Отправлено: 09.01.17 03:24. Заголовок: "Фабрика рекордов" Григорий Новак
Так сколько же и каких мировых рекордов установил легендарный Григорий Ирмович? Обратимся к справочнику Аптекаря.
Начнём с жима. В котором Новак наиболее преуспел.
Как известно, Григорий Ирмович Новак выступал в двух весовых категориях. Сначала - в категории до 82,5 кг. А потом, в 1951 году, едва только появилась категория до 90 кг, Новак немедленно оказался в ней. Радуясь нежданной возможности, что ему не придётся более мучиться с надоедливой сгонкой лишнего веса.
Итак, жимовые мировые рекорды Григория Ирмовича в бытность его 82,5-килограммовым атлетом:
А это уже жимовые мировые рекорды Новака в категории до 90 кг:
Всего, оказывается, жимовых мировых рекордов Новак наворотил не так уж и много - 17. 12 в категории до 82,5 кг и 5 в категории до 90 кг.
Причём, "хитрый" Григорий Ирмович в новой для себя категории фактически лишь повторил некоторые из своих прежних рекордов. Прибавив, в конечном итоге, несчастные полкилограмма к своему лучшему прежнему жиму в 143 кг. А это значит, что наивысший жимовой результат Григория Ирмовича равнялся 143,5 кг.
"Хитрость" же Новака в том, что категория до 90 кг, как только она появилась, рекордов не содержала в себе вообще. А Шеманский, который первым в сей категории отметился в жиме - показал результат всего-то в 125 кг. Стало быть, Новак имел донельзя внушительный запас "расчётливой" прочности в жимовом рекордсменстве в категории до 90 кг. Но, странное дело, эту возможность он проглядел. И вместо того, чтобы продвигаться вперёд, набавляя рекорд с каждым разом на полкилограмма, Новак преступно заторопился вычерпать весь свой богатый потенциал до самого донышка.
А для чего? Таблица свидетельствует, что последнее жимовое мировое достижение Григория Ирмовича - 143,5 кг, установленное 22 ноября 1952 года, было низложено лишь 18 июня 1955 года - советским атлетом Фёдором Осыпой.
Может быть, для суммы нужны были Новаку жимы большие? Выясню это в следующий раз.
А пока отмечу, что Новак и впрямь большинство своих жимовых мировых рекордов установил прибавкой в 0,5 кг. То есть не все жимовые рекорды, а именно их большинство.
Отправлено: 09.01.17 18:50. Заголовок: В чём там Новак был ..
В чём там Новак был виноват, посмотрим потом.
А сейчас, хочу поправить свою ошибку - Григорий Ирмович выступал не в двух весовых категориях, а в трёх.
В мае 1939 года, в Харькове, проходило 16-е лично-командное первество СССР. Тогда-то Новак и появился впервые на всесоюзном помосте. Став вторым призёром в категории до 75 кг. И категория эта называлась в ту пору не полусредней, а средней.
Новак был средневесом около 5 лет. Но сила его и масса неуклонно росли. Что и заставило Григория Ирмовича перейти в весовую категорию следующую, тогдашнюю полутяжёлую - до 82,5 кг. В которой Новак и выступил, в июне 1944 года, в Киеве - на 19-ом личном первенстве СССР.
Ну, а настоящим полутяжеловесом (до 90 кг) - по понятиям нормальной, а не глупо реформированной в конце XX века тяжёлой атлетики - Григорий Ирмович стал, как сказано выше, в 1951 году. Сразу же, как только сия категория была введена.
Отправлено: 13.01.17 12:36. Заголовок: Забыв, что Григорий ..
Забыв, что Григорий Ирмович выступал ещё и в категории до 75 кг, я как бы лишил его изрядной части мировых жимовых рекордов. Насчитав их только 17.
До 1946 года, СССР не входил в Международную тяжелоатлетическую федерацию. И наши штангисты вынуждены были ниспровергать мировые рекорды заочно.
Вот официальная таблица мировых жимовых рекордов, относящаяся к периоду, когда Новак выступал в категории до 75 кг:
А это таблица всесоюзных жимовых рекордов тех лет. Для той же весовой категории:
Подчёркнутые рекорды у Аптекаря - это мировые рекорды. В данном случае - заочные.
Как видно, первые всесоюзные жимовые рекорды от 110 кг до 118,6 кг Новак установил, будучи ещё неименитым малоизвестным атлетом.
Первый же свой жимовой МИРОВОЙ рекорд - 120,9 кг - Григорий Ирмович выдал 28 февраля 1940 года, в Киеве. Побив на 900 граммов жимовой мировой рекорд от 16 июня 1938 года знаменитого египтянина Кхадра эль-Тоуни.
После своего 120-килограммового жимового мирового рекорда, египтянин куда-то исчез и не появлялся в категории до 75 кг аж до 1946 года. Тем временем, Григорий Ирмович, безраздельно (хотя и "незримо") господствуя в 75-килограммовой весовой категории, устанавливал один заочный жимовой мировой рекорд за другим. И выдал он этих рекордов - 8. Или даже 11. Почему-то три жимовых достижения Новака Аптекарь не подчеркнул, хотя разве же это были не мировые жимовые рекорды?
1 июня 1946 года, Кхадр эль-Тоуни, возвратившись из небытия, превысил в Каире свой же жимовой мировой 120-килограммовый рекорд на 2,5 кг. Абсолютно не принимая во внимание факт, что великолепный, но "заочный" Григорий Ирмович довёл жимовой мировой рекорд уже до 129,5 кг (или по крайней мере, до 128 кг) ещё в 1943-1945 годах.
Кхадр эль-Тоуни и дальше не пожелал считаться с заочными мировыми жимовыми рекордами Новака. Установив - после своего возвращения - 4 мировых жимовых рекорда (последний - 127,5 кг, в начале 1948 года). Но так и не достигнув в итоге уровня Новака даже и образца 1943 года.
Пошукав в справочнике Аптекаря исчезнувшего Кхадра эль-Тоуни - в категориях, соседних категории до 75 кг - я отыскал египтянина в категории до 82,5 кг. Один из установленных им в сей категории мировых рекордов - жимовой, 122,5 кг. И относится этот рекорд к 1943 году.
Вообще же, Кхадр эль-Тоуни был атлетом, родственным Григорию Ирмовичу. Тоже преимущественно жимовик. И тоже - уж понятно - не "крокозябровый", чистый.
Новак же, если приплюсовать ранние его заочные мировые жимовые рекорды к мною уже подсчитанным - рекордам официальным, установил всего 25-28 мировых жимовых рекордов. В основном, придерживаясь полукилограммовой стратегии роста. Не смущаясь ни абсолютно правомерными подозрениями "кровожадного" товарища Сталина - "и это рекорд??!!! Да у этого прохиндея...!!!", а равно и тем, не сильно радостным фактом, что о рекордах Григория Ирмовича, до 1946 года, официальные мировые рекордсмены в категории до 75 кг (да и до 82,5 кг) - даже и не подозревали!
Жаль, очень жаль. Вступи СССР в Международную тяжелоатлетическую федерацию ещё в 1938 году, таблицы мировых (в первую голову - жимовых) рекордов для упомянутых выше весовых категорий выглядели бы "чуток" по-иному. ----------------------------------------------------------------------- А Аптекарь, гляжу, и действительно не всегда подчёркивал мировые рекорды в своих таблицах. Что это? Небрежность? Или какая-то другая существовала причина?
Нужно будет этот "щекотливый" вопрос - методом сопоставления - изучить повнимательнее.
Отправлено: 27.01.17 16:07. Заголовок: Посмотрим, что там у..
Посмотрим, что там у Новака было с рывком. ------------------------------------------------------------------ Категория 75 кг, с которой Григорий Ирмович начинал.
Нужный фрагмент таблицы всесоюзных рекордов:
Нужный фрагмент таблицы мировых рекордов для сравнения:
Вывод: будучи 75-килограммовым атлетом, Новак официально максимально вырывал 123 кг. И оба его рывковых рекорда - 122,5 кг и 123 кг - были не только всесоюзными, но, фактически, и мировыми. ------------------------------------------------------------------ Категория до 82,5 кг. Самая "урожайная" для Григория Ирмовича
Нужный фрагмент таблицы мировых рывковых рекордов:
Всего "82,5-килограммовых" рывковых рекордов 9. Всесоюзных. Из них последние 4 - ещё и мировые. Мировые не заочно, а совершенно официально.
Первые же 5 всесоюзных рывковых рекордов - мировые фактически.
Нельзя не заметить и в рывковом прогрессировании Григория Новака так свойственную ему неспешность, расчётливость. Продвижение вперёд - лишь за парой исключений - по полкилограмма. Жаль, что полкилограмма являлись уже в то время минимальной надбавкой к весу на штанге для установления всесоюзного или мирового рекорда. А то бы Григорий Ирмович мог набавлять каждый раз и поменьше - граммов 200, а даже и 100.
Как бы то ни было, устанавливаем - находясь в рядах 82,5-килограммовых атлетов, Новак официально максимально вырывал 131,5 кг. И продвинул рывковый рекорд в рассматриваемой категории на 5 кг.
В последние годы своей блестящей карьеры, "фабрикант" Григорий Ирмович Новак подвизался в весовой категории до 90 кг. В первую очередь потому, что сия категория, введённая в конце 1951 года, предоставила Григорию Ирмовичу нежданную возможность больше не мучиться с распроклятым "выпариванием" его собственного увеличивавшегося старевшего веса.
Нужный фрагмент таблицы мировых рывковых рекордов:
2 всесоюзных рывковых рекорда - 132 кг и 133 кг. А вот мировой рывковый рекорд из них только один - 133 кг.
