Отправлено: 30.11.15 01:11. Заголовок: Алексеев и Рединг в Бельгии, 1971 год

Нашёл на Youtube ролик:



Это, судя по всему, пригласительный турнир, в котором принимали участие Василий Алексеев и Серж Рединг. Весело смотрится банкет с комментариями журналистов о коньяке, потребляемом атлетами. Ближе к концу ролика Якубовский роняет за голову штангу, пытаясь пожать 200,5 кг. Василий Иванович в кадре очень благодушен.

 Отправлено: 30.11.15 18:16. Заголовок: Невзирая на "усе..

Невзирая на "усердное" "изучение" французского языка в школе, в ролике понимаю на слух только отдельные словечки.

А вот сам ролик понравился. Прежде всего, беседой жуковатого сердцееда Василия Ивановича с прекрасной иноземной журналисткой. Эпизод этот находится "по адресу" 7:04 - 7:50.





В присутствии такой мадамЫ, алексеевский высокоморальный облик Устроителя коммунизма явно трещит по швам. И вот уже пущено в ход знаменитое неотразимое обаяние бывалого покорителя женских сердец. Зазывно-призывно рокочет надтреснуто-бархатный баритон.

Ну, и апломб разыгрался - этого у Василия Ивановича и вообще не отнять.







И сразу в голове у Василия Ивановича дума - а как бы ... ?



Млеет и журналистка-прелестница. И мечтает оказаться с первородным дикарём Алексеевым где-нибудь решительно наедине. Мудрено ли - это какая бы женщина, тем более утончённая европейская, устояла перед таким потрясным мужчиной !

Ничего не утверждаю, но очень надеюсь, что Василий Иванович с расчудесной мадамОЙ, пресыщенной докучливыми приторными ухаживаниями бесполых европейских "красавчиков", шанс познакомиться ближе упустили навряд ли.
---------------------------------------------------------------------------
Ладно, Алексеев прожжённый грузчик, но Рединг-то - что он в жизни мог поднимать, кроме штанги ?


---------------------------------------------------------------------------
Уважаемый любитель, разве 200,5 кг пытается "пожать" Якубовский ? Случайно, не 206,5 кг ?

 Отправлено: 30.11.15 20:59. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..

Уважаемый Дилетант, спасибо за уточнение. Да, конечно, 206,5. Я тут ошибся.

 Отправлено: 01.12.15 12:33. Заголовок: Помню я этого Валери..

Помню я этого Валерия Якубовского. А также Юрия Яблоновского и Юрия Козина - по книге Яана Тальтса "Главное - желать !" Вся троица - соперники Тальтса в категории до 110 кг.

О Валерии Якубовском в интернете с трудом откопал только то, что родился он в 1947 году, а умер в 2001 году. Рост - 177 см.

Якубовский - чемпион Европы 1971 года и неоднократный рекордсмен мира. В "жиме", в рывке, в толчке и в сумме. Последний рекорд Якубовского в "жиме" - 210 кг - был установлен 14 мая 1972 года, в Москве. А вообще, из 110-килограммовых атлетов, больше всех "выжал" Юрий Козин - 213,5 кг. И случилось это 14 июля 1972 года, в Риге.

213,5 кг - "жим", понятно, великолепный. Но всё же очень далёк от вечного "жимового" рекорда в 236,5 кг главного "жимовика" планеты Земля Василия Ивановича Алексеева - атлета следующей за 110-килограммовой весовой категории.

Внушителен отрыв Василия Ивановича и в сумме. 645 кг против 590 кг Якубовского и Козина.

Уж так оно вышло, что 14 мая 1972 года, в Москве, оба спортсмена показали одинаковую рекордную сумму в 590 кг.
Якубовский - 210 кг(мировой рекорд) + 170 кг + 210 кг.
Козин - 210 кг (210,5 - мировой рекорд) + 160 + 220 (221 кг - мировой рекорд).

До и после соревнований вес Якубовского и Козина оказался одинаковым. Поэтому рекорд в сумме был присвоен обоим атлетам.

Тальтс, Якубовский, Яблоновский и Козин практически сразу же исчезают из большой тяжёлой атлетики после отмены "жима".

