Отправлено: 16.12.13 22:54. Заголовок: Кому нужно, тот поймёт - к чему это я
Материал из Википедии о Валентине Ивановиче Дикуле:
"Валенти́н Ива́нович Дику́ль (род. 3 апреля 1948, Каунас, Литовская ССР, СССР) — российский тяжелоатлет, руководитель медико-реабилитационного центра заболеваний опорно-двигательного аппарата.
Ранние годы[править | править исходный текст]
Родился в г. Каунасе (Литва) недоношенным, весом чуть больше килограмма. Его отца Ивана Григорьевича (1920—1950) застрелили бандиты, когда ему было 30 лет, а мать Анна Корнеевна (1925—1952) умерла в 27 лет, когда Валентин ещё ходил в детский сад. Его воспитывали до семи лет бабушка и дедушка. С семи лет жил в детских домах: сначала в Вильнюсе, затем — в Каунасе. В девять лет увлёкся цирком, помогал ставить цирковой шатёр, чистить манеж, присматривать за животными, подметать, мыл полы.
В четырнадцать лет подрабатывал ремонтом мотоциклов. Занимался гимнастикой, борьбой, поднятием тяжестей, эквилибром, акробатикой, жонглированием, придумывал трюки и фокусы. Записался в цирковой кружок в каунасском клубе."
Сам же В.И.Дикуль утверждает, что ему сейчас вовсе не 65 лет, а именно 75 лет, то бишь что он родился вовсе не в 1948 году, а в 1938 году, когда его матери, Анне Корнеевне (1925—1952), было то ли 12 лет, то ли 13 лет. Неужели в 1938 году в ещё патриархальной тогда Литве было возможно, чтобы девочки беременели в 11-12 лет и рожали в 12-13 лет?
А сам В.И.Дикуль
"Записался в цирковой кружок в каунасском клубе"
получается, вовсе не в 14 лет, а в 24 года. Не слишком ли он был староват для начинающего циркача, тем более - гимнаста? Я всегда слышал, что в цирке - даже в цирке старых времён - специальность воздушных акробатов начинали осваивать именно с самого нежного возраста, а не тогда, когда у человека кончаются последние перспективы для высоких достижений даже в обычном спорте.
Да и в детский сад В.И.Дикуль ходил, получается, до какого-то странно позднего возраста - до 14 лет - поскольку его
"мать Анна Корнеевна (1925—1952) умерла в 27 лет, когда Валентин ещё ходил в детский сад."
А как могло получиться, что В.И.Дикуль с семнадцати
"...лет жил в детских домах: сначала в Вильнюсе, затем — в Каунасе."
Как он туда смог пробиться, каким образом смог радикально уменьшить для РОНО свой возраст?
В общем, было бы очень интересно заглянуть в паспорт этого удивительного человека, а ещё лучше - в его пенсионное удостоверение.
Отправлено: 18.12.13 13:50. Заголовок: На всякий случай хоч..
На всякий случай хочу уточнить вопрос с моим отношением к Валентину Ивановичу Дикулю (хотя моё мнение уже давно отражено вот в этом тексте).
Я искренне благодарен Валентину Ивановичу за то, что он в одиночку сделал для популяризации моих любимых силовых видов спорта в десять раз больше, чем все чиновники от тяжёлой атлетики и от пауэрлифтинга вместе взятые.
Я восхищаюсь не только реальными силовыми достижениями этого совершенно незаурядного человека, но даже и его розыгрышами - ведь в них нет ничего страшного или оскорбительного.
Я отмечаю и подтвержаю, что В.И Дикуль - это человек не просто очень грамотный в вопросах тренировки, но вообще в некоторых её аспектах настоящий новатор, то есть специалист, значительно опередивший время.
Я могу ещё долго перечислять те причины, по которым Валентин Иванович мне крайне симпатичен. Но есть одно обстоятельство, которое вызывает у меня кое-какие опасения.
Это обстоятельство - нематериалистические, мистические настрои некоторых молодых атлетов и их тренеров, которые не могут отделить правду от вымысла, реальность от розыгрышей (которые, повторяю, в целом только прибавляют популярности силовым видам спорта). Эти пока ещё недостаточно опытные или избыточно доверчивые атлеты принимаются слепо верить в нереальные "цирковые секреты" наращивания силы, то есть в то, что существуют фантастические способы достижения сверхчеловеческих результатов.
Соответственно, я просто хочу опустить этих избыточно легковерных товарищей с небес на землю. И довести до их сведения, что некоторые заоблачные достижения В.И Дикуля - они не для нас, не для людей, уже наглухо свихнувшихся на силе. Они - для того чтобы закружились головы у мальчишек, и чтобы этим мальчишкам тоже захотелось стать былинными богатырями. И чтобы они бросили танцульки и подворотни, и пришли в спортивные секции за силой.
Когда же те из них, кто не оставит тренировки, достигнут высоких результатов и наберутся опыта, то уже тоже смогут отличать прозаическую реальность от заманчивой фантастики.
Написанное мной выше касается и приседа 450 кг, и тяги 460 кг, и толчка 240 кг, и почти полного выжимания упомянутого Вами шара в возрасте 75 лет, и неприёма анаболиков, и перелома позвоночника.
Реальны рывки гири 90 кг, толчок из-за головы двух велосипедистов на перекладине, жонглирование шарами по 40 или 45 кг, сумма троеборья 550 кг (190+150+210), удержание на мосту (точнее, на коленях) какого-то огромного суммарного веса, удержание на плечах в стойке помоста с "Волгой" с работающим мотором, жим лёжа 260 кг, нынешние приседы под 250 кг, достаточно приличный приём стероидов, а также нынешний возраст 65 лет.
Уважаемый Дед, а Вам не показалось странным, что при снятии штанги весом 450 кг со стоек стало бешено колотить атлета, который без крайнего напряжения удерживал на помосте больше половины "Волги", то есть вес порядка тонны? Вам не кажется, что тут попахивает некоей игрой, некоей имитацией дикого, свехчеловеческого напряжения? А сама структура приседа 450 кг - с задержкой внизу, но с почему-то полным отсутствием "мёртвой точки" - она естественна, она нормальна для борьбы с околопредельным весом?
Повторяю: я против того, чтобы шельмовать заслуженного, заслужившего большое уважение силача (но силача именно из цирка, то есть в значительной степени - шоумена). Я просто за то, чтобы у некоторых уже вроде бы вполне профессиональных людей упала пелена с глаз.
Повторяю: некоторые "рекорды" Валентина Ивановича - они исключительно для широкой публики, точнее, для мальчишек.
Отправлено: 19.12.13 21:12. Заголовок: Реально это были пол..
Реально это были полуприседы - поскольку результаты Андерсона не зарегистрированы и даже не запомнены как рекорды (в отличие, например, от его неофициальной суммы троеборья 533 кг, на которую в Риме постоянно ориентировался и которую в итоге сумел превысить Власов).
Страховка Андерсону не была нужна чаще всего по той причине, что он постоянно приседал с колёсами большого диаметра на оси, и в случае неуспеха Андерсон мог, присев чуть глубже обычного, просто поставить эту ось на землю.
Дикуль в момент якобы приседаний с 450 кг был на 20-25 лет старше Андерсона, на 40 кг легче его, и приседания у Андерсона были самым главным упражнением с детства - недаром ноги у Андерсона были по 1 м в обхвате каждая. А вот зачем была нужна суперсила ногам Дикуля? И, соответственно, когда Дикуль её натренировал, когда находил на это кучу времени? Вот его рукам и спине - да, им постоянно была нужна огромная сила. А ногам - не нужна. Поэтому ноги у Дикуля всегда были совершенно невзрачными, то есть относительно тонкими в бёдрах. Но совсем не такие заурядные ноги у людей, которые приседают под 500 кг - это окорока обхватом 85-90 см и более.
Мало этого, веса 400 кг и более американские сверх предела захимиченные лифтёры одолевают при намотке на колени каких-то супербинтов и при надетых на задницу резиномоторных комбезах. А вот наш якобы 62-летний дедушка одолел (якобы) 450 кг с достаточно простенькими бинтами и в застиранном трико. И, кстати, вес тела у этих американских монстров примерно как у Андерсона, а каждое бедро, повторяю, толщиной почти с самого Дикуля.
Отправлено: 20.12.13 13:07. Заголовок: Если у меня была бы..
Если бы у меня была бы возможность пообщаться с Дикулём, то я обязательно попросил бы у него чертежи его станков для безопасной работы со сверхпредельными отягощениями. Я считаю (возможно, это неправильно), что отдельные группы мышц очень желательно перегружать в уступающем режиме раз в две или в три недели. Ибо правильные микротравмы волокон происходят в основном именно при уступающих движениях с хорошими нагрузками.