Из таблиц понятно, что рекорды (вообще всякие - не только в рывке) - начали регистрироваться в нововведённой 90-килограммовой весовой категории только с 28 октября 1951 года. И регистрацию этих рекордов "открыл" своими достижениями Норберт Шеманский.
Но, так сказать, неофициально 90-килограммовая категория начала, получается, своё существование немного пораньше - с 1951 года. Иначе, откуда же рекорды во всесоюзной таблице, датированные первыми месяцами 1951 года - рекорды Григория Ирмовича и примкнувшего к нему к этому времени Коммуниста Никитовича?
И почему Шеманский, "открывая" таблицу рекордов в новой весовой категории, поднял в рывке именно 132,5 кг? Объяснение здесь только одно - Шеманский побил рывковый рекорд Григория Ирмовича весом в 132 кг. От 31 марта 1951 года. Побил рекорд пусть и незарегистрированный, но считавшийся всё равно рекордом для новой весовой категории.
Вывод: в 90-килограммовой весовой категории, Новак установил только два всесоюзных рывковых рекорда. И лишь один из них - мировой. ------------------------------------------------------ В заключение. Больше 133 кг Григорий Ирмович не вырывал никогда. Всего же в рывке он установил 13 всесоюзных рекордов. Из которых 5 мировых официальных, а 8 - неофициальных, но фактически мировых.
А что, не так уж и плохо для "закоренелого жимовика"! ------------------------------------------------------------------------ Шеманский, за 9 месяцев, совершил в рывке убийственный для Новака взлёт - аж до 140 кг. И сделался, к сожалению, недосягаемым для Георгия Ирмовича в рывковом движении.
Хуже того - и на всесоюзном помосте "рывковому" Новаку стало нечего больше ловить. Ввиду появления в 90-килограммовой весовой категории честолюбивого и прыткого Коммуниста Никитовича - рывкача по натуре своей.
Так что в прискорбном закате Григория Ирмовича не только злокозненный товарищ Сталин повинен, как кто-то упрямо считает. Ещё и.... --------------------------------------------------------- Продолжение следует.
Отправлено: 04.02.17 18:08. Заголовок: Толкатель Григорий И..
Толкатель Григорий Ирмович был неважный, но всё же толкал он не так уж и мало. Во всяком случае, побольше, чем жал. И не на пару килограммов, как кому-то очень хотелось бы думать, а на пару десятков килограммов. И даже немного поболее.
Так проследим же славный "толчковый путь" по разным весовым категориям неуклонно тяжелевшего и старевшего Новака. -------------------------------------------------------- Категория до 75 кг
Нужный фрагмент таблицы мировых толчковых рекордов:
Как видно из таблиц всесоюзных рекордов и мировых - молодой чемпион Григорий Ирмович установил в 75-килограммовой весовой категории 2 всесоюзных рекорда - 156 кг и 156,5 кг.
В 1945 году, когда эти всесоюзные рекорды были показаны Новаком, Советский Союз в Международной тяжелоатлетической федерации ещё не состоял. Поэтому Новак имел возможность бить мировые рекорды только заочно.
И побил таки. Толкнув 5 февраля 1945 года 156 кг. Что превышало мировое толчковое достижение в 154,5 кг француза Анри Феррари от 27 августа 1943 года. Установленное Анри, между прочим, в Париже, а не где-то ещё. То есть не в "независимой" вишистской, а именно в непосредственно оккупированной фашистами части Франции.
Но кто, интересно, удостоверил рекорд Феррари? Получается, фашистские судьи. Ну, или профашистские. Коллаборационисты какие-нито. Коими оккупированная часть "свободолюбивой героической" Франции полна была - в 1943 году - под завязку.
Да и сам Феррари - гордый, тык-скыть, патриот своей "демократической" родины - не эмигрировал, не влился в ряды малочисленного французского Сопротивления, но, вместо этого, преспокойно продолжил наращивать свою богатырскую силушку. Потешая рекордными выступлениями не только "непокорных" своих соотечественников, но и офицеров (и даже простых солдат) поработившего Францию чужеземного германского войска.
Но это - к слову.
Второй же всесоюзный толчковый рекорд - 156,5 кг - Новаком был установлен лишь 25 ноября 1945 года. В то время как "гордый" Анри Феррари уже имел на своём счету мировой толчковый рекорд - тоже 156,5 кг - показанный аж 18 сентября 1945 года. В уже освобождённой от фашистских захватчиков Франции.
Что ли Григорий Ирмович не знал ничего об этом мировом толчковом рекорде? Похоже, не знал. Иначе, заказал бы не 156,5 кг, а 157 кг. То есть почти такую же штангу. И стал бы уже не однократным заочным толчковым мировым рекордсменом в категории до 75 кг, а заочным толчковым мировым рекордсменом двукратным. --------------------------------------------------------------------- Категория до 82,5 кг
Новаком в этой категории установлено было 4 всесоюзных толчковых рекорда - 162 кг, 163 кг, 163,5 кг и 165 кг. Причём, первые два - в бескомпромиссной борьбе за всесоюзное толчковое рекордсменство с Александром Божко, в Москве, 26 января 1946 года.
И все 4 всесоюзных толчковых рекорда Григория Ирмовича были всего лишь навсего рекордами всесоюзными. Ибо:
ещё 1 декабря 1945 года, всё тот же неугомонный Анри Феррари, зачем-то перепрыгнувший в категорию до 82,5 кг, порадовал освобождённую Францию мировым 169-килограммовым толчковым рекордом! Рекордом, простоявшим нетронутым более 7 лет. Пока его наконец не "закрыл" Коммунист Никитович. Толкнувший 23 февраля 1953 года (ещё при жизни товарища Сталина) 170-килограммовый снаряд.
Итог: в категории до 82,5 кг Новак - в толчке - не установил ни одного мирового рекорда. Ни официального, ни ещё там какого заочного. -------------------------------------------------------------------------- Ну и категория до 90 кг. В которой, с момента её введения - на всесоюзном помосте сразу же началось глухое засилье Трофима Фёдоровича и Коммуниста Никитовича.
А вот "рекордно-толчковым" Григорием Ирмовичем в таблице сей и не пахнет. И уж тем паче не пахнет Григорием Ирмовичем в таблице толчковых мировых достижений:
Как, впрочем, не пахнет в данной таблице и советскими атлетами вообще. Вплоть до 9 апреля 1967 года. Когда, наконец-то, сумел "затесаться" в "мировую" таблицу толчковых рекордов первый советский штангист - Анатолий Калениченко. Толкнувший 191,5 кг.
"Мировая " таблица свидетельствует, что вскоре перешедший в сверхтяжеловесы Норберт Шеманский, за своё совершенно не долгое пребывание в 90-килограммовой весовой категории установил в означенной категории 2 мировых толчковых рекорда; 175 кг - 28 октября 1951 года, и 181 кг - 30 августа 1953 года.
Оно, безусловно, и хорошо, но только где, простите, мировой толчковый рекорд 177,5-килограммовый??? Показанный Норбертом на Хельсинской Олимпиаде, 27 июля 1952 года? В "кровопролитнейшей" схватке с Григорием Новаком? Как составляющая мирового рекорда, но уже в троеборье: (127,5 кг + 140 кг + 177,5 кг) = 445 кг?
Но - нет как нет 177,5-килограммового толчкового мирового рекорда в таблице. А почему? Попробую позднее разобраться с этим вопросом.
Вообще же, в таблицах Аптекаря отдельные недочёты всё же имеются. Например, во всесоюзных таблицах рекордов - где мировые рекорды бывают подчёркнуты далеко не всегда. --------------------------------------------------------- Мировой 208-килограммовый толчковый рекорд Пеньковского - это я специально отрывок таблицы сделал "избыточным", чтобы показать единственное мировое достижение Евгения Александровича.
Таблица же всесоюзных рекордов ещё, кроме прочего, интересна тем, что содержит в себе наивысшее личное толчковое достижение Коммуниста Никитовича - 181 кг. ----------------------------------------------------------- А вот Григорий Ирмович, как мы теперь знаем, более 165 кг никогда не толкал. И установил за свою карьеру только шесть всесоюзных рекордов в толчке. Лишь один из которых (да и то не официально, а только заочно) был мировым.
Уважаемый Дилетант пишет (№1912): "... где, простите, мировой толчковый рекорд 177,5-килограммовый? Показанный Норбертом на Хельсинской Олимпиаде, 27 июля 1952 года? В "кровопролитнейшей" схватке с Григорием Новаком? Как составляющая мирового рекорда, но уже в троеборье: (127,5 кг + 140 кг + 177,5 кг) = 445 кг? Но - нет как нет 177,5-килограммового толчкового мирового рекорда в таблице. А почему? Попробую позднее разобраться с этим вопросом. Вообще же, в таблицах Аптекаря отдельные недочёты всё же имеются. Например, во всесоюзных таблицах рекордов - где мировые рекорды бывают подчёркнуты далеко не всегда. "
В книге Аптекаря рекорд Шеманского 177.5 кг пропущен. Более точные данные всегда ищите в таблицах П.Н.Кравцова. Хотя и у него изредка встречаются некоторые неточности, которые неизбежны при таких колоссальных объемах обрабатываемых данных. К тому же в самих материалах, которые он подвергает обработке, у разных авторов встречаются разночтения, которые не всегда удается уточнить.
В отношении подчеркиваний в книге Аптекаря, о которых пишет уважаемый Дилетант, то они имеются только в PDF-ской копии книжки. В самой книге их нет.
Уважаемый sartam, относительно подчёркиваний, я, наверное, немного попутал:
Как видно, нижняя строчка этой страницы, которая располагается в справочнике Аптекаря почти в самом начале главы "Хронология рекордов СССР (1917-1981 гг.)", гласит: "* Полужирным выделены результаты, превышающие рекорд мира".
