Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 223
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.15 22:09. Заголовок: Без новых рекордов у штанги не будет популярности


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Рекорд Перепечёнова именно стероидный - Олег отбыл двухлетнюю дисквалификацию. Что же касается Вашего связывания количества рекордов и высоты результатов с популярностью тяжёлой атлетики, то читали ли Вы вот это http://olympic-weightlifting.ru/sorevnov2.htm?"

Именно стероидный? А что же тогда рекорд Перепечёнова делает в невинной "бесстероидной" таблице рекордов в тяжёлой атлетике? Почему не выдран с треском?

Вот таблица: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Мировые_рекорды_в_тяжёлой_атлетике]http://ru.wikipedia.org/wiki/Мировые_рекорды_в_тяжёлой_атлетике[/url]

И в ней перепечёновское "грязное" достижение преспокойно красуется на равных правах с другими. Хоть бы звёздочкой что ли пометили составители таблицы "нечестный" рекорд. Мол, смотри объяснение звёздочке в сносках.

Однако же - ничего такого в таблице нет.

Но бог с ним, в конце-то концов, с рекордом Перепечёнова. К тому же установленным в "древности" - в 2001-ом году. Вот только как тогда быть прикажете с остальными рекордами - недавнего времени ? На которые совсем не охоче покушаться большинство из атлетов? Предпочитая копошиться в безопасной приятной дали (10-20 килограммов) от рекордов в каждом движении, выигрывая золотые медали на смешных килограммах. Из года, представьте, в год.

Это ещё "бесстероидные" китайцы-корейцы сию таблицу оживляют посильно. А не будь "оживителей"?

Вон, "феноменальный неповторимый" рекорд иранца Резазаде уже и второй десяток лет разменял. И всё держится. И за это колоссальное время ни один супертяж не опрокинул этот "неприступный" рекорд даже "случайно". Например, любой ценой попытавшись, отставая в рывке, таки обойти оппонента в сумме. И, обращаю Ваше внимание, не на 2,5 килограмма, как когда-то, в "позорном прошлом", а всего на 1 килограмм!

Но - напрягаться никто не хочет.
----------------------------------------------------------
Женская тяжёлая атлетика. Это только сейчас, пока ещё женщины не выбрали рекордный потенциал свой, а дальше ? Вполне возможно, что будут соревноваться, как и мужчины. Скучновато, без рекордов, довольствуясь дутыми медалями-титулами.
------------------------------------------------------
Популярность тяжёлой атлетики.

Вашу, по ссылке, статью я и раньше читал. Перечёл ещё раз.

Со многим можно поспорить. В чем-то же Вы и сами спорите сами с собою. Разве не Вы предрекаете постепенный отход человека в иное обличье?

Так вот не только тяжёлая атлетика - все, без исключения, виды спорта скоро полетят в тартарары. Зачем человеку Грядущего могучие быстрые мускулы? То-то и оно.

Поэтому я Вам о гибели тяжёлой атлетики сильно переживать не советую. Кому надо - тот всегда займётся подъёмом тяжестей, без всякой рекламы. А кто не испытывает в этом нужды - так оно и раньше много ли таких находилось? Предпочитали (вспомните) многие потенциальные чемпионы ходки в тюрьму набирать. И этим потом гордиться. А ребята просто рисковые (не очкарики в маминой кофте) обожали бренчать на гитаре в подъездах заплёванных (ими же, мелюзгой хулиганьей), распивая отвратное дешёвое пойло, и третировать местное быдло. Крайне желательно, впятером на одного, "провинившегося", который на "вежливый" вопрос "закурить не найдётся?" почему-то никогда не догадывался обступившей его компашке во всём угодить. Например, протягивал сигареты без фильтра. Или же "преступно" не имел зажигалки. Только спички. А то и наоборот. Ну, как тут не провиниться?

А ведь могло государство, с лёгкостью, население ввергнуть не только в здоровый спортивный образ созидательной жизни, но и....но делалось всё не так. Сознательно. Как делалось и в беспросветном 2003-ем году.

Сейчас же кое-какие подвижки наметились. И если бы государство того захотело, порядок был бы во всём. В том числе и в завлечении юношества в штангистские секции. Ведь это же так упоительно просто - вся мощь государства направляется в нужное русло. Вся мощь государственной пропаганды культивирует здоровое железное тело. Даже и всего лишь какой-нито фильмец про тяжелоатлетов поручить к созданию "гениальному" режиссёру - это какая будет отдача?

На экране - национальный герой. Не пьёт, не курит, не ширяется. Предан Родине, народу, святыням. Ненавидит врагов. Борется с ними. А что помогает ему всегда побеждать? Ну, конечно же, занятия боксом, борьбой и штангой. А как иначе?

"Или ты ещё не занЯлся этими видами спорта? Позор тебе и всеобщее осмеяние".
--------------------------------------------------------------
Будь так, уважаемый Составитель, тяжёлая атлетика в рекламе совсем не нуждалась бы. Но для этого непременно нужна сущая мелочь - волевое решение первых лиц государства. Не каких-то, кем-то усоженных марионеточных говорящих голов, а истинных патриотов России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator


Сообщение: 1147
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.15 22:59. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, стероидны не только старые и новые рекорды, но и весь спорт высших достижений. Исключений тут не было и нет. Перепечёнова не только поймали в начале 2000-х годов, но недавно опять обнаружили в его старой пробе стероиды.

Нынешние рекорды отстают от старых рекордов потому, что теперь химичиться приходится намного аккуратнее. И восстановивительный эффект по этой причине не достигает прежнего уровня.

Вы написали мне

"Со многим можно поспорить. В чем-то же Вы и сами спорите сами с собою. Разве не Вы предрекаете постепенный отход человека в иное обличье?

Так вот, не только тяжёлая атлетика - все, без исключения, виды спорта скоро полетят в тартарары. Зачем человеку Грядущего могучие быстрые мускулы? То-то и оно."


Насколько я понимаю, Вы просто не в теме. И потому ведёте речь о не относящихся к ней вещах.

А Ваше дальнейшее упование на государство - чистой воды маниловщина. Государственный подход губит или сводит на нет или непомерно удорожает почти всё. Тот спорт, к которому применён государственный подход, уже давно погублен. Спорт процветает только там, где нет вмешательства государства, где торжествует частная инициатива, где есть самоокупаемость. Я имею в виду футбол, хоккей, американский футбол, гольф, профессиональный баскетбол, бейсбол, профессиональный бокс, смешанные единоборства. Все остальные виды спорта, находящиеся на гособеспечении, под похоронный звон олимпийских медалей реально влачат жалкое существование - на хрен не нужные публике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 225
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.15 23:31. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, не совсем согласен с Вашим:

Нынешние рекорды отстают от старых рекордов потому, что теперь химичиться приходится намного аккуратнее. И восстановивительный эффект по этой причине не достигает прежнего уровня.

Мне (не без основания) думается, что стероидная химия намного продвинулась с прежних времён. Или Вы и в самом деле уверены, что неравнодушные к рекордам китайцы устанавливают свои рекорды, вдохновляясь цитатником Мао ?
------------------------------------------------
В теме я или не в теме - государство не я придумал. Фигурирующее в Вашей ссылке наряду со всем остальным.

И государство имел я в виду более спартанского типа. Нежели государства сейчашние. Государство, в котором всякие блага, бабки и материальные ценности затмеваются силою духа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.15 00:01. Заголовок: К вопросу о рекордах..


К вопросу о рекордах.Составитель пишет:

 цитата:
Уважаемый Дилетант, стероидны не только старые и новые рекорды, но и весь спорт высших достижений. Исключений тут не было и нет.
Нынешние рекорды отстают от старых рекордов потому, что теперь химичится приходится намного аккуратнее. И восстановительный эффект по этой причине не достигает прежнего уровня.


Совершенно верно. Где-то я читал, что один иранец на местном соревновании поднял 485 кг (215 + 270). Тут же приехала ВАДА и товарища дисквалифицировали пожизненно. Так что отказ спортсменов от рекордов - наиболее рациональная победная стратегия в нынешних условиях.
Сетовать на отсутствие рекордов, объясняя их тем, что "напрягаться никто не хочет", - крайне субъективный подход. Спортсмены, готовящиеся к соревнованию уровня чемпионата округа и страны, не говоря уже о Европе, Азии, мире или ОИ, из зала не вылезают, тренируясь по девять раз в неделю. Если бы они этого не делали, то никакие стероиды не дали бы нужных подъемных навыков, а любой сидящий на стероидах бодибилдер с легкостью мог бы толкать и рвать штангистские веса.
Рекорды ставить сейчас нерационально. То, что многим из поклонников ТА, хочется видеть рекорды, - это только личное желание этих поклонников. Кому-то и впрямь хочется, чтобы реализовывался лозунг Власова "Сила, как и разум, может развиваться беспредельно" - хотя ясно, что беспредельно не может развиваться ни то, ни другое (в отношении разума это менее очевидно, но для получения конкретного познавательного результата, например решения какой-либо математической проблемы, нужна специализация на соответствующей предметной области, что радикальным образом снижает, во всяком случае у обычного, не превращённого в киборга, человека, способности к равным специализациям в других познавательных областях; образно это описал Лем, заметив, что при увеличении объема знаний, представленного в виде круга, будет расти и длина окружности, то есть сфера еще неизведанного). Кому-то хочется новизны - а рекорд есть её разновидность. Кому-то рекорд кажется доказательством силы, тогда как это лишь свидетельство способности справиться с определенным весом в определённых правилами обстоятельствах - на соревнованиях. Можно вспомнить деда Анатолия Писаренко, который в таскании мешков с мукой опередил трехкратного чемпиона мира по ТА. Потребность в рекордах может мешать спортсмену - ярчайший пример Юрий Власов с его желанием быть обладателем всех рекордов в троеборье сразу. Так что Бог с ними, с рекордами. Главное - победа. Именно победа на ЧМ, ЧЕ, ОИ может помочь спортсмену раскрутиться в век бизнеса. Что и демонстрирует Клоков.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.15 00:20. Заголовок: Дилетант пишет: И г..


Дилетант пишет:

 цитата:
И государство имел я в виду более спартанского типа. Нежели государства сейчашние. Государство, в котором всякие блага, бабки и материальные ценности затмеваются силою духа.


Уважаемый Дилетант, у Вас о государстве довольно "дилетантское" представление. Ни одно государство в истории не строилось на деле на таких принципах. Государство всегда было и будет аппаратом насилия, орудием господствующего класса, организацией этого класса для закрепления власти этого класса в его же классовых интересах. Спартанское государство держалось на постоянной, ежегодной войне с илотами (упрощая, можно сказать "рабами"), в которых спартиаты превратили жителей соседней Мессении и заставили работать на себя. А внутри спартанское общество держалось на всеобщей слежке, строгой геронтократии и, простите за откровенность, педерастии спартиатов в рамках сотрапезничеств (сисситий). И при всей мощи спартанского духа победы в войне с Афинами (Пелопонесской войне) оказалось достаточно, чтобы за тридцать лет спартиаты пропили все свои наследственные владения и исчезли из истории. А до этого илоты постоянно восставали против спартиатов. Поэтому спартиатам ничего не оставалось, как для сохранения своей власти и положения, не требовавшего в то время вести земледельческий труд (за них работали илоты), культивировать военную доблесть. То есть военная доблесть спартиатов - следствие их желания не работать, а только жрать. Пусть и неприхотливо. Пусть и воюя. Пусть и с риском для жизни ежедневно и еженощно (только в Спарте, где не было денег, дома запирались на ночь). Главное - не работать. Кстати, для развития науки (тогда называвшейся философией) Спарта не дала ничего. Даже военная ее организация, фаланга, не уникальна - это общегреческое явление. Так что государство Спарта - не образец государства, в котором сила духа затмевала "материальные блага". Когда абсолютное большинство людей должно было заниматься изнурительным земледельческим трудом, спартиаты от него (труда) избавились. Вполне материальное благо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1152
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.15 09:43. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, Вы оставили два очень-очень дельных сообщения. Но к первому Вашему сообщению - про государство - я на всякий случай сделаю следующее маленькое уточнение.