В.И.Дикуль ... рассказывая о вымышленных тяжёлых травмах, последствия которых он героически преодолел (тот же самый В.И.Дикуль, как широко известно в цирковой среде, никогда не ломал себе позвоночник и никогда не лежал парализованным).
Отправлено: 23.12.13 14:00. Заголовок: Есть сведения (не оч..
Есть сведения (не очень точные), что Валентин Иванович никогда не был даже гимнастом. Точно известно, что он никогда не падал с трапеции и не ломал позвоночник. Какая-то бытовая и действительно не мелкая травма у Дикуля в молодости была - но всё-таки не перелом позвоночника.
Леонид Остапенко на каком-то форуме писал, что знает каунасских ребят из одной секции с Дикулём - информация про травму от них. А то, что не было падения с трапеции и, тем более, перелома позвоночника - сведения от жены Григория Новака, которому Дикуль поначалу очень завидовал, поскольку не мог повторить многие трюки Новака.
Но, ребята, не надо с ножом у горла требовать от Дикуля реального повторения его пауэрлифтёрских "достижений", не надо всерьёз пытаться заглянуть к нему в паспорт (надеюсь, понятно, что в первом сообщении данной темы я просто иронизировал). Это же всё спектакль, шоу, от него спорту нет никакого вреда. Напротив, шум вокруг "рекордов" Дикуля хоть ненадолго возвращает внимание публики с нашему забытому даже богом - которого нет - виду спорта.
Отправлено: 23.12.13 14:33. Заголовок: Я знаю, что такое бо..
Я знаю, что такое боли в пояснично-крестцовом отделе спины. Постоянно закачиваю её через "козла", как В.И.Алексеев. За спиной следишь, как за грудным ребёнком. Травмы у меня не было, но в юности я несколько лет делал такое упражнение, как наклоны со штангой в руках с прямыми ногами и "кривой" спиной. Никто не подсказал, что делать это категорически нельзя - интенсивно изнашивается позвоночник.
Меня всегда поражало, что инвалид 1-й группы не только встал на ноги, но ещё и тянет и приседает такие веса. А автобиографическая книга "Разорванный круг"? У меня просто нет слов. Снимались фильмы, писалось в прессе ещё в СССР. Разве такое возможно?
Уважаемый Qwert, положительная роль лжи в человеческой культуре обычно здорово недооценивается. А между тем в культуре как правилах поведения ложь (или её вариант - замалчивание) занимает огромное место: перед гостями нужно делать вид, что тебе с ними приятно, что все собеседники жутко интересны, что к старшим ты испытываешь искреннее уважение и т.д. Существует и такая штука, как ложь во спасение. Нам как российскому народу наши политики также не говорят (а неполитики - говорят), что мы суть стая ни на что не годных в гражданственном отношении холопов. И правильно делают, ибо если нам, идиотам, такое скажут, то будет только хуже.
Так что ничего особо страшного или беспримерного в сочинительстве Дикуля я не вижу. Напротив, оно приносит только пользу.
Что касается наклонов с кривой спиной, то, возможно, и мне, и Константинсу Константиновсу, и Ламару Гэнту просто везло: мы все делали подъёмы отягощений с очень кривой спиной (причём результат Константиновса
очень близок к абсолютному мировому рекорду, а результат Гэнта (310 кг в 60 кг) вообще лучший в истории
и, как считается, вряд ли когда будет превзойдён.
Да, к тягам с кривой спиной надо привыкнуть. Но все грузчики поднимают только так: для оттопыривания задницы при прямой спине часто просто нет места в узких проходах, поэтому поневоле приходится поднимать грузы в компактной позе с убранной вперёд задницей.
Лично я испортил себе спину как раз, напротив, сильными прогибами в пояснице (типа вот такого)
при толчках от груди.
Спина у меня прекрасно себя чувствовала не только при медленных становых тягах, но даже и при "деревенских" взятиях на грудь в стойку (я брал таким манером 125 кг) - при всём при том, что наиболее опасными являются именно быстрые изменения конфигурации спины при больших нагрузках.
Отправлено: 23.12.13 23:26. Заголовок: Ребята, но ведь проп..
Ребята, но ведь пропагандисты бога (то бишь того, чего нет) типа Христа и Мохаммеда сами постоянно обманывали (и обманывают). И, конечно, правильно делали и делают: см. "В чём причины популярности иррационального?" - последняя глава: "Панегирик иррациональному".
Отправлено: 25.12.13 09:43. Заголовок: Что касается Дмитрия..
Что касается Дмитрия Клокова, то он для широкой публики в лучшем случае - просто красивый парень, рядовой участник пары шоу на первом канале и субъект одного вышучивания в "Камеди Клабе". В остальном - посмотрите на количество просмотров его интернет-канала на Ютьюбе.
Михаил Кокляев заслуживает гораздо большего, на мой взгляд, внимания широкой публики, но хорошо "засветиться" ему удалось пока только на соревнованиях стронгменов. Которые со смертью Турчинского в нашей стране, увы, почти перестали показывать на центральных каналах.
В отношении же Дикуля обработка отечественной публики через популярные СМИ типа "Науки и жизни" или первого канала или НТВ идёт уже тридцать пять лет (с 1978 года).
Уважаемый Артур, по-моему, 4.000-25.000 просмотров каждого ролика программы "На равных с Дмитрием Клоковым" - это всё-таки маловато. Даже у научно-популярного журнала "Наука и жизнь", где я впервые прочитал про Дикуля, тираж был около 3.000.000 экземпляров. У программы же "Пока все дома" или у набутовского ролика на НТВ (где Дикуль - самый центр передачи, а не полубезликая фигурка в ряду огромного множества других полубезликих фигурок - как Клоков в "Танцах со звёздами" или в "Вышке"), который, к тому же, многократно повторяли, количество зрителей исчисляется десятками миллионов.
Что касается нынешней популярности Дмитрия Клокова в США, то про подобную популярность обычно говорят так: "широко известен в узких кругах".
Отправлено: 26.12.13 23:52. Заголовок: И ещё по поводу появ..
И ещё по поводу появлений Дикуля и Клокова на центральных телеканалах.
Когда там появлялся Дикуль, то имел место подробный показ его многообразных физических достижений - то бишь Дикуль не тратил время на танцы с девушками и не соревновался в прыжках в воду, а работал с огромными отягощениями как папа Карло.
Когда же на центральных телеканалах появлялся Дмитрий, то это был просто очень красивый, замечательно физически развитой молодой человек. А если его тренировки или выступления на помосте всё же показывались, то выдавалось сие в эфир лишь по самому минимуму. Здесь практически не было пропаганды силового спорта.
Отправлено: 28.12.13 00:12. Заголовок: Сегодня я провёл опрос..
Сегодня я провёл среди десяти своих знакомых опрос, состоящий из вопросов насчёт Дикуля. Знакомые не имеют никакого отношения к тяжёлой атлетике, но за спортом в целом следят - посему мой опрос довольно репрезентативен.
На вопрос "Знакома ли вам фамилия Дикуль?" 9 человек ответили положительно. На вопрос "Верите ли вы в его рекорды?" 7 из 9 ответили - конечно, потрясающий дед и так далее. Ещё один знакомый сказал, что рекорды Дикуля - ерунда, но сам дед молодец. И, наконец, последний из девяти сказал, что рекорды Дикуля суть туфта, что он сделал себе этими "рекордами" в кавычках PR для более прибыльной продажи своих препаратов.
В общем, фигура Дикуля неоднозначна, но любителям спорта он действительно знаком.
Отправлено: 02.01.14 23:17. Заголовок: Недавно на форуме Мо..
Недавно на форуме Мовлади появились вот такие слова в защиту реальности силовых достижений Валентина Ивановича Дикуля:
"Да кто вам сказал, уважаемые, что достижения В.И.Дикуля 1999 года - ложь??? Начитались бредни Составителя и иже с ним - да флаг вам в руки!!!"
"В.Пискунов подтверждает достижения В.И.Дикуля, так как они были выполнены на его глазах."
"Но у Составителя на все, что в мире делается - свое особое мнение. В России - свобода слова, и Составитель этим пользуется по полной. Но как можно что-то писать, тем более - утверждать, о человеке, имя которого знают и уважают во всем мире, а Составитель вряд-ли с ним даже знаком лично? Я с уважением отношусь к просветительской деятельности Составителя, на 90% все, что они пишет - заслуживает внимания. Но остается еще 10% откровенных глупостей."