Вот я и подумал, что полужирность в электронной копии справочника заменена на подчёркивание. И недоумевал, почему у Аптекеря какие-то несомненные мировые рекорды подчёркнуты, а какие-то - нет.
Но теперь, благодаря Вам, всё стало понятным.
Таблицы уважаемого П.Н.Кравцова - очень хорошие, полные. И в некотором смысле - значительно лучше и удобнее аптекарских.
Но у уважаемого П.Н.Кравцова нет, к сожалению, таблиц результатов чемпионатов СССР и Кубков СССР. Что и поставило всех нас в непроходимый тупик, когда мы столкнулись с фотографией призёров неких соревнований - Алексеева, Кузьмина и Паваги. И уточнить наименование-статус этих соревнований и год их проведения - просто негде.
Иное дело - чемпионаты мира, Европы и олимпийские игры - тут уж таблицы уважаемого П.Н.Кравцова выше всяких похвал. И если не думать о возможных неточностях в этих таблицах, то единственный их "недостаток" - многоинформативность-большая ширина для "скриншотирования". Тускловато получается и малоразборчиво.
Поэтому, отыскав таблицу соревнований 90-килограммовых атлетов на Хельсинской Олимпиаде 1952 года, я разделил сию таблицу на две примерно равные части по ширине. Сверху - левая часть таблицы. Снизу - правая часть таблицы:
И вновь (как и в случае с Юрием Петровичем и его соперниками на Римской Олимпиаде) таблицы уважаемого П.Н.Кравцова поразили меня неожиданностью - фактами, которых не встретить в произведениях ни одного из штангистов- (или околоштангистов-) -писателей.
Но - по порядку.
Сначала убеждаемся, сверяясь с Аптекарем, что мировые рекорды - в жиме, толчке, троеборье - принадлежали на момент начала олимпийских соревнований именно Новаку и Шеманскому. Но вот рекорд в рывке (см. таблицу Аптекаря в конце моего 1894 сообщения) - мировой рекорд почему-то приписан Шеманскому и равен 133,5 кг. Хотя - по Аптекарю - Шеманский вообще никогда не устанавливал такого мирового рекорда.
132,5 кг - как раз этим мировым рекордом Шеманского открывается таблица рекордов в новой 90-килограммовой весовой категории. А после него идут мировые рекорды Новака - 133 кг и Воробьёва - 133,5 кг и 134 кг.
То есть, в начале таблицы уважаемого П.Н.Кравцова должен быть прописан в качестве рывкового мирового не чей-то, а воробьёвский рекорд - 134 кг. И Шеманский, вырвав последовательно 130 кг, 135 кг и 140 кг, установил в рывке на олимпийском помосте сразу два мировых рекорда - 135 кг и 140 кг. Однако маленькой буквой "w" в олимпийской таблице эти результаты не помечены отчего-то.
Идём дальше. Шеманский, оказывается, выжав 127,5 кг, штурмовал и 130 кг! И в рывке - пытался порвать 142,5 кг - в незачётной четвёртой попытке. Мало того, толкнув 177,5 кг (мировой рекорд - помеченный "w"), попробовал даже - и тоже в незачётной четвёртой попытке - толкнуть и 182,5 кг!
Новак - на целых пять лет возрастнее Шеманского, уже далеко не тот, что раньше - таки не пожелал уступать американцу победу без боя. О чём совершенно "забыл" Воробьёв. В своей "Железной игре". Злорадствуя по поводу Новака - мол, жимовик! На жим всё поставил, на том и погорел, неразумный! Намеренно создавая у читателей впечатление, что Новак не мог ни рвать ни толкать - только жать!
Дескать, показав в жиме 140 кг, свой результат многолетней давности, Новак наивно надеялся....
А то, что Новак во второй и третьей попытках стремился "взять на зубах" мировой рекорд - 145 кг? Разве трудно было Коммунисту Никитовичу посвятить читателей в это? Но - не стал. Посчитав, что сие не в его интересах.
Не стал Воробьёв вспоминать и о лучшем - в карьере - 165-килограммовом толчке Григория Ирмовича.
Вспомнил только о 145 килограммах, которые Новаку покорились на Олимпиаде в толчке, вводя читателей в заблуждение, что "генетический жимовик" Новак больше толкнуть был никогда неспособен.
А ведь Новак, на Олимпиаде, попытался во втором подходе своём толкнуть и 150 кг. Но не сумел. А от третьего подхода вообще отказался. Видимо, из-за травмы.
Но если даже и не из-за травмы.... в спортивной литературе, ход любых состязаний разве не должен быть описан достаточно подробно и недвусмысленно? А не как-то тенденциозно - кусками! В чём и преуспел Воробьёв. Видать, имел на Новака зуб. Как-никак, в начале воробьёвской карьеры Новак для Воробьёва был самым грозным соперником. -------------------------------------------------------- Собственный вес Шеманского на олимпийских соревнованиях - ровно 90 кг. Как это? Неужели не больше хотя бы на грамм? Или меньше на столько же? Понимаю, конечно, что весы позволяли атлетов взвешивать с точностью только 50-граммовой - но всё же какие-нибудь 89,95 кг выглядели бы намного "законнее" и "приличнее".
Новак же - собственный вес меньше 88 кг. Намного ниже 90-килограммового предела. То бишь, "приличнее" и "законнее" некуда. ------------------------------------------------------- Итог: Новак, и то лишь в случае удачи, мог бы установить на олимпийских соревнованиях один мировой рекорд - в жиме.
А Шеманский УСТАНОВИЛ целых 4 мировых рекорда: 135 кг и 140 кг в рывке, 177,5 кг в толчке, и 445 кг в сумме. Но МОГ БЫ установить дополнительно ещё 2 мировых рекорда. И тогда мировых рекордов у Шеманского было бы шесть! Количество - в духе будущего чемпиона-рекордсмена всех времён и народов Алексеева Василия Ивановича.
Отправлено: 07.02.17 05:31. Заголовок: Согласен: есть у мен..
Согласен: есть у меня промахи (по недосмотру), на которые мне указывают и которые я поправляю в обновлениях.
Шеманский на ОИ-1952 установил 3 мировых рекорда: до 1963 года "промежуточные" рекорды не регистрировались.
Мы, статистики, даже в самую авторитетную хронологию Готтфрида Шёдля вносим поправки: недавно я обнаружил, что канадец Даг Хепбёрн установил рекорд в жиме (156,5 кг) не в Монреале, а на... чемпионате США в Лос-Анжелесе (16.06.1951) в 4-м, дополнительномподходе. Этим он, если верить многолетнему (ныне - пожизненному) президенту IWF превысил рекорд Джона Дэйвиса (155 кг), установленный несколькими минутами ранее. В протоколе чемпионата США эти результаты приведены в фунтах - 340 и 345,5 соответственно. Но - обратил моё внимание проф. Вилмош Золлер - 340 фунтов = 154,22 кг. То есть рекорд 154 кг, а не 155 кг.
В связи с этим возникает вопрос, почему в хронологии Г.Шёдля НЕТ этого рекорда? Он должен быть! Ведь его установил не канадец (в этом случае в таблицу рекордов попал бы лучший результат), а американец. Значит, 154 кг Дэйвиса НУЖНО считать мировых рекордом. Кстати, М.Л.Аптекарь в своём справочнике отсчёт мировых рекордов в новой категории 90 кг вёл с октября 1951 г. - с чемпионата мира в Милане (26-28.10), а Шёдль - с 1.1.1951. Кто же прав? Пока у меня нет ответа, но я больше доверяю Шёдлю... Возможно, я ошибаюсь, ведь в 1951 году будущему президенту IWF было лишь 27 лет, а впервые он "засветился" на мировом помосте в Мельбурне на ОИ-56...
Вот примерно такой расклад с рекордами. Короче, следите за обновлениями на моем сайте.
Отправлено: 07.02.17 06:07. Заголовок: Что касается хроноло..
Что касается хронологии рекордов СССР, то я доверился М.Л.Аптекарю и не занимался таковой. Теперь, конечно, жалею: у меня была возможность "покопаться" в архивах, и я был "свой человек" в отделе тяжёлой атлетике Спорткомитета СССР и мог бы дополнить хронологию М.Л., в которой я нашёл целый ряд неточностей и пропусков.
Расскажу для примера о таком случае. Однажды Дмитрий Иванов при мне "наехал" на Константина Артемьева. Они были на "ты", хотя Иванов был на целых 14 лет моложе милейшего Константина Фёдоровича. Суть перебранки: "Ты, Костя, примазался к тяжёлой атлетике, ведь ты не был штангистом". К.Ф. возразил: "Я поднимал штангу, когда ты ещё под стол пешком ходил!". Я в это время рылся в архивах ЦГАОР, собирая материал для нашей с В.В.Драгой книги. И однажды мне попался на глаза рукописный акт всесоюзного рекорда... Константина Артемьева. Рекорд был "на одну руку" (рывок 56 кг), и Артемьев установил его в 1936 году в категории 56 кг! Я быстренько переписал этот акт и срочно показал его К.Ф. Нужно ли сообщать, как обрадовался К.Ф.? Иванову нечем было крыть.
Кстати, у меня был большой архив протоколов чемпионатов СССР с 1947 по 1992 гг., которые я отпечатал на машинке (папка в 400 страниц) и Кубков СССР. Этот архив я передал молодому энтузиасту из Харькова Александру Муравьёву, который этот архив благополучно (судя по всему) посеял, а сам ныне тусуется в Москве...
Отправлено: 07.02.17 11:10. Заголовок: Уважаемый Петр Кравц..
