Отправлено: 16.12.13 22:54. Заголовок: Кому нужно, тот поймёт - к чему это я
Материал из Википедии о Валентине Ивановиче Дикуле:
"Валенти́н Ива́нович Дику́ль (род. 3 апреля 1948, Каунас, Литовская ССР, СССР) — российский тяжелоатлет, руководитель медико-реабилитационного центра заболеваний опорно-двигательного аппарата.
Ранние годы[править | править исходный текст]
Родился в г. Каунасе (Литва) недоношенным, весом чуть больше килограмма. Его отца Ивана Григорьевича (1920—1950) застрелили бандиты, когда ему было 30 лет, а мать Анна Корнеевна (1925—1952) умерла в 27 лет, когда Валентин ещё ходил в детский сад. Его воспитывали до семи лет бабушка и дедушка. С семи лет жил в детских домах: сначала в Вильнюсе, затем — в Каунасе. В девять лет увлёкся цирком, помогал ставить цирковой шатёр, чистить манеж, присматривать за животными, подметать, мыл полы.
В четырнадцать лет подрабатывал ремонтом мотоциклов. Занимался гимнастикой, борьбой, поднятием тяжестей, эквилибром, акробатикой, жонглированием, придумывал трюки и фокусы. Записался в цирковой кружок в каунасском клубе."
Сам же В.И.Дикуль утверждает, что ему сейчас вовсе не 65 лет, а именно 75 лет, то бишь что он родился вовсе не в 1948 году, а в 1938 году, когда его матери, Анне Корнеевне (1925—1952), было то ли 12 лет, то ли 13 лет. Неужели в 1938 году в ещё патриархальной тогда Литве было возможно, чтобы девочки беременели в 11-12 лет и рожали в 12-13 лет?
А сам В.И.Дикуль
"Записался в цирковой кружок в каунасском клубе"
получается, вовсе не в 14 лет, а в 24 года. Не слишком ли он был староват для начинающего циркача, тем более - гимнаста? Я всегда слышал, что в цирке - даже в цирке старых времён - специальность воздушных акробатов начинали осваивать именно с самого нежного возраста, а не тогда, когда у человека кончаются последние перспективы для высоких достижений даже в обычном спорте.
Да и в детский сад В.И.Дикуль ходил, получается, до какого-то странно позднего возраста - до 14 лет - поскольку его
"мать Анна Корнеевна (1925—1952) умерла в 27 лет, когда Валентин ещё ходил в детский сад."
А как могло получиться, что В.И.Дикуль с семнадцати
"...лет жил в детских домах: сначала в Вильнюсе, затем — в Каунасе."
Как он туда смог пробиться, каким образом смог радикально уменьшить для РОНО свой возраст?
В общем, было бы очень интересно заглянуть в паспорт этого удивительного человека, а ещё лучше - в его пенсионное удостоверение.
Секрет подъема шаров таким способом, по-моему, не в способах подкладывания ладошек, как говорит Дикуль, а в весе шаров. По свидетельству заслуживающего доверия Г. Зобача, в выступлениях использовались и шары по 15 кг. Шары по 15 кг таким способом поднять несложно, а по 45 кг вопрос - сможет ли вообще кто-нибудь в мире их поднять. То, что Кокляев безуспешно и абсолютно бесперспективно пытался в течение получаса поднять шары, а Дикуль их запросто поднимал, если ронял во время выступлений или тренировок, говорит о значительном превосходстве Дикуля в силе, совершенно несопоставимом даже. А это явно не соответствует действительности. Комментарий Зобача отсюда
Уважаемый Артур, пользоваться иногда (в случае небольших травм или не самых серьёзных инфекционных болезней) сильно облегчённым инвентарём - это дело, вполне допустимое для циркача. Ведь представление должно состояться почти в любом случае.
На кадрах кинохроники видно, что гиря, которую рвал Дикуль - она и вправду очень массивная: иначе отклонения 100-килограммового тела Дикуля не были бы такими амплитудными. Кроме того, видно, что вес гири - 75 кг - для атлета явно не пределен. Да и то, что Дикуль выставил гирю на проверку зрителям, убеждает, что в этом случае никакого подвоха не было.
Вы написали:
"То, что Кокляев безуспешно и абсолютно бесперспективно пытался в течение получаса поднять шары, а Дикуль их запросто поднимал, если ронял во время выступлений или тренировок, говорит о значительном превосходстве Дикуля в силе, совершенно несопоставимом даже. А это явно не соответствует действительности."
Во-первых, Дикуль не утверждал, что мог поднять свои шары с пола. Выполнить данное упражнение - это, как я понимаю, инициатива самогО Кокляева. Дикуль везде в ролике говорит, что если шары падали на пол, то он поднимал их по одному на подставку, а затем сразу парой снимал их уже с подставки.
Во-вторых, подъём шаров с пола требует очень специфических навыков. Которые, как можно видеть из содержания ролика, появляются, "рождаются" прямо на тренировке. Не сомневаюсь, что если Кокляев провёл бы ещё максимум пару-тройку двадцатиминутных тренировок, то наловчился бы поднимать шары с пола.
И в связи с этим - в-третьих. Даже величайший силач в тяжёлой атлетике и в силовом экстриме на первых порах обязательно уступит специалисту в каком-нибудь экзотическом упражнении, не известном этому величайшему силачу.
Кстати, обратите внимание: Дикуль даже в свои 66 лет почти катал шар весом 45 кг по рукам и по груди. Значит, в молодости сила у Валентина Ивановича была в этом упражнении намного большей.
Дикуль, повторяю, дурачил публику только в супертягах и супеприседах, в толчке из-за головы 240 кг, а также в подъёме на грудь и в почти выжимании 160-тикилограммового шара.
Уважаемый Составитель, дословно начиная с 1:04 по 1:30
"Я с земли шары не беру никогда, у меня с подставки они скатываются, а когда бывает завал - падают шары - мне приходится брать уже два (жестом показывает два шара рядом). Два шара. И бывает, что раз и завал у меня. Тогда я ставлю, ну готовлюсь, но для меня этот трюк сделать легче, чем их было брать".
Может, от меня ускользают какие-то нюансы русского языка, но, по-моему, речь идет о поднятии с пола двух шаров.
Уважаемый Артур, по-моему, слова "Тогда я ставлю, ну готовлюсь" по контексту означают, что Дикуль ставит шары на подставку. И, значит, берёт их уже с подставки. Зачем "ставить" шары на пол? На полу они уже и без того лежат. Или стоят.
Отправлено: 05.02.16 21:26. Заголовок: По поводу В.К.Щанкин..
По поводу В.К.Щанкина вообще очень много спорных вопросов. Его излюбленный рассказ про олимпиаду в Сеуле и его вклад в развитие тяжелой атлетики, вызывают ряд вопросов, так как не имеют подтвержденных фактов. Например, рассказ В.К. Щанкина о том, что он являлся гостренером сборной тяжелой атлетики в период 1987 -1992г., хотя за год до Олимпийских игр 1988 года впервые в истории советского спорта был избран общественностью Главным тренером сборной олимпийской команды СССР, которая завоевала 6 золотых и 2 серебряные медали на Сеульской Олимпиаде - Медведев Алексей Сидорович. Рассказ о том, что он является основателем Российского Армрестлинга. 15 августа 2015г отцу-основателю Российского Армрестлинга исполнилось 55 лет -Иршат Габдулович Ахмедшин. Визитки В.К.Щанкина указывают на то, что он является доктором педагогических наук, Вы не найдете не одной его работы. Так же ставятся под сомнение его рассказы, что он является неоднократным олимпийским чемпионом - чего, где и когда? Слушая В.К.Щанкина о его спортивной деятельности, сопоставляешь его рассказы с официальными биографическими данными таких людей, как Мазин Виктор Иванович, Василий Алексеев, сандалов Юрий Анатольевич и многими другими. Неудивительно, что именно такой человек, как В.К. Щанкин поддерживает в рассказах о своих заслугах В.И. Дикуля. Не хочу никого обвинять и оскорблять, но как они спелись!!! Два братца из ларца, одинаковые с лица.
Уважаемый Любопытный, Вы написали про Дикуля и Щанкина:
"Неудивительно, что именно такой человек, как В.К. Щанкин поддерживает в рассказах о своих заслугах В.И. Дикуля. Не хочу никого обвинять и оскорблять, но как они спелись!!! Два братца из ларца, одинаковые с лица."