Эти слова написал Сергей Юрьевич Смолов, вице-президент Московской федерации тяжёлой атлетики. Огромное спасибо ему за высокую оценку: сам я полагаю, что ошибаюсь намного чаще, чем в 10% случаев.
Но в случае с Валентином Ивановичем Дикулём я уверен на 100%, что никаких реальных достижений - не было. Сегодня Сергей Смолов, Сергей Макаров и Александр Захаров, как можно понять, очень надеются на то, что в ближайшее время (в период около года) Валентин Иванович Дикуль на их глазах продемонстрирует примерно такой же подъём каменного шара весом 160 кг, какой зафиксирован вот на этом ролике:
Повторяю: я уверен на 100%, что у В.И.Дикуля не было никаких реальных пауэрлифтерских достижений в прошлом и, соответственно, никогда не будет почти полного выжимания реального шара весом 160 кг. Выжать на такие же углы распрямления рук шар такой же величины с таким же весом не сможет никто на Земле. Поэтому Сергей Смолов, Сергей Макаров и Александр Захаров если чего и смогут дождаться, то лишь всё новых и новых пустых обещаний и отговорок со стороны Валентина Ивановича Дикуля - полностью аналогичных тем, что выдавались заинтересованным пауэрлифтёрам с форума Алексея Куркова в 2000-2001 гг. А самого подъёма вышеописанного шара они не дождутся, повторяю, никогда (через год-другой они, надеюсь, и сами это наконец поймут). Точно так же, как и я сам, увы, никогда уже не дождусь выполнения вот этого обещания Сергея Смолова:
Моя статья была опубликована в далеком 1990 году, так что обвинения в плагиате никак не принимаются. Я рад, что эта статья частями или целиком переписывается различными авторами, правда, не все из них ссылаются при этом на первоисточник.
Что касается прямолинейности траектории подъема штанги в лифтерской тяге, в ближайшее время обосную. Это не умозрительное заключение.
С глубочайшим уважением ко всем штангистам в прошлом и настоящем С.Ю.Смолов"
Я никогда не дождусь от С.Ю.Смолова обоснования прямолинейности траектории штанги в становой тяге по той же самой причине: по причине полного отсутствия таковой (прямолинейности) в реальности - с какой бы настойчивостью, с какой бы искренностью С.Ю.Смолов в сию прямолинейность ни верил.
В общем, Сергей Юрьевич Смолов - это как раз один их тех, про кого я писал выше, что меня беспокоят
"...нематериалистические, мистические настрои некоторых молодых атлетов и их тренеров, которые не могут отделить правду от вымысла, реальность от розыгрышей".
Ибо для получения правильных, реальных представлений о Мире и о возможностей некоторых элементов этого Мира - таких, как, например, люди - нет никакой нужды заводить личное знакомство с каким-то конкретным человеком. Тут достаточно лишь знать какие-то общие закономерности типа следующих: на что люди способны в 25-35 лет, на что они способны в 60-65 лет, на что они способны в 70-75 лет? А также на что люди способны при условии тренировки - и при условии отсутствия нужной тренировки? А также на что люди способны в борьбе с околопредельными отягощениями? И т.д. Всё остальное - в том числе знакомства с замечательными людьми и безоглядная вера в любые россказни этих людей - от лукавого.
Что же касается того, что Вячеслав Ильич Пискунов "подтверждает достижения В.И.Дикуля, так как они были выполнены на его глазах", то это тоже очередное заблуждение Сергея Смолова: Пискунов никогда всерьёз не подтверждал, что был свидетелем подъёмов Дикулём реальных весов и, насколько я знаю, никогда такую нелепость внятно, однозначно не подтвердит.
Отправлено: 05.01.14 04:52. Заголовок: Уважаемый Сергей Юрь..
Уважаемый Сергей Юрьевич, Вы, как я понял, иногда заглядваете в эту тему.
Так вот довожу до Вашего сведения, что моё мнение о Дикуле и о его достижениях не менялось никогда: я восхищался этим человеком всегда, и в этом плане Ваши недавние к нему визиты не могли что-либо прибавить или убавить.
Этот текст был написан, во-первых, по следам моего разговора с Николаем Алексеевичем Колесниковым, который хотел провести интересные, не стандартно-скучные тяжелоатлетические соревнования, приуроченные к его, Колесникова, полувековому юбилею (Колесников родился 15 марта 1952 года), а во-вторых, по поводу бурной дискуссии о достижениях В.И.Дикуля, проходившей на форуме сайта "Пауэрлифтинг от А до Я" в 2000-2001 годах (ещё одним отражением этой дискуссии является, в частности, раздел "Дутики" на сайте Александра Краснопёрова-Хаммера).
Пожалуйста, прочитайте повнимательнее вот эту большую цитату из моего текста:
"Я прекрасно представляю себе, насколько крамольные — с точки зрения нынешнего любительского спорта — вещи предлагаю в этом тексте. Ряд дискуссий, прошедших на одном из наиболее популярных форумов силовой направленности в русскоязычном интернете, показал, что современные атлеты, воспитанные на любительских, олимпийских принципах, в большинстве своём проявляют весьма значительную агрессию по отношению к тем, кто уже сегодня начал устраивать для публики силовые шоу, "цирк". Атлеты-любители привыкли в своей среде к искренности и честности, а потому совершенно нетерпимо относятся к рассчитанным на профанов (из каковых, в основном, и состоит зрительская масса) и оттого, увы, не всегда обоснованным, не всегда правдивым заявлениям шоуменов типа Дикуля, Турчинского-Динамита, Курицына-Невского и др. (нетерпимость любителей доходит иной раз даже до обещаний набить кое-кому из шоуменов морду).
Однако оправдана ли эта позиция любителей? На мой взгляд, нет. Любителям надо понять, что шоумены нисколько не вторгаются в их епархию — хотя, видимость этого и впрямь имеет место. Но всё дело в том, что заявления и выступления шоуменов происходят не в среде любителей и не по правилам последних. Соответственно, к деятельности шоуменов не следует подходить с любительскими мерками, не следует искать в ней честность, не следует ждать от шоуменов готовности доказывать свои слова делом. Шоумены практикуют принципиально иной подход. Они, общающиеся в первую очередь с широкой публикой и потому вынужденные быть для неё понятными, не могут долго ей объяснять, что та сила, которую они, шоумены, реально могут проявить, уже достаточно велика, чтобы заслужить уважение. Публика плохо поймёт разъяснения типа "Валентин Дикуль очень силён для своих пятидесяти двух лет, он может выполнить норматив мастера спорта по силовому троеборью". Публика сперва попробует врубится и задаст парочку вопросов типа "мастер спорта — это очень круто?" и "много ли, вообще, существует атлетов, которые превосходят Дикуля?", а затем, когда окажется, что на эти вопросы коротко и, одновременно, корректно не ответишь, просто заскучает, потеряет интерес к теме.
Поэтому ради привлечения внимания публики, ради облегчения понимания ею происходящего на сцене шоуменам изначально приходится преувеличивать свои достижения, представляя их вообще не имеющими мировых аналогов, а также завышая свой возраст (например, Валентину Дикулю на момент установления им его "рекордов" перед комиссией "Книги рекордов Гиннеса" в 1999 году было вовсе не шестьдесят два года, как он утверждал, а на десять лет меньше — В.И.Дикуль родился не в 1938 году, а 3 апреля 1948 года) и рассказывая о вымышленных тяжёлых травмах, последствия которых он героически преодолел (тот же самый В.И.Дикуль, как широко известно в цирковой среде, никогда не ломал себе позвоночник и никогда не лежал парализованным). Все эти вещи совершенно нормальны для шоумена и к ним не надо подходить серьёзно, к ним не надо подходить с мерками любительского пауэрлифтинга — "а пусть, мол, Дикуль докажет свою рекордную силу, пусть продемонстрирует свои результаты на официальных соревнованиях".
Шоу, цирк — это не официальные соревнования. В цирке всегда где-нибудь припрятаны картонные гири — хотя бы на тот случай, что артист заболеет и не сможет выступать в полную силу. Но само выступление должно происходить всегда, "show must go on", публику нельзя разочаровывать. Это ведь лишь атлету-любителю можно бывает заболеть, забаранить, выступить хуже, чем предполагалось и пр. Для любителя все эти случаи — огорчения или трагедии, потеря времени и т.д., для шоумена же — полные катастрофы, после которых он рискует навсегда лишиться благосклонности зрителей или нанимателей.