Какая досада ! Тем не менее можно порадоваться, что далеко не один только чемпион и рекордсмен всех времён и народов по отменённому "жиму" скучал.

Жаль, не достигли атлеты 1-ого тяжёлого веса фантастической суммы троеборья в 600 кг. Остановились на когдатошнем лучшем результате Жаботинского. А ведь как желалось набрать 6 центнеров тому же Тальтсу на Мюнхенской Олимпиаде - но не вышло.

Но это цветочки. Ягодка в том, что атлет ещё более нижней, полутяжёлой весовой категории до 90 кг - железный Давид Адамович - имевший перед Мюнхенской Олимпиадой суммный рекорд в 562,5 кг, тоже рассчитывал покорить на Олимпиаде 600-килограммовую сумму !!!

И подобная свистопляска обязана своей свистоплясностью единственно "новому прогрессивному" "жиму".

Который как раз и демонстрирует Якубовский на видео. Ясно, яснее некуда, почему штанга у "жимовиков" начала 1970-ых годов частенько падала за голову.

"Жим" же сам по себе - чудовищен.

Одно лишь достоинство у подобного "жима" - он вполне заменяет толчок. Почему бы и современным атлетам не толкать снаряд по примеру "жима", допустим, Василия Ивановича ?

Никаких "разножек" и "ножниц" не требуется. Да и штанга взлетает вверх строго по правилам "ортодоксального" толчка - быстрый, без остановок, подъём снаряда на прямые руки над головой. И чего ещё судьям надо ?

Василий Иванович доказал на личном примере, что "жимом" можно осилить снаряд, по крайней мере, не меньший, нежели в традиционном толчке. Толчке хоть с каким подседом.

Дело за чиновниками международной федерации тяжёлой атлетики. Разреши они такой способ толчка, и рекорды в толчке быстро повысятся. А рекордсменами в толчке будут те из атлетов, кто годами ходил в середнячках, проклиная ненавистные "ножницы". Не дававшие этим спортсменам раскрыть до конца свои потенциальные силу и мощь.

И вновь - один из лучших "жимов" Алексеева:



Честное слово, не отмени проклятые чиновники "жим", Василий Иванович являлся бы не только первым покорителем 600-килограммовой суммы, но и суммы 700-килограммовой. А кроме того, был бы пионером толчка не только 500-фунтовой (227,5 кг), но и "толчка" 600-фунтовой (272,5 кг) штанг.

 Отправлено: 09.12.15 15:44. Заголовок: Интересно сколько то..

Интересно сколько тогда показал Алексеев в Бельгии??

 Отправлено: 23.03.17 11:46. Заголовок: Малоизвестное интерв..

Малоизвестное интервью Василия Алексеева:

 Отправлено: 24.03.17 13:52. Заголовок: Мастер слова Василий..

Мастер слова Василий Иванович верен себе - слушать его, как и всегда, одно удовольствие. Даже и несмотря на "нестудийную" запись откровений чемпиона и рекордсмена всех времён и народов.

Чей-то ежеминутный надсадный кашель, шорохи, стуки - и всё это, временами, заглушает бесценные слова Алексеева. Запись, к тому же, небрежно смонтирована. Об этом свидетельствует достаточно частое перескакивание Василия Ивановича с одного на другое - и не как-то плавно, а абсолютно невпопад. Да и полная речь Алексеева приведена в видео почему-то не до конца.

В общем, создателям видео нужно было бы за такую халтуру руки выдернуть с корнем, да этими бы руками хорошенько нащёлкать по их же (создателей) слабоумным бесстыжим физиономиям.
--------------------------------------------------------------------------------
Хитрец Василий Иванович, в начале своего выступления, коварно обнадёжил легковерных женщин (коих в зале было подавляющее большинство), что говорить он будет преимущественно об интересном для женщин - о своей семейной жизни. Но очень скоро о своём обещании позабыл и начал цитировать книгу Дмитрия Иванова "Русский исполин...". Правда, намного более развёрнуто, чем автор книги, с душещипательными, а иногда и ужасающими подробностями.

Чего только стОит рассказ Алексеева о бундесвере (армии ФРГ), который, видимо, весь ("весь бундесвер там, под землёй") в полном составе, вооружённый до зубов нагрянул в олимпийскую деревню с целью уничтожения немногочисленной горстки террористов и охраны олимпийцев от последующих нежелательных трагических непредвиденностей.

Чем и произвёл Василий Иванович неизгладимое впечатление на женщин в зале, откровенно уже позёвывающих от ничего им не говорящих алексеевских килограммов, побед и титулов. И только было Алексеев попытался ещё и покруче свой "мюнхенский" рассказ завернуть ("ко мне был прист..." (очевидно, Василий Иванович хотел сказать "ко мне был приставлен")), чтобы сразить женщин уже окончательно, наповал - как зачем-то, в очередной раз, перепрыгнул на другую тему. Снова пустившись смертельно утомлять заинтригованных "мюнхенским детективом" женщин своими килограммами, победами, титулами.

Всё ж таки, в конце видео, Алексеев как политик и доверенное лицо партии "Единая Россия" женщин порадовал не только интересными для них своими "семейностями", но и своими же верными политическими взглядами. Дав уничижительную оценку полностью всем прежним советским-российским правителям и восхитившись мудростью-державностью великого ПУ. За которого - и ни за кого другого - и призвал женщин голосовать Алексеев на предстоящих выборах. Выполнив таким образом свою священную миссию доверенного лица партии власти.
-----------------------------------------------------------------------------------
Наиживейший же отклик в женских сердцах вызвало повествование Василия Ивановича о золотой заколке для галстука - подарке Никсона, приготовленного для американских сверхтяжеловесов, клятвенно обещавших.... но получил заколку, конечно же, Алексеев. Не только выигравший соревнования, но и первым в мире поднявший 500-фунтовую штангу. За что, собственно, и предназначалась к вручению золотая заколка.

Правда, алексеевский рассказ о заколке несколько путаный (не без участия, разумеется, создателей видео) - начиная с 13:05, я, например, понял не всё. Ибо Алексеев, внезапно перескочив на какие-то провокации, затем "перемахнул" на Боба Гофмана и некоего негра. Коего Василию Ивановичу пришлось отодвинуть куда-то. А участок видео с 13:22 по 13:27 я и вовсе не понял - "этот .... (неразборчивое слово, похожее на "таль") "как дерганул вниз", и "эти .... (ворота, что ли?) только р-рраз в потолок!" "Ну, тысяча людей сидела там..... и эту заколку Никсон вручил мне!"

Силюсь понять смысл всего отрывка в целом - но что-то плоховато у меня получается.
---------------------------------------------------------------------
И пара-тройка дополнительных штрихов.

"Действие видео" происходит, скорее всего, в первой половине 2008 года (до Пекинской Олимпиады). Но, может быть, и в конце 2007 года. Когда Алексееву оставалась до его 66-летия самая малость.

Cлабовато мне верится, что Василий Иванович и в самом деле задавал себе ажно 10-кратные нагрузки (40 тонн за тренировку) в сравнении со всеми остальными сверхтяжеловесами-лентяями. Которые якобы более 3-4 тонн поднимать не желали.

Ну и 500 фунтов = 226 кг. Извлекаем из Википедии точное значение английского фунта в килограммах - 0,45359237 кг. И умножаем это значение на 500. Получаем 226,796185 кг. То есть почти 227 кг. Но всё-таки действительно 226 кг, а не 227 кг или немного поболее.

Алексеев в Колумбусе - 20 сентября 1970 года - толкнул 227,5-килограммовую штангу. То есть, поднял, бесспорно, не только 500 фунтов, но даже и несколько больше.

Однако Василий Иванович, приравнивая 500 фунтов к 226 килограммам, "забывает" о мировом толчковом рекорде Сержа Рединга - 226,5 кг. Который Рединг установил в Ля-Рош, ещё 23 августа 1970 года - меньше чем за месяц до соревнований в Колумбусе. То есть Рединг поднял не просто 226 кг, но и превысил их на полкилограмма. И, конечно же, имей он задачу поднять 500 фунтов, справился бы и со штангой на 300 граммов более тяжкой.

Правда, и Алексеев, в Сомбатхее, 28 июня 1970 года, тоже не стал бы никому уступать приоритет в поднятии столь близких уже 500 фунтов. И толкнул бы не 225,5 кг, а хотя бы 227 кг.

Но только что они значили, эти 500 фунтов, для европейцев - Алексеева и Рединга?

Просто, так уж случилось, что результат в толчке 227 кг (или чуть побольше) приспел, сделался возможным, как раз ко времени проведения чемпионата мира в Америке. И за сей результат был положен ещё и "царский" подарок.

И если бы Рединг не "забаранил" в толчке - тоже, несомненно, попробовал бы завоевать президентскую золотую заколку. Став первым человеком планеты, поднявшим 500 фунтов над головой.

 Отправлено: 07.11.22 00:32. Заголовок: Чемпионат мира 1970 ..

Чемпионат мира 1970 года в Колумбусе:



Слава КПСС, издатели ролика не обрезали жим. Благодаря этому мы видим:

1) сильнейшее отклонение корпуса назад при жиме, "срыв" и травмы у Манга и Патеры на помосте во время выполнения данного упражения;

2) победу Рединга над Алексеевым в жиме и неудачную третью попытку Василия Ивановича в этом столь любимом им упражнении;

3) рывок в "ножницы" у занявшего в этом упражнении третье место Манфреда Ригера (две удачные попытки и одну неудачную);

4) один из многочисленных неудачных рывков Алексеева (третья попытка);

5) толчок 500-фунтовой штанги Алексеевым.

 Отправлено: 10.11.22 19:53. Заголовок: Чемпионат мира 1974 ..

Чемпионат мира 1974 года в Вероне, Италия:



Видео примечательно из-за победы Бонка над Алексеевым в толчке (пусть и по собственному весу - оба подняли 235 кг) и неудачи Василия Ивановича в третьем подходе на 241,5 кг.

Видны сложности с фиксацией штанги у Алексеева в толчке. Рединг проиграл Бонку только 2,5 кг в сумме.

Ракурс камеры позволяет увидеть глубину ухода при толчке от груди у разных атлетов. И Рединг, и Алексеев уходили в сравнительно высокие ножницы. Бонк уходил ниже.

 Отправлено: 11.11.22 16:07. Заголовок: любитель пишет: Вид..

любитель пишет:

цитата:

Видео примечательно из-за победы Бонка над Алексеевым в толчке (пусть и по собственному весу - оба подняли 235 кг) и неудачи Василия Ивановича в третьем подходе на 241,5 кг.

Алексеев установил два мировых рекорда, рывок 187,5 кг и сумма 422,5(187,5+235). Толчок 225-235-отказ, 4-я (дополнительная) попытка 241,5 кг, не толкнул, судя по попытке - не было куража. Алексеева интересовали мировые рекорды, которые оплачивались. Рекорд в сумме был превышен на 2,5 кг - минимальный шаг. Превысить рекорд в сумме на 2,5 кг или на 20 кг - призовые те же, поэтому Василий Иванович часто превышал на 2,5 в сумме и на 0,5 кг в движениях. Думаю, что осуждать за это не стоит, жизнь в большом спорте короткая. Правда или нет, но слышал, что болгарам, в те времена, платили кратно шагу (0,5кг, 2,5кг), превысил рекорд в движении на 5 кг - получи, как за 10 МР.

любитель пишет:

цитата:

Видны сложности с фиксацией штанги у Алексеева в толчке.

У Алексеева никогда не было сложностей с фиксацией штанги в толчке, что брал на грудь - всегда толкал. Не толкнул с груди 240 кг на ЧМ 1978, но там была травма, судя по видео - правый седалищный нерв. Если бы не травма, то Алексеев стал бы 9-ти кратным чемпионом мира, и смог бы хорошо подготовиться к ОИ 1980, и возможно выиграть, Рахманов победил с суммой 440 кг, Алексеев на тот момент был рекордсменом мира 445 кг. Не повезло.

любитель пишет:

цитата:

Рединг проиграл Бонку только 2,5 кг в сумме.

Правильнее сказать - Бонк выиграл у Рединга, толкнув в последней попытке 235 кг.

 Отправлено: 11.11.22 20:38. Заголовок: любитель пишет: Чем..

любитель пишет:

цитата:

Чемпионат мира 1974 года в Вероне, Италия:

Чемпионат Европы 1974 года в Вероне, Италия

 Отправлено: 12.11.22 13:28. Заголовок: 777 пишет: У Алексе..

777 пишет:

цитата:

У Алексеева никогда не было сложностей с фиксацией штанги в толчке, что брал на грудь - всегда толкал.

Уважаемый 777, Вы ошибаетесь уже хотя бы по той простой причине, что на выложенном видео чемпионата Европы Алексеев не толкнул 241,5 кг. Следовательно, толкал не "всегда".

В том же ролике видно, как Алексеев, держа штангу над головой, переступает с места на место. Та же проблема была и на Олимпиаде-1976 - из-за того, что Алексеев не замер на две секунды, как того требуют правила.

 Отправлено: 12.11.22 14:48. Заголовок: любитель Какие у теб..

любитель
Какие у тебя результаты в тяжёлой атлетике?

 Отправлено: 12.11.22 15:09. Заголовок: Уважаемый 777, Вы сч..

Уважаемый 777, Вы считаете, что только высокие результаты в физической деятельности дают человеку право на обсуждение силовых результатов? Но на данном форуме такое правило не действует.

Если встать на точку зрения, что на оценку явления имеет право только человек, непосредственно связанный с этим явлением, то получится, что обсуждать женскую красоту имеют право только женщины. Хотя общеизвестно, что главные специалисты по телесным женским достижениям - не женщины, а мы, мужчины. В общем, взглядами со стороны далеко не всегда следует пренебрегать.

Уважаемый 777, здесь собрались не профессионалы, не легендарные силачи, а любители тяжёлой атлетики и просто силовых результатов. Здесь нет дискриминации по силовому принципу, здесь имеет значение правильность описаний и выводов.

Например, в первом и втором сообщениях Вы совершенно правильно указали уважаемому Любителю на его промахи. И это здесь ценят. Нам важна точность, соответствие действительности. А не личный авторитет, пусть когда-то и заработанный на помосте.

См. http://olympic-weightlifting.ru/my_barbell.htm#43

"В текстах по приведённым выше ссылках я уже писал, что Юра Карпинский между партиями игры в домино с другими ветеранами и с тренерами регулярно вступал в споры по поводу тех или иных вопросов тяжёлой атлетики. В этих спорах действующие спортсмены и их тренеры высказывали, как правило, общепринятые, но, увы, не всегда верные суждения.

А Юра, естественно, высмеивал заблуждения тренеров. Что последних, понятно, частенько выводило из равновесия. И вот однажды, когда Юра поднялся из-за стола и ненадолго ушёл в туалет, тренер Шиманихин раздражённо проговорил:

— Ну куда этот Карпинский лезет со своим умничанием? Ведь он даже не мастер спорта.

Как известно, такое теоретическое возражение в спортивной среде крайне широко распространено и считается очень весомым"

 Отправлено: 12.11.22 18:41. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

Нам важна точность, соответствие действительности. А не личный авторитет, пусть когда-то и заработанный на помосте.

Я про себя вообще ничего не сказал, тем более про авторитет.
Почему задал вопрос любителю, что он поднимал? Чтобы давать оценку деятельности, нужно на своей шкуре хоть что-то испытать.
Не обязательно поднимать много, у кого 200 кг предел, у кого 100 кг.
На вашем форуме был такой ДИЛЕТАНТ, он сам сообщал, что никогда не занимался тяжёлой атлетикой. Не буду писать, как он рассуждал об атлетах с мировым именем, но когда делал анализ техники подъёма штанги, я диву давался - толкать или швунговать, он ведь не знал, как это делается. И когда любитель пишет

любитель пишет:

цитата:

В том же ролике видно, как Алексеев, держа штангу над головой, переступает с места на место. Та же проблема была и на Олимпиаде-1976 - из-за того, что Алексеев не замер на две секунды, как того требуют правила.

я задался вопросом - а толкал ли любитель штангу вообще, когда-либо?
Толкая предельный для себя вес, человек борется, и часто бегает с ней по помосту, ведь это тяжёлая штанга, а не подушка.
Любитель ставит сам себе противоречит
любитель пишет:

цитата:

Видны сложности с фиксацией штанги у Алексеева в толчке.

И отвечает

любитель пишет:

цитата:

Уважаемый 777, Вы ошибаетесь уже хотя бы по той простой причине, что на выложенном видео чемпионата Европы Алексеев не толкнул 241,5 кг. Следовательно, толкал не "всегда".

Фиксируют ведь штангу над головой. 241,5 кг Алексеев не толкал с груди, он не взял штангу на грудь.

Дополню
любитель пишет:

цитата:

Видео примечательно из-за победы Бонка над Алексеевым в толчке (пусть и по собственному весу - оба подняли 235 кг)

Через год, на ЧМ 1975 была аналогичная ситуация - Бонк толкает в последней попытке 242,5 кг,
Алексеев 235-240-отказ, в 4-й (дополнительной) толкает 245,5 кг, мировой рекорд.
Алексеев, толкнув во 2-й попытке 240 кг, установил МР в сумме 427,5 кг, от 3-й попытки отказался.
В толчке Бонк поднял 242,5 кг, Алексеев 240 кг

Алексеев не проиграл, а подарил Бонку две золотые медали в толчке на ЧЕ 1974 и ЧМ 1975.

 Отправлено: 12.11.22 19:18. Заголовок: Уважаемый 777, Вы на..

Уважаемый 777, Вы написали про форумчанина Дилетанта:

"когда делал анализ техники подъёма штанги, я диву давался - толкать или швунговать, он ведь не знал, как это делается".

Да, поначалу Дилетант разбирался не во всех аспектах техники. Но довольно быстро ликвидировал пробелы. И потом писал всё достаточно грамотно. Тем более что предмет не шибко хитрый.

 Отправлено: 12.11.22 22:39. Заголовок: Уважаемый 777, Вы пр..

Уважаемый 777, Вы правы в том, что я ошибся с названием соревнования - ролик содержит видеозапись чемпионата Европы 1974.

Вы правы и в том, что в подходе на 241,5 кг в толчке Алексеев не взял штангу на грудь и, следовательно, не приступил ко второй части упражнения, а именно к толчку от груди.

Но Вы, уважаемый 777, ошибаетесь, находя у меня противоречие между суждениями "Видны сложности с фиксацией штанги у Алексеева в толчке" и "на выложенном видео чемпионата Европы Алексеев не толкнул 241,5 кг. Следовательно, толкал не "всегда". Эти два моих суждения (второе из которых представляет собой умозаключение с первой посылкой из Вашего текста "У Алексеева никогда не было сложностей с фиксацией штанги в толчке, что брал на грудь - всегда толкал") вообще не находятся друг с другом в отношении противоречия. Отношение противоречия есть между суждениями "есть проблемы с фиксацией" и "нет проблем с фиксацией". Ибо только одно из них может быть истинным.

Увы, я по-прежнему считаю, что Алексеев, переступая с ноги на ногу при удержании штанги над головой, испытывал определенные проблемы с фиксацией штанги.

Вы, уважаемый 777, написали:

цитата:

У Алексеева никогда не было сложностей с фиксацией штанги в толчке, что брал на грудь - всегда толкал. Не толкнул с груди 240 кг на ЧМ 1978, но там была травма, судя по видео - правый седалищный нерв

Первое Ваше суждение "никогда не было сложностей с фиксацией штанги в толчке, что брал на грудь - всегда толкал" противоречит второму суждению "не толкнул с груди 240 кг на ЧМ 1978", потому что квантор "всегда" означает именно "всегда, во всех без исключения случаях". Поэтому даже единственный пример 1978 года уже отрицает первое суждение. И причина, по которой произошла эта неудача, а именно "травма", не отменяет ошибочности первого суждения - поскольку любой единичный контрпример сразу исключает применение квантора "всегда".