Уважаемый Петр Кравцов пишет (№6): "... до 1963 года "промежуточные" рекорды не регистрировались"
Здесь необходимо небольшое разъяснение - Что значит "промежуточные". Это легко объяснить на таком примере - Допустим рекорд равен 150 кг. Очень сильный спортсмен последовательно поднял - 152.5 - 157.5 - 160 и 160.5 (в 4-м подходе). В качестве рекорда регистрировался только наивысший результат, показанный одним спортсменом. В данном случае 160.5. Остальные все "промежуточные". Действие этого правила можно проследить в след. случае: на Олимпиаде в Хельсинки Шеманский вырвал последовательно 130, 135 и 140 кг. Два последних результата превысили старый мировой рекорд - 133.5. В качестве нового рекорда зарегистрирован только 140 кг. Кстати, у Аптекаря тут ошибка - он записал в рекорды и 135 кг. Теперь для форумчан несложная задачка - прежний рекорд 150 кг, рубятся два спортсмена - один поднимает последовательно 152.5(1) - 157.5(3) - 162.5(5) и 163.0(7) второй -----------------------------------------155(2) ---- 160(4) -- 165.0(6) --- 163.5(8) В скобках я дал последовательность вызова спортсменов (чтобы не заморачивались). Вопрос: сколько рекордов нужно было оформить в этом случае?
По-моему, промежуточные рекорды реабилитировали и позже всем засчитали.
Неправда! Такого не было. То есть о "промежуточных" рекордах написано правильно.
Теперь о примере с "зарубой". Все рекорды засчитываются, если они показаны после 1962 года. С дополнительными подходами не совсем ясно: нужно знать номера жребия этого дуэта.
Отправлено: 08.02.17 00:58. Заголовок: Уважаемый Петр Кравц..
Уважаемый Петр Кравцов пишет (№8): "С дополнительными подходами не совсем ясно: нужно знать номера жребия этого дуэта"
Для простоты спортсмены представлены так, как они записаны в протоколе - меньший номер у того, кот. начинал 152.5. В посте я дал порядок вызова спортсменов.
P.S. Ответ задачи (sartam №73): всего подлежат оформлению 6 рекордов - три рекорда зарегистрировано за первым спортсменом - 152.5, 157.5 и 164.0; три рекорда зарегистрировано за вторым спортсменом - 155.0, 160.0 и 164.5.
Вес 162.5 не регистрируется в качестве рекорда, так как является "промежуточным" для первого спортсмена. В то же время, если бы он смазал свой четвертый подход (164.0), ему бы оформили 161.0 как рекорд. В этом случае второй спортсмен мог попросить установить вес 163.0 вместо 164.5.
Отправлено: 08.02.17 02:17. Заголовок: Уважаемый Пётр Никол..
Уважаемый Пётр Кравцов, Вы написали:
"Расскажу для примера о таком случае. Однажды Дмитрий Иванов при мне "наехал" на Константина Артемьева. Они были на "ты", хотя Иванов был на целых 14 лет моложе милейшего Константина Фёдоровича. Суть перебранки: "Ты, Костя, примазался к тяжёлой атлетике, ведь ты не был штангистом". К.Ф. возразил: "Я поднимал штангу, когда ты ещё под стол пешком ходил!". Я в это время рылся в архивах ЦГАОР, собирая материал для нашей с В.В.Драгой книги.
И однажды мне попался на глаза рукописный акт всесоюзного рекорда... Константина Артемьева. Рекорд был "на одну руку" (рывок 56 кг), и Артемьев установил его в 1936 году в категории 56 кг! Я быстренько переписал этот акт и срочно показал его К.Ф. Нужно ли сообщать, как обрадовался К.Ф.? Иванову нечем было крыть."
Вы ничего не путаете? В справочнике Аптекаря сообщается, что категория 56 кг была введена лишь с 1 января 1934 года. И в этой категории, в рывке левой рукой, уже в марте 1935 года рекорд был 61,8 кг. И установил его Иван Веселов.
Не "лучше" дело обстоит и с рывком правой рукой. Тот же Иван Веселов установил в этом движении 57,3-килограммовый рекорд ещё в декабре 1934 года.
И тот, и другой рекорды - тяжелее 56 кг. Были, правда, в СССР категории 53 кг и 54 кг. Рекорды в них регистрировались очень недолго - до 1932-1933 годов. Может быть, именно в одной из этих категорий Артемьев и установил свой рекорд? Уже после отмены регистрации рекордов - как рекорд неофициальный?
Отправлено: 09.02.17 02:05. Заголовок: Рекорды Новака в тро..
Рекорды Новака в троеборье
Категория 75 кг
Нужный фрагмент таблицы всесоюзных рекордов:
Три рекорда СССР в троеборье. И Новак, оказывается, был первым советским атлетом в категории 75 кг, набравшим сумму 400 кг. Этот его 400-килограммовый всесоюзный рекорд, установленный ещё до войны (16 марта 1941 года) продержался более 13,5 лет! Пока его не побил Фёдор Богдановский.
Нужный фрагмент таблицы мировых рекордов:
Из таблицы явствует, что два троеборческих рекорда (390 кг и 400 кг) Григория Ирмовича превышали (заочно) рекорд мировой. И последний из этих рекордов был побит только через 6,5 лет американцем Стенли Станчиком. Хотя Станчик, сокрушая "древний" (1936 года) рекорд (387,5 кг) Кхадра эль-Тоуни, и знать ничего не знал о заочных мировых рекордах Григория Новака. ------------------------------------------------------------
Категория 82,5 кг
Нужный фрагмент таблицы всесоюзных рекордов:
Пять рекордов СССР в троеборье. Первый из них - 400 кг. То есть Новак просто повторил свою лучшую сумму, до которой в 82,5-килограммовой категории никто до него ещё "не додумался".
Лучшая сумма Новака в 82,5-килограммовой категории - 432,5 кг - одновременно является и лучшей суммой в его спортивной карьере. Больше Григорий Ирмович не поднимал уже никогда.
И была показана эта сумма 16 июня 1946 года. Ещё до вступления СССР в Международную тяжелоатлетическую федерацию.
Для сравнения, нужный фрагмент таблицы мировых рекордов:
Которая содержит всего только один мировой рекорд Новака в троеборье - 425 кг. В действительности же - все, кроме первого, всесоюзные троеборческие рекорды Григория Ирмовича являлись фактически мировыми. --------------------------------------------------- Категория до 90 кг.
Нужный фрагмент таблицы всесоюзных рекордов:
Четыре всесоюзных рекорда. Ввиду "новизны" категории, установленные Новаком без особого напряжения лишь повторением не самых лучших своих результатов в прежней весовой категории.
Нужный фрагмент таблицы мировых рекордов:
И имени Новака в этой таблице, к сожалению, нет. ------------------------------------------------------------------- Итог: всего за свою карьеру Григорий Ирмович установил 10 всесоюзных рекордов в троеборье. Из них один рекорд - официальный мировой, а шесть рекордов - мировые фактически.
Отправлено: 09.02.17 04:45. Заголовок: В посте №1917 уважае..
В посте №1917 уважаемый Дилетант написал:
"Собственный вес Шеманского на олимпийских соревнованиях - ровно 90 кг. Как это? Неужели не больше хотя бы на грамм? Или меньше на столько же? Понимаю, конечно, что весы позволяли атлетов взвешивать с точностью только 50-граммовой - но всё же какие-нибудь 89,95 кг выглядели бы намного "законнее" и "приличнее".
Я стал готовить комментарии на этот сообщение, но вскоре понял, что поднятый вопрос относится к тематике судейства и поэтому решил поместить свой комментарий в разделе, посвященном судейству:
Отправлено: 10.02.17 01:24. Заголовок: Дилетант пишет: Вы ..
Дилетант пишет:
цитата:
Вы ничего не путаете? В справочнике Аптекаря сообщается, что категория 56 кг была введена лишь с 1 января 1934 года. И в этой категории, в рывке левой рукой, уже в марте 1935 года рекорд был 61,8 кг. И установил его Иван Веселов.
Не "лучше" дело обстоит и с рывком правой рукой. Тот же Иван Веселов установил в этом движении 57,3-килограммовый рекорд ещё в декабре 1934 года.
И тот, и другой рекорды - тяжелее 56 кг. Были, правда, в СССР категории 53 кг и 54 кг. Рекорды в них регистрировались очень недолго - до 1932-1933 годов. Может быть, именно в одной из этих категорий Артемьев и установил свой рекорд? Уже после отмены регистрации рекордов - как рекорд неофициальный?
Уважаемый Дилетант, спор Иванова с Артемьевым произошел в 1980 году во время ОИ-80, а справочник Аптекаря вышел в 1983 году. Это значит, что проверить "правильность" рекорда я не мог. Вполне возможно, что организаторы соревнований не знали, каков на самом деле рекорд СССР. Здесь важен сам факт: Артемьев был штангистом. К сожалению, я не помню, какие это были соревнования, да и помню только год: копия акта рекорда у меня не сохранилась. Возможно, я отдал её К.Ф.
Отправлено: 10.02.17 01:57. Заголовок: Уважаемый Пётр Никол..
Уважаемый Пётр Николаевич, да бог с ним, с этим рекордом! А также с головотяпством "ответработников", кое неизбывно во все времена.
Как бы то ни было, если и числился Артемьев в штангистах, то в незначительных. Посмотрел я таблицы Аптекаря за 1936 год и "вокруг" 1936 года, и Артемьева в этих таблицах не нашёл вообще.
Дмитрий же Иванов, как-никак, чемпион мира 1954 года и, кажется, несколько раз мировой рекордсмен. Так что его насмешливый тон в отношении Артемьева - в какой-то степени правомочен. ----------------------------------------------------- Вы написали:
"Кстати, у меня был большой архив протоколов чемпионатов СССР с 1947 по 1992 гг., которые я отпечатал на машинке (папка в 400 страниц) и Кубков СССР. Этот архив я передал молодому энтузиасту из Харькова Александру Муравьёву, который этот архив благополучно (судя по всему) посеял, а сам ныне тусуется в Москве..."
Муравьёв Вам сам сообщил о потере архива, или Вы узнали об этом от третьих лиц?
В сейчашних условиях объём 400-страничной машинописной информации занял бы на той же флэшке места исчезающе мало. Да и тиражирование означенного объёма - дело каких-то секунд.
А тогда, в эпоху печатных машинок, создать второй экземпляр архива было, наверное, не так уж и просто. Хотя, конечно, один-единственный экземпляр всегда чреват невосполнимой потерей сего экземпляра. И не только стараниями молодого энтузАЗИста, но и мало ли в результате чего ещё.
Муравьёв Вам сам сообщил о потере архива, или Вы узнали об этом от третьих лиц?
Когда я его спрашивал о судьбе нескольких моих рукописей,он ответил,что архив находится у его матери в Донецке, куда он не может попасть из-за войны. Из переписки: "Извините Петр Николаевич за то что я не выставляю материалы , потому-что у меня их нет когда у меня у меня будут мне не жалко Вам дать и всем показать а то что Вы меня критикуете по этому поводу это зря Вы просто не понимаете какая ситуация случилась у меня и прессуете меня зря если я Вас своими словами обидел извините!" "Саша, если я тебя прессую,то не для своей выгоды! Я просто хочу опубликовать часть своего архива, а ты кормишь меня обещаниями... Я не знаю, какая у тебя ситуация (ты не пишешь об этом), а я просто хочу показать людям свои наработки, потому что уже НИКТО не может этого сделать, даже ты... Что тут непонятного!?"
Отправлено: 13.02.17 17:56. Заголовок: Пётр Кравцов пишет: ..
Пётр Кравцов пишет:
цитата:
Когда я его спрашивал о судьбе нескольких моих рукописей,он ответил,что архив находится у его матери в Донецке, куда он не может попасть из-за войны. "
Война на юго-востоке Украины началась не так и давно. И Вы, получается, спрашивали Сашу уже после начала этой войны.
Сашина же мать, живущая в Донецке, могла бы проживать в том же самом Донецке, но на территории России. Если бы чуть ли не 100 лет назад великий интернационалист добрейший дедушка Ленин не подарил исконно русский Донбасс Украине.
Так что, можно сказать, Вашим архивам просто не повезло.
Пожалуйста, не размещайте ссылки на материалы, которые на самом деле не просматриваются, а настырно, как эта ужасная полувирусная "Мордакнига", требуют от пользователя зарегистрироваться.
Вот Ваш новый сайт http://alltime.at.ua - нормальный, не злокачественный: он и не требует регистрации, и не включает, как раньше, долговременную и закрывающую всё кинорекламу.
Отправлено: 14.02.17 01:42. Заголовок: Итак, пора бы уже по..
Итак, пора бы уже подсчитать, а сколько всего рекордов наворотил Григорий Ирмович в бытность свою атлетом?
В начале темы, я почему-то не рассмотрел всесоюзные рекорды Новака в жиме - в пору его выступления в категориях до 82,5 кг и до 90 кг. Но дело это легко поправимое.
А пока - что есть такое всесоюзный рекорд? Верно. Это любой рекорд, в том числе мировой, превышающий предыдущий рекорд всесоюзный, то есть национальный.
Возьмём из примеров самый ярчайший (самый яркий, если по-грамотному. Ибо две превосходные степени подряд - недопустимы) - чемпиона-рекордсмена всех времён и народов Алексеева Василия Ивановича. Забившего своей феноменально плодовитой персоной чуть не пол-справочника Михаила Аптекаря.
По разным данным (которые можно проверить) Алексеев установил то ли 79, то ли 80 мировых рекордов, всесоюзных же рекордов даже поболее - 81.
Как такое могло случиться? Ведь Василий Иванович, всякий раз, бил исключительно мировые рекорды. Свои, как правило. Устанавливая этими мировыми рекрдами одновременно и рекорды национальные.
К сожалению, "мировую" непрерывность, сверхпостоянство Василия Ивановича коварно подпортили два зловреднейших типа. Как минимум - два. Это Бонк и Плачков.
Первый из этих зловреднейших типов на целых 5 кг перекрыл последний - на тот момент - из мировых рекордов Алексеева в толчковом движении. Случилось это в апрельском, 1976 года, Берлине. Алексеев на этом Берлинском чемпионате Европы был только зрителем.
Будучи поражённый феноменальным рекордом Бонка в самое сердце, Василий Иванович однако не бросился сразу, с места в карьер сокрушать толчковые бонковские 252,5 кг. Рассчитывая поднять "разумные" 253 кг. А толкнул, вскоре после Берлинского чемпионата, лишь 250 кг. Вот он, первый из "чисто всесоюзных" рекордов Василия Ивановича.
Кстати, для тех, кто ещё не знает, Алексеев 250 кг и за 250 кг поднимал официально не два, не три, а четыре раза - 250 кг, 255 кг, 255,5 кг и 256 кг.
Второй же "чисто всесоюзный" рекорд Алексеева - 440 кг в двоеборье. Показанные Василием Ивановичем на Монреальской Олимпиаде. И был сей рекорд исключительно национальным. Так как зловредный Плачков имел к тому времени в двоеборье 442,5 кг.
Такое вот происхождение разницы в количестве алексеевских рекордов всесоюзных и мировых.
Григорий же Ирмович, наворотив мировых рекордов меньше Алексеева чуть ли не в несколько раз, установил тем не менее ("по слухам", справедливость которых не мешает проверить) всесоюзных рекордов даже и более Алексеева - 86.
Что ж, вот исправлю промашку свою с жимовыми всесоюзными рекордами Новака - тогда и...
Отправлено: 14.02.17 02:55. Заголовок: И небольшое дополнен..
И небольшое дополнение по Василию Ивановичу. Практически постоянно делая золотой дубль - устанавливая одновременно мировой (мировые) рекорд (рекорды) - он же (они же) рекорд (рекорды) всесоюзный (всесоюзные), Василий Иванович, по собственному его признанию, был регулярно обжуливаем, обкрадываем, обдуриваем, облапошиваем и обсчитываем беспринципно-бессовестной сворой "присыпкиных".
Случалось, Алексеев за один только вечер устанавливал 5, а то и 7!!!! мировых рекордов (с учётом рекордов проходных).... а это значит, что столько же рекордов и всесоюзных! То бишь 10-14 рекордов всего.
Распалённое воображение Василия Ивановича буквально захлёбывалось в такие моменты сладчайшим предчувствием обретения в безраздельную личную собственность громаднейшей кучи советских дензнаков. Красивых таких. С дедушкой Лениным "на обложке".
Но что это???!!! Вместо ожидаемой едва не шестизначной "дензнаковой" суммы за волю, за мужество, за дерзновенные порыв и прорыв в Неизведанное - в ведомости... какая-то жалкая скукоженная "циферка" - меньше даже и пятизначной!
В добавление к этому - ехидная улыбочка кассира-"присыпкина". У которого на любые возмущённые требования и протесты чемпиона-рекордсмена всех времён и народов заранее был заготовлен уклончивый научный ответ-разъяснение. Мол, а ты, Василий Иванович, чего хотел? Один рекорд "компенсируется" рекордом другим, второй рекорд - третьим.... а вместе они.... да тут ещё и коэффициенты всякие. Предусмотренные всезнающим КЗОТом.
Так что, скажи спасибо ещё, что получил четырёхзначную денежку. А не всего-то трёхзначную! ------------------------------------------------------- В СССР, человеку слишком богатым быть возбранялось. Вот и....
Помню, в советские времена, ходили средь народа легенды не только о выигранных кем-то автомобилях, но и..... короче, да стОит только советскому человеку наткнуться на клад, откопать его, сдать, как положено, государству.... а уж государство в долгу не останется! 25 процентов от стоимости клада нашедшему клад - как с куста! Даже и сумлеваться нечего! Будь этот клад стоимостью хоть в триллион триллионов рублей!
Эх, наивность!
Помнится, в техникуме, был у нас предмет "экономика". И мы нередко подкалывали преподавателя-экономиста разновсяческими каверзными вопросами. На дворе стоял что-то где-то 1981 год. И преподаватель на некоторые самые каверзные наши вопросы отвечать избегал.
Но на какие-то из вопросов отвечал преохотно. Про тот же клад пресловутый. Стоимостью в триллион триллионов рублей. И про положенную нашедшему клад счастливцу законную четверть от "триллион триллионов".
Э-эээ, нет! - злорадостно прерывал преподаватель наши мечтания. Отыскивал какой-то "государственный документ", а в нём - пункт: четверть-то четверть, конечно, НО! НЕ БОЛЕЕ 20 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ!
Это за клад. Пусть и "триллионтриллионный".
Но равно - и за любое изобретение. Давшее или способное дать экономический эффект хоть даже и в квадриллион квадриллионов рублей. Всё равно - закон для всех одинаков: вознаграждение изобретателю НЕ БОЛЕЕ 20 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ!
Хитро всё было продумано в Советском Союзе. Не дураками, а гениями. С целью не допустить - в первую очередь - отхода от нетленных незыблемых ленинских принципов - очень богатых быть не должно. Допустимы - и то в крайнем случае - лишь разумно богатые. ---------------------------------------------- В свете вышеописаннного - установи Василий Иванович не 80, а триллион триллионов рекордов, сверхбогатеем ВСЁ РАВНО никто бы ему стать не позволил. Только "разумно богатым". Кем и являлся Василий Иванович в действительности. До тех самых пор, пока "демократ-младореформатор" Егорушка не ограбил простодушного чемпиона-рекордсмена всех времён и народов до нитки. Обчистив кубышку Василия Ивановича на всё же достигнутую им (к концу "перестройки") шестизначную заветную сумму ровно в 100 000 рублей.