Так что любителям не надо нападать на шоуменов и на их шоу — как с целью публичного разоблачения, так и с целью набития морд. Напротив, любителям нужно всемерно поддерживать шоуменов, подыгрывать им: да, мол, всё так и есть — Валентин Иванович Дикуль велик и непревосходим, поскольку владеет особыми, древними цирковыми секретами накачки силы (то, что особенность этих секретов людям осведомлённым хорошо известна — картонность штанг, надутость блинов воздухом, лошистость журналистов и т.п. — добавлять совсем не обязательно). Такое сотрудничество даст только положительные плоды: народ узнает от шоумена про силовые виды спорта и в какой-то мере ими заинтересуется, а шоумен, в свою очередь, получит подкрепление своей репутации от коллег-любителей. Ещё раз: не надо ссориться с шоуменами — это нам, любителям, ничем не поможет; надо дружить с шоуменами — это, напротив, поможет нам, любителям, оставить после себя хоть каких-то спортивных потомков, последователей.
Предвижу, что с моими увещеваниями многие не согласятся, особенно в пауэрлифтёрской среде. Понимаю: этих ребят ещё не проняло, они ещё не осознали всей трагичности той ситуации, в которой сегодня находится силовой спорт. К тому же, пауэрлифтинг, быть может, переживает у нас в России сегодня даже какой-то подъём. Но вот что касается моей родной тяжёлой атлетики, то её, тяжёлую атлетику, народ всё больше и больше забывает. Очень боюсь, что скоро уровень популярности (допустимо ли тут даже само данное слово — "популярность"?) тяжёлой атлетики сравняется с уровнем популярности стрелкового либо парусного спорта. А ведь тяжёлая атлетика — это по-настоящему силовой, мужской вид спорта: в ней, в отличие от того же пауэрлифтинга, почти невозможны фокусы с экипировкой (в тяжёлой атлетике единственным накопителем энергии — да и то совершенно не сопоставимым по своему потенциалу с жимовыми майками, коленными бинтами, комбезами и эректорами лифтёров — является лишь чрезмерно мягкий и эластичный гриф некоторых зарубежных штанг).
К сожалению, люди в большинстве своём не понимают, не хотят понять, поверить, что силовому спорту скоро может настать конец. Люди то ли ленятся, то ли страшатся оглядеться вокруг и трезво оценить неумолимо ухудшающуюся обстановку. Вместо этого они предпочитают убаюкивать себя разного рода отговорками, надеждами на лучшее и преувеличением всё более и более редких успехов. Между тем массовость силового спорта у нас давно уже ушла в прошлое, а ведь массовость — это основа развития.
Как же нам завлечь в пустующие спортзалы городскую молодёжь (про сельскую молодёжь нечего уже и вспоминать, поскольку она почти исчезла)? Что может отвлечь хотя бы какую-то часть ребят от наркотиков, подворотен и уродских, всё более и более голубеющих танцулек-дискотек? Ответ на этот вопрос я могу предложить только один: спорт. Не физкультура — физкультура нормально покатит и под пивко, и с сигареткой в зубах, и в подворотне под плеер — а именно требующий почти полной самоотдачи спорт, силовой спорт.
Но современный силовой спорт в своей видимой широкой публике, то есть соревновательной, части неинтересен, заформализирован, оторван от народа. Это, безусловно, является следствием того, что силовой спорт у нас сильнейшим образом забюрократизирован сам по себе — ведь в спорткомитетах сидят, в основном, занятые лишь собой дяди, в задачи которых в первую очередь входит составление угодных начальству традиционных отчётов. Этим дядям глубоко наплевать на развитие спорта, они привыкли плыть по течению, эксплуатировать окружающую их среду, присваивать себе её плоды — типа достижений отдельных энтузиастов. Эти дяди абсолютно спокойны за свою судьбу, поскольку знают, что если силовой спорт вдруг однажды скончается, исчезнет, то им, дядям, всё равно будет подыскано какое-нибудь тёплое местечко.
Современные атлеты-любители являются, увы, воспитанниками данной системы организации спорта, они фактически (то есть не на словах, а на деле) согласны с ней, и тоже привыкли рассчитывать в плане долгосрочных перспектив своего спорта не столько на собственные силы, сколько на неожиданные подарки судьбы, на чьи-то чужие усилия, на русский "авось". Однако практика показывает, что надеяться уже особо не на что. Повторяю: реальная численность людей, занимающихся силовыми видами спорта, упала у нас в стране в несколько раз (а если отталкиваться от того числа занимающихся тяжёлой атлетикой, которое фигурировало в былые времена в отчётах спортивных чиновников, то оно уменьшилось аж в несколько десятков раз), и падение это продолжается. Интерес публики и средств массовой информации к силовым видам спорта практически иссяк (центральные телеканалы уже давным-давно перестали показывать чемпионаты по тяжёлой атлетике), а те меры, которыми чиновники от спорта пытаются вернуть внимание телевизионщиков, неэффективны (точнее, просто дефективны).
Немногочисленные же энтузиасты силового спорта в большинстве своём не могут придумать ничего лучшего, чем кидаться на шоуменов и друг на друга по самым нестоящим поводам. Примером тут может служить цикл разоблачительных публикаций Александра Краснопёрова (Хаммера). Хаммер, несомненно, искренне озабочен проблемами силового спорта (см. его http://atletizm.by.ru) и одной из главных помех его развитию считает шоуменство Валентина Дикуля, Игоря Петрухина, Михаила Дьяконова, Александра Курицына-Невского, Владимира Дубинина и прочих, как он их называет, "дутиков". Если верить Хаммеру, то главное для спорта — это честность, честность и ещё раз честность в заявлениях атлетов. Будет, типа, честность — будет и расцвет спорта. Однако, как показывает многолетняя послереволюционная практика советского силового спорта, сие далеко не так: честности, равенства, олимпизма, размеренности, массовости в нём очень сильно прибавилось по сравнению с дореволюционным цирковым, балаганным спортом, но популярность его от этого просто катастрофически упала. (На всякий случай уточню, что массовость не является синонимом популярности: в СССР имелись чрезвычайно массовые организации типа КПСС или ВЛКСМ, которые были, тем не менее, весьма непопулярны, нелюбимы народом.)
Ещё раз: современная концепция силовых соревнований неверна, она страдает излишним либерализмом, некритично позаимствованным у олимпийского движения. Олимпизм, благородство (на самом деле — ложное) всеобщего спортивного равенства, великодушное разрешение стартовать в соревнованиях чуть ли не всем желающим приводят к совершенно избыточной массовости соревнующихся и, соответственно, к занудливости их чрезвычайно однообразных — с точки зрения публики — выступлений. Все эти вещи в итоге фактически убивают силовой спорт, убивают всякий интерес к нему публики, значительную часть которой составляет молодёжь, дети — потенциальные новые спортсмены.
Поэтому с современной концепцией проведения публичных соревнований надо кончать. И чем быстрее — тем лучше."
Как видите, в отношении В.И.Дикуля, большого атлета и человека очень полезного для популяризации силового спорта, я просто раскладываю всё по полочкам. То есть, в отличие от Вас, я не накидываюсь с бранью на всякого, кто выражает сомнение в правдивости некоторых заявлений и силовых достижений Валентина Ивановича. Но с другой строны, в отличие от Хаммера, Бизона и ряда других товарищей, с пеной у рта ратующих за кристальную честность в деле развития спорта, я отстаиваю непреложную для меня истину: ради доброго дела не грех (а иногда сие даже просто необходимо) и существенно преувеличить выгоды от занятий тем или иным видом спорта.
Это ведь совершенно обычное дело. Например, айкидоисты устраивают вообще сплошные спектакли - их осенсей Морихей Уэсиба, будучи уже глубоким старцем, одним движением руки валил на землю толпы учеников.
Понятно, что это всё безусловный розыгрыш, что никто не сможет использовать танцевальные поддавки в реальном, в серьёзном поединке - но зато сегодня достаточно большое число молодых людей выстраивается в очереди не к винным прилавкам, а в секции восточных единоборств.
Отправлено: 06.01.14 03:58. Заголовок: Уважаемый Сергей Юрь..
Уважаемый Сергей Юрьевич, как мне кажется, Вы не очень хорошо ориентируетесь в той ситуации, в которой мы, любители силы, сегодня оказались. А между тем Вы, вообще-то, должны бы в ней ориентироваться: ведь Вы зачем-то стали вице-президентом Федерации тяжёлой атлетики Москвы.
А вот Вячеслав Пискунов, глава московских лифтёров, в отличие от Вас, понимает, что дела у силового спорта очень неважные и что старыми средствами типа подготовки очередных чемпионов или организации очередных сверхчестных, но зато почти никому не нужных соревнований положения не поправишь. И потому Пискунов подыгрывает Валентину Ивановичу Дикулю, многие годы лично снимая его сенсационные достижения.