Вы написали:

"Государство всегда было и будет аппаратом насилия, орудием господствующего класса..."

Насколько я понимаю, это определение из ленинской работы "Государство и революция" (я её не читал, но знаю). Так вот некто Хоцей обнаружил следующее: государство, конечно, и впрямь всегда является орудием господствующего класса. Но эту формулу слишком часто понимают неправильно, а именно так, что государство всегда отделено от господствующего класса, всегда внешне господствующему классу. На самом же деле бОльшая часть истории человеческих обществ прошла при господстве самовластных чиновников, бюрократического класса, который сам и есть государство. То есть аппарат профессионального управления обществом путём его профессионального принуждения.

Дружины князей, двор, войско и суды царей (государей-осударей) - это всё государства. Они же представляют собой и господствующий класс. Лишь с развитием производства и с появлением такого выгодного для всех устроения, как рынок, который для своего нормального, для своего эффективного существования требует демократии, субъекты рынка, буржуа, смогли подчинить себе аппарат профессионального насилия. И тем самым сделать его не совпадающим с собой социальным орудием.

Но, повторяю, до появления буржуа государство уже имелось, и никто отдельный от него над ним не стоял. Ещё раз: над фараонами, энси, мандаринами, раджами, королями, генсеками - главами аппаратов подавления - не было никаких реальных начальников.

Нынешнее понимание ортодоксальными марксистами государства как орудия обязательно в чьих-то чужих руках связано с нацеленностью на борьбу именно с буржуазией. Но настроенность искать всюду проклятых буржуинов - она не совсем правильна. Довольно часто виновниками бед являются совсем иные классовые субъекты, куда более неприятные, нежели буржуазия.

И второе моё уточнение: настоящая, полноценная фаланга с использованием сарисс - это все-таки не общегреческое устроение, а, похоже, изобретение двора Филиппа Македонского, отца Александра. То есть до Филиппа греческие фаланги не имели того зубодробительного устройства, которое позволило Александру завоевать полмира.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1153
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.15 09:58. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Мне (не без основания) думается, что стероидная химия намного продвинулась с прежних времён. Или Вы и в самом деле уверены, что неравнодушные к рекордам китайцы устанавливают свои рекорды, вдохновляясь цитатником Мао?"

Все нынешние рекорды китайцев слабы в коленках (отстают по оценкам системы "Райдэн") от рекордов прежних времён. То есть на результатах китайцев нынешнее общее ослабление захимиченности сказывается совершенно нормальным образом.

Правда, сегодняшние рекорды в рывке ближе к уровню прежних рекордов, чем сегодняшние рекорды в толчке. Объясняется это тем, что в технике толчка ничего не изменилось. В то время как в прежние времена штанги рвали почти всегда без таких могучих подбивов, как сегодня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 227
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.15 11:49. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, Ваши рассуждения о государстве очень поучительны. Выдают с головой Вашу нешуточную эрудицию в исторических вопросах. Одно непонятно - а откуда Вы знаете, что древняя Спарта была устроена именно так ?

Догадываюсь, сия информацмя почерпнута Вами из умных исторических книг. И является для Вас по определению истинной. Как и древнегреческий язык, например. Произвольно придуманный немецкими учёными на основании каких-то обрывков, дошедших до наших дней.

Не забывайте, даже и в наше "просвещённое" техногенное время, особенно, в условиях информационной войны, зачастую невозможно правильно интерпретировать какое-либо событие. Подаваемое разными вовлечёнными сторонами исключительно "со своих колоколен". Субъективно или даже намеренно. Ещё и мнение третьих и сотых лиц. Вот и поди разберись тут, как же всё было в действительности.

Даже и в самом ничтожном - истину порой установить невозможно. Представьте драку на коммунальной кухне двух почтенных соседей. Выезжает милиция по факту совершения коммунальных противоправных действий, начинает квалифицированно разбираться в случившемся. Благо разобраться не так и сложно, казалось бы. Свидетелей ажно десяток, и память всякого очевидца цепко хранит каждую, даже и незначительную, мелочь случившегося.

Но - пристрастность - с нею как прикажете быть ? Эта пристрастность - ладно бы только "обдуманно", ещё и неумышленно заставляет иного свидетеля видеть происходящее перед его "объективным" взором под каким угодно углом. Оттого и уверен такой "современник" незыблемо, свято, что драку начал, без сомнения, ЭТОТ сосед, а не ТОТ. Хотя в объективной действительности, которая зрима разве что Богом, именно ТОТ и являлся инициатором драки.

Все остальные "ценные" очевидцы - точно такой же расклад. Кто-то во время драки находился сбоку дерущихся, некто - сзади одного из буянов. Далеко или близко. Спиной к окну, или "против света". Тому "современнику" послышалось то-то, сему - слегка или абсолютно - иное чего-то. Кому-то померещился зловещий отблеск ножа, а кто-то готов поклясться, что драчуны не пользовались даже и вилками. Более на словах препирались.

И так далее, до бесконечности. И какой бы вердикт ни вынесли господа полицейские, истина каждого очевидца так и останется истиной для него. А истина (истины) других очевидцев - потрясающей ложью.

СамО же описание драки разносится множеством языков "современников" драки во множестве причудливых отзывов, впечатлений и мнений. Разрастаясь, подобно снежному кому (точнее, снежным комАМ) беспредельно окрест. Всякий раз дополняясь и приукрашиваясь всё новыми пикантными подробностями и "необходимыми" уточнениями - стараниями даже и не третьих-четвёртых, а сотых-десятитысячных лиц. Многие из которых теперь уже искренне мнят - не кого-то там "самозванного", а именно себя - очевидцами.

И что же мы имеем на выходе ? Уже и по прошествии года ?

И здесь не помогли бы даже и автобиографии драчунов. Оставленные в назидание далёким потомкам. Ибо, естественно, один из автобиографов правым считал бы только себя. Доказывая вину своего обидчика любыми наивозможными средствами. "Обидчик" же мог бы и вовсе ничего не доказывать. Почерпнув целиком описание драки из "труда" своего визави, кое-где переставив слова местами и, уж понятно, заменив имена на обратные.

А теперь, уважаемый Любитель, спроецируйте всё это не на несколько сейчашних цивилизованных лет, а на десятки прошедших веков, подавляющее большинство из которых не отличалось и малейшей цивилизованностью в теперешних наших понятиях.

Как, всё ещё верите в красивые научные сказки ?
------------------------------------------------------------------
Принципы построения государства - вот здесь со многим согласен. Правда, при желании, государство можно построить любое. Даже и "негосударственное". Это если использовать современные средства науки и техники. Ту же селекцию, например. Сотворив гражданинОВ добросовестными, чуткими, правильными. На какой-то ограниченной территории выстроить город-сад, на который намекал ещё Маяковский. И хай живе во веки веков справедливость, гуманность и честь на клочке счастливой земли...даже не на клочке - всю Землю можно было бы обустроить подобным чудесным образом.

Ещё Вы пишете:

"Так что Бог с ними, с рекордами. Главное - победа. Именно победа на ЧМ, ЧЕ, ОИ может помочь спортсмену раскрутиться в век бизнеса. Что и демонстрирует Клоков".

Этак можно скатиться до сверхмалых весов. И даже мы с Вами могли бы принимать участие в таких состязаниях. Главное - победа. А также участие. Опередил заведомого чемпиона, осилившего 60 килограммов в толчке, всего на 1 миллиграмм - молодец. Получи золотую медаль. Но только за "массу груза". Кому-то другому пожалуют "золото" за лучшую технику. А ещё кому-то - за артистизм. И превратится тяжёлая наша атлетика в гротескный похабный балет.

Остальное, что Вы написали, только подтверждает мои слова о неуклонном вырождении спорта. Читайте Веллера. Он просто помешан на надличностных ценностях. В отличие от ценностей личностных. Которые превращают человека в корову. И преклонение перед этими личными ценностями сейчас разрушает так называемый цивилизованный мир. А заодно и спорт в этом мире.

Рекомендую Вам ещё почитать "Четвёртый раунд" Альгирдаса Шоцикаса, знаменитого советского боксёра послевоенной поры. Который называет "меткое" журналистское определение бокса как фехтование на кулаках - словами лишёнными смысла. На ринге ведётся жестокий бой ! И ничто другое.

С тех пор минуло немало лет, и вот уже бокс, даже и профессиональный, постепенно превращается в "гуманную" безобразность перманентных захватов и клинчей. Особенно это заметно в тяжёлом весе. Пройдут ещё десятилетия, и бокс и в самом же деле станет "взаимным обменом знаниями с помощью жестов".

Чувствуете, куда всё идёт ?

А ведь спорт всегда подвигали вперёд только безумцы. Даже и такие, как я. Пытаясь выжать из жалкого бездарного тела лишний килограмм результата - а для чего ? Не лучше ли было бы вооружиться 2-килограммовыми оздоровительными гантельками и поднимать их вволю на "технику", на "артистизм", на "разы" ? И ведь знал я прекрасно, чем грозит мне поднятие непосильных, всё возрастающих тяжестей - однако, себя истязал. Зачем ? Не мог без этого жить - тогда и тем более идиот я в глазах большинства. Разве ж без дебильного бессмысленного надрыва себя жить невозможно ?

Спортсмены сейчашние тренируются много и часто ? Если бы всё обстояло именно так - по самой сути борьбы - неизбежно происходили бы частые нападки на мировые рекорды. Но спортсмены нынешние совсем не безумцы - скорее, дельцы. А тот, кто пока безумец, давно перебрался из благополучной застойной тяжёлой атлетики в силовые виды спорта совершенно иные. Где никто за спортсменами не шпионит. Не образумливает. И не запрещает ходить на предел и за этот предел.

Прав был Власов тысячу раз, писуя в "настольной книге штангиста" - своей "Справедливости силы" - что не смог бы он оставаться в "спорте одних и тех же результатов" даже и дня. Себя преодолеть ! Лишь в этом смысл. Остальное - не спорт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1157
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.15 12:19. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, в своём сообщении для Любителя Вы пропели осанну непознаваемости некоторых феноменов.

Но в своих доказательствах невозможности познания Вы всё-таки не правы. То, что какие-то вещи невозможно познать идеально, не означает, что их нельзя познать не с максимальной, то есть с ограниченной точностью. Равным образом, невозможность познать какие-то одни вещи не означает, что невозможно познать вообще все вещи.

Ну, а кроме того, если уж Вы поправили уважаемого Любителя в том смысле, что у него, у Любителя, сомнительные сведения насчёт особенностей спартанского государства, то почему Вы, уважаемый Дилетант, сами рассказываете об особенностях спартанского государства как о точно, о достоверно известных Вам?

И ещё: Вы вообще все свои сведения о необходимости сомнений выражаете как именно нечто несомненное. То есть с Вами имеет место стандартная ситуация ограниченного скептицизма. В связи с чем в очередной раз рекомендую Вам прочитать "Есть ли бог?". Сразу приобретёте большой опыт для споров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 228
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.15 12:33. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я рассказываю об особенностях спартанского государства как о чём-то, известном каждому, и оттого общепринятом. Будь эти особенности хоть трижды исторически неистинными - дела это никак не меняет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1160
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.15 13:51. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"я рассказываю об особенностях спартанского государства как о чём-то, известном каждому, и оттого общепринятом. Будь эти особенности хоть трижды исторически неистинными - дела это никак не меняет."

