Отправлено: 29.01.15 02:20. Заголовок: Мысли, навеянные интервью с Беджаняном
Вот здесь расположено самое свежее интервью Алексея Голдбергса с нашим бронзовым призёром последнего чемпионата мира в категории 105 кг.
Первая мысль. Похоже, что с приходом в категорию 105 кг Ильина и Нурудинова прежней российской гегемонии в ней надолго настал трындец. Тут нам помогло бы только восстановление лучшей формы у Хаджимурата Аккаева.
Вторая мысль. Но сначала пара цитат:
"Давид Беджанян: - В швунге тоже можно сесть в сед.
Алексей Голдбергс: - Можно, но только если она у тебя над головой. А если она чуть впереди, то это уже вряд ли поможет.
Давид Беджанян: - Я так скажу, что если она ложится туда, куда надо, то с ней абсолютно не тяжело вставать. Я в сед 245 кг швунговал на тренировках и встать для меня не было проблемой. Конечно, это во многом зависит от физической формы. Но когда попадаешь, то ощущения такие же, как если бы ты вставал со штангой на плечах."
****************************************
"Алексей Голдбергс: - ...А какие твои лучшие килограммы в базовых упражнениях на тренировках?..
Давид Беджанян: - ...Приседал со штангой на плечах 265 кг так же 5×5. 280/3 приседал. Лучший же мой присед — 300/2..."
Получается, если "попасть", то можно толкнуть от груди в сед "300/2"?
Третья мысль:
"Давид Беджанян: - ...Швунг жимовой 190 кг делал..."
Вот это совершенно нормальный результат в жимовом швунге для толчка 240 кг. У нас в секции Павел Кузнецов делал жимовой швунг из-за головы 200 кг. При том, что толкал он тоже в районе 240 кг.
В связи с этим встаёт вопрос: каким образом могли выполнять жимовые швунги от груди Клоков с весом 225 кг и Могушков с весом 240 кг? Где соответствующие этим жимовым швунгам зубодробительные рекорды - 275-290 кг - в толчке?
Отправлено: 30.01.15 13:21. Заголовок: 1. Мне кажется, что ..
1. Мне кажется, что Клоков мог бы тоже показать хороший результат в сумме через рекордный рывок, так как Дмитрий говорил в своём недавнем интервью, что может порвать 205 кг хоть сейчас. Хотя весит он, мол 104-105 ровно и занимается чисто кросс-фитом (и, значит, не сильно химичится).
2. "Если попасть"...
Можно попытаться встать из нижней точки с 300 кг, как Люй с 200 кг:
Но у Давида это вряд ли получится, поскольку мышцы в таком неустойчивом положении никогда не "прикурятся" нервной системой с той же силой, как в случае с безопасной и удобной позицией со штангой на плечах.
А посылать при швунге вообще нужно аккуратно, то есть в половину силы. Значит, запас нужен больше 300 кг. Короче, на мой взгляд, точно послать в половину силы 300 кг и затем встать с этим весом над головой - нереально.
3. Может быть, при таких зубодробительных швунгах проявляется именно излишняя сила рук. Но когда дело доходит до толчка, то такая сила рук бывает уже не нужна (из-за подседа и безопорной фазы - короче, нет такого упора ногами). С данной точки зрения сие ещё одно доказательство, что чрезмерно сильные руки - это для современного штангиста спортивный атавизм. Откуда я взял, что у Клокова сильные руки? Он жмёт стоя 180 кг, а Арямнов и Беджанян по 135-140 кг - как и все в среднем в 105 кг. Может, и Чингиз такой же...
Вывод: Клоков и Могушков преуспели в чрезмерном развитии рук, то есть неправильно распорядились наработкой ресурсов силы.
Отправлено: 30.01.15 15:02. Заголовок: Роман пишет: 3. Мож..
Роман пишет:
цитата:
3. Может быть, при таких зубодробительных швунгах проявляется именно излишняя сила рук. Но когда дело доходит до толчка, то такая сила рук бывает уже не нужна (из-за подседа и безопорной фазы - короче, нет такого упора ногами). С данной точки зрения сие ещё одно доказательство, что чрезмерно сильные руки - это для современного штангиста спортивный атавизм. Откуда я взял, что у Клокова сильные руки? Он жмёт стоя 180 кг, а Арямнов и Беджанян по 135-140 кг - как и все в среднем в 105 кг. Может, и Чингиз такой же...
Вывод: Клоков и Могушков преуспели в чрезмерном развитии рук, то есть неправильно распорядились наработкой ресурсов силы.
Уважаемый Роман, сила рук порой может оказаться неоценимой для победы. Вспомните толчок Чемеркина в Атланте, разобранный Составителем. Мощь рук не мешала и Василию Алексееву. Вопрос, думаю, всего лишь в тренировке собственно классического толчка - взятия на грудь и толчка с груди.
Отправлено: 30.01.15 17:48. Заголовок: Я на 100% был уверен..
Я на 100% был уверен, что кто-то скажет про Чемеркина, я сам забыл упомянуть про него.
Да, сила рук при "никаких", при высоких "ножницах" больше реализуется за счёт более длительного упора этими самыми ногами в пол. Но при более техничном подседе такая сила рук не нужна.
Вывод: Клокову нужно толкать так же коряво, как Алексеев и Чемеркин, и тогда он будет толкать больше за счет силы рук. Но это экстенсивный путь, более рационально тренировать подсед, а не силу рук.
Да и Составитель про Чемеркина сделал такой же вывод:
"Но, дабы справиться с тем же самым весом 260 кг, можно было бы не прикладывать ни повышенную силу ног при разгоне штанги снизу, ни беспримерную, нечеловеческую силу рук (от 310 кг в медленной фазе их разгибания до 70 кг в самой быстрой фазе их разгибания); именно эта, повторяю, нечеловеческая, чудовищная по силе работа рук Чемеркина и подняла за несколько десятых долей секунды снаряд весом 260 кг дополнительно почти на 15 см. При условии использования классических технических приёмов снаряд весом 260 кг можно было разогнать ногами до вполне человеческой скорости 1,6 м/сек, что позволило бы ему подняться на 13 см, а затем воздействовать на него руками в среднем с вполне человеческой силой около 100 кг, что позволило бы снаряду подняться ещё примерно на 7 см, а в сумме, значит, на 20 см. И затем можно было уйти в "ножницы" с первоначальной глубиной в районе 32 см (дабы распрямить руки длиной, напоминаю, 52 см). И затем в рамках амортизации опуститься ещё на 13 см, то есть в те самые "ножницы" глубиной 45 см, в которых бедро передней ноги параллельно полу."
Ещё раз моя идея: Клоков не использует силу рук, так как более-менее внятно подседает под штангу, поэтому-то он толкает "как все", а не 275 кг.
Отправлено: 31.01.15 21:21. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы написали:
"Вывод: Клокову нужно толкать так же коряво, как Алексеев и Чемеркин, и тогда он будет толкать больше за счет силы рук. Но это экстенсивный путь, более рационально тренировать подсед, а не силу рук."
Да, всё правильно: штангистам выгоднее развивать именно силу ног - пусть даже в ущерб силе рук. При большой силе рук и при недостаточной силе ног результат в толчке будет совсем слабо отличаться от результатов в жиме стоя или в жимовом швунге. Что имело место у Новака и, видимо, имеет место у Могушкова.
Для того чтобы толкнуть большой вес, надо прежде всего сильно послать его вверх. Что лучше всех делал Варданян, поднимавший рекордные веса тонкими ручками и в высоченные "ножницы".
А если большой вес послан слабо - из-за слабости ног, - то дальше с ним ничего не сделаешь даже очень сильными руками. Из-за слабости посыла рукам придётся выжимать этот вес почти с самого начала - и потому результат, существенно больший, чем в жиме, тут не покажешь. Ведь слабые ноги обычно слабы не только в посыле, но также и в уходе, в сопротивлении ещё незафиксированному весу.
В то время как при очень сильном посыле руки не выжимают снаряд, а лишь дожимают его даже при плохих "ножницах".
Для того чтобы толкнуть большой вес, надо прежде всего сильно послать его вверх. Что лучше всех делал Варданян, поднимавший рекордные веса тонкими ручками и в высоченные "ножницы".
Уважаемый Составитель, правильно ли я понимаю, что схожим образом поступал Алексеев? В каком-то интервью он, помнится, сказал, что "штангу надо толкать всем телом..."; "Я поднимал не только ногами и спиной. Все мышцы, которые есть, использовал" (http://wsport.free.fr/06_alexeev1.htm).
Уважаемый Любитель, насколько я понимаю, у Алексеева были именно очень сильные ноги. Конечно, он рекордсмен в жиме, но руки при толчке он разгибал очень быстро, то есть явно не прикладывая жимовой, медленной, большой силы (чем скорость движения выше, тем меньше прикладываемая мышцей сила).
У Алексеева были неглубокими как предпосыльный подсед,
так и толчковые "ножницы".
И, по-моему, скорость вылета штанги на уровне 1,9 м/сек. Выше эта скорость только у Тальтса и у Варданяна.
Что же касается алексеевских слов:
"штангу надо толкать всем телом..."; "Я поднимал не только ногами и спиной. Все мышцы, которые есть, использовал"
то тут в виду, несомненно, имелся не собственно толчок от груди, а общее упражнение, толчок в целом - в котором при подъёме на грудь спина действительно принимает некоторое участие.
И, по-моему, скорость вылета штанги на уровне 1,9 м/сек. Выше эта скорость только у Тальтса и Варданяна.
Уважаемый Составитель, спасибо за разъяснение. В связи с Вашим замечанием о скорости вылета штанги у меня возник ещё один вопрос - можно ли считать такую высокую скорость техничной? Или к скорости вылета понятие техничности неприменимо?
При большой силе рук и при недостаточной силе ног результат в толчке будет совсем слабо отличаться от результатов в жиме стоя или в жимовом швунге. Что имело место у Новака и, видимо, имеет место у Могушкова.
Следует ли сделать вывод о том, что приседание с 350 кг на 3 раза у Могушкова - следствие недостаточной силы ног?
Не правильнее ли предположить, что для хорошего толчка не хватает специфически толчковых навыков?
Уважаемый Любитель, я отвечу на Ваш вопрос - но, скорее всего, с большой горечью (ведь я только про это и пишу, а результат, увы...) и лишь после Вашего собственного варианта ответа на него.
Итак: являются ли большая скорость подъёмов отягощений и её сестра-близнец - огромная сила рук-ног - родственниками техники? Зачем вообще нужна техника?
Уважаемый Любитель, толчковые навыки - это и есть достаточная для штангиста сила ног. Для штангиста сила ног нужна именно при посыле от груди. А не при преодолении "мёртвых" точек в приседаниях со штангой на спине.
В общем, для Могушкова базовым упражнением должны стать не приседания с весом 350 кг на 3 раза на спине, а полуприседы с весом 350 кг на 4-6 раз на груди.
штангистам выгоднее развивать именно силу ног - пусть даже в ущерб силе рук.
Но отсутствие силы рук, точнее - недостаточное ее развитие, может привести к проблемам с фиксацией штанги на выпрямленных кверху руках. Вспомним рекордные штанги, которые ронял Курлович.
Уважаемый Любитель, сила рук в подъёме и способность удерживать на выпрямленных кверху руках большие веса - это очень разные феномены. Якуба Чеховской носил на одной выпрямленной кверху руке шестерых гвардейцев - но он, несомненно, не выжал бы даже двумя руками штангу с весом, равным весу трёх гвардейцев.
Соответственно, если имеются проблемы с фиксацией штанги наверху, то надо всего лишь тренировать удержание штанги большого веса наверху. А вовсе не развивать подъёмную, разгибающую силу рук.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