Правильно ли Пискунов поступает? Ну, конечно, правильно. Именно так и надо поступать, и очень жаль, что другие пропагандисты спорта так не поступают.
До Вас, уважаемый Сергей Юрьевич, как я пониманию, никак не доходит, что врать, подтасовывать информацию - это иногда очень и очень хорошо, полезно для дела. Для подтверждения приведу один старый и, конечно, давно всем приевшийся пример (но, надеюсь, Вы наконец обратите на него внимание).
В своё время в России жил один известный человек: Дядя Ваня Лебедев. Известен Дядя Ваня Лебедев был именно тем, что очень здорово пропагандировал силовой спорт. Эта его пропаганда силового спорта шла по нескольким направлениям. Например, Дядя Ваня Лебедев был издателем, по-моему, сразу пяти журналов спортивной тематики типа "Геркулес", "Атлет" и "Велосипед" (или "Самокат"). Но главное, чем Дядя Ваня Лебедев пропагандировал силовой спорт, были устраиваемые им борцовские турниры типа всевозможных цирковых "чемпионатов мира".
Про всё про это Вы, уважаемый Сергей Юрьевич, безусловно, знаете и без меня. Но сейчас я постараюсь обратить Ваше внимание на одно обстоятельство, которое Вы, судя по всему, постоянно упускали и упускаете из виду.
Обстоятельство это следующее: цирковые "чемпионаты мира", устраиваемые Дядей Ваней Лебедевым, были, как минимум, на 95% розыгрышами публики. То есть на этих "чемпионатах мира" было очень мало реальных, честных побед, почти все борцовские поединки на этих "чемпионатах мира" были договорными, нечестными. Победы в этих поединках были сплошным враньём, ложью, подтасовской и т.д.
Хорошо или плохо сие было для силового спорта, много ли он от вышеупомянутого тотального вранья терял?
Ответ на данный вопрос общеизвестен: от тотального вранья со стороны Дяди Вани Лебедева и иже с ним силовой спорт не только ничего не терял, но, напротив, очень многое приобретал. Например, цирковая борьба во времена "чемпионатов мира" Дяди Вани Лебедева была спортом № 1, и мальчишки того времени бредили не футболом или хоккеем, а именно упомянутой цирковой борьбой.
А вот другой вопрос на эту же тему: что произошло, когда тотальное враньё со стороны Дяди Вани Лебедева исчезло, многое ли силовой спорт от этого исчезновения вранья выиграл?
Ответ на данный вопрос тоже общеизвестен: когда тотальное враньё со стороны Дяди Вани Лебедева исчезло, когда в силовом спорте воцарились честность и олимпизм, силовой спорт начал хиреть и стремительно терять популярность. В результате чего ту самую французскую борьбу, которой сто лет назад бредило всё мужское население Европы, недавно исключили из программы Олимпийских игр. За непопулярность.
Кроме того, уважаемый Сергей Юрьевич, насколько я могу судить, у Вас никак не укладывается в голове, что человек - например, я - может рассматривать один и тот же объект с совершенно разных сторон. Судя по всему, Вы искренне уверены, что если объект рассматривается с разных сторон, то такое разностороннее рассмотрение есть не что иное, как лицемерие, как неуклюжие попытки запудрить мозги правильным и дельным людям вроде Вас. Соответственно, Вы уверены, что если у какого-то объекта обнаружена некая черта, то её необходимо абсолютизировать. А иначе "у бледнолицего раздвоенный язык", он заюлил, завертелся, словно уж на сковородке и пр.
Но ведь сие совершенно неправильное представление об объектах этого Мира. Вот, например, Вы сами: с одной стороны Вы сын - чей-то сын; с другой стороны, Вы чей-то отец; с третьей стороны, Вы - физическое тело; с четвёртой стороны, Вы - специалист в силовом спорте; с пятой стороны, Вы - пользователь интернета и т.д. Такая многогранность - совершенно обычное для реальности дело. В такой многогранности нет совершенно никаких противоречий.
Соответственно, я вовсе не лицемерю, не выкручиваюсь, когда пишу на своём сайте, например, о том, что Василий Алексеев, с одной стороны, величайший рекордсмен в мировой истории и очень самобытный мыслитель, но, с другой стороны, - весьма подлый человек, не помнивший добра и поднимавший руку на своего благодетеля, а также взяточник на посту главного тренера сбороной СНГ, а также пропагандист пьянства и т.д. Нужны ещё примеры? Пожалуйста: Трофим Ломакин, с одной стороны, - олимпийский чемпион и один из самых физически одарённых людей в истории, но, с другой стороны - пьянь подзаборная. Ещё примеры? Алексей Медведев, с одной стороны, наш первый чемпион мира в тяжёлой весовой категории, замечательный пропагандист тяжёлой атлетики, человек, вовремя поддержавший таких будущих звёзд, как Жаботинский и Тальтс, но, с другой стороны, - старший тренер, проваливший Олимпиаду в Мюнхене, а также борзописец, использовавший служебное положение для того, чтобы заваливать своими пустыми, графоманскими опусами страницы журнала "Олимп". Ещё примеры? Юрий Власов - с одной стороны, наш знаменитейший штангист и писаный красавец, но, с другой стороны - редкостный психологический слабак и недалёкий мыслитель. Могу точно так же разносторонне описать Воробьёва, Захаревича, Курловича, Ригерта, Коно и т.д.
Так что мои констатации того, что Валентин Дикуль, с одной стороны, выдающийся атлет и пропагандист силового спорта, а также крупнейший специалист и новатор в области тренировки, а также виднейший деятель в области помощи инвалидам и т.д., но, с другой стороны, что ему вовсе не 75 лет, а 65 лет, и что все его сверхчеловеческие достижения суть розыгрыши, ложь во имя привлечения внимания публики (точнее, мальчишек) к силовому спорту - это вовсе не какая-то подленькая изворотливость, не попытки для чего-то оправдаться перед Вами, а просто тупая фиксация упрямых фактов. Которые кажутся Вам, судя по всему, взаимно противоречивыми. Вам, видимо, кажется, что гостеприимный человек и большой атлет принципиально не может устраивать розыгрыши и затем не признаваться в том, что это именно розыгрыши. Но это у Вас неверные представления.
Мне кажется, что Дикуль и Пискунов Вам просто не доверяют - уж слишком Вы категоричный. Они могут вполне обоснованно опасаться, например, того, что с Вами произойдёт то же самое, что когда-то произошло с Юрием Устиновым (Бизоном). Который сначала безоглядно верил в свехчеловеческие достижения Дикуля, но потом, когда убедился, что они суть всего лишь пропагандистский ход, счёл себя подло обманутым в лучших чувствах и принялся чуть ли не материть Валентина Ивановича на главных силовых форумах.
Пожалуйста, не повторите этот ход событий, когда убедитесь в своих нынешних ошибках.
Отправлено: 09.01.14 14:18. Заголовок: Я тут немного поразм..
Я тут немного поразмышлял на следующую тему: почему Дикуль прибавляет себе годы?
Я обратил внимание на слова жены Григория Новака: в начале своей карьеры силового жонглёра Валентин Дикуль завидовал Новаку, часть номеров которого ещё не мог повторить.
Как выглядел Новак? Он от начала и до самого конца жизни был чисто выбрит. И потому даже в середине 1960-х годов выглядел на арене цирка достаточно моложаво. То есть было не совсем понятно, сколько Новаку лет: может, 45 лет (Новак родился в 1919 году) или, может, на 5-10 лет меньше? Если человеку всего 35 лет, то его силовые достижения менее удивительны, а если он уже явно в возрасте, то у знатоков это вызывает дополнительное уважение к могучему ветерану.
Как я увидел на фотографиях, размещённых С.Ю.Смоловым на форуме Мовлади, Дикуль в самом начале своей цирковой карьеры выступал чисто выбритым. Но когда я впервые увидел его самые свежие цирковые фотографии в 1978 году в "Науке и жизни", то есть тогда, когда Валентину Ивановичу было ещё 30 лет (Дикуль, напоминаю, родился в 1948 году), он по части бороды уже соперничал с Карлом Марксом. И потому уже тогда выглядел как неувядающий ветеран.
Как мне кажется, Валентин Иванович ещё в начале своей карьеры понял, что прибавка в возрасте - визуальная, при помощи "дедушкообразной" бороды, или на словах, произнесённых безапелляционным тоном - это дополнительно удивляющий публику фактор. И потому решил использовать этот фактор в своих замечательных розыгрышах.