А уважаемый Любитель рассказал Вам о действительных чертах спартанского государства как о куда более научно, достоверно установленных, то есть о более реальных, о менее сказочных, чем у Вас (пусть и являющихся достоянием широкой публики), вещах.

У нас ведь спор шёл о реальных, о действенных мерах для привлечения внимания публике к спорту. Но Вы, как теперь выясняется, сослались на красивую, на "окологолливудскую" выдумку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 232
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.15 00:54. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"А уважаемый Любитель рассказал Вам о действительных чертах спартанского государства как о куда более научно, достоверно установленных, то есть о более реальных, о менее сказочных, чем у Вас (пусть и являющихся достоянием широкой публики), вещах.

У нас ведь спор шёл о реальных, о действенных мерах для привлечения внимания публике к спорту. Но Вы, как теперь выясняется, сослались на красивую, на "окологолливудскую" выдумку."


Окологолливудская выдумка или "научные" исследования - разницы нет для меня почти никакой. Тем более, что окологолливудская выдумка основана именно на "научных" исследованиях.

Единственная здесь достоверность - проверка официальной истории посредством машины времени. СамомУ. Не полагаясь на какого-то дядю.
---------------------------------------------------------
Относительно рекордов. Не раз видел, что те же китайцы иногда устанавливают рекорды не с предельным напряжением сил. То есть задел есть. Но его благоразумно приберегают. Не разгоняя впустую рекордную гонку. А заодно прикидываясь, что рекорд бесстероидный. Ведь он и в самом деле поменьше стероидного. Значит, атлет, установивший рекорд, девственно от стероидов чист.

Вот и вся хитрость.

Будь по-другому, давно бы прежние стероидные рекорды оказались сваленными. "Нестероидными" штангистами нового времени. Которые, помимо стероидов, опираются ещё и на новую методику тренировок. Уж естественно, шагнувшей далеко и глубоко, в сравнении с примитивной методикой 1970-ых-1980-ых годов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1171
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.15 08:43. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Будь по-другому, давно бы прежние стероидные рекорды оказались сваленными. "Нестероидными" штангистами нового времени. Которые, помимо стероидов, опираются ещё и на новую методику тренировок. Уж естественно, шагнувшей далеко и глубоко, в сравнении с примитивной методикой 1970-ых-1980-ых годов."

Насколько мне известно, никакой принципиально новой методики тренировок, "шагнувшей далеко и глубоко, в сравнении с примитивной методикой 1970-ых-1980-ых годов" не появилось. В тяжёлой атлетике нагрузки-отдыхи остались практически теми же. Новые теории, намного чётче, намного точнее, чем прежде, разъяснившие глубинные механизмы разрушения-восстановления мышц - типа теорий Протасенко и Селуянова - всего лишь подтвердили принципиальную правильность советско-болгарских подходов к циклированию нагрузок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 234
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.15 10:00. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, можно было бы даже и согласиться с Вами, вот только остаётся вопрос: каким же это непостижимым образом высшие результаты в таблице рекордов за последние 15 "нестероидных" лет мирно уживаются со смешными килограммами, которые все мы регулярно наблюдаем на соревнованиях. В первую очередь - европейских.

Поневоле возникает мысль (памятуя о том же Перепечёнове), что высшие достижения эти показаны были сверхзахимиченными атлетами, благополучно прошедшими-миновавшими "стероидный" фильтр.

И если это так, пора бы давно похерить рекордную таблицу к чёртовой матери и завести другую, с нуля. А попутно - придумать новые весовые категории. И не только для атлетов, но и атлеток.

Уж эти новые категории. Чем разделение на старые категории было плохим ? Да только тем, что необходимо было хоть как-то завуалировать и сделать "невозможным" сравнение рекордов атлетов прежних и новых времён.

Тем не менее сравнивать можно, даже легко. Кого это там может ввести в заблуждение факт, что атлеты категории до 85-ти килограммов до сих пор не смогли дотянуться до рекордов "прошлых", даже и на 2,5 кг менее весовых, 82,5-килограммовых мужчин ?

Или возьмём для сравнения женскую и мужскую тяжёлую атлетику. Завуалировали женщин-супертяжеловесов под "более 75-ти килограммов". Как будто "хитростью" этой напрочь отметается любое сравнение.

Пример - Татьяна Каширина. Весит примерно 105 килограммов. И потому абсолютно возможно сравнивать её достижения с мужскими, категории до 105-ти килограммов. И что же мы видим ? Рекорды Татьянины пока ещё прилично мужским (200+242) уступают. Но это только рекордам. Реальным выступлениям мужчин - уже значительно меньше. Что и показал прошедший чемпионат.

Даже и супертяжеловесы-мужчины (многие - огромного веса ) так ли уж далеко они вчера копошились от рекордов "слабой маленькой" женщины ?

А ведь и сама Татьяна и все остальные женщины в супертяжёлой своей категории весили на этот раз совсем немного. Самая тяжёлая - 111 килограммов. Одна из самых лёгких - красивая армянка. Уже и вовсе смехотворные 85 килограммов.

А на мужчин поглядеть ? Могушков - 189 кг, пара других атлетов - 150-160 кг. Остальные поменьше. Вплоть до какого-то всегдашнего "до 105-ти килограммов" атлета. Который выпил перед взвешиванием стакан воды да и законно стал супертяжем. Весом ажно 105,14 килограммов.

Пройдут годы. И женщины вплотную приблизятся к рекордам мужчин. Но мужчинам на это плевать. Даже если мужские рекорды окажутся превзойдёнными женщинами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 48
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.15 10:09. Заголовок: Все рекорды стероидн..


Все рекорды стероидные,абсолютно все.А небольшие веса на чемпионатах закономерны - атлеты выступают на откате после чистки.Ну вы поняли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 236
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.15 20:29. Заголовок: Уважаемый Дед, Вы на..


Уважаемый Дед, Вы написали:

"Все рекорды стероидные,абсолютно все.А небольшие веса на чемпионатах закономерны - атлеты выступают на откате после чистки.Ну вы поняли..."

Так ведь и раньше стероиды были запрещены. Вон, болгар постоянно ловили на применении анаболиков. Но большинство штангистов оставались непойманнымы. Вероятно потому, что они "выступали на откате после чистки". Но тогда каково же происхождение неудержимого фейерверка рекордов в 1970-ых-1980-ых годах ? И в чём разница между "откатчиками" прошлыми и "откатчиками" нынешними на фоне того, что когдатошние рекорды до сих пор не повержены ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 49
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.15 22:41. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, объяснение очень простое: до 1976 года стероиды были абсолютно легальны, и атлеты свободно пользовались синтетическим тестостероном. Первые дисквалификации произошли в 1976 году в Монреале, где были лишены золотых медалей Качмарек и Христов, а Благоев - серебряной. Но потом долгое время, до Сеула, на шалости штангистов закрывали глаза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1174
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.15 00:22. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Поневоле возникает мысль (памятуя о том же Перепечёнове), что высшие достижения эти показаны были сверхзахимиченными атлетами, благополучно прошедшими-миновавшими "стероидный" фильтр.

И если это так, пора бы давно похерить рекордную таблицу к чёртовой матери и завести другую, с нуля. А попутно - придумать новые весовые категории. И не только для атлетов, но и атлеток."


У Вас какое-то варварское отношение к мировым рекордам - на самом деле сокровищам спорта, высшим проявлениям человеческой силы. И в то же время у Вас какое-то покорное отношение к уродам, придумавшим допконтроль и ВАДА.

Правильное отношение настоящего любителя спорта в этой ситуации таково: нужно похерить саму ВАДА, вычеркнуть эту подлую, эту лицемерную дурь из истории спорта как страшный сон, как инквизицию, как "Молот ведьм".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 237
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.15 01:37. Заголовок: Уважаемый Дед, тепер..


Уважаемый Дед, теперь понятно, спасибо.

Значится, нынешних атлетов приходится слегка пожалеть. Кушал-кушал стероиды, на тренировках чудеса вытворял. Как, например, Удачин со своим толчком со стоек в 270 килограммов. Я специально следил за выражением лица и тела Удачина на видео, запечатлевшем этот героический эпический подвиг-порыв - ну, хоть бы что ли нахмурился для приличия бравый атлет, снимая штангу со стоек, или там покачнулся, осел - но на это на всё не обозначилось даже намёка. Снял штангист снаряд со стоек, аки метлу почти невесомую, да и толкнул его вверх. Правда, всё же с некоторым напряжением.

Тут-то бы и на помост. Ан нет - необходима чистка организма "от силы". А это не что иное, я понимаю, как полное воздержание от приёма стероидов на какой-то период. И с каждым днём, сила, не получающая привычной поддержки извне, всё убывает.

Вот если бы можно было и чиститься и достигнутую силу не трогать - цены бы такому снадобью не было.

Забавно читать Воробьёва. Прекрасно зная, что сборная СССР химичится не хуже кого, в своей "Железной игре" негодует писатель-штангист не только на лучших представителей зарубежного железного спорта, но также и увещевает-совестит неких советских атлетов. Которые вместо того, чтобы прокладывать путь к победам честным спортивным трудом, идут, не желая работать, на подлый обман.

Глава, в которой Воробьёв изливает негодование, называется "Адская машина для биоклетки". Уж так убедительно писана. Однако, кое-чего Воробьёв пояснить "позабыл". Именно: а как это, собственно, возможно такое - блюдя высочайшие принципы совести-чести, идти не только вровень со всем остальным тяжелоатлетическим миром, но даже и опережать его "иногда" ?

Скорее всего, Воробьёв разумеет под этим фенОменом глубочайшее моральное удовлетворение каждого члена советского общества, а также и вдохновлённость того же члена историческими решениями очередного съезда КПСС - ну, какие стероиды с такой накачкой сравниться могут ? Потому и выигрывали почти всегда удовлетворённо-вдохновлённые бесстероидные наши атлеты у всякой там беспринципной буржуазной, не знавшей даже и ничтожного удовлетворения, нечисти. Пусть и забитой адской машиной для биоклетки по самые гланды свои.

А оно - эвон что теперь выясняется. Лукавил Аркадий Никитович, как оказалось. Читаешь инет - диву даёшься. Ригерт, как выяснилось, кушал ежедневно по 50 таблеток "метана" ! Неужто правда ?

Как бы то ни было, но одной удовлетворённости-вдохновлённости, видимо, нашим атлетам отнюдь не хватало. Моральный облик строителя коммунизма - одно, но и стероиды в общем-то крайне нелишними были.

Яан Тальтс в своей книге "Главное - желать !" пышет обидой и злобой в отношении, укравшего у него золотую медаль Олимпиады в Мехико, Каарло Кангасниеми. Средненький атлет, бессовестно нахимичился - вот и украл у трудяги Яана причитавшуюся ему по праву золотую медаль. Только и остаётся Яану злорадствовать: что, ограбил трудягу - вот и загибайся теперь, подлец ты этакий. Далее - живописание страшных мучений и стенаний Каарло. До срока превратившегося в жуткую развалину, пародию на человека, придавленную запоздалым страшным раскаянием.

И так ведь и думал я, что Каарло давно уже и законно переместился в ад (или в рай). Почти сразу же, опосля чудовищного своего прегрешения. Однако....как-то я заглянул в интернет - что такое ??? Жив ! А помирать и не думает. Да и зачем ему помирать - не так и стар ещё, всего-то 1941-ого года рождения. И что с того, что едва не умер в 30-летнем цветущем возрасте ? Грехи замолил, искупил и - окреп.