Отправлено: 14.02.17 12:56. Заголовок: Первым делом посчита..
Первым делом посчитаем все жимовые всесоюзные рекорды Григория Ирмовича.
В моём 1873 сообщении присутствует уже таблица жимовых всесоюзных рекордов Новака в пору его выступления в весовой категории 75 кг. И в таблице сих рекордов - 15.
А теперь о том, что "не прозвучало" пока.
Всесоюзные жимовые рекорды Григория Ирмовича в весовой категории 82,5 кг:
Здесь у Новака 25 рекордов.
Ну и всесоюзные жимовые рекорды Григория Ирмовича в весовой категории 90 кг:
В сей категории Новак сподобился "вымолвить" 7 рекордов. ----------------------------------------------------------------------------------- Стало быть, всего жимовых всесоюзных рекордов у Новака: 15 + 25 + 7 = 47
================================================ Рывковые всесоюзные рекорды Григория Ирмовича присутствуют все, что ни были, в уже приведённых в теме таблицах:
Категория до 75 кг - 2 рекорда. Категория до 82,5 кг - 9 рекордов. Категория до 90 кг - 2 рекорда --------------------------------------------------------------------------------- Получается, что всего рывковых всесоюзных рекордов Новак установил 2 + 9 + 2 = 13
Что в сумме с жимовыми всесоюзными рекордами Григория Ирмовича даёт уже: 47 + 13 = 60 рекордов. ========================================== Толчковые всесоюзные рекорды Новака:
Категория до 75 кг - 2 рекорда Категория до 82,5 кг - 4 рекорда Категория до 90 кг - рекорды отсутствуют
Всего 6 рекордов. Суммируем 60 и 6. Получаем 66 всесоюзных рекордов. =========================================== Всесоюзные рекорды Григория Ирмовича в троеборье:
Категория до 75 кг - 3 рекорда Категория до 82,5 кг - 5 рекордов* Категория до 90 кг - 4 рекорда
То есть, 12 рекордов. ----------------------------------------------------------------------------- Общий итог: 66 + 12 = 78 всесоюзных рекордов (47 жимовых + 13 рывковых + 6 толчковых + 12 троеборческих). ------------------------------------------------------ *Не очень ясна картина с парижским мировым рекордом 82,5-килограммового Новака от 19 октября 1946 года. Даже не с одним рекордом, а с двумя. Ибо эти мировые (они же всесоюзные) рекорды - 140 кг в жиме и 425 кг в сумме троеборья - присутствуют у Аптекаря только в таблице мировых троеборческих рекордов Григория Ирмовича. А больше нигде - ни в таблице рекордов жимовых мировых и всесоюзных, ни в таблице рекордов всесоюзных троеборческих.
Тут-то и вспоминаются захватывающие рассказы советских штангистов-писателей. О только что вступлении СССР в Международную тяжелоатлетическую федерацию - в октябрьском, 1946 года, Париже - как раз накануне выступления Новака. И о злобных нечистоплотнейших происках международных "присыпкиных", Злобно-намеренно подкрутивших весы. Которые и показали себе небольшой, но всё-таки выход Григория Ирмовича за пределы 82,5-килограммовой весовой категории. Что и позволило поганым международным "присыпкиным" не засчитать мировыми ни 140-килограммовый рекорд Новака в жиме, ни его же, Григория Ирмовича 425-килограммовый рекорд в троеборье.
Правда, как помнится, в том же Париже, уже через несколько дней, Новаку удалось повторить свои жимовые 140 кг. На каком-то показательном выступлении. Но.... --------------------------------------------------------------------------------- C учётом пары рассмотренных мировых (они же всесоюзные) рекордов Григория Ирмовича, можно с натяжкой считать, что Новак установил 78 + 2 = 80 всесоюзных рекордов.
Но где же тогда ещё 6 всесоюзных рекордов, которые Новаку кто-то приписывает? ------------------------------------------------------------- И опять я напутал - парижские новаковские 425 кг в троеборье всесоюзным рекордом быть не могли. Поскольку ещё 16 июня 1946 года (за 4 месяца до Парижа) Григорий Ирмович показал в Риге 432,5 кг.
Парижский же мировой 140-килограммовый рекорд, который Новаку тоже не засчитали международные "присыпкины" - Новак его показал, имея на тот момент всесоюзный рекорд 136 кг. Установленный в той же Риге. А до 140 кг (140,5 кг) Новак добрался только 3 сентября 1947 года, в Москве. Или в Сталино. Тут у Аптекаря нестыковка.
Мировые же жимовые рекорды Новака в Париже - 127,5 кг и 130 кг. И показаны они были 25 октября 1946 года. На уже упоминавшемся показательном выступлении.
Отправлено: 16.02.17 19:41. Заголовок: В Париже у Новака бы..
В Париже у Новака было два мировых рекорда: рывок -130 и сумма -425. Превышение мирового было в жиме в первом подходе -125 (м.р.122,5) и в этом случае,наверно,надо было взвесить и штангу, и спортсмена. Было это или нет - неизвестно. Вполне допустимо,что Новак и тренеры отказались от взвешивания, чтобы не сбить настрой на 140! Известно,что у Новака был перевес после жима 140. Никто не догадался спросить,какой же вес был у него на взвешивании? Полагаю,что он весил 82,5,возможно,"придержал" вес,поэтому и весил на 100 г больше. Остальное - "красивости": шум в зале, смена судей и т.д. Забавно,что после рывка на 130 вес был в норме, иначе это не был бы мировой рекорд! Сумма 425, по-любому,мировой рекорд: повторное взвешивание не проводится (только в упражнении)! Напомню,что именно с ЧМ-46 началась регистрация мировых рекордов с сумме троеборья. "Фабрикой рекордов" можно назвать и Георгия Попова, у которого, если верить некоему автору Википедии (см. вкладку Читать),удалось установить 300 рекордов Украины,126 - СССР и 89 мировых!!! Куда там Новаку или Алексееву! Этот бред опровергается мною - см.вкладку Текущая версия. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Попов,_Георгий_Владимирович&stable=1 https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Попов,_Георгий_Владимирович&stable=0&redirect=no
Отправлено: 17.02.17 01:42. Заголовок: Пётр Кравцов пишет: ..
Пётр Кравцов пишет:
цитата:
Напомню,что именно с ЧМ-46 началась регистрация мировых рекордов в сумме троеборья.
Что-то не совсем понимаю Вас. Особенно на фоне одной из уже приводившихся мной таблиц. В которой нужные строчки я обвёл теперь зелёным прямоугольником:
Август 1928 года. С этого времени мировые троеборческие рекорды начали регистрироваться в категориях - свыше 82,5 кг, 82,5 кг, 75 кг, 67,5 кг и 60 кг. Самых же лёгких весовых категорией - 56 кг и 52 кг - "в мире" тогда ещё не было. Это, конечно, если верить Аптекарю.
Георгий Попов, в отличие от Новака и Алексеева, которые пятиборцами побывать не успели, немало своих всесоюзных рекордов установил в пятиборье. То есть не только в троеборье.
Бегло просмотрев таблицы Аптекаря, я насчитал у Попова всего 50 с небольшим всесоюзных рекордов. Много, но не настолько, чтобы соперничать в рекордизме с Новаком и Алексеевым.
А Википедия она и есть Википедия:
более 300 рекордов Украины 126 рекордов СССР 89 рекордов мира
Это додуматься только! Написали бы уж лучше 3000 рекордов Украины, 1000 рекордов СССР и 500 рекордов мира - чего мелочиться-то!
Лишнее подтверждение что доверять Википедии дело опасное. Вон, и у Алексея Медведева Википедия насчитала более 40 мировых рекордов. Перепутав рекорды всесоюзные с мировыми. В действительности же, у Алексея Сидоровича был только 1 мировой рекорд.
Где нужно смотреть вкладку Текущая версия? Не подскажете?
Отправлено: 17.02.17 02:12. Заголовок: Так мог ли Григорий ..
Так мог ли Григорий Ирмович хотя бы теоретически соперничать на равных с американцем Шеманским на Хельсинской Олимпиаде?
Представим гипотетическую ситуацию. В которой троеборческие мировые 445 кг Шеманского неизменны. То есть отметём вероятность улучшения Норбертом своего троеборческого мирового рекорда в результате последних удачных попыток. Которые и в самом деле неудачными были.
Новаку же припишем все его лучшие результаты в карьере. И суммируем их - даже без округления. И что получается?
143,5 кг - жим. 133 кг - рывок. 165 кг - толчок. Сумма - 441,5 кг
Уважаемый Дилетант, забудьте об Аптекаре: М.Л. игнорировал и ФТА СССР, и IWF, и прочие "конторы". См."Хронологию мировых рекордов" на моем сайте!
Мне самому непонятно,почему М.Л. упорно не замечал того факта, что регистрация мировых рекордов в троеборье началась с чемпионата мира 1946 года в Париже. Возможно, он чего-то опасался (вспомните историю (1938 года) с "мировым рекордом" С.Амбарцумяна - я писал об этом в Фейсбуке) или не считал нужным об этом упоминать. Сам же я неоднократно писал об этом малоизвестном факте, и особенно много писал на Фейсбуке.
Насчет Попова: я дал аж две ссылки.
Вверху страницы Вики:
Статья Обсуждение Читать Текущая версия Править Править вики-текст История Поиск
Отправлено: 18.02.17 00:56. Заголовок: Уважаемый Пётр Никол..