Отправлено: 09.01.14 18:18. Заголовок: Уважаемый Артур, Вы ..
Уважаемый Артур, Вы ошибаетесь: это всё совершенно реальные и даже не очень крутые силовые номера.
Перенести на 10 метров, держа над головой двумя руками двух не очень крупных людей в штанге, то есть примерно 180-200 кг - весьма заурядное упражнение. Известно, что Якуба Чеховской после революции повторил свой стандартный цирковой трюк, но только пронёс на одной поднятой вертикально руке шесть человек не вокруг арены, а по всей дорожке стадиона. С пятью людьми на так же точно поднятой одной руке гулял и Георг Лурих.
Что касается подъёма штанги вдвоём, то в секции тяжёлой атлетики Владимирского тракторного завода, где я сам занимался, несколько человек (в том числе и один из поднимавших) подтверждали, что Серёга Болдин и Сашка Рубцов (один толкал в одиночку 187,5 кг, другой - 190 кг) вдвоём ради хохмы однажды подняли чуть ли не 300 кг. С Серёгой я знаком с детства, он мне говорил, что главное в таком подъёме - не сила, а синхронность действий. Им с Сашкой каждое движение приходилось делать на счёт "раз-два-три". Но они, разумеется, приблизились к максимальному весу постепенно. Думаю, сыновья Новака тоже каждый раз разминались перед этим номером за кулисами.
Отправлено: 09.01.14 21:48. Заголовок: Что касается выноса ..
Что касается выноса штанги, то это и есть самое лёгкое в номере. А лёгкость толчка штанги весом 240 кг вдвоём объясняется, во-первых, его хорошей отработанностью (сыновья Новака, в отличие от моих Болдина и Рубцова, могли совершенствовать этот толчок годами), а во-вторых, относительно небольшой нагрузкой, приходящейся на одного человека: всего 120 кг - сегодня это примерно первый разряд для категории 77 кг.
Думаю, в одиночку эти юноши могли толкнуть на уровне 140-150 кг - телосложение у них явно помощнее, чем у перворазрядников. К тому же, они, скорее всего, не тратили время и силы на тренировку рывка, который не очень любил и не очень тренировал сам Григорий Новак.
А вот появление со взрывами в конце номера из штанги какого-то мужика и Рины Зелёной - это, конечно, монтаж.
Отправлено: 10.01.14 11:39. Заголовок: Хорошо, теперь мои с..
Хорошо, теперь мои сомнения развеялись.
Уважаемый Составитель, а зачем Вы поменяли в моем послании вполне литературное "глянуть" на "помскать"? Я, вообще-то, пишу не сам, а диктую человеку с высшим филологическим образованием, так что в грамотности можно не сомневаться.
Уважаемый Артур, извините за опечатку. Со временем я её нашёл бы.
Улучшать тексты - это у меня уже стойкая привычка. Иногда - например, в Вашем случае, - очень возможно, дурная. Но обычно люди оставляют, увы, неряшливые или слишком короткие и потому невнятные тексты. Из-за чего возникают разного рода "непонятки". Поэтому, заботясь о правильности моего собственного восприятия текстов, а также о правильности восприятия читателей этого форума, я привожу эти тексты в удобоваримый вид.
Если Ваш текст, на Ваш взгляд, отредактирован неправильно, то Вы можете нажать на кнопку "правка" слева под Вашим текстом, и затем переделать его в открывшемся окне.
Что касается слова "глянуть", то я вернул его на место. Хотя лучшим, на мой взгляд, тут было бы слово "посмотреть".
Уважаемый Корней, а Вы можете как-нибудь провести среди тех же людей опрос на тему: кто такие Кокляев и Клоков и чем они прославлены?
1 человек ответил, кто такой Михаил Кокляев (ему очень нравится смотреть силовой экстрим) и два человека ответили, кто такой Дмитрий Клоков (я с ними смотрел ЧМ-2011, и надо сказать, соревнования в категории 105 им тогда очень понравились).
Отправлено: 15.01.14 12:02. Заголовок: Уважаемый Артур, я е..
Уважаемый Артур, я ещё раз пересмотрел ролик с Новаком и обнаружил, что Вы всё-таки кое в чём правы: да, конкретно в этом выступлении Новака действительно содержится подтасовка. О чём свидетельствуют кадры на 45-46 секундах - когда Новак отпустил штангу и поймал её сначала на сгиб локтей (проделать такое со штангой весом даже 160-180 кг вряд ли возможно: лично я ловил таким ухарским образом только 70 кг - правда, без крайнего напряжения, но запас был небольшим, максимум ещё 10 кг), а затем отпустил её одной рукой (вот тут Новака точно перекосило бы со страшной силой) и снова поймал гриф этой же рукой, но теперь находяшейся в положении, уже совершенно непригодном для приложения большой силы.
Тем не менее я уверен, что данный номер Новака постоянно демонстрировался вживую - но только на арене цирка. Дело в том, что изготавливать такую необычную штангу ради всего лишь одного выступления в "Голубом огоньке" - это слишком дорогое предприятие. То бишь эта огромная пустотелая штанга наверняка была частью стандартного реквизита Новака.
Как я понимаю, с пустой штангой Новак вышел именно для номера в телевизионной студии, где у пола было не самое прочное, но в то же время более-менее ценное покрытие. В цирке же такую штангу можно почти без контроля рук бросить на мат или прямо на мягкую кучу опилок манежа. Или же заставить ассистентов ловить её.
Спасибо, уважаемый Корней. Результат Ваших опросов, по-моему, вполне адекватно отражает имеющееся на данный момент общее положение дел: 35 лет более-менее стабильных упоминаний в самых популярных СМИ безусловно должны были создать в памяти публики намного более прочные следы, чем следы от выступлений людей, начавших появляться перед более-менее широкой публикой только в последние годы.
Увы, сейчас обмен мнениями на форуме Мовлади принял уже чисто обвинительные в отношении Дикуля формы. Полное впечатление, что это чуть ли не главный враг силового спорта. Однако на самом деле наши главные враги - это, например, те дяди, которые в своё время ради сохранения своих непыльных должностей всей стаей сговорились и свергли с поста Президента ФТАР Вячеслава Клокова. А ведь никто в России не сделал для поддержания и даже для некоторого оживления нашего умирающего в целом вида спорта больше, чем этот замечательный человек.
Вообще, у любителей силового спорта здорово искажено восприятие в отношении того, кто им реальный враг, а кто - настоящий друг. Людям застят глаза какие-то чисто внешние черты поведения тех или иных персонажей.
Вот, например, кто такой для силового спорта Александр Невский-Курицын? Почти всеобщее мнение - это чучело огородное, которое только дискредитирует силовой спорт своими лживыми заявлениями и пустыми, дурацкими претензиями на чемпионство в бодибилдинге.
На первый взгляд, всё именно так и есть. То есть Александр Невский - это, во-первых, если можно так выразиться, "самонадутая", "саморазрекламированная" фигура, во-вторых, он "жиробилдер", психически больной клоун и т.д., а в-третьих, многие его заявления очевидно лживы. Вот пример того, как журналисты поймали Невского на вранье, что он никогда не принимал стероиды:
Да, "жиробилдер" нелеп и смешон. Но, отсмеявшись, можно задаться вопросом: что прибавил силовому спорту наш смех? Может быть, в результате нашего осмеяния больного клоуна в тренировочные залы хлынул поток мальчишек? Или, может быть, резко повысилось уважение к силачам со стороны чиновников и возросла денежная поддержка силового спорта? Или, может быть, резко активизировались всевозможные частные спонсоры? Нет, ничего этого не происходит.
А вот есть другие люди, глубоко всеми уважаемые люди: чемпион среди чемпионов Василий Алексеев и кумир всех современных штангистов Давид Ригерт. Оба они, по всеобщему мнению, очень дельные, ни капли не больные, ни капли не клоуны, а ходячие рекламы силового спорта. Но что же говорят эти замечательные люди, если хорошенько к ним прислушаться, что может почерпнуть из их огромного чемпионского опыта подрастающее поколение?
Один тренер пригласил Ригерта выступить перед мальчишками в свою секцию. А какой-то пацан возьми да и спроси чемпиона: как тот относится к курению? Чемпион детям врать не стал.
- Всю жизнь курил и курю. Не выпускал папиросу из зубов даже во время разминки со штангой.
Хорошо ещё, что дети не спросили Ригерта о его взаимоотношениях с алкоголем.
А вот Алексеева об этих взаимоотношениях даже и спрашивать не надо - он сам всё рассказывает.