Жив и ограбленный Тальтс. 1944-ого года рождения. Ни разу не химичившийся, питавшийся единственно лозунгами, вроде "Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть !"
---------------------------------------------------------------------
Интересно, какие бы килограммы поднимали реально - удовлетворённо-вдохновлённый ограбленный и пришибленно несчастный мелкобуржуазный грабитель, не случись своевременно анаболики ? Чай-поди, могли бы даже и не встретиться на международном помосте. Ограбленный всё-таки природно покрепче грабителя был.

Ещё и жим если бы блистал чистотою - совсем другие рекорды сияли бы в спортивных скрижалях. Помельче, поразумней, почеловечнее.

-----------------------------------------------------------------------
Уважаемый Составитель, Вы пишете:

У Вас какое-то варварское отношение к мировым рекордам - на самом деле сокровищам спорта, высшим проявлениям человеческой силы. И в то же время у Вас какое-то покорное отношение к уродам, придумавшим допконтроль и ВАДА.

Правильное отношение настоящего любителя спорта в этой ситуации таково: нужно похерить саму ВАДА, вычеркнуть эту подлую, эту лицемерную дурь из истории спорта как страшный сон, как инквизицию, как "Молот ведьм".


Никакого варварского отношения к настоящим рекордам во мне не имеется. А вот к стероидным - рекорды эти, без сомнения, дутые, но...

Даже не знаю, что и сказать. Под Вашим влиянием моё всегдашнее, резко отрицательное, отношение к стероидам, наверное, чуток поменялось. Вредно-то вредно, но, очевидно, совсем не настолько, как это описано в океане разнообразных научных статей. Порукой тому - пример чемпионов прошлого. "Грабителей" и "ограбленных". Одинаково принимавших стероиды, но живущих поныне. Или уже отошедших в загробный очистительный мир совсем не в младенческом возрасте.

Алексеев - принимал не только стероиды. Ещё и запивал их. Совсем не водой.
Ригерт - история похожая. Ещё и курил и курит, как паровоз.

И оба они намного превзошли среднестатистическую продолжительность жизни российских мужчин.

Конечно, не хлюпики генетические - эти атлеты. Но тем не менее.

В остальном, какой бы ни наносили анаболики вред - огромный, средний, микроскопический - джин выпущен из бутылки. И никакими запретами его остановить невозможно. Невзирая на все усилия лицемерной организации ВАДА. Которая борется с джином ради самогО процесса борьбы.

Как, например, у Веллера находим сравнение - сидят себе этак ЧЛЕНЫ организации ближневосточного урегулирования - хорошо-то как, красота, ниоткуда не дует. Привольно, интересно, нажористо, увлекательно, прибыльно. И ведь прекрасно понимают ЧЛЕНЫ организации этой "нужнейшей", что примирения Израиля с арабским миром НИКОГДА достичь не удастся. Ибо арабский мир только и жаждет сбросить евреев в море. И на меньшее не согласен никак.

Так для чего же тогда все эти, бесконечные и пустопорожние, переговоры, пытающиеся разрулить безнадёжный тупик ?

Как для чего ?

Да эти самые ЧЛЕНЫ - первые заинтересованы в том, чтобы сей ближневосточный конфликт, бессмысленные переговоры и как следствие бесконечные заседания, загранпоездки, упоительные кормёжка, оклады, пенсии, премии, карьерный рост, перспективы - никогда не имели конца.

Вот и вся арифметика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 238
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.15 11:34. Заголовок: Вновь приступил к оч..


Вновь приступил я к очередному прочтению "Справедливости силы" Юрия Власова. Что ни строчка - неоценимое откровение. А ещё раскалённый обнажённый надрыв. Читаешь - мудреешь. И не в какой-то жалкой арифметической прогрессии - а как минимум в геометрической.

Вот хотя бы такой отрывок из КНИГИ КНИГ:

И еще: долго-долго мне не давала покоя запись в дневнике Льва Толстого: "Надо быть сильным или спать". И лишь после просветлением пришло понимание. Быть сильным – значит действовать; значит иметь такую силу духа, чтобы борьба никогда не вызывала стона слабости, жалобы; значит иметь направление в жизни, а не следовать бездумно жизни; значит в какой-то мере воздействовать на само направление. Если нет этой силы – спи, дремли, не отравляй жизнь бессилием, дряблостью – лучше спи!..

Надо же....какое глубочайшее проникновение в природу человеческой сущности. "Надо быть сильным или спать". Но почему не "умереть" ? Или же "вовсе не жить" ? Даже и "вообще не родиться", раз уж генетически предопределена ничтожная бессильная участь ?

Спорный момент, нелепая мудрость. Однако, Власову сия бессмыслица долго-долго не даёт покоя. Что ж, гения способен понять только гений. Гении - они все немного не от мира сего. И кто ж их знает, ЧТО конкретно им видится за самым, казалось бы, заурядным и непритязательным словом.

К популярности тяжёлой атлетики.
Бесспорно, Власов агитировал за тяжёлую атлетику, как ни один другой штангист до него. Своей высоколобостью, аристократизмом манер, ранимостью, многодвижностью "никогда не спящего" интеллекта - да каждый хилый очкарик поневоле пускался в раздумья: а я чем хуже ? Может, и мне попробовать взяться за эту неинтеллектуальную штангу ? Способную, как это продемонстрировал Власов, не только бесконечно развить физическое великолепие тела, но и возвысить мощь возможностей разума до совершенно невероятных пределов.

Вот и требуется теперь настоятельно новый Власов, дабы взметнуть тяжёлую атлетику на прежнюю высоту популярности. Чтобы каждый - теперь уже современный - очкарик не считал боязливо себя абсолютно непригодным для ломовой неблагодарной работы со штангой, а всецело прочувствовал, что тяжёлая атлетика по сути единственный и самый короткий путь преобразования интеллектика в ИНТЕЛЛЕКТ, ИНТЕЛЛЕКТИЩЕ.

Вот и хлынут тогда очкарики в тяжёлую атлетику неудержимым неостановимым потоком. Подминая интеллектуальной мощью своей среднеинтеллектуальных ограниченных китайских и иранских атлетов. Никогда не способных узреть в бытовом затрапезном словечке "спать" ещё и множество иных, сокровенных, открытых только беспредельному разуму, смыслов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 51
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.15 13:55. Заголовок: Читал я "Справе..


Читал я "Справедливость силы" ещё в студенчестве.Просто бросился в глаза ничем не прикрытый эгоцентризм автора : я,я и ещё раз я.Даже о своём тренере,Сурене Богдасарове, Власов упоминает вскользь и нехотя.Нытьё одно,а не книга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1175
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.15 14:03. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Вот и хлынут тогда очкарики в тяжёлую атлетику неудержимым неостановимым потоком. Подминая интеллектуальной мощью своей среднеинтеллектуальных ограниченных китайских и иранских атлетов."

Нельзя ли узнать: а какой национальности будут "неудержимые" очкарики - если их приходится противопоставлять "ограниченным" китайцам и иранцам, тем более, в плане "ИНТЕЛЛЕКТИЩА"? Уж не той ли самой национальности, которая, по мнению Плюкфельдера, имела место у сильнейших советских тяжелоатлетов в 1930-1940 годах?

И нельзя ли также уточнить: неудержимые очкарики превзойдут "среднеинтеллектуальных" китайцев и иранцев одним только своим "ИНТЕЛЛЕКТИЩЕМ" или всё же ещё какими-нибудь типично штангистскими достоинствами - например, физической силой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 52
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.15 17:07. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, а почему представителей двух древнейших цивилизаций - китайской и иранской, Вы обвинили в альтернативной одарённости?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1176
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.15 17:48. Заголовок: Уважаемый Дед, если ..


Уважаемый Дед, если Ваш вопрос задан на полном серьёзе, то весь стиль реплики с дифирамбами в адрес якобы гениальности рецептов Власова и с предсказаниями грядущих лавин из неудержимых очкариков свидетельствует о том, что она, эта реплика - всего лишь приглашение продолжить хохму, затеянную уважаемым Дилетантом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 53
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.15 21:14. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мой вопрос задан на полном серьёзе. Просто интересно узнать логику уважаемого Дилетанта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1177
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.15 21:37. Заголовок: Уважаемый Дед, логик..


Уважаемый Дед, логика хохмы заключалась всего лишь в том, чтобы под видом восхищения якобы гениальностью создателя "Справедливости силы" довести его мудрствования до абсурда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 239
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.15 23:18. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы спрашиваете:

Нельзя ли узнать: а какой национальности будут "неудержимые" очкарики - если их приходится противопоставлять "ограниченным" китайцам и иранцам, тем более, в плане "ИНТЕЛЛЕКТИЩА"? Уж не той ли самой национальности, которая, по мнению Плюкфельдера, имела место у сильнейших советских тяжелоатлетов в 1930-1940 годах?

И нельзя ли также уточнить: неудержимые очкарики превзойдут "среднеинтеллектуальных" китайцев и иранцев одним только своим "ИНТЕЛЛЕКТИЩЕМ" или всё же ещё какими-нибудь типично штангистскими достоинствами - например, физической силой?


Мне ближе очкарики нашей страны. Их и имел я в виду. Национальность же не имеет значения.

Есть в русском языке такие слова "наш" и "наши" в смысле "свой" и "свои". Попробуйте перевести их хотя бы на английский язык - нету там такого широкого добавочного применения местоимениям "our" и "one*s". А вот у нас - да любой анекдот. Например: наши с американцами прилетают на Марс.....

Заметьте, не русские, не советские - НАШИ. Или же взять фронтовую лирику: стой, кто идёт ? СВОИ !

Какие ещё "наши", что за "свои" ???? - как тут не посочувствовать опрометчивому иностранцу, рискнувшему взяться за изучение русского языка. Нам же подобные "сложности" ничуть не мешают.

Что же касается превосходства наших очкариков над неочкариками иранцами-китайцами - так ведь любой наш очкарик в погоне за интеллектищем пройдёт долгий тернистый штангистский путь. Обязан будет пройти, делая жизнь с нового Власова. Влекомый каскадом ощущений, невыразимым кайфом переката усилий, подкладыванием всё новых мышц под гриф, расслабляя, отпуская с миром ненужные теперь уже мышцы и врастая необходимыми на данный момент последующими мускулами в ослепительный звон раскатистых запредельных усилий.

Кто ещё, кроме Власова, мог бы так ярко, выпукло, натянуто-струнно описать наслаждение, доставляемое человеку подъёмом какой-то бездуховной железки ? То-то и оно, что никто.

Ну и, симбиоз интеллекта и силы неопровержимо выводит атлета на доныне никем недосягаемый уровень осмысления основ тренировки. Тело, разум и дух, воедино слитые в неустанном поиске доселе неизведанных чувств, призывая интуицию в помощь, волей-неволей заставят очкарика безошибочно двигаться верной дорогой. К сияющим вершинам рекордов, побед, и высших страстей в преодоленьи себя, человека.

Большинство очкариков этих, конечно, отсеется. И останутся самые стойкие. Исполненные власовской колоссальной жизненной силы. Не приживальщики от спорта, нет ! - только вперёд, движение - всё, неподвижность - смерть ! Позор приспособленцам, выигрывающим звания-титулы всё на тех же, что и всегда, килограммах.

И вот он, момент божественной истины. На штанге - рекорд. Умереть - но взять. Превзойти благодушие бесстрастных ленивых соперников непостижимым немыслимым броском в НЕИЗВЕСТНОСТЬ. Мгла...терпеть....устоять....донести до небес неживую махину металла...в гудении-рокоте мускулов.....трещании-скрежете рычагов-сочленений.....перезвоне-звякании готовых порваться сухожилий и связок....успе-ееееть ! Успел....и есть ли на свете хоть что-то прекраснее !