Эту тему, разоблачающую некоторые шалости В.И.Дикуля, начал здесь я сам. Но при этом в целом я данные шалости только поддерживаю. Ибо они способствуют достижению хороших, благородных целей - точно так же, как, например, очевидные поддавки в айкидо. Способствующие в итоге привлечению в секции и, соответственно, извлечению из подворотен и из пивнушек дополнительных масс молодых людей. Так что все опубликованные здесь разоблачения предназначены исключительно для внутреннего пользования. Иными словами, для таких фанатов силы, как Вы и я. В связи с чем давайте относиться к Дикулю и к Щанкину более лояльно. То есть с пониманием того, что их художественные преувеличения по большому счёту больше полезны, чем вредны. А полезны они своим окрыляющим воздействием на умы мальчишек как возможных в будущем силачей.
Что же касается сомнений в плане того, что Щанкин являлся гостренером сборной по тяжёлой атлетике в период 1987-1992 гг., то на форуме Мовлади, кажется, Сергей Смолов объяснил мне, что гостренер - это вовсе не старший тренер сборной, каковым действительно являлся А.С.Медведев. Гостренер - это, похоже, всего лишь какой-то чиновник, чисто официальный функционер, спортивный представитель, который вполне мог месяцами не видеть сборную.
Но в целом Ваше сообщение очень познавательное. Спасибо Вам за него.
Уважаемый Составитель, не соглашусь с Вами. Если касается тандема Дикуль+Щанкин, то да, шалости во благо, цирковые трюки для обывателей и любителей, для удовлетворения своих амбиций, для взятия реванша и аплодисментов. Облегченные диски, гири и штанги, которые находятся на даче у одного и изготавливаются дома у другого (имел честь видеть, щупать, присутствовать) - это разве спорт? А Смолова я вообще не рассматривал бы в качестве консультанта.
Мальчишек должны окрылять кумиры, которые не тягают дутые гири. Воспитать мужа должен муж, а не пустослов. Я не берусь обсуждать технику - увы, не силен, - но я своими глазами видел тренировки Дикуля и Щанкина: это не спортсмены. Мне пришлось после их обучения самостоятельно обучаться у других, более опытных и действующих спорстменов, а в душе осталось разочарование и чувство обмана.
Отправлено: 06.02.16 13:28. Заголовок: Просиживая в кабинет..
Просиживая в кабинете у В.И. Дикуля и слушая его многочасовые рассказы о своих заслугах, я ловил себя на мысли, что пазл не складывается. Поэтому мне очень хочется разобраться: действительно ли В.К. Щанкин является неоднократным олимпийским чемпионом? Правда, я так и не услышал четкого ответа на вопрос: он чемпион каких Игр и в каком году? Мазин, Жеботинский, Алексеев, Власов, Медведев, Ригерт и многие другие, однократные, двукратные, восьмикратные, они есть, они Великие, они Заслуженные. А этот человек - он кто?
Уважаемый Любопытный, Вы максималист. А это не всегда правильное отношение к жизни. Ибо если ставить перед жизнью вопрос так: ничего или всё - то жизнь в 99,9% случаев даст холодный ответ: ничего.
Выражу своё видение нынешнего положения дел в силовом спорте почти словами товарища Сталина: "Других пропагандистов силового спорта у меня для вас нет". То есть нам нужно выбирать: либо не совсем идеальные Дикуль и Щанкин, либо полный ноль. Ибо остальные нынешние спортивные деятели силовой спорт или вообще не популяризируют, или даже дискредитируют.
Так что лично я волей-неволей выбираю пусть и не образцово-показательного, но зато действующего в верном направлении Дикуля.
Отправлено: 06.02.16 15:32. Заголовок: т.е. обман во благо?..
т.е. обман во благо? Только хочу уточнить, какую именно образцово-показательную программу Вы видели, или слышали от Дикуля (Щанкина, Смолова) про тяжелую атлетику? Посмотрите на В.И. Дикуля сегодня, он просиживает все свое свободное время в кресле в кабинете. Весной прошлого года был свидетелем очередного фарса нормы ГТО 2014. Спорт сейчас вообще терпит фиаско, не только силовые, но легкая, волейбол, баскетбол, плавание и др. Пропагандируют только футбол и борьбу.
Отправлено: 06.02.16 16:31. Заголовок: Да, уважаемый Любопы..
Да, уважаемый Любопытный, я слышал от Дикуля про тяжёлую атлетику. Во-первых, он утверждал, что толкал со стоек из-за головы 260 кг и продемонстрировал такой толчок якобы 240 кг. Во-вторых, он утверждал, что поднимал выше норматива МС - что-то типа жим 190 кг, рывок 150 кг и толчок 210 кг. В-третьих, он утверждал, что в конце 1960-х и в начале 1970-х немного занимался вместе со сборной СССР по тяжёлой атлетике.
Двум последним утверждениям вполне можно верить. Кроме того, Дикуль никогда не сказал худого слова про тяжёлую атлетику или про штангистов. И вообще он, как мне кажется, вполне безобидный человек.
Конечно, Составитель, Вы несомненно правы, Валентин Иванович безобиден. А что он может сказать про людей плохого, если эти люди записали его в тяжелую атлетику и всячески поддерживают его имя. Он им признателен, но не более. Никакой помощи тяжелоатлетам он не оказывает, просто не возражает. Ролик, который я выложил был снят Вячеславом Пискуновым.
Я не хочу обсуждать Дикуля, я пытаюсь найти подтверждение словам Щанкина Виктора Кузьмича.
Уважаемый Любопытный, ну зачем интересоваться олимпийскими титулами Щанкина? Ведь очевидно, что их нет.
Пискунов, я считаю, большой молодец, что поддерживает все сенсационные начинания Дикуля. Кстати, если к нему обращается с вопросами дезориентированный специалист в силовом спорте, то Пискунов без проблем объясняет реальное положение дел с рекордами Валентина Ивановича. Но для широкой публики Дикуль, понятно, должен оставаться сказочным богатырём. См. http://shtanga.forum24.ru/?1-1-0-00000092-000-10001-0#047
Возможно, я ошибаюсь, но Дикуль своими сенсационными выступлениями как никто другой помогает нам в том, чтобы публика не забыла напрочь про штангу. Правда, в последние месяцы кто-то в высших сферах поспособствовал трансляции по центральному телеканалу чемпионата мира по тяжёлой атлетике. Уж не знаю, надолго ли хватить влияния этого человека, но спасибо ему огромное.
Отправлено: 22.02.16 17:50. Заголовок: Бог его знает что и ..
Бог его знает что и кто поспособствовал(о), но уж точно не "сенсационные" выступления Дикуля, который вообще ничего кроме, как о себе интервью не дает. И уж тем более не от прихлебателей типа Щанкина ВК. такие телодвижения телевизионщиков. Трансляции, мне так кажется, происходят от того, чтобы немного людей отвлечь, от проблем насущных. Чтобы внимание переключить.
"...выступления Дикуля, который вообще ничего кроме, как о себе интервью не дает".
Но так происходит всегда - в телепередачах, в книгах, в документальных фильмах. О ком же ещё и говорить герою произведения, как не о себе (или о других в привязке к себе, или о других в рамках своего восприятия)? Если создателю передачи были бы более всего интересны другие, то он этих других и пригласил бы на передачу.
Вы также написали о недавно появившихся трансляциях соревнований штангистов:
"Трансляции, мне так кажется, происходят от того, чтобы немного людей отвлечь, от проблем насущных. Чтобы внимание переключить."
Если нужно было бы реально отвлечь людей от тяжёлых насущных проблем, то для этого отвлечения наверняка можно было бы найти куда более увлекательные для широкой публики темы, нежели трансляции давно забытого всеми вида спорта.
Если нужно было бы реально отвлечь людей от тяжёлых насущных проблем, то для этого отвлечения наверняка можно было бы найти куда более увлекательные для широкой публики темы, нежели трансляции давно забытого всеми вида спорта.
ну вот, а Вы говорите, что Дикуль с Щанкиным двигают тему тяжёлой атлетики в мир. Умерла так умерла.
Отправлено: 18.04.16 02:42. Заголовок: Да, уважаемый Любопы..
Да, уважаемый Любопытный, тяжёлая атлетика близка к смерти. Но Дикуль - один из немногих, кто всё ещё худо-бедно проводит с нею реанимационные мероприятия.
Ай да корреспондентишко, силы, видать, был просто звериной.
Хорошо ещё, что и архицепкого корреспондентишку и "мирового рекордсмена" Дикуля есть кому вывести на чистую воду. В видео - очередные "выводители".
Больше всего в видео мне приглянулся хитроумный способ заставить гриф гнуться - словно бы под страшной нагрузкой. Несомненно, именно этим способом и воспользовался когда-то "мировой рекордсмен" Дикуль.
Но у Дикуля сильный прогиб грифа, как уже отмечалось в этой теме, обеспечивался явно не только "наоборотным" нанизыванием дисков, но ещё и самодельным и, возможно, даже трубчатым грифом.
Уважаемый Составитель, к сожалению, комментарий от некоего Вани Чижикова я не увидел ни недавно, ни сейчас. Пытался даже упорядочить комментарии, но быстро нужный комментарий всё равно не нашёл. И больше искать не стал.
Трубчатый гриф? А может ли труба гнуться, не ломаясь? И потом восстанавливать прямизну?
В эксперименте, показанном в видео, гриф неплохо гнётся уже и от "полтинников" по краям втулок. А если бы к каждому "полтиннику" добавить по одному хотя бы "четвертаку"? Оставив "полтинники" по-прежнему крайними"
Тогда вес на штанге получился бы в районе 170 кг. То есть, не очень большой. А вот гриф гнулся бы - ещё и покруче, чем в видео с "мировым рекордом" Дикуля.
Я уж не говорю, если вместо обычного грифа применить гриф "элейко". --------------------------------------------- Понравился вот этот комментарий:
Elnur Abbasov Неделю назад Да вы посмотрите с какой лёгкостью он встал, как будто мог бы ещё сотку накинуть, а когда уже ставил на стойки начал дико трястись. Полный треш. Но всё равно респект как минимум за то, что замативировал очень много людей в своё время.
Я тоже обратил внимание, что Дикуль со штангой встаёт без особого напряжения - даже легко. И это мировой рекорд?
Уважаемый Дилетант, а какой комментарий Вы видите самым верхним? У меня это вот такой комментарий:
"Ваня Чижиков 1 день назад Очень плохое (журналист оторвал пятидесятку всё-таки двумя руками, а не одной, одна кисть была внизу) и несвоевременное, отсталое объяснение. Всё это было обсуждено по свежим следам ещё 18 лет назад на форумах "Пауэрлифтинг от А до Я" и "Проблемы тяжёлой атлетики".
"А может ли труба гнуться, не ломаясь? И потом восстанавливать прямизну?"
Конечно, может. Полностью распрямляющимися трубками являются, например, легкоатлетические шесты, стебли бамбука и прочих трав. Ну, а ломаются или сохраняют остаточную деформацию не только трубки, но и любые другие геометрические фигуры, пройдя предел упругости.
Вы также написали:
"Я тоже обратил внимание, что Дикуль со штангой встаёт без особого напряжения - даже легко. И это мировой рекорд?"
Как видите, уважаемый Дилетант, за интересующими Вас материалами можно не рыскать по интернету: всё уже давно имеется на данном сайте и его форумах, причём в более качественной форме.
Уважаемый Составитель, если журналист изначально и поднимал "полтинник" не одной, а двумя руками, то он сильно переборщил с кривлянием, когда надевал "полтинник" на втулку. Кривлялся журналист омерзительно неправдоподобно.
Надо было команде Дикуля срежиссировать "мировой рекорд" премного более тщательно. Сделав штук тридцать дублей. И выбрать из них потом самый внешне достоверный. ---------------------------------- Дикулю не было никакой нужды изготавливать трубчатый гриф. Ибо для "мирового рекорда" вполне годился и гриф обычный. Опровергатели правы - настоящие блины только на концах втулок. Остальное - нетрудно заполнить бутафорией. ----------------------------------------------- Лишние (свежие по времени) доказательства - не помеха. ------------------------------------------------- Согласен с Вами - устанавливая "мировой рекорд", Дикуль о мёртвой точке даже и не вспомнил. Хотя бы для приличия.
Кроме того - как я заметил - промахнувшись поначалу мимо ушка правой для себя стойки, Дикуль на время перестал дрожать. После чего, совершенно свободно вложил гриф в ушко и поспешно затрясся снова.
Не постановка, а халтура бездарная. Пригласил бы что ли Дикуль какого-нито "гениального" режиссёра. Глядишь, скептикам пищи было бы значительно меньше.
Отправлено: 04.04.19 23:41. Заголовок: Да, верхний коммента..
Да, верхний комментарий.
Если без упорядочивания, то:
Александр Подольский 3 дня назад Дима,дикуль ещё и жадный...мой друг попросил его исправить спину сыну,и дикуль запросил 10000 дол.,костоправ это сделал за 3000 руб. ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