Уважаемый Пётр Николаевич, Вы написали:
"забудьте об Аптекаре: М.Л. игнорировал и ФТА СССР, и IWF, и прочие "конторы". См."Хронологию мировых рекордов" на моем сайте!
Мне самому непонятно,почему М.Л. упорно не замечал того факта, что регистрация мировых рекордов в троеборье началась с чемпионата мира 1946 года в Париже. Возможно, он чего-то опасался (вспомните историю (1938 года) с "мировым рекордом" С.Амбарцумяна - я писал об этом в Фейсбуке) или не считал нужным об этом упоминать. Сам же я неоднократно писал об этом малоизвестном факте, и особенно много писал на Фейсбуке.
Насчет Попова: я дал аж две ссылки.
Вверху страницы Вики:
Статья Обсуждение Читать Текущая версия Править Править вики-текст История Поиск".
Грешным делом, я подумал, что ссылки Ваши одинаковые - это когда я открыл вторую ссылку и увидел, что она тоже "википедийная". Надо мне было "прокрутиться" немного вниз.
Раньше, в Википедии, на "Текущую версию" я внимания не обращал никогда. Теперь же буду обращать.
Для интереса посмотрел нескольких "википедийных" знаменитейших советских атлетов - никаких "текущих версий" там не проглядывается. Без "текущей версии" обходится и Алексей Медведев. По-прежнему более чем 40-кратный мировой рекордсмен. И некому покойного Алексея Сидоровича "чуток" поубавить в заслугах - оставить ему лишь один мировой рекорд (в рывке), а все остальные "мировые" рекорды заменить на рекорды всесоюзные. ------------------------------------------ Начал я изучать Вашу таблицу мировых рекордов. Ознакомившись первым делом с Foreword. Прочитал английский текст сего предисловия и русский его перевод.
В русском переводе - ошибка. Во фразе "Решающее слово" осталось, конечно, за Готтфридом Шёдлем - многолетнем президенте IWF - в его работе....."
Здесь не согласованы падежи. Правильный вариант "...за Готтфридом Шёдлем - многолетним президентом..." ------------------------------------------------------- В исправленном Вами Википедийном тексте, Попов предстаёт уже вполне реальным штангистом, а не каким-то фантастическим.
Сие же утверждение:
"В том же 1934 году Георгий Попов первым в мире применил для поднятия штанги своё изобретение — технику «низкого седа», которая в настоящее время является общепринятой среди тяжелоатлетов."
Неужели правда? ------------------------------------------------ А ссылку не могли бы Вы дать на историю с "мировым" рекордом Амбарцумяна? -------------------------------------------------- Ваши таблицы с мировыми рекордами я только ещё начинаю изучать. Но уже возникли некоторые вопросы.
Первый из них - а как же тогда быть с мировыми рекордами в троеборье, установленными до 1946 года? Взять того же "фашиста" Мангера, с которым заочно боролись Куценко и Амбарцумян - разве не Мангер первым дотянулся и пересёк рубеж в 400 кг? Об этом ведь писано в книгах практически каждого советского штангиста-писателя!
И кто тогда утверждал мировые рекорды в троеборье "фашисту" Мангеру? Или он устанавливал их неофициально?
И как вообще так, что рекорды в отдельных упражнениях фиксировались ещё задолго до 1946 года, а вот в троеборье - лишь начиная с октября 1946 года?
Уважаемый Дилетант, вот мой рассказ о "мировом" рекорде Амбарцумяна.
Недоразумение... или афера? История «рекорда»
Если верить армянским источникам, то году в 1937 или в начале 1938 «друг советских физкультурников» тов. Сталин в пику коллеге – Адольфу Гитлеру - решил, что нужно обзавестись своим, доморощенным любимчиком – самым сильным штангистом в мире: тяжеловесом. У фюрера, видите ли, был Йозеф Мангер – олимпийский чемпион 1936 года в тяжёлой категории, а значит, и самый сильный человек в мире. Неужели у нас, в СССР, нет сильных людей?
То ли это кто-то подсказал, то ли вождь сам додумался, но было решено побить лучшую сумму троеборья «фашиста» Мангера – 425 кг. Кандидат нашёлся, судя по всему, всего лишь один: ереванец Серго (настоящее имя Саркис) Амбарцумян. Кандидатура же самого сильного тяжеловеса СССР, киевлянина Якова Куценко, надо полагать, даже не рассматривалась - несмотря на то, что Яков в апреле 1938 года первым в СССР достиг и превысил рубеж в 400 кг, набрав сразу 410 кг. Серго тоже был силен, но его победы на чемпионатах СССР (1933-1935) завоёваны в пятиборье, где он достиг суммы 571 кг (111,5 + 91,5 + 119 + 102 + 147). Кроме жима-рывка-толчка тогда практиковались ещё и упражнения одной рукой – рывок и толчок.
«Согласно Аптекарю», результат Амбарцумяна превышал мировой рекорд. В троеборье, однако, Серго был откровенно слаб. На чемпионате СССР 1937 года он потерпел жестокое поражение от Якова Куценко и потом просто избегал очных поединков.
В те времена СССР находился в международной изоляции: советский спорт пребывал на обочине мирового спортивного движения, хотя до 1917 года Россия в олимпийском движении активно участвовала. Иными словами, все рекорды советских спортсменов являлись лишь национальными: СССР не состоял ни в одной международной федерации. (Кстати, первыми, так уж получилось, весной 1946 года у нас получили приглашение на чемпионат мира в Париже именно штангисты.)
В общем, было решено превысить, то есть побить мировой рекорд 25-летнего Мангера.
Примечательная подробность, о которой не обмолвился даже такой историк, как М.Л.Аптекарь: до 1946 года мировые рекорды регистрировались только в отдельных упражнениях классического троеборья и в упражнениях на одну руку. То есть никаких тогдашних рекордов в троеборье - нет. Кстати, официальной хронологии мировых рекордов на одну руку тоже не существует...
Итак, на помост, чтобы побить рекорды своего «виртуального» противника Йозефа Мангера, вышел Серго Амбарцумян.
Серго родился богатырем - 7,2 кг - 25 января 1910 года в зажиточной семье Искандара и Софьи в селе Бист Нахичеванского уезда Эриванской губернии (ныне это территория Азербайджана). В 1917, спасаясь от турецкой резни, семья бежала на Северный Кавказ, в Кисловодск, где проживали дальние родственники. Здесь они провели 10 лет, но после смерти матери и старшего сына вернулись в родное село. Юный Серго помогал семье, работая чувячником (чувяки – это мягкие тапочки на Кавказе и в Крыму), каменщиком, автослесарем, ремонтником и даже ездил на заработки на рудники Донбасса.
В 1930 году Серго приехал в Эривань (Ереван) и по знакомству устроился автомонтером в гараж НКВД. Здесь он однажды применил свою недюжинную силу, приподняв машину для смены колёс. Парню сразу предложили заниматься в обществе «Динамо» у тренера Григория Симоняна. Уже через три года Серго Амбарцумян стал чемпионом СССР в тяжёлой категории, установив в итоге за свою карьеру 30 рекордов СССР.
В Википедии написано, что «политическое руководство» (читай – Сталин) поставило перед Амбарцумяном задачу превзойти результат Мангера. И в Ереван в качестве тренера командировали известного специалиста Яна Спарре - отца не менее известного телекомментатора Яна Яновича Спарре. Кстати, в прессе промелькнул рассказ, что Ян Янович сначала был штангистом, а потом стал комментатором ЦТ - судя по всему, автор рассказа не знал того, что Ян-младший потерял ногу ещё в детстве.
Короче, 30 декабря 1938 года, выступая в зале Армянской консерватории, Серго значительно превысил старый рекорд СССР в сумме троеборья - 422,5 кг, установленный Я.Куценко, набрав 433,5 кг (136 + 130 + 167,5), а попутно обновив и рекорд СССР в жиме. Подробностей этого выступления мне найти не удалось.
Неизвестно, кто еще выступал, какие результары были показаны, но судьи высшей (всесоюзной) категории вроде бы присутствовалили. Это выступление стало звёздным часом армянского тяжеловеса – в дальнейшем к этой сумме ему потом не удавалось даже приблизиться.
Сталину доложили, что рекорд «фашиста» Мангера (425 кг) намного превышен. По легенде, Амбарцумян попал в Кремль на приём к вождю, и тот якобы предложил ему на выбор престижный автомобиль «М-1» или патефон. Серго выбрал... патефон. В 1939 году Амбарцумяна наградили орденом "Знак почёта". По другой версии, ещё в 1935 году в Ереван приехала делегация во главе со Сталиным по случаю 20-летия советской Армении и патефон Амбарцумяну подарил Молотов, а машину – Сталин.
Серго выступал до 1951 года, а через 10 лет стал заслуженным мастером спорта. Умер он в апреле 1983 года в Москве, похоронен в Ереване.
Теперь расскажу о Мангере. Будущий олимпийский чемпион Йозеф Мангер (Josef Manger) родился 26 мая 1913 года в Бамберге, в этом же городе он тренировался и выступал за Бамберг. Дебют Мангера на чемпионате Германии состоялся в 1934 году, и Йозеф занял лишь шестое место в пятиборье - 512,5 кг. А чемпион Пауль Валь набрал тогда 545 кг. Для сравнения: в Москве С.Амбарцумян превысил мировой рекорд, собрав 571 кг.
Но уже в следующем году, выступая по троеборью, Йозеф Мангер показал в сумме 385 кг и стал чемпионом. Он становился чемпионом Германии ещё пять раз (до 1941), а в 1942 получил «баранку» в толчке и ушёл из спорта. В 1935 году Мангер первым в мире достиг рубежа в 400 кг – 402,5 кг. В следующем, 1936 году Мангер стал чемпионом Олимпиады в Берлине с результатом 410 кг. Этот год Йозеф закончил с суммой 412,5 кг. 1937-1938 годы стали самыми успешными в его карьере: 1937 год - 420 кг и 425 кг; 1938 год - 430 кг и 435 кг. Михаил Апрекарь в своём справочнике указал, что последняя сумма показана 10.10.1938 в Бамберге, но немецкая Википедия сообщает о городе Фрайзинге (Freising).
Интересно, что в том году немцы провели 4 матча с американцами. Против Мангера «папаша Гоффман» выставлял Стива Станко, известного штангиста и культуриста (1917-1978), который все четыре противостояния проиграл: в Балтиморе – 430:385; в Нью-Йорке – 430:385; в Мюнхене – 417,5:400 и в Эссене – 420:395. Проиграл Станко и на чемпионате мира в Вене – 397,5 против 410! Однако в своей карьере Станко достиг всё же большего результата, чем Мангер – 454 кг в 1941 году против 437,5 кг Мангера в 1939 году.
Нет никаких данных, что Мангер являлся любимчиком Гитлера, нет и данных, что он состоял в нацистской партии. Не был Йозеф и на фронте.
И, наконец, самое главное: строго говоря, Амбарцумян так и не побил рекорд Мангера. Скорее всего, показанную Мангером сумму 435 кг от Сталина и спортивной общественности СССР специалисты просто скрыли. Ибо маловероятно, что о результате немецкого тяжеловеса они ничего не знали. Да и не было такого мирового рекорда: до 1946 года, напоминаю, мировые рекорды в троеборье не регистрировались.
Об авторстве техники низкого седа есть несколько версий. Прибалтийские историки утверждают, что первым низкий сед применил Арнольд Лухаяэр. Я на Вики об авторстве Г.Попова написал осторожно: "возможно".
Кстати, править Википедию может любой человек, но правка долго продолжает висеть в Текущей версии: некие специалисты якобы должны признать эту правку.
О регистрации мировых рекордов я, надеюсь, написал достаточно ясно. Впрочем, многие страны регистрировали национальные рекорды не только в троеборье,но и в пятиборье, и никто не запрещал им писать, что это мировые рекорды.
Регистрировались же мировые же рекорды только в упражнениях классического троеборья и в подъёмах одной рукой. Таким было первоначальное решение основателей Международной федерации.
Отправлено: 19.02.17 03:03. Заголовок: Уважаемый Пётр Никол..
Уважаемый Пётр Николаевич, Ваши утверждения о нерегистрации мировых рекордов в троеборье до 1946 года выглядят необычно и странно. Даже не верится, что было всё именно так. Нелогично, по меньшей мере.
Я, разумеется, ничего по этому поводу Вам возразить не могу, так как знаю историю современной тяжёлой атлетики в основном лишь из книг штангистов-писателей. ------------------------------------------------------------------ Амбарцумян, когда он впервые столкнулся на помосте с Куценко, весил 120 кг. А Яков Григорьевич - 86 кг. И оба атлета считались представителями одной весовой категории - сверхтяжёлой.
Жаль, что выступали эти спортсмены не в конце 1970-ых годов. Где их разделили бы несколько весовых категорий. Точнее, не несколько, а две - до 100 кг и до 110 кг.
Что касается спорного мирового рекорда Амбарцумяна - скорее всего, сей рекорд просто ДОЛЖЕН БЫЛ состояться. И он состоялся. На такие мысли наводит Ваше:
"Неизвестно, кто еще выступал, какие результаты были показаны, но судьи высшей (всесоюзной) категории вроде бы присутствовалили. Это выступление стало звёздным часом армянского тяжеловеса – в дальнейшем к этой сумме ему потом не удавалось даже приблизиться."
"Неизвестно, кто еще выступал, какие результаты были показаны, но судьи высшей (всесоюзной) категории вроде бы присутствовалили. Это выступление стало звёздным часом армянского тяжеловеса – в дальнейшем к этой сумме ему потом не удавалось даже приблизиться."
Этим я хотел сообщить лишь то, что данный рекорд ещё и нелегитимен: спортсмен не может выступать в полном одиночестве, да еще и устанавливать даже рекорд СССР. А то, что впоследствии Амбарцумян так и не приблизился к той сумме, свидетельствует лишь об исключительности созданных ему условий: опытный тренер для одного лишь атлета; режим тренировок, отдыха и питания за госсчёт, то есть готовился не спортсмен-любитель, а профессионал; отсутствие конкуренции, столь негативно влияющей на успешность выступления. Таким образом, речь можно вести лишь о "звёздном часе" (в кавычках) С.Амбарцумяна.
Что касается регистрации мировых рекордов в троеборье, то это вовсе не моё утверждение,а решение IWF.
Цитирую Готтфрида Шёдля:
"To officially recognise records on the Triathlon consisting of the Press, Snatch and Clean and Jerk: this resolution fell on 17th October 1946 in Paris, at the Federation's Congress, folloving the proposals of France and Sweden. Prior to that date, results in the Triathlon had only been registered as Olympic Games of 1928, 1935 and 1936 and had not been included in the world record lists by the International Federation."
Отправлено: 19.02.17 08:22. Заголовок: А я думаю, что Михаи..
А я думаю, что Михаил Лазаревич всё сделал правильно. И для меня в этом вопросе Готтфрид Шёдль не авторитет.
Лучшие результаты в троеборье до 1946 года были? Были. Значит, их нужно классифицировать и упорядочить. Что Аптекарь и сделал. И я уверен, что лучшие результаты до 1946 года задним числом можно считать мировыми рекордами.
Также я думаю, что нужно засчитать всем атлетам промежуточные рекорды, установленные до 1962 года.
Отправлено: 19.02.17 16:14. Заголовок: Дед пишет: И для ме..
Дед пишет:
цитата:
И для меня в этом вопросе Готтфрид Шёдль не авторитет.
Уважаемый Дед, Вы, кажется, не поняли: решение о регистрации мировых рекордов в троеборье принял не Г.Шёдль, а Конгресс Международной федерации тяжёлой атлетики 17.10.1946.
Отправлено: 19.02.17 22:56. Заголовок: Уважаемый Пётр Никол..
Уважаемый Пётр Николаевич, Вы написали:
"To officially recognise records on the Triathlon consisting of the Press, Snatch and Clean and Jerk: this resolution fell on 17th October 1946 in Paris, at the Federation's Congress, folloving the proposals of France and Sweden. Prior to that date, results in the Triathlon had only been registered as(at?) Olympic Games of 1928, 1935 and 1936 and had not been included in the world record lists by the International Federation."
Красным я обозначил описки, сделанные Вами, разумеется, по запарке. Синим же - я обозначил своё небольшое сомнение. ------------------------------------------ Интересно: только что принятые в Международную тяжелоатлетическую федерацию советские атлеты, возглавлявшиеся советскими же "присыпкиными" разных рангов, приспели как раз к "открытию" официальной регистрации Международной тяжелоатлетической федерацией рекордов в троеборье. Только, видимо, и ждали международные "присыпкины" вступления в Международную тяжелоатлетическую федерацию СССР!
Заметьте, уважаемый Пётр Николаевич, я ни в коей мере не собираюсь покушаться на Ваш авторитет в тяжелоатлетическом мире, а равно и на дело, которому Вы отдали многие годы жизни - я просто высказываю своё впечатление.
И если Вы считаете, что тему о троеборческих рекордах - начале их регистрации - можно считать закрытой, то пусть она и будет закрытой. ----------------------------------------------------- Ещё Вы написали:
"Этим я хотел сообщить лишь то, что данный рекорд ещё и нелегитимен: спортсмен не может выступать в полном одиночестве, да еще и устанавливать даже рекорд СССР. А то, что впоследствии Амбарцумян так и не приблизился к той сумме, свидетельствует лишь об исключительности созданных ему условий: опытный тренер для одного лишь атлета; режим тренировок, отдыха и питания за госсчёт, то есть готовился не спортсмен-любитель, а профессионал; отсутствие конкуренции, столь негативно влияющей на успешность выступления. Таким образом, речь можно вести лишь о "звёздном часе" (в кавычках) С.Амбарцумяна."
Конечно, рекорд нелегитимен. Уже и тем, что Амбарцумян устанавливал его на родной земле. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для объективной оценки судьями выступления атлета. В подробности, думаю, можно не вдаваться.
Я написал, что рекорд Амбарцумяна просто должен был состояться - вот и состоялся этот рекорд. Но на любых международных соревнованиях сей рекорд не состоялся бы никогда.
Все перечисленные Вами другие причины рекорда - бесспорны. Но главной причиной, скорее всего, было всё же стремление всех "заинтересованных лиц" угодить товарищу Сталину. Вот и угодили. Не обращая внимания на мелкие и не очень мелкие нарушения правил атлетом.
В теме уважаемого Составителя по книге Плюкфельдера "Чужой среди своих" Книга II "Из Киселёвска вокруг света", есть эпизод, где Амбарцумян предстаёт перед любителями тяжёлой атлетики далеко не таким пушистым, каким его обычно изображают. Оказывается, он и Куценко третировал, и огонёк добывал для розжига своих папирос, чиркая спичкой о лысый череп кого-то из зрителей - то бишь налицо поведение зарвавшегося, опьянённого вседозволенностью-безнаказанностью незамысловатого банального хама, фаворита не какой-то там замухрышки, а самогО товарища Сталина.
Так оно всё было или не так - бог весть. Плюкфельдер ведь мог и приврать. Хотя ничего удивительного в его "показаниях" нет. Достаточно посмотреть вокруг и в этом немедленно убедиться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 09.01.17 03:24. Заголовок: "Фабрика рекордов" Григорий Новак
- участник сейчас на форуме
