного их количества. Но этим грешили и другие великие. В случае с Новаком, нашлось немало тех, кто не только старательно раздувал "саги" о его подвигах, как реальных, украшая их всевозможными "завитушками", так и явно нафантазированных.
Отправлено: 02.08.20 04:34. Заголовок: Уважаемый Сергей Дми..
Уважаемый Сергей Дмитриевич, лихие приключения Новака - в том числе и выдуманные им - лишь прибавят ему славы. Поэтому, как мне кажется, почитатели Новака будут только рады Вашим рассказам.
Отправлено: 02.08.20 08:30. Заголовок: Уважаемый Сергей Дми..
Уважаемый Сергей Дмитриевич, будем ждать! Как говорит уважаемый Составитель, на этом сайте не принято слепо преклоняться перед кем-то, а принято выявлять правду и критиковать каждого по заслугам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