- Бывало, кладёшь в багажник автомобиля штангу, шашлыки, а также две поллитры - и уезжаешь в лес. Это и есть самая полезная тренировка.
Под конец жизни Василий Иванович стал даже "рекламным лицом" водочного завода.
"Самый сильный человек планеты, чемпион мира по тяжёлой атлетике Василий Алексеев теперь, как он выразился, "олигарх". Василий Иванович вошёл в состав акционеров Новочеркасского ликёроводочного завода "Казачья столица". В.Алексеев принял участие в презентации новой продукции предприятия, организованной управлением торговли. На эту презентацию были приглашены руководители крупнейших торговых предприятий города.
Директор предприятия Василий Рыжков вспомнил времена, когда у ворот завода выстраивалась длинная очередь из грузовиков. Водка, коньяк, ликёры и наливки из Новочеркасска поставлялись во все уголки Советского Союза. Перестроечное время оказалось очень нелёгким для завода. Предприятие едва не прекратило своё существование, а качество его продукции заметно упало. Немногим более года назад у завода появились новые собственники, и перед ним открылись новые перспективы. За этот год новочеркасской продукции (а сегодня это перечень из 34 наименований) возвращено доброе имя. На ряде выставок водки, наливки и напитки новочеркасского завода получили 30 медалей. БОльшая часть этих наград — золотые. Три вида водок удостоены знака "Сто лучших товаров России". В числе отмеченных медалями и новая продукция: водка "Русский богатырь". На её этикетке портрет Василия Алексеева.
— Какое отношение я имею к водке? Самое непосредственное, — пояснил знаменитый спортсмен, — я родился и вырос при Покрово-Шишкинском спиртзаводе. Мой отец работал там кочегаром. Брагу я попробовал ещё в 12 лет. Когда я активно занимался спортом, у нас не выпускалось никаких восстановительных средств. Молочную кислоту из мышц можно было выгнать только водкой. После тренировки я парился в бане, а потом выпивал три тонкостенных стакана ледяной водки. Назавтра снова шёл на тренировку и "пахал" там, как трактор!
Гостям ликёроводочного завода предложили отведать шесть сортов водки, два вида коньяка, четыре сорта винных напитков, три вида горьких настоек. Дегустация предварялась подробным и очень интересным рассказом об истории напитка, о его рецептуре и особенностях.
Каждый из гостей дегустации получил в подарок бутылку водки "Русский богатырь" из рук Василия Алексеева с его автографом и возможность сфотографироваться с этим легендарным человеком."
Спасибо вам, наши чемпионы, за кристальную честность: вы никогда не кривили душой. Теперь любой нарушивший режим пацан сможет объяснить своему наставнику, что выпил потому, что, следуя примеру великого авторитета, боролся с закислением мышц.
А вот больной клоун Курицын - он гад, он нехороший человек. Когда он выпускал книги, пропагандирующие силовой спорт (ну и его самого - но от этого уж никуда не уйдёшь: если пропагандист не имеет авторитета, то его пропаганда не имеет веса), то постоянно и подло врал детям про то, что спортсмену нельзя пить и курить (ведь, как видно на примерах Алексеева и Ригерта, на самом деле сие для спортсмена не возбраняется), а также про то, что он и сам не химичился, и другим не советует.
Ну так он, проклятый Курицын, значит, и есть главный враг нашего кристально честного вида спорта. Правильно?
А вот российские тренеры, в большинстве своём не желающие оторвать задницу от стула и сходить хоть куда-нибудь с пропагандой тяжёлой атлетики - это её самые верные друзья. А зачем им куда-то ходить? В начале осени кто из мальчишек захочет, тот сам придёт. А то, что на многих из современных тренеров приходится всего по 8-12 воспитанников - это уж так наше время устроено, что почти никто не хочет идти в тяжёлую атлетику.
В общем, я имею в виду следующее: то, что какие-то мальчишки ещё приходят сегодня в секции тяжёлой атлетики - это заслуга не столько сверхчестных чемпионов и сидящих на задницах тренеров, сколько "завравшегося" Дикуля и психически ненормального "жиробилдера".
Отправлено: 22.01.14 04:46. Заголовок: На сайте Мовлади поя..
На сайте Мовлади появился новый свидетель достижений Дикуля: Виктор Кузьмич Щанкин.
Этот человек выглядит вполне заслуживающим доверия. Но вот проблема: он уверенно подтверждает то, чего точно не было: что Валентин Иванович установил свои пауэрлифтерские достижения. Чем это можно объяснить?
Возможно, всё дело в личности нового свидетеля: он явно склонен к саморекламе, к преувеличению собственной значимости. А таких самоуверенных людей как раз легче всего разыгрывать - они, как правило, просто не в силах представить себе, что их можно обвести вокруг пальца каким-нибудь совершенно элементарным способом. Например, когда рекордная штанга уже собрана и стоит на стойках, всех собравшихся гостеприимно приглашают в баню попариться (я точно знаю, что при коллективной демонстрации достижений Дикуля был именно этот эпизод). То, что затем штангу в отсутствии пригляда кто-то в доме может заменить значительно более лёгкой - в это гостям почти невозможно поверить. А ведь у Валентина Ивановича в доме есть и своя металлообрабатывающая мастерская, в которой изготовлен почти весь набор разнообразных тренажёров и разновесов, и самодельные грифы с удлинёнными сверх стандарта втулками, которые он показывал недавним гостям с форума, и, возможно - чем чёрт не шутит? - также какие-нибудь самодельные трубчатые, пустотелые грифы, гнущиеся под нагрузкой 200 кг примерно так же, как гнутся под весами около 400 кг обычные грифы.
Я, каюсь, впервые услышал о В.И.Щанкине. Но охотно верю, что он действительно был "государственным тренером сборной СССР" перед Олимпиадой и после Олимпиады в Сеуле-1988. Правда, я знаю, что главным тренером сборной тогда был всё-таки А.С.Медведев. То есть В.И.Щанкин, которому на тот момент стукнуло максимум 33 года (В.И.Щанкин родился в 1955 году), подвизался в сборной не на самых важных ролях. О чём, кстати, свидетельствует его собственный рассказ о том, что это именно он повёз Владимира Миронова (которого, правда, лично пригласили сами американцы) и Валентина Дикуля в Канаду.
"В июле 1988 года, в Ленинграде, проходит первая матчевая встреча СССР - США - Канада. Из всех наших спортсменов только Миронов показал достойные результаты и, обойдя зарубежных спортсменов, занял первое место. А соперники были очень сильные: девять чемпионов мира, из них шестеро - рекордсмены мира (достаточно назвать таких, как Джефф МакГрудер и Эдд Коан).
Американцы были так поражены силой омского спортсмена, что пригласили его в Канаду на соревнование "Марк тен" ("самый сильный человек"), которые включали в себя: метание валуна весом в 26 кг, перемещение полуторотонновой тележки на одном колесе, отрывание 750-килограммовой плиты и бег на 200 метров с 90-килограммовым мешком песка.
В Канаду с Владимиром Юрьевичем приехал и Валентин Иванович Дикуль, который выбыл из соревнования на первом этапе. Миронов же не только дошел до конца, но и занял 7-е место из десяти, в очередной раз поразив американцев своей мощью."
Насколько я понимаю, данная поездка, в которой участвовал В.И.Щанкин, произошла в том же 1988 году, то бишь во время подготовки сборной СССР к выступлению на Олимпиаде-1988 года. Как можно заметить, В.И.Щанкин постоянно подчёркивает то, что Олимпиада-1988 года была выиграна спортсменами СССР с поистине разгромным и рекордным счётом: семь золотых медалей из десяти возможных. То есть, судя по контексту, эти семь медалей из десяти - в очень значительной степени личная заслуга "гостренера сборной СССР" В.И.Щанкина. Которого в самое стратегическое для подготовки к Олимпиаде время почему-то отпустили заниматься совершенно посторонними для сборной делами.
Отправлено: 22.01.14 11:36. Заголовок: Да, Вы совершенно пр..
Да, Вы совершенно правы, уважаемый Болгар: в Сеуле спортсмены СССР завоевали только 6 золотых - Оксен Мирзоян (56 кг), Исраил Арсамаков (82,5 кг), Анатолий Храпатый (90 кг), Павел Кузнецов (100 кг), Юрий Захаревич (110 кг), Александр Курлович (свыше 110 кг) и 2 серебряные медали - Исраил Мелитосян (67,5 кг) и Наиль Мухамедьяров (90 кг).
Как я понимаю, Вы, уважаемый Болгар, испытываете горькие чувства в связи с тем, что стараниями советских спортивных функционеров был организован скандал по поводу применения спортсменами НРБ - Митко Грыблевым и Ангелом Генчевым - запрещённых фармсредств, в данном случае диуретиков. Лично я совершенно с Вами согласен: такими антиспортивными и даже просто откровенно враждебными действиями честные победы не завоёвываются.
Зачем это было нужно нашей сборной - непонятно. Атлеты Болгарии завоевали бы максимум четыре золотые медали, в то время как у СССР их было бы пять. Увы, наши спортивные чиновники решили заранее перестраховаться при помощи крайне некрасивых приёмов.
Отправлено: 25.01.14 07:28. Заголовок: Я недавно узнал вот ..
Я недавно узнал вот про этот видеоролик:
Вячеслав Ильич всё расставил по местам, он нашёл очень деликатные, дипломатичные формулировки, не задевающие никого даже в малейшей степени. Кто захочет, тот, подумав над этим видео, извлечёт из него всю нужную для себя информацию по вопросу о достижениях Валентина Ивановича Дикуля. Именно так, как Пискунов, и должен поступать каждый грамотный и ответственный популяризатор спорта.
В отличие от Пискунова, выступившего на "Ютьюбе" - который, как известно, рассчитан на самую широкую публику, - я оставляю свои сообщения на ресурсе с достаточно ограниченной, но в то же время вполне профессиональной аудиторией. Поэтому мне можно выражаться куда менее обтекаемо, то есть писать всё, как есть, не опасаясь, что моя откровенность окажется излишней, что она повредит нашему виду спорта.
Расскажу об одном случае, показывающем, надеюсь, правильную позицию в отношении к Дикулю. Может быть, этот мой рассказ в какой-то мере снизит уровень "благородного негодования" со стороны ряда избыточно, как мне кажется, горячих обвинителей Валентина Ивановича. А то уже как-то неудобно читать что-нибудь типа "Дикуль оброс ложью, как мхом" или "Для каждого, кто связан с "железом", очевидно, что это ложь. Я участвую в этой дискуссии только потому, что меня воспитали: "Врать - нехорошо"" или "Не много ли темных пятен для одного спортсмена?" и осознавать, что я и сам приложил в данном случае довольно много сил для того, чтобы кое у кого прибавилось здравого скепсиса по отношению к некоторым излишне феноменальным результатам. (Заранее сообщаю, что такие удачные для меня устные споры случались в моей жизни всего три или четыре раза.)
Итак, дело было в зале тяжёлой атлетики казанского спорткомплекса "Батыр", где я несколько месяцев в 2000-2001 годах тренировал нескольких мальчишек на общественных началах.
Однажды, когда тренировка моих ребят закончилась, один из тренеров "Батыра", Валерий Назаров, позвал меня в тренерскую комнату и спросил:
- Слушай, сегодня мои пацаны сказали мне: мол, ты им объяснял, что когда Дикуль присел с 450 килограммами, то это был реальный вес. А нас ты здесь уверял, что никаких 450 кг не было и в помине, что это просто розыгрыш публики. Так это у Дикуля всё-таки реальные 450 кг или это розыгрыш? И зачем ты одним говоришь одно, а другим - другое?
Кроме нас с Назаровым в углу комнаты сидел ещё Талгат Шамсутдинов, также тренер по тяжёлой атлетике. Он безучастно смотрел на стену, но чувствовалось, что ему тоже интересно: чем объясняется моё странное поведение?
Я набрал в лёгкие побольше воздуха.
- Ребята, как вы думаете: человек может толкнуть полторы тонны?
- Пфф... Нет, конечно, - ответил мне Назаров. - А к чему этот вопрос?
- А вы слышали про такие слова Юрия Власова: "Человеческая сила может развиваться беспредельно"?
- А как вы к ним относитесь? - спросил я - Вы верите этим словам?
- При чём тут "верите - не верите"? Эти слова рассчитаны на пацанов, - подал голос Талгат Шамсутдинов.
- На пацанов? - хитро переспросил я. - Хорошо, поговорим о пацанах. Вот если к вам здесь подойдёт какой-нибудь пацан, который прозанимался у вас, допустим, месяц и толкнул, положим, 40 кг, и скажет: "Тренер, у меня что-то результаты плохо растут, а я тут слышал, что есть такие таблетки - анаболические стероиды. Они, говорят, помогают прибавить силу. Где мне их достать?" - то что вы ему ответите?
- Иди и выполняй тренировочный план. И хорош думать о глупостях, - последовала мгновенная реакция Талгата. Судя по всему, описанная ситуация была знакома ему не понаслышке.
- А знаете, что лично я добавил бы к этим словам? - одобрительно кивнул я. - Я сказал бы пацану: "Ты что, совсем охренел? Какие стероиды? Хочешь стать инвалидом? Или хочешь, чтобы у тебя больше не стоял?" Правильно я добавил бы?
- Правильно, - согласился Назаров. - Но какое отношение это имеет...
- А вот если к вам придёт, допустим, КМС, которому уже, к примеру, 18-19 лет, и обратится с теми же самыми словами - мол, может, мне стоит малость захимичиться? - то что вы ему на это скажете?
- Ну, это ведь уже совсем другое дело, - недоумённо пожал плечами Назаров. - Тут, конечно, можно прикинуть уже и препарат, и дозировку...
- Хм, - сосредоточенно хмыкнул Талгат. - Вот, значит, к чему ты клонил... Выходит, Дикуль всё-таки не приседал с 450 килограммами?
- А при чём тут теперь Дикуль? - поднял брови Назаров, которому я, судя по всему, только заморочил голову своими хитрыми подводками.
- Верно, - кивнул я Талгату, - Дикуль никогда не приседал с этим весом. Но это я говорю только вам, тренерам, и только здесь, - объяснил я Назарову. - А там, - я показал в дверной проём, выходивший в зал, - я всем спросившим меня про Дикуля пацанам говорю, что 450 кг - это вполне реальный, вполне достижимый результат. И что, мол, есть атлеты, которые приседают даже на 30-40 кг больше, чем Дикуль. Вот только эти атлеты моложе Дикуля на три десятка лет. И в его возрасте они уже вряд ли смогут повторить результат Дикуля. А он, как можно видеть, силу почти не растерял. Потому что никогда не пил, не курил, всегда режимил и очень грамотно физически нагружал организм. В общем, подтекст такой, что если с Дикуля во всём брать пример, то станешь примерно таким же богатырём.
- Ну что - всё правильно, - одобрительно кивнул Талгат и вышел в зал, чтобы проконтролировать своих подопечных.
- Но Дикуль, получается, всё-таки врёт, - непримиримо поморщился Назаров, решивший для финала расставить точки над "ё", - когда говорит, что приседает с 450 килограммами...
- Да, он врёт, - не стал отрицать я. - Примерно так же, как Власов с его "сила может развиваться беспредельно", или как мы с вами, когда рассказываем мальчишкам, что от стероидов с ходу станешь инвалидом.
Отправлено: 25.01.14 23:35. Заголовок: Значит, военный, не ..
Значит, военный, не рассказывающий досужим журналистам государственную тайну, разведчик, подсовывающий враждебной стране ложную информацию, партизан, всё отрицающий на фашистском допросе, главный тренер СССР по тяжёлой атлетике, дезинформирующий соперничающие команды типа команды Боба Гофмана, мать, сообщающая ребёнку, что появившиеся утром под ёлкой подарки туда положил Дед Мороз и т.п. - это всё нехорошие, достойные осуждения люди с двойными стандартами?
Отправлено: 06.02.14 15:22. Заголовок: Всё дело в целях обм..
Всё дело в целях обмана.
Составитель пишет:
цитата:
Значит, военный, не рассказывающий досужим журналистам государственную тайну, разведчик, подсовывающий враждебной стране ложную информацию, партизан, всё отрицающий на фашистском допросе, главный тренер СССР по тяжёлой атлетике, дезинформирующий соперничающие команды типа команды Боба Гофмана, мать, сообщающая ребёнку, что появившиеся утром под ёлкой подарки туда положил Дед Мороз и т.п. - это всё нехорошие, достойные осуждения люди с двойными стандартами?
Мать поступает правильно. Функция подарка от Деда Мороза – это подтверждение для ребёнка, что он хороший, что его любят. Это очень важно для его самооценки. Разрушать детскую веру в сказку не нужно до тех пор, пока ребёнок сам не начнёт спрашивать об этом.
Журналисты и сами знают, что всё им не расскажут. Партизан всё отрицает во имя высокой цели, в конечном счёте во имя спасения жизней.
Дезинформация находится вполне в рамках конкуