Отправлено: 26.02.15 09:09. Заголовок: Вот чем приходится заниматься по ночам
Hello,
Please let me introduce myself.
My name is François Lorange and I am an historical researcher in Olympic weightlifting.
Can you please help me about the following official OR un-official world records?
Pyotr Kim (Sov), Snatch, 110.5kg Bantamweight division, Moscow 1965, Rudolf Plukfelder (Sov), Snatch, 139.0kg, Light-Heavyweight division, Beijing, 1959, David Rigert (Sov), Total (2), 407.5kg, Sub-Heavyweight division Moscow 1981.
If not possible, do you have any other ressources in Russia that could help me with this request? Like old Moscow newspapers microfilms perhaps or any other sources?
p.s. I have already contacted the Russian Weightlifting Federation but they aren’t returning my messages!
"p.s. I have already contacted the Russian Weightlifting Federation but they aren't returning my messages!"
Such an attitude is quite normal for our officials.
First of all, You have the ability to communicate with French-speaking expert in the Soviet weightlifting - his name is Movladi Abdulaev. Movladi lives in Nice and maintains a website http://wsport.free.fr/weightlifting.htm as well as the most popular forum in Russian language http://shatoy.borda.ru.
Small request: do not use terms such as "Bantamweight division" - we, Russians, did not understand these signs. Please, tell us about the weight division in kilograms: division 56 kg, division 60 kg, category more than 110 kg, etc.
Here at this address lined Handbook, written by Michael Aptekar:
As far as I know, after 1980 David Rigert have not installed in the category 100 kg any world records. Tried - but haven't install.
Pyotr Kim 14.3.1965 in the city of Dubna showed in the snatch in the category 56 kg result 108,5 kg - world record.
As for the record in the snatch of Plukfelder, installed him in the category of 82.5 kg in Beijing, Plukfelder did not wrote about this record in his books - for example, http://olympic-weightlifting.ru/plukfelder.htm. In reference there is no information about such a record also in Aptekar Handbook. But there is a suspicion that this achievement was still there. Otherwise why next are two achievements of Plukfelder:
138,5 kg - 16.12.1958 Gorkiy
and
139,5 kg - 14.07.1959 Leningrad?
Why the second achievement not added 0.5 kg, which would round a whole number, but 1 kg - which gave not a round number 139,5 kg?
In the second part of his book "Among strangers" Plukfelder wrote a little about trip to China. But, again, I don't remember that Plukfelder reported any information about the world record in the snatch installed him in China.
Dear François, the e-mail adress of Movladi Abdulaev is wsport.france@gmail.com
The exact date of the Plukfelder's trip to China is not indicated. But this trip started, most likely, about a week after March 23, 1959, when Plukfelder in Moscow was called with the telephone by his brother, who told Rudolph about the birth of Rudolph's first daughter.
Now I know exactly, that Plukfelder has not set any world record in China. The competition in Beijing had purely training and preparatory nature. The main competition with the national team of China was held in the city of Taiyuan.There Plukfelder repeated the Jim George's world record in clean and jerk - 176 kg. So the USSR team officials scolded Plukfelder, that he did not add 0.5 kg to get new world record in clean and jerk.
You wrote me:
"Plus, David Rigert DID achieved 407.5 kg Total in the 100.0 kg division according to chidlovski.com and several other sites."
Don't believe these sites, they do not know the real deal and are composing fairy-tales.
Пожалуйста, позвольте мне представиться. Меня зовут Франсуа Лоран, я исследователь истории тяжёлой атлетики.
Вы можете просветить меня насчёт следующих официальных ИЛИ неофициальных мировых рекордов?
Пётр Ким (Sov), рывок, 110,5 кг в весе петуха, Москва 1965, Рудольф Плюкфельдер (Sov), рывок, 139,0 кг, полутяжёлый вес, Пекин, 1959, Дэвид Ригерт (Sov), сумма, 407,5 кг, первый тяжёлый вес, Москва 1981.
Если это невозможно, то есть ли у Вас в России какие-либо другие ресурсы, которые могли бы помочь мне с этим поиском? Типа старых микрофильмов московских газет или какие-либо другие источники?
P.S. Я уже пробовал связаться с Федерацией тяжёлой атлетики России, но они не реагируют на мои сообщения.
Уважаемый Франсуа, позвольте мне не представляться.
Вы написали:
"P.S. Я уже пробовал связаться с Федерацией тяжёлой атлетики России, но они не реагируют на мои сообщения."
Такое отношение совершенно нормально для наших чиновников.
Прежде всего, Вы можете пообщаться с франкофонным специалистом в советской тяжёлой атлетике - его зовут Мовлади Абдулаев. Мовлади живёт в Ницце и поддерживает веб-сайт http://wsport.free.fr/weightlifting.htm, а также самый популярный тяжелоатлетический форум на русском языке http://shatoy.borda.ru.
Маленькая просьба: не используйте такие термины, как "вес петуха" - мы, русские, не понимаем эти обозначения. Пожалуйста, сообщайте нам о весовых категориях в килограммах: дивизион 56 кг, дивизион 60 кг, категория свыше 110 кг и т.д.
Вот по этому адресу выложен справочник, написанный Михаилом Аптекарем:
Насколько мне известно, после 1980 года Давид Ригерт не устанавливал в категории 100 кг никаких мировых рекордов. Пробовал - но не устанавливал.
Пётр Ким 14.3.1965 в городе Дубна показал в рывке в категории 56 кг результат 108,5 кг - мировой рекорд.
Что касается рекорда в рывке Плюкфельдера, установленного в категории 82,5 кг в Пекине, то Плюкфельдер ничего не написал об этом рекорде в своих книгах - например, http://olympic-weightlifting.ru/plukfelder.htm. Никакой информации о таком рекорде нет также и в справочнике Аптекаря. Но имеется подозрение, что этот рекорд всё же был установлен. Иначе почему так выглядят два рекорда Плюкфельдера:
138,5 кг - 16.12.1958 Горький
и
139,5 кг - 14.07.1959 Ленинград?
Почему ко второму рекорду добавили не 0,5 кг, которые дали бы круглое целое число, но 1 кг - который дал не круглое число 139,5 кг?
Во второй части книги "Свой среди чужих" Плюкфельдер немного написал о поездке в Китай. Но я опять-таки не помню, чтобы Плюкфельдер сообщил там какую-либо информацию о мировом рекорде в рывке, установленном им в Китае.
Уважаемый Франсуа, вот адрес электронной почты Мовлади Абдулаева: wsport.france@gmail.com .
Точная дата поездки Плюкфельдера в Китай мне не известна. Но эта поездка началась, скорее всего, приблизительно через неделю после 23 марта 1959, когда Плюкфельдеру в Москву позвонил его брат, который сообщил Рудольфу о рождении первой дочери Рудольфа.
Теперь я точно знаю, что Плюкфельдер не устанавливал мирового рекорда в Китае. У соревнования в Пекине был чисто тренировочный и предварительный характер. Главное соревнование с национальной сборной Китая прошло в городе Тайюане. Там Плюкфельдер повторил мировой рекорд Джима Джорджа в толчке - 176 кг. В связи с чем официальные представители команды СССР отругали Плюкфельдера за то, что он не добавил на штангу 0,5 кг, чтобы получить новый мировой рекорд в толчке.
Вы написали мне:
"Плюс Давид Ригерт всё-таки УСТАНОВИЛ рекорд 407,5 кг в сумме в категории 100 кг согласно данным http://chidlovski.net и нескольких других сайтов".
Не верьте этим сайтам, они не знают реального положения дел и сочиняют небылицы.
Вот здесь сказано, что Рединг умер от инфаркта. Очевидно, причины этого - низкая стрессоустойчивость и избыточная масса тела. Пишут, что он был очень чувствительным человеком, склонным к эмоциональным переживаниям.
Reding was born December 23, 1941 in Auderghem (Brussels).
He was actually born as Serge Yvan Arthur Gérard . Gérard was the name of his unmarried mother Adeline Gérard and his father was unknown. His parents were originally from the Belgian Ardennes (Herbeumont) and Serge spent most of his childhood in this region.
When Ernest Reding married Adeline he adopted Serge and gave him his name. Serge had a very good relation with his stepfather and when his 'parents' divorced later, Serge choose to live with his father in Brussels.
Знал ли, интересно, настоящий папуля об успехах великого сына ?
Интересная статья. Никогда бы не подумал, что Рединг был таким невысоким. Всего 172 сантиметра. А при весе 140 килограммов....уже и поэтому неудивительно, что умер атлет от сердца.
During these last Championships he met the Manilan waitress Yvonne Solidum and fell in love with her. In the following period he traveled a lot between Belgium and the Philippines. In the beginning of 1975 he spent 3 months, without training in Manila with the woman he loved. Then the terrible news came that he died in Manila. at the age of 34 (28th of June 1975) from a hart-attack.
Да ещё и официантка. А с нею ( с любовью к ней ) и длительное воздержание Рединга от тренировок. Наверное, и это сказалось. --------------------------------------------------------------------- He took 6 national titles and still holds the absolute national records with 182.5 kg snatch, 235 kg clean and jerk and 412.5 kg total (and 236 kg in the press)..
Сайт Шидловского - очень хороший и информативный сайт,но есть небольшие ошибки,к сожалению. А Серж - явление,в такой абсолютно не штангистской стране - Бельгии - родился такой монстр тяжелой атлетики.Даже Василий Иванович отмечал чудовищную,нечеловеческую силу Рединга.Жаль,что Серж страдал сильнейшим комплексом Алексеева и уступал ему практически без борьбы,то отказываясь от продолжения соревновании,то получая баранку.P.S. Маланичев мне сильно напоминает Рединга.
Отправлено: 28.02.15 11:57. Заголовок: Altogether he broke ..
Altogether he broke 6 world records:
Snatch: 182.5 kg - 1973 Brussel
Clean & Jerk: 222.0 kg - 1970 Herbeumont 226.5 kg - 1970 La Roche
Clean & Press: 215.0 kg - 1970 Herbeumont 218.5 kg - 1970 Zwevegem 228.0 kg - 1971 Lima (Peru)
Всё же, с Василием Ивановичем Редингу тяжело состязаться было. Уже и по количеству мировых рекордов огромная разница между атлетами.
Что ли застенчивым Рединг был только при очных встречах с Василием Ивановичем ? Но что мешало ему ( Редингу ) устанавливать мировые рекорды в домашних условиях ? Ведь если посмотреть на таблицу, практически все свои мировые рекорды Рединг показал то ли в Бельгии, то ли ещё в какой там Европе. В непременное отсутствие Алексеева.
Единственный раз, в Лиме, столице Перу, Редингу на миг улыбнулась удача. На рекордный алексеевский жим в 227,5 килограммов Рединг ответил собственным дерзким рекордом, осилив на 0,5 кг больше только что выжатых пятисот алесеевских фунтов.
И, как пишет Дмитрий Иванов, в своём "Русском исполине Василие Алексееве", Рединг имел недолгое ( "несколько минутное" ) счастье насладиться обнадёживающим осознанием превосходства над своим всегдашним обидчиком. До тех самых пор, пока невозмутимый Алексеев, плюнув ради такого случая на своё разумное и прибыльное полукилограммовое кредо, не выдавил вверх ажно 230-килограммовый снаряд.
Чем и потряс соперника до самых глубин ранимой души. ------------------------------------------------------------------------
Читаю справочник Аптекаря "Тяжёлая атлетика". В конце книги - перечень атлетов разных времён и народов. Как и всегда, рост большинства атлетов "нового времени" премудро засекречен. Зачем-то. А вот атлеты "старых эпох" обозначены ярко и выпукло. Невзирая даже и на то, что не все из них знали при жизни, что такое, например, сантиметр.
Справедливости ради, всё-таки, некоторые "аптекарские" атлеты "новых времён" также имеют рост. Вот только невнятный, расходящийся с ростом, любезно указанным в других авторитетных источниках.
Жаботинский - 188 сантиметров. Во мнении Аптекаря. Но в трудах кого-то другого - 189 см, 192 см. Власов - и вовсе 194 см Жаботинскому щедро отвешивает ! Что ли не всегда в своей спортивной жизни Леонид Иванович одинаковым был ? Иногда подрастал, изредка "приземлялся" ? Как, вообще, понимать, беспрестанную небрежность и несогласованность всяческих авторов в доведении до читательской штангистской аудитории таких элементарных вещей ? Легко установимых хотя бы по военным билетам, где-то непременно хранящимся ? Или по "личным делам", обязательно заводившимся при поступлении в сборную ?
Зарубежные чемпионы. И так-то не очень высокий Рединг преступно укорочен Аптекарем ажно до 170-ти сантиметров. А Манг - до 173-ёх сантиметров. И сразу неясности. Ибо, к примеру, Дмитрий Иванов, в своём "Исполине", Рединга никак не "жалеет". Нисколько не подвергает сомнению закономерность немалого веса атлета. Из чего доверчивый читатель как раз и представляет Рединга примерно одного с Алексеевым роста.
А вот Мангу Иванов немного сочувствует. Бедный Манг ! Взялся с титанами биться, имея в активе всего-то каких-то 126 разнесчастных килишек ! Да и как по-другому-то ? При относительно малом росте в 180 сантиметров - некуда мышцы вешать, да, по правде, и жир.
Вот и получается ( если верить Аптекарю ), что сражаться Алексееву приходилось не с такими же исполинами, как сам Алексеев, а с пузатыми квадратными коротышками. Которым - просто не на что было надеяться в споре с подобным верзилой.
Кстати, в противоречие с датой рождения Рединга, приведённой в темной англоязычной статье, Аптекарь делает Рединга немного моложе. Настаивая на рождении Сержа не в 1941-ом, а в 1942-ом году.
Где правда ? Как разобраться в удручающем разнобое и путанице, насаждённых и насаждающихся в разных "исследованиях" ?
Понимай как хочешь и догадайся сам. Только это и остаётся.
Отправлено: 28.02.15 14:09. Заголовок: Дилетант пишет: He ..
Дилетант пишет:
цитата:
He took 6 national titles and still holds the absolute national records with 182.5 kg snatch, 235 kg clean and jerk and 412.5 kg total (and 236 kg in the press)..
Ай да Рединг ! Не меньше Алексеева жал.
Думаю, что в этих данных бельгийского сайта можно сомневаться, как и в данных Чидловски. Официальный рекорд Алексеева - 236,5 кг. Асланбек Еналдиев, например, в интервью рассказал такую историю: "Надо было показать хорошую сумму, чтобы у моих недругов не было никаких поводов для лишних разговоров. Заказал 242,5 кг. Подошел к штанге, взял ее на грудь. И тут... До сих пор не могу понять, что со мной случилось. Вместо того, чтобы толкнуть штангу, я ее выжал. Жим отменили несколько лет назад... Не знаю, почему я так сделал? Пришлось снова идти на 242,5 кг. Подошел и шутя толкнул штангу" http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=452 И кому верить? Если Асланбеку, то тогда он поднял на целых 6 кг больше, чем Алексеев. Думаю, что поклонники выдающихся атлетов и сами атлеты пытаются доказать, что они - атлеты, соперничавшие с Алексеевым, - ничуть не слабее, а то и сильнее Василия Ивановича. Подобно тому как Власов все время "доказывает", как его "обманул" Жаботинский. На деле, если принимать в расчет только результаты в соревнованиях, наибольший вес в жиме поднял Алексеев. Если же рассуждать о потенциальной силе атлетов - силе, показываемой на тренировках, то и Алексеев признавал: " По физическим данным я ни с кем не соревновался, так как уступал многим тяжеловесам" (интервью журналу Олимп 2005 № 3-4). Смешивать же результаты на соревнованиях и результаты на тренировках для установления иерархии атлетов - бессмысленно и методологически ошибочно. Если Рединг показал на внутренних бельгийских соревнованиях 236 кг в жиме, то это хорошо, но все равно меньше 236,5.
Думаю, что в этих данных бельгийского сайта можно сомневаться, как и в данных Чидловски. Официальный рекорд Алексеева - 236,5 кг. Асланбек Еналдиев, например, в интервью рассказал такую историю: "Надо было показать хорошую сумму, чтобы у моих недругов не было никаких поводов для лишних разговоров. Заказал 242,5 кг. Подошел к штанге, взял ее на грудь. И тут... До сих пор не могу понять, что со мной случилось. Вместо того, чтобы толкнуть штангу, я ее выжал. Жим отменили несколько лет назад... Не знаю, почему я так сделал? Пришлось снова идти на 242,5 кг. Подошел и шутя толкнул штангу" http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=452 И кому верить? Если Асланбеку, то тогда он поднял на целых 6 кг больше, чем Алексеев. Думаю, что поклонники выдающихся атлетов и сами атлеты пытаются доказать, что они - атлеты, соперничавшие с Алексеевым, - ничуть не слабее, а то и сильнее Василия Ивановича. Подобно тому как Власов все время "доказывает", как его "обманул" Жаботинский. На деле, если принимать в расчет только результаты в соревнованиях, наибольший вес в жиме поднял Алексеев. Если же рассуждать о потенциальной силе атлетов - силе, показываемой на тренировках, то и Алексеев признавал: " По физическим данным я ни с кем не соревновался, так как уступал многим тяжеловесам" (интервью журналу Олимп 2005 № 3-4). Смешивать же результаты на соревнованиях и результаты на тренировках для установления иерархии атлетов - бессмысленно и методологически ошибочно. Если Рединг показал на внутренних бельгийских соревнованиях 236 кг в жиме, то это хорошо, но все равно меньше 236,5.
В интервью рассказать можно всё, что угодно. Приписать себе невероятные "цифры" рекордов и всяческих прочих нереализованных и упущенных ( по чьей-то вине ) возможностей.
Этак любой запросто может. Заодно и пожалившись на злобные козни соперников. Только и мечтавших отправить обиженного потенциального чемпиона различными отравлениями, гипнозом и подлым колдовством если и не в потусторонний мир, то хотя бы на больничную койку.
Будь это и десятижды в реальности так, однако - бездоказательно. А потому и - неубедительно. Особенно, если учесть, что нет чемпиона, который никогда бы ничего не приукрашивал, себя обеляя и сохраняя лицо.
700 килограммов в троеборье непременно мог бы он сделать ? Нелишне напомнить, что сумма сия не так и мала. Скорее, громадна. Не только вчера, но и сегодня. Даже и с трюкаческим жимом. Не говоря уже о чистом жиме "допотопных" времён. Тому же Тараненко, имевшему сумму двоеборья 475 килограммов, пришлось бы трюкачески жать недостающие 225 килограммов. Близко к рекорду в этом движении лучших жимовых трюкачей.
А чисто если ? Это кто на такое способен ? Тем более тот, кто достиг предела в темповых резких движениях именно на фоне отсутствия жима ! --------------------------------------------------- А это что ? Уже в начале сего интервью ?
Еналдиев - единственный штангист, кому удалось превзойти мировой рекорд Василия Алексеева в рывке.
Это ли не бред ? ------------------------------------------------------------------------- Алексеев и в самом деле никогда не отрицал физического превосходства над собой отдельных своих соперников. Но не забывал прибавлять и другое - у них фигуры, а у меня - результат. У них - колоссальные приседания, а я - быстрее всех поднимаю штангу. И так далее.
Вон, Власов, в своей "Справедливости силы" не может простить соперникам, что ( якобы ) не могли они повторить ни одно из его силовых упражнений в тренировочном зале. Типа всяких отжиманий на брусьях с добавочным весом и, бог весть, чего там ещё.
Этим Власов тешил своё самолюбие в последние годы своего чемпионства. Не понимая ( вернее, прикидываясь непонимающим ), что все эти подвиги грубой силы годятся только для акробатов и медлительных пауэрлифтеров. А на помосте необходимо другое - сплав ! Силы и резкости !
Вот и профукал Власов золотую медаль ! А ведь мог бы стать Олимпийским чемпионом двукратным ! Вместо этого, сия золотая медаль украсила шею Жаботинского, который и близко не мог повторить фокусы Власова в тренировочном зале. Ну и, толку от этих фокусов ?
Штангист - не акробат, не лифтёр, не бодибилдер закачанный. От него результата требуют. По строгим правилам совершенно определённых движений. И не достичь штангисту того результата абы как, призывая на помощь какие-нибудь медлительные рекорды в околотяжелоатлетических фокусах на разных "попутных" снарядах.
Примечательно, что в одной из соседних тем, в одном из видео, Чингиз Могушков называет своим кумиром в самую первую очередь Алексеева. Легенда, однако. Не словами, а делами своё превосходство Василий Иванович доказывал. Будь по-другому, не удалось бы Алексееву удерживать трон самого сильного на протяжении стольких лет. Быстро бы сломили его силачи, которые только и умеют трепаться.
А что трепаться-то ? Взяли бы да сломили - но не смогли. Так чему теперь верить - фактам ? Или всё-таки трепотне ? --------------------------------------------------------------- Рединг....может быть, жал эти самые 236 килограммов, а может, не жал. Проверить мы это не в силах. Бельгия, чемпионаты.... - тут, вон, и со своими-то чемпионатами нелегко разобраться.
По причине разноречивости разных источников.
Одно несомненно. Рединг атлетом был нестабильным. Часто даже и не закидывал штангу на грудь. Уже и этим проигрывал Алексееву. Который уж чего-чего, но на грудь прихватывал штангу всегда уверенно.
Dear François, I just talked to Rigert. Rigert claims that in 1981 he really gained the sum of 407,5 kg at some competitions which were taking place in the summer, selection to the Cup of the USSR of 1981.
Regert didn't go to this Cup of the USSR of 1981 because ached.
The result of 407,5 kg wasn't included as a record because of a low rank of selection competitions.
"Уважаемый François, я только что поговорил с Ригертом. Ригерт утверждает, что в 1981 году он действительно набирал сумму 407,5 кг на каких-то проходивших летом соревнованиях, отборочных к Кубку СССР 1981 года.
На сам этот Кубок СССР 1981 года Регерт не поехал потому, что заболел.
Результат 407,5 кг не был засчитан как рекорд из-за низкого ранга отборочных соревнований."
Сейчас Ригерт говорит, что пресытился спортивными должностями и что гораздо большее удовольствие ему доставляет теперь разведение баранов на личной ферме.
Ещё он говорит, что потеряны всего его тренировочные дневники, кроме самого ценного: за 1973 год.
Правильнее было бы I've just. Но это в идеале. Как оказалось. Первая же прочитанная ссылка убеждает в этом.
Вопрос:
Hello,
I remember studying that the present perfect (I've just...) should be used with adverbs such as "just"/"never"/"often".
However, I've come across instances of "I just" + simple past, e.g. "I just spoke to him".
I suppose that both are acceptable. However, is there any difference between the two forms, which is related to regional/national varieties of English (e.g. AM English vs Br English)? Are there any other reasons beyond the choice of one form or the other?
Thank you
Ответ:
I think "just" and "yet" are 2 example where the Americans prefer simple past while the British use present perfect. "Never" and "often" are signal words of the simple present I suppose. Indicating regular actions. -------------------------------------------------------------------------------- It is not necessary that whilst I live I live happily; but it is necessary that so long as I live I should live honourably. (Immanuel Kant)
Так я и думал. Ох уж этот американский английский.
А девиз отвечающего впечатляет, однако. Что ж, Иммануил Кант, из которого выдрана цитата, был, наверное, и в самом деле человеком честным и гордым.
----------------------------------------------------------------------- Уважаемый Составитель, Вы написали:
Сейчас Ригерт говорит, что пресытился спортивными должностями и что гораздо большее удовольствие ему доставляет теперь разведение баранов на личной ферме.
Ещё он говорит, что потеряны всего его тренировочные дневники, кроме самого ценного: за 1973 год.
Разведение баранов ? Ригерту уже 67. Пора, вероятно, и для души пожить. А вот дневники пропавшие искренне жаль. Будучи опубликованными, они представляли бы громадный интерес для каждого любителя силы. Ригерт всё-таки ! Эпоха и символ.
Вам же, уважаемый Составитель, можно только позавидовать белой завистью. Взяли да и поговорили с Ригертом ! "Только что".
Помните известные строки:
- Ну что, брат Пушкин ? - Да так как-то всё....
Но это не ирония с моей стороны. Общаться со знаменитостями, тем более запросто - не каждому такое позволено.
Лично мне большинство знаменитостей (в первую очередь, эстрадных и прочих "звёзд") неинтересно до абсолютности. А вот с людьми, подобными Ригерту, поговорил бы с большим удовольствием. Хотя, понимаю, конечно, что это несбыточно. Да и глупо. Ему уже и так надоели до смерти такие, как я. С одними и теми же вопросами. На которые Давид Адамович голимую правду не выложит никогда.
Потому как никому и ничем не обязан эту правду выкладывать.
Я почти не мудрю с переводами, а пользуюсь каким-то "Промтом".
Я поправляю не Вас, а только Вашу программу. Которой Вы пользуетесь. И сделал я это, в данном конкретном случае, наверное, зря. Так как английский язык, в особенности американский его вариант, непрерывно меняется. Скорее всего, в сторону своего упрощения. Ну, зачем языку английскому столько времён ? Вот и нисходит английский язык до уровня простоты использования времён хотя бы языка русского. В котором, в принципе, не меньше времён, чем в английском, вот только выражаются они намного более просто.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