Ну и как, уважаемый Составитель, неодухотворённым соперникам бороться прикажете с подобными ангелами - средоточием воли, разума, силы и чувств ?

Уважаемый Дед, Вы пишете:

а почему представителей двух древнейших цивилизаций - китайской и иранской, Вы обвинили в альтернативной одарённости?

Представителей этих двух стран я упомянул потому только, что они являются одними из лидеров мировой тяжёлой атлетики. Оттого борьба поведётся в первую очередь с ними. Но последователям Власова безразлично, собственно, будет, кого побеждать конкретно. Используя интеллектуальность физической силы своей, они "не обидят" ни "ваших" ни "наших". Ни ещё каких там "своих" и "чужих".

Мало никому не покажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.15 23:48. Заголовок: Дилетант пишет: Бол..


Дилетант пишет:

 цитата:
Большинство очкариков этих, конечно, отсеется. И останутся самые стойкие. Исполненные власовской колоссальной жизненной силы. Не приживальщики от спорта, нет ! - только вперёд, движение - всё, неподвижность - смерть ! Позор приспособленцам, выигрывающим звания-титулы всё на тех же, что и всегда, килограммах.

И вот он, момент божественной истины. На штанге - рекорд. Умереть - но взять. Превзойти благодушие бесстрастных ленивых соперников непостижимым немыслимым рывком в НЕИЗВЕСТНОСТЬ. Мгла...терпеть....устоять....донести до небес неживую махину металла...в гудении, рокоте мускулов.....трещании-скрежете рычагов-сочленений.....перезвоне-звякании готовых порваться сухожилий и связок....успе-ееееть ! Успел....и есть ли на свете хоть что-то прекраснее !


И в этот момент божественной истины новый очкарик, исполненный власовской колоссальной жизненной силы, рискуя готовыми порваться сухожилиями и связками, встретится на помосте с каким-нибудь прирождённым рывкачом-ленивцем, а потом будет всю оставшуюся жизнь рассказывать, какие у него были прекрасные готовы рекорды, как его подло обманули и какой он прирождённый писатель-спортсмен.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1178
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 00:03. Заголовок: Мощно, уважаемый Люб..


Мощно, уважаемый Любитель: я смеялся не меньше минуты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 240
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 00:07. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, трагедия Власова в том, что он оказался припечённым-обманутым счастливым соперником уже на закате спортивной карьеры.

На мой взгляд, Власову следовало напоследок ответить тем же. Затихариться на годок у себя на даче, прекрасно подготовиться да и вломить Жаботинскому хотя бы на чемпионате Союза. И только после этого уйти пусть и не двукратным олимпийским чемпионом, но, как ему и хотелось - непобеждённым.

Но Власов не сделал этого. А ведь мог бы заявить себя на чемпионат, прикинуться слабачком поначалу, в первых подходах....и уничтожить, раздавить Жаботинского суммой, скажем, в 600 килограммов. Учитывая то, что Власов реально поднял на Токийской Олимпиаде 587,5 килограммов, 600 килограммов были ему, несомненно, по силам.

Тут-то бы и щёлкнула у Жаботинского челюсть.
-------------------------------------------------------
Природная громящая сила какого-то там малоодухотворённого вундеркинда, безусловно, уступила бы, в перспективе, напору умных очкариков.

Изучили бы вундеркинда очкарики с головы до пят по видеокадрам его выступлений и разработали бы стратегию его низложения.

Это как в боксе. Проиграл боксёр поединок с соперником, готовится к матчу-реваншу. Досконально изучая слабые места оппонента.

Вот раньше с этим очень и очень напряжно было. Ни кино-, ни видеосъёмки. Сейчас же - только изучай, не ленись. Повышай свой шанс осуществить реванш не на словах, а на деле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 241
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 01:28. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, а вот этот отрывок из всё той же власовской "Справедливости силы" привожу специально для Вас:

…После победы меня всячески прельщали на снимки в "выразительных" позах: обнаженный торс, слепленный явной или скрытой натугой мышц. Я же всегда испытывал отвращение к этой браваде, опошлению победы.

А просьбы на замеры мускулов? Ох уж эти замеры! Эта богатырская внушительность! Слов нет, все это в какой-то мере имеет отношение к силе, но именно в "какой-то". Сколько в жизни недоумков с широкими лбами и мудро-тяжелыми головами!..

Качества мышцы и другие ее свойства прежде всего определяют природу силы. Измерения же мышц не могут доказать ее и не доказывают. Поэтому Евгений Сандова и был такой обычный, даже слишком обычный, а сила его – в легендах


Власов - после своей звёздной Римской Олимпиады.
Рассуждает совершенно, безукоризненно правильно.
Точно так же думал всегда и я.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 242
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 08:22. Заголовок: Уважаемый Дед, Вы ..


Уважаемый Дед, Вы написали:

"Читал я "Справедливость силы" ещё в студенчестве.Просто бросился в глаза ничем не прикрытый эгоцентризм автора : я,я и ещё раз я.Даже о своём тренере,Сурене Богдасарове, Власов упоминает вскользь и нехотя.Нытьё одно,а не книга."

Шведская "Идроттсбладет" поместила отчет своего главного редактора о поединке атлетов тяжелого веса в Палаццетто:
"Феноменальный, непостижимый рекорд русского титана Юрия Власова – это ответ Советского Союза на вызов, брошенный несколько лет назад американским "чудо-силачом" Полом Эндерсоном. Теперь он побит окончательно. Власов молод, гармонично сложен, чертовски силен и к тому же блещет интеллектом… Власов – это сенсация из сенсаций! Его выступление было настолько потрясающим, настолько сказочно-необыкновенным, что с ним не может сравниться ни одно событие в истории Олимпийских игр. В мировом спорте еще никто не был столь велик и недосягаем. Он эталон настоящего спортсмена и блестящий представитель своего народа" 9 Комсомольская правда, 1960, 14 сентября; Спорт за рубежом, 1960, 8 октября).
После окончания соревнований президент Международной федерации тяжелой атлетики Бруно Нюберг заявил на пресс-конференции: "Это самые фантастические Игры, которые я видел. Поразителен юный профессор тяжелой атлетики Власов. Его отполированная техника венчает феноменальную силу. Не секрет, многие атлеты тяжелого веса тучны и неуклюжи. Власова же мы называем настоящим атлетом, а не котлетой. Он элегантен, изумительно сложен, его выступление – радость для всех. Трудно теперь придется атлетам огромного наеденного веса. Результат Власова приведет к новому бурному развитию тяжелой атлетики во всем мире".

< br> Не так уж трудно пришлось "атлетам огромного наеденного веса". Они скоро, очень скоро вернулись на помосты…

Бывший классный спортсмен-любитель, главный редактор "Идроттсбладет" Торстэн Тэгнер еще раз выразил восторг поединком: "Для меня нет сомнений: величайший спортсмен Игр – это атлет Юрий Власов. Он объединяет все качества, которые можно требовать от спортсмена: силу, гармоническое сложение, приветливость и ум. Это всесторонне развитый человек. Власов – самый великий из олимпийских чемпионов прошлого и настоящего, во всяком случае самый разносторонний" (Правда, 1960, 12 сентября).


Что да, то да. КНИГА КНИГ "самую малость" перетяжелена панегириками Власова самомУ себе. "Завуалированно". "Замаскированно". И Власов словно бы в стороне. Что ли это ОН себя хвалит? Хвалят другие. А кто их просил?

И это ещё далеко не самый бесстыдный отрывок из многих десятков подобных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 243
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 08:54. Заголовок: Из вышеприведённого ..


Из вышеприведённого отрывка.

Власовское умение побеждать железо - глазами специалистов. Ну и, немного, глазами самогО Власова. Объективно, непредвзято и беспощадно самокритически:

Его отполированная техника венчает феноменальную силу.

Вот ведь как - не просто хорошая техника. Но техника, отполированная до зеркального блеска.

То есть отполированнее уже и некуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 244
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 12:43. Заголовок: Жили-были 2 члена ве..


Жили-были себе 2 члена великой ленинской коммунистической партии. Добрые друзья не разлей вода. Ещё и состояли в одной сборной команде страны. Сборной по тяжёлой атлетике.

Старший, более заслуженный, друг не только не курил никогда, но даже и не пил. А вот другой, более молодой и менее заслуженный, товарищ его - тоже никогда не курил. Однако, выпивал. Хотя и нечасто.

Приводимые воспоминания младшего товарища относятся ко времени предстартовой лихорадки, примерно за неделю до эпохального выступления на римском помосте:

2 сентября после обеда я отдыхал в шезлонге – тень под домом густая. Дома Олимпийской деревни подпирали бетонные столбы. Жарко, далеко за тридцать.
Меня окликают. Узнаю: Владимир Булатов, Игорь Петренко – "шестовики" и Виктор Липснис – толкатель ядра.

Булатов объясняет: "У Виктора четвертое место! Скобла, Роу – позади! Не откажи, выпей с нами за победу. У нас самая малость – бутылка бренди".

Я почти не знал их. Тем более тронуло приглашение. Не от потребности выпить – победа ведь! Значит, я для них свой – это тоже приятно. К тому же не только я еще не выступал, но Булатов и Петренко – тоже. Ссылаться, стало быть, на режим грешно. До выступления все прокачается бесследно, ведь мне работать 9 сентября, на следующий день после Воробьева, то есть через неделю. Пошли к Липснису.

Вернулись вроде удачно: никто не приметил…

Но подняли меня с постели на суд команды. Был суд короток и беспощаден: ходатайствовать о запрещении выступать на Играх, отправить домой, а пока для назидания держать меня в бойкоте.


Донес Воробьев. Наши комнаты имели общую дверь. Услышал, чуть свет поставил в известность "инстанции".

Вот она, принципиальность и бдительность настоящего коммуниста ! Империалистическое окружение на каждом шагу....а тут - ладно бы родную русскую водку....бренди !!! напиток буржуев ! а завтра, интересно, что ждать от товарища ?

Короче, поправил друга, вразумил, предостерёг, предотвратив тем самым дальнейшее падение советского человека в пропасть.
Уберёг, одним словом.

Младший же товарищ, будучи не столь принципиальным членом ленинской коммунистической партии, заботу старшего друга не оценил. Не откликнулся благодарностью и на сердечное, чуткое участие ещё и более старых, ленинской коммунистической партии, членов. Нашедших в себе принципиальные силы даже и простить заблудшего молодого товарища:

Очень обходительные люди вызывали и убеждали: "Назовите, с кем пили, и вам все простят". Не сказал. В один из дней меня пригласил Романов (Романов Н. Н.-председатель Всесоюзного комитета по делам физической культуры и спорта. Настоящий друг спорта): "Забудь все. Для боя готовились. Ни о чем не думай, кроме победы. Больше дергать не станут. Готовься к выступлению…"

Вдохновлённый указующей партийной поддержкой, молодой провинившийся друг нашёл в себе необходимые мощь и старание, неделей позднее, разорвать империалистических соперников на куски и клочки.

И, ликуя легендарной победой, вновь ощутил себя в привычной и трепетной атмосфере командной дружбы, братства и нежности. Плечом к плечу с каждым членом родной советской олимпийской команды и самое главное - с вновь обретённым другом, старшим партийным товарищем. Проявившим, надо сказать, прямо-таки потрясающую необидчивость:

Бойкот усох без распоряжения сверху, и Воробьев снова называл себя моим другом. Справедливость силы.

До, во время и после Римской Олимпиады - всегда и во всём - старший друг продвигался по жизни рука об руку с партийной бескомпромиссной принципиальностью:

Невозможность выступления Плюкфельдера Воробьев "квалифицировал" как сознательный саботаж "немца". И повел травлю, многолетнюю…

Не обошел вниманием Воробьев и Медведева. Спустя десятилетия кляузами и различными подкопами трижды срывал присвоение ему докторской степени, пока я, будучи президентом Федерации тяжелой атлетики СССР, не составил в числе других товарищей соответствующий документ в ВАК.

Попал под пресс Воробьева и Курынов. Но Сашка не смог защититься.

И этот список можно продолжить, но стоит ли… На всех и на всё хватало и хватит Аркадия Никитовича.


Однако, даже у такого железного члена ленинской коммунистической партии отдельные недостатки всё же имелись. Завышенная ревность, к примеру. И не только жену свою ревновал. Бывало, ревновал даже и не женщину. И не только к мужчине.
Что и осталось в восторженной памяти младшего члена ленинской коммунистической партии приятным неизгладимым осадком:

Чемпионы обыкновенно честолюбивы. На том и зиждется спорт: состязание за право быть первым. Честолюбие принимает порой болезненный оттенок. Не всегда спортсмен виноват. Обстановка обостряет и низменные чувства. В достатке напитываешься этим дурманом и от болельщиков.

Запал мне в память эпизод из той встречи. На сцене лужниковского Дворца спорта советская и американская команды. Моего соседа слева ("полутяжа" Воробьева) не узнать: побледнел, напрягся. Его выкликнули – публика в восторге, а я слышу горячечный шепот: "Подожди, подожди, тебя не так встретят. Увидишь, увидишь…"

Я от удивления едва не забыл о шаге вперед на вызов судьи-информатора. Какое значение, как будут хлопать мне, ему? Сейчас соревнования, борьба…

А примечательный шепот! В мгновение – весь человек! Мучает его, у кого больше славы…

"Злые завидуют и ненавидят – это их манера выражать восхищение", – говаривал Виктор Гюго.


Вот такие дела. Уж такая справедливость дружеской силы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1180
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 18:25. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, на фоне прочих тяжеловесов, как это видно на одном из роликов с Ютьюба, Власов выглядел действительно очень техничным атлетом. Мало того, вес 202,5 кг Власов толкнул на Олимпиаде в Риме реально достаточно технично. Но следует не забывать, что и во времена Власова были технари самого высокого класса, образцовые технари типа А.И.Фаламеева:



К сожалению, в дальнейшем техника Власова сильно испортилась - примерно как у Чемеркина, который изначально тоже не был таким коряжистым, как уже на пике своей карьеры. После Олимпиады в Риме Власов, точь-в-точь как критикуемые им соперники, принялся бурно "нажирать" вес и увлёкся чисто силовыми упражнениями. С тупорылой самоуверенностью с понтом интеллектуального очкарика считая, что толчок у него сам по себе безупречен, в связи с чем его, толчок, можно месяцами не тренировать.

Что касается вроде бы не очень красивых поступков Воробьёва, то лично я не возьмусь осуждать их вот по какой причине. Цитирую себя из текста http://olympic-weightlifting.ru/pflug.htm - это рецензия на книгу Плюкфельдера "Невыездной":

"...В книге показана неприглядная подноготная тогдашнего советского тяжелоатлетического спорта. Его, например, разъедал алкоголизм, распространённый среди спортсменов почти столь же широко, как и среди простого народа (за пьянку перед Олимпиадой-56 из сборной были исключены, оказывается, не только Трофим Ломакин, но ещё и наш первый олимпийский чемпион среди штангистов Иван Удодов, а также многократный рекордсмен и чемпион мира 1955 года Николай Костылев). Не меньше пили и сами тренеры сборной — большей частью, кстати, отъявленные карьеристы. Неприятными интригами сопровождались в сборной любые назначения — от назначения на должность главного тренера до назначения на место участника сборной.

Тем удивительнее, что в таких условиях наш тяжелоатлетический спорт находился на подъёме и даже вообще на высшей точке своих достижений. Может, данное удивительное обстоятельство объясняется тем, что в дальнейшем описанные Плюкфельдером явления только усугубились?"


Если Воробьёв болел за наш спорт - в котором люди на сборах допивались до белой горячки - то я могу понять его стремление подвергать всевозможных пьянчуг образцово-показательным поркам.

А что ещё можно было сделать в той обстановке? Провести с ловящим чертей алкоголиком очередную душеспасительную беседу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 54
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 18:56. Заголовок: Уважаемый Составите..


Уважаемый Составитель, не допивались, а приезжали на сборы с белой горячкой. Нет молодца сильнее винца, к сожалению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1182
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 19:11. Заголовок: Уважаемый Дед, Вы пр..


Уважаемый Дед, Вы правы: белая горячка - это патологически мощная абстиненция. То есть болезненнная реакция на прекращение приёма алкоголя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 55
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 19:13. Заголовок: К сожалению, многие ..


К сожалению, многие наши атлеты были не прочь принять на грудь. Еще в университете я читал статью Дмитрия Иванова в "Советском спорте" о совместном пьянстве Вахонина и Четина, где Вахонин передавал свои тяжелоатлетические секреты младшему товарищу за бутылкой водки. Петр Король в своем интервью говорил, что частенько на сборах они перед отбоем снимали стресс беленькой - естественно, в тайне от тренеров. А о судьбе Первия подробно написал Скляренко в своей книге "Юрий Захаревич".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 245
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 23:32. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, прежде всего скажу, что книгу Власова "Справедливость силы", как и другую мою любимую книгу "Рассказы о Ленине", можно критиковать бесконечно. Ляп на ляпе. Потешность на потешности. Тем не менее обе эти книги в высшей степени достойны прочтения. Ибо первая из этих книг худо-бедно, но всё же поучительно повествует о жизни, борьбе и прочем самосжигании вождя мирового пролетариата. А вторая книга рассказывает устами автора не о каком-то там малоизвестном заштатном штангисте, а о самОм победителе великого Пауля Андерсона.

Вновь подчёркиваю - невзирая на стёб в отношении Власова, Власову я сочувствую. И прекрасно его понимаю. Ибо и сам я имею примерно такой же характер - ранимый, "непростой" и так далее. Единственная разница между нами в том состоит, что Власова Бог (ну,или Природа, по-Вашему) одарил , наградил, в отличие от меня, прекрасными физическими данными. Ну, ещё быть может, разница в том, что Власов безмерно, нелепо хвастлив. И даже не понимает, что, публично восславляя себя, переходит всякую разумную приличную меру.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вы пишете:

"К сожалению, в дальнейшем техника Власова сильно испортилась - примерно как у Чемеркина, который изначально тоже не был таким коряжистым, как уже на пике своей карьеры. После Олимпиады в Риме Власов, точь-в-точь как критикуемые им соперники, принялся бурно "нажирать" вес и увлёкся чисто силовыми упражнениями. С тупорылой самоуверенностью с понтом интеллектуального очкарика считая, что толчок у него сам по себе безупречем, в связи с чем его, толчок, можно месяцами не тренировать."

Совершенно так и было. Убеждаюсь в этом, вновь перечитывая КНИГУ КНИГ. "Толчковое упражнение - самое любимое. Я его практически не тренировал в бытность свою атлетом. В толчковом упражнении - вся моя естественность. И подвёл меня толчок только раз" - примерно так, по памяти.

Вот тебе и естественность.

И если присмотреться внимательно, власовская КНИГА КНИГ сплошь состоит из каких-то оправданий, увёрток, сваливаний с больной головы на здоровую, шараханий-шатаний-метаний то вправо, то влево, то ещё не пойми куда - и всё это с плохо прикрытой целью всячески себя обелить, попутно обвиняя во всех своих грехах-неудачах обстоятельства, силы природы и прочие тяжелоатлетические объективные факторы.
----------------------------------------------------------
Нажирание веса.

Разве не шараханье это, если, в начале книги, "величайший атлет" буквально издевается над штангистами с гигантским наеденным весом, допуская прирост массы тела единственно, исключительно тренированной мышцей ?
Но, уже перевалив за середину повествования, видимо, распалённый описанием дальнейшей, после Рима, борьбы с соперниками, Власов плаксиво читателю жалуется - да что же ж ты будешь делать с этими нечестными свиньями ? Не желают честно благородно сражаться по выдуманным Власовым правилам. Только и остаётся, наступив на горло собственной песне, пускаться вдогонку за этими ожиревшими "свиньями". Иначе - конец.
------------------------------------------------------------
Сложение Власова.

Самовосхищённость Власова собственным телом - Аполлон....изумительно....совершеннее некуда - Власову даже и невдомёк, что кому-то смеется думать совершенно иначе. Не буду говорить за других, но на мой взгляд, в "идеальном" сложении Власова сразу заметны узость грудной клетки и плеч. А также короткие руки. Пусть даже короткие руки - несомненный существенный плюс для штангиста.

Кстати сказать, и от сложения "единственного и неповторимого" Арнольда Шварценеггера я почему-то совсем не в восторге.

Так вот....Власов - лично мне, если отбросить супертяжей-"пузатиков", несравненно более всегда импонировало сложение, например, Писаренко.
----------------------------------------------------------
Чисто силовые упражнения.

Вместо того, чтобы всячески оттачивать-наращивать "венец победы" - толчок, Власов, беспрестанно хныкая о старых травмах, боязни замыкания лопаток в посыле, горделиво сообщает читателю о каких-то сумасшедших нагрузках и достижениях в неких силовых упражнениях, на которые более никто не способен.

Но для чего Петрович упражнениями этими себя истязал ? Отвечу, по собственному опыту зная - самообман. И я, когда одно из упражнений заклинивало, переключался на то, что неплохо идёт. Прогрессировал, тешил своё самолюбие, даже становился в чём-то сильнее...вот только приросту результатов в "классике" всё это не помогало почти. Обычно - мешало.

Конечно, я не такой идиот, чтобы хоть в чём-то сравнивать себя с "величайшим атлетом всех времён и народов". Однако, и не хлипкий интеллигентик в маминой кофте, никогда не ведавший вкуса железа и представляющий штангу лишь умозрительно. Как некий, положим, тяжёлый предмет. Поднимаемый в самую первую очередь силами разума. А во вторую - непреодолимым желанием.

Власов пишет, что в марте 1964-ого года, читая газетный отчёт о чемпионате СССР, в котором сам Власов мудро предпочёл не участвовать, его неприятно поразил толчок Жаботинского - 213 килограммов. На 0,5 кг более власовского последнего мирового рекорда. От результатов же Жаботинского в других движениях (даже и от мирового рекорда в рывке - 168,5 кг) Петрович пренебрежительно отмахнулся.

До Олимпиады в Токио оставалось целых 7 месяцев. И разве не мог неприятно поражённый Власов вплотную заняться толчком ?
---------------------------------------------------------------
Простодушие Власова.

Жалуется Юрий Петрович, что он, к его сожалению, ни от кого ничего не скрывал. А надо было бы ! Тем более если хотел он непобеждённо красиво уйти. Двукратным чемпионом Олимпиад.

Вместо этого, Юрий Петрович бесхитростно допускал многократное ошивание на своих тренировках в том числе и Медведева. Да, да, того сАмого, которого не так и давно именно Власов и сбросил с престола чемпиона страны - а ведь Медведев так изнурительно долго копил свою силу. Ну и - "для будущего тренера соперника это, конечно, было весьма многовато".

Вот и отомстил Медведев Власову руками Жаботинского - так кто виноват ?

Алексеев Василий Иванович тем мне и нравится, что подходил к своему многотрудному делу сугубо практически. Полукилограммовые рекорды клепал десятками, фигурой Аполлона не бредил, да ещё и занимался отдельно от сборной, В маленьком зальчике. А уж всяких там журналистов и прочих заведомых или даже потенциальных тренеров настоящих или будущих своих оппонентов - гнал из зальчика, не опускаясь до высокого слога, поганой нещадной метлой.
------------------------------------------------------------
Жаль Власова. Будучи сильнее соперника по всем статьям и ему проиграть - удар невероятно тяжёлый. Тем более, что Жаботинский, Медведев с Власовым поступили хитро и подло. Потому и жалею я, что Власов отнёсся к 217,5-килограммовой штанге лишь как к рекорду. Если бы знал, что этой попыткой решается всё, несомненно бы снаряд зафиксировал.
---------------------------------------------------------
Техника Власова.

Под Вашим влиянием, уважаемый Составитель, к технике разных штангистов (не только Власова) стал я приглядываться более тщательно.

Раньше на многое внимания просто не обращал. По полному своему неведению.

Видел только, что на многих фотографиях лицо Власова мучительно-страдальчески искажено. Ещё и то, что поднимал Петрович снаряд всегда натужно. А на видео - усматривал я пляшущие власовские локти под весом тех же снарядов.

Тем не менее, Власов, ремесленником себя не считает. Великодушно ремесленником полагая кого-то другого. В самую первую голову друга - "у нас так поднимал, например, Воробьёв".

И последнее по технике Власова. В КНИГЕ КНИГ, Петрович охотно признаётся, что ему удалось одним из первых в стране освоить новый тогда, заморский "низкий сед" во взятии штанги на грудь в толчковом движении.

Незадолго же до ответственнейшего старта - Олимпиады в Токио - Власов бросился спешно осваивать "низкий сед" ещё и в рывке. И поэтому едва не забаранил на токийском помосте.

Думаю, Петровичу следовало ничего не менять в рывковом надёжном испытанном седе своём. Используя привычные "ножницы".
-------------------------------------------------------------
Пьянство советских атлетов и тренеров.

Пили, однако, не только они. Те же американские атлеты и тренеры вина отнюдь не чурались. К тому же за американскими атлетами никто не шпионил. И они "соблюдали" вольный режим.

И были - американские-советские атлеты и тренеры - на первых ролях в мировом тяжелоатлетическом спорте.

Так что с алкоголем не всё так просто. И однозначно.
---------------------------------------------------------
Донос Воробьёва на Власова.

Следует помнить, что на Римской Олимпиаде (в отличие от Токийской) Воробьёв являлся таким же действующим спортсменом, участником, как и Власов. Разве что званием капитана сборной отличался от Власова Аркадий Никитович. Так ведь и здесь застарелая злоба. Незадолго до Олимпиады в Риме, спортсмены сборной проголосовали за избрание капитаном демократичного весёлого Власова. Наплевав на многолетнего капитана сборной деспотичного и мрачного Воробьёва.

Что ли смертельную такую обиду Аркадий Никитович хоть кому-то простил ? Нет, не забыл. Выжидая удобного случая.

Власов, понятно, кокетливо отказался от капитанского чина в воробьёвскую пользу, но злобы этим не погасил. Само присутствие Власова в сборной (особенно, после инциНдента с избранием) Воробьёва, мягко говоря, раздражало.

Оттого-то и становится ясным прямой обоснованный мотив Воробьёва Власова "слегка" изничтожить. И если бы не своевременное вмешательство Романова, Власов бы поехал домой. А олимпийским чемпионом заделался Брэдфорд. На что Воробьёву было совершенно плевать. Главное -....

И ведь не только Власова ненавидел Аркадий Никитович. Ибо долгие годы Воробьёв лелеял своё самолюбие тем, что имел абсолютно лучшую сумму в стране. Затмевая советских супертяжеловесов.

Но вот Медведев очнулся, поражённый примером Андерсона, и пополз потихоньку вверх. Первым из советских штангистов перевалил рубеж в 500 килограммов. И слава Воробьёва, вместе с его рекордами - сразу заметно поблекла.

А тут ещё Власов. Знал Воробьёв прекрасно, на какие килограммы Власов готов - и это же ж как она выглядит, 472,5-килограммовая рекордная воробьёвская сумма, супротив реально показанных Власовым 537,5 килограммов ? Что ли Воробьёву за это любить теперь Власова нежной любовью ?

Будь всё проще, Воробьёв как капитан сборной всего-то лишь сделал бы Власову строгое "окончательное" внушение больше не пить до его выступления. В конце-то концов и тем более, чем уж таким сверхужасным являлась сия бутылка пусть и буржуазного бренди - тем паче приговорённая к распитию на четыре здоровенных тренированных рыла ?

Да ничем абсолютно. Остаётся ненависть. Которую Власов чуть было очистительно не утолил в Воробьёве. Неосторожно вложив в воробьёвские руки козырную карту против себя.
----------------------------------------------
Статью Вашу прочитал. Как и всегда, согласен не полностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1186
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.15 04:53. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, возможно, Вы правы: да, может быть, Воробьёва в отношении Власова снедала спортивная ревность и чёрная зависть. Но если верить книгам самого Воробьёва, то становится понятным: что должен был чувствовать человек, с детства бредивший суворовскими закаливанием, аскетизмом и самосовершенствованием, человек, которого с его фанатизмом даже родная мать считала ненормальным, при виде вопиющего несоблюдения спортивного режима на третьей для него по счёту Олимпиаде, на которых этот ненормальный, фанатичный человек постоянно и обоснованно ожидал провокаций с любой стороны?

Фанатиков (например, того же Плюкфельдера) почти никто не любит, потому что их, фанатиков, окружают обычные, склонные уступать своим слабостям люди.

Я вот представляю себя на месте Воробьёва и не могу представить, что сделал бы с Власовым: предстоят важнейшие в истории отечественной тяжёлой атлетики соревнования, медиа-империя Боба Гофмана раззвонила на всю планету, что в тяжёлом весе над Советами будет взят долгожданный реванш, - и неугомонные американцы действительно вполне успешно сопротивляются нам.

И тут вдруг молодой идиот, прекрасно зная о тех страхах, которые в связи с ним испытывают все нормальные люди, тупо клюёт на "давай выпьем за нашу победу". И вместо того, чтобы размазать провокаторов по стенке, целый вечер где-то тайком гужбанит с ними. На прошлых олимпийских сборах - 1956 года - из команды были исключены за аналогичную пьянку три чемпиона (Ломакин, Удодов и Костылев) - но это всё равно никого ничему не научило, из любой зарубежной поездки команда лучших штангистов страны возвращается, под завязку затаренная водкой. И тут опять уродское пьянство прямо перед важнейшими соревнованиями. Да к этому молодому идиоту через минуты после начальственного выговора подкрадутся очередные провокаторы с предложением магически присоединиться ритуалом выпивки к группе победителей - и он опять не откажется. Что с таким идиотом делать: связать и никуда не выпускать? Или убить на месте?

Ведь вся-вся-вся советская практика показывает: наши пьяницы - они неостановимы и злокозненны. И что особенно печально, у этих неостановимых пьяниц на самых разных социальных уровнях находятся толпы сочувствующих и оправдателей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.15 12:57. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мне кажется Вы сгущаете краски. Финны, положим, нисколько не меньшие алкоголики, нежели русские. Или "жидкокостные" немцы - кто это там обладатели "бычьего" сердца и огромных пивных животов ? Итальянцы, испанцы и так далее - с детства к вину приучены. Однако, все перечисленные - просвещённые европейцы. А вот русские - варвары.

Спорить бессмысленно, и действительно в советское время народишко пил "изумлённо". Тем не менее сие обстоятельство почти не мешало построению великой индустриальной страны.

Спортсмены и тренеры - пили, понятно, не меньше народа. Вот только разве не наши спортсмены постоянно завоёвывали первые места во всяких там медальных и общекомандных зачётах в разнообразнейших европейских-мировых состязаниях ?

А вот сейчас спортсмены наши "не пьют". Наверное, именно поэтому и откатились они теперь на двадцатое (а то и тридцатое) место.
---------------------------------------------------------
Власов и Воробьёв.

Думается, поступок Власова был продиктован, помимо всякого прочего, ещё и власовским же, стремительно набирающим силу, зазнайством. Чувством незаменимости. Как следствие - исключительности. Ещё и не такие "намертво окрепшие", как у Юрия Петровича, души коверкал этот сладчайший, ни с чем не сравнимый, бальзам.

Взять, допустим, легендарного Василия Ивановича. Не стесняясь, прилюдно, с тонким алексеевским юмором, рассуждавшего вслух, риторически: да кто он такой, этот главный тренер ? Он, в нашем деле, ефрейтор. А я - генерал !

Такое возможно только в эпоху расцвета атлета. И уж, понятно, на фоне незаменимости истинной. Но стОит незаменимости всего лишь немного скукожиться, и спесивый атлет быстро понижается в чине. Даже и в собственных самовлюблённых глазах. Не говоря уже о светлых очах солнцеликого главного тренера.

Вот так и "незаменимый" Василий Иванович. Дерзил, грубил, насмехался над начальством, как только ему желалось. Чуть что - "м"ультиматум. А вы как хотели ?

Но, к великому сожалению Алексеева, и у него неостановимо "росли года", как и у всякого прочего смертного. И, дорастя таким удручающим образом до невесёлого значения "под сороковник", эти года сначала превратили Алексеева в полковника. Следом - в майора. Далее - в старлея. Бедный Василий Иванович и опомниться не успел, как сам преобразовался в ефрейтора. Затем в рядового. Но даже и в этом почётном нешуточном воинском звании Василий Ивановия удержаться не смог. А, получив коленом под зад, оказался разжалованным до полной необратимой вышвырнутости из доходного советского спорта.

Главный же тренер, по мере понижения Алексеева в воинском звании, переживал обратный, столь же объективный и неостановимый, процесс. Перескакивая сразу через пару чинов, достиг подполковника. Не успев поносить двузвёздные погоны с просветами, оказался украшен беспросветными, но так же двузвёздными, погонами генерал-лейтенанта. И - э-эээээх ! вот уже снова главный тренер - фельдмаршал. Сияет с небес, озаряя едва различимую мелочь - всяких там генералов вчерашних и прочих - теперь уже - даже не рядовых.

Равно и Власов. Знал, что Советский Союз никогда не выигрывал олимпийского "золота" в супертяжёлой весовой категории. А поэтому совершенно оправданно считал себя десятижды незаменимым. Да куда они денутся ! Кроме меня, надеяться не на кого. Пропесочат - простят.

И - простили. А куда "им" деваться-то ?

Правда, Власов уверяет читателя, что решение простить "разгильдяя" на верховных жрецов снизошло не только по описанной выше причине. Открываем КНИГУ КНИГ, главу 55-ую, знакомимся с истиной:

"Все циничней и проще. Думаю, решающую роль в моей судьбе сыграла моя исключительная форма, а точнее – тренировка. Я провел ее вслед за собранием. Зал ломился от репортеров и публики. Каждый подход рождал аплодисменты – такого никто не слышал и не знал. Я не щадил себя. Да и что щадить, не буду ведь выступать.

По тем временам я отработал на неслыханных весах.< br> Известие о тренировке не могло не дойти до руководства, оно добавилось к его осведомленности о моей редкостной готовности. О ней сообщали не только римские, но и ведущие газеты мира. Спортивный раздел у них самый подробный. А рубка между нами и американцами за "золото" склонялась в нашу пользу. Ну как не выложить козырь – победу "самого сильного человека в мире", да в самый последний день: наши выступления закрывали Игры."

Для меня это означало непереносимо громадное напряжение – до сверхнатуги взводилась пружина риска. А проиграю?.. Сотрут… Именно после работы на внушительных весах (и болезнь с бойкотом не приморили) Романов и молвил: больше дергать не станут. Искренняя поддержка Романова тоже имела значение.

Господи, за одну глупость платить практически жизнью, генеральным изломом ее! Дикость ведь! Тогда многие карьеры строились на доносах. Многих сметали с пути (из жизни тоже) доносами. Исключат из партии, погонят из армии – и скребись на карачках по жизни с "волчьей" характеристикой. И будь это единичный случай! Господи, оглянись! На что ж направлялись и измалывались силы во все десятилетия: не на развитие способностей, спокойное созидание, а на преодоление среды, иначе говоря – всех этих мокриц, этой злобы, зависти, неправды."

А вот бойкотом я был обложен по-прежнему. Тяжкий крест, когда впереди такое испытание. А ну коли сорвусь? Болезнь грызет, мысли о будущем… Как же я клял себя!.. Дурень, кругом виноват!

Катастрофа, но уже не только для моей спортивной жизни. Вообще катастрофа, так не оставят – это гражданская смерть!


Я не сомневался в силе. Но случайность… Вот такая случайность, как эта болезнь. И мало ли прочих случайностей? Одна объективность судьи чего стоит! И все может решить ничтожная случайность – вдруг травма!"


Огненно горячие строки. Из сАмого сердца обращение к Всемогущему Богу.

Необходимо добавить, что Юрий Петрович, почувствовав, что начальство явно далО слабину, уж постарался, воспользовавшись плодами победы, успех свой закрепить и развить. А на будущее ! А чтоб знали, с кем дело имеют !

Читаем "стих" 58-ой:

"За сутки до выступления я подвергся ударному обкалыванию. Нарывы запрятались в толщу мышц, багровость опять засмуглил загар. Нарывы зрели, я слышал, как пульсируют в толще, но антибиотик их укротил… на время. На время, нужное для соревнования. Жидкая боль, поразившая ногу до паха, блаженно растворилась, одарив свободой движений. И горячка поостыла, особенно после новокаина – уже перед самым помостом. Самые беспокойные нарывы залепили пластырями. Они заметны на римских фотографиях.

Стеной находил тот день.

Жар, жара, затравленность одиночества. Кусок в горло не лезет. Я ступал по кафельному полу, запирался. Не напрасно не сдал ключ, который истерично потребовал от меня Громов – в знак недоверия. Я наотрез отказался: или сразу отправляйте, или буду хозяином своей комнаты…

Я брал из сумки маленькие бутылки пива и складывал в раковину, пускал холодную воду. Сидел, ждал четверть часа. Если не запираться – могут застукать с пивом, тогда уж точно конец. Открывал пиво – бутылку за бутылкой – и выпивал. Теперь можно идти есть. От жара и жары и горьких мыслей меня тошнило. После пива это чувство исчезало. Теперь можно, преодолевая отвращение, напихиваться едой. Надо напихиваться.

Из столовой нес сумку с фруктами, молоко. Жгуче грело солнце. Прихрамывал – от нарывов тянущая боль, в паху – шишки лимфатических узлов.

Не развалиться под гнетом жары, жара и зла. Сохранить вес и силу.

У себя в комнате смотрел сквозь жалюзи на плывущий в зное город…"


Вот ведь какой неугомонный.

А причина этой неугомонности - звёздная болезнь, синдром незаменимости. Воробьёв, в своих книгах, остроумно и метко описывает подобный "неизлечимый" недуг.

Так и недужил Юрий Петрович звёздной болезнью. Вплоть до тех самых пор, когда, под влиянием неостановимо растущих годов своего организма, не ощутил себя вдруг немного скукоженным. Токийская Олимпиада - ещё и до неё, незадолго - Власов почувствовал, что делит своё генеральское звание уже на двоих с Жаботинским. Пусть и не в равной пропорции.

И власовский извечный душевный надрыв опасно накренился в сторону душевного срыва.

Что ? Не побалуешь теперь, как прежде бывало ? "М"ультиматумами никого не проймёшь ? Сиди - и не рыпайся. И против - не вякай. В случАе чего, Жаботинский законное советское "золото" возьмёт без тебя всё равно.

В очах темно. Дух сломлен. Барабаном. В ушах грохочет сердце.....а ну-ка нарушь теперь, дражайший ты наш "чемпион чемпионов", установленный ГОСКОМСПОРТом спортивный режим ! Пивком разговейся, к примеру. Что, не хочется пива тебе ? Бренди тогда отведай с бутылочку. Снова не хочешь ? А что так ? Всегда же любил это пойло.

"Что за глумливая награда ?!" - восклицает раздавленный Власов, и "серебро" олимпийское, чрез распахнутое настежь окно, вылетает в мокрую токийскую ночь.

Всё. Ничего теперь не будет. Как в знаменитом анекдоте про Чапаева - ни шашки именной золочёной, ни звонких шпор, ни гнедого коня.

Разложение, забвение, смерть. "Цвет пепла, цвет бесполезно сожженной жизни…" "Два самых сильных человека России – Хрущев и Власов пали почти в один день".

А после что было ? Слёзы мешают читать. Втоптали Власова в грязь по самое некуда. Свели с человеком счёты. Многие субъекты и типы, чемпионом чемпионов обиженные. Среди них - Воробьёв. Уж, естественно.

Читаем главу 263-ю:

"В Хабаровске я оставил ТУ-114 с олимпийской делегацией из-за мозгового спазма.. Самолет ушел по графику, меня не стали ждать. А мне куда? Слабость, порой рвота с кровью, и земля норовит сбить с ног… Только бы не свалиться.

В Хабаровске уже поздняя осень, морозит. На мне нейлоновый плащ, летний костюм. Распаковал сумку, надел шерстяной костюм с нашитыми белыми буквами "СССР" – и на скамейку, отлеживаться.

День к вечеру. Чужой город. Какой-то человек углядел под плащом буквы, притащил очень крепкий чай в кружке. Не чай, а чи-фир. Полегчало, смог подняться, уйти в сторонку, где никого нет. Стыд не позволяет быть слабым на виду у людей. А тот человек не бросает, помогает: то сумку возьмет, то подопрет – уж очень мутит меня. Я только поглядываю на него с благодарностью. Он маленький, до подбородка мне. Наконец нашел скамейку в стороне от здания аэропорта, здесь ряды высоких тополей и никого из людей. Ветер с поземкой, леденящий. Я лег на скамейку. Человек достал старое тонкое одеяло – вроде солдатского, накрыл меня, сел рядом. Он невзрачен, плохо брит, в руках не рюкзак, а скорее котомка – уже очень заношена… Я подумал о тех многих десятках людей и Воробьеве, которых унес ТУ-114. Скоро прилетят в Москву, дома у меня будут волноваться…

Кружка чая…
И я забылся на час. Человек не оставил, стерег меня…
Если бы я сейчас мог его встретить! Пусть удача и здоровье не обойдут его!..

А раскис я тогда основательно. Даже в забытье мутило и все не хватало воздуха.
Очнулся. Человек спрашивает, куда я теперь. Говорю, надо на поезд, самолет не для меня сейчас. Спорол с куртки буквы "СССР" и отдал человеку. "На память",– сказал ему. Он стал предлагать рубли на такси – отказался. На такси меня умотает. И так весь дрожу, не от холода, конечно. Слабость такая: ткни-упаду. Простились. Я кое-как пошел. Понимаю одно: надо спешить, пока еще не кончился рабочий день. Уже план есть – занять деньги в окружном доме офицеров. Представлюсь – не должны отказать. И точно – ссудили деньги под расписку. По правилам, когда выезжаешь за границу, сдаешь все до рубля (тогда было так). Так что и чай, если бы захотел, взять не смог бы. И вообще ничего не смог бы – без копейки, без документов. На счастье, есть хоть олимпийское удостоверение – это для Токио, но при случае сгодится и здесь. Впрочем, в окружном доме офицеров без того узнали и поверили…

В поезде спазм не отступал трое суток. Я лежал в полузабытьи, не ел, не двигался. Вагон насквозь пустой, гремит, мотается.

Проводник,– степенный, словоохотливый украинец, узнал меня по газетной фотографии. Принес газету, в которой все о моем поражении, и вот тут очень забавно выразил свои чувства: "Да-а-а, бывает! Настоящая зеленая собака!" И стал меня уговаривать не грустить: он решил, что это я от расстройства чувств морю себя голодом и третьи сутки не выхожу из купе. Я и рад был бы встать, да спазм к полке припечатал.

Я ехал в одиночестве, все купе пустовали. Проводник как-то заметил: "Хотите, подсажу блондиночку? От меня зависит, где ей дать место, а могу и по составу пошукать. Блондинками надо лечить горе. Без промаха бьет лекарство…"
Он подрабатывал тем, что пускал в пустые купе парочки. Нет-нет, а простучат по коридору каблучки и голоса сдавленно, смущенно зашепчутся.

В Иркутске я одолжил денег у своего поездного хозяина и самолетом вылетел в Москву. Организм уже преодолел слабость.

Все дни жена металась в поисках. Никто ничего не мог сообщить, да и кому до этого было дело… Аппарат, который поначалу должен был обслуживать спорт, сегодня с помощью спорта обслуживает себя. Спортсменам все дается ценой нечеловеческих усилий, ценой потери здоровья, ценой унижений, а чиновничество сыто спортом. Оно куда как безбедно живет за чемпионским столом. Их, сосущих спорт, десятки и сотни тысяч.
Что мы для них? Средство, источник благополучия, не больше.

Я был очень спокоен на олимпийском помосте. Даже газеты не без удивления помянули об этом. И после я был спокоен.

"Но мне по-прежнему знакома радость. Радость, имеющая тысячи лиц".
Это как в старинном русском песнопении: ярость, зло, зависть, смерть… не отрешат от жизни вечной.
Не отрешат…
Не ложиться в яму судьбы…"


Когда я читал КНИГУ КНИГ в первый раз, сей невероятный ужасающий эпизод показался надуманным. Но затем, по привычке, оглянувшись вокруг, подумал - а почему бы и нет, собственно ?

Лицемерие, фальшь - всюду.

И всё же.....вот тебе и взаимовыручка. Вот тебе и братство советских "просто людей" и "людей-спортсменов". Бросили человека - одного, больного, беспомощного, без документов, без денег, в глубокой дали от дома - и совесть никого не загрызла.

А ! ничего страшного. Главное - через границу перевезли. А там - не пропадёт дорогой товарищ.

Уже за одно это Власов просто обязан был возненавидеть пусть не родную страну, но хотя бы большинство советских людей. Однако, не возненавидел. Понимал - виновата система. И разная сволочь, составляющая системы этой хребет.
----------------------------------------------------------------------
И никто из членов советской тяжелоатлетической сборной (не только сполна утоливший к Власову ненависть главный тренер Аркадий Никитович) не поперхнулся обжигающей мыслью - люди ли мы после этого ?
Преспокойно прибыли в "конечный порт назначения", а Власов ТАМ как ? Принимая цветы, поздравления, старались об этом не думать. И ничего - вполне получалось.

А ведь Власов, в бытность свою "генералом", множество раз вставал на защиту прав коллектива сборной, отдельных членов её. Ну и....? А благодарность иде ?

Что ли мораль той басни и впрямь такова, как Вы, уважаемый Составитель, пишете:

"Во-вторых, само открытое выступление в тоталитарные времена — отнюдь не лучшая стратегия поведения. Общество — это такая штука, которую безумством храбрых не улучшишь. По большому счёту общество улучшается только техническими изобретениями."

Власов же, зная прекрасно, ЧТО его ждёт - "ненавидят, терпят, ведь не всегда буду сильным" - тем не менее действовал так, как велели ему его гордость и совесть.

И за это как человек подлежит восхищению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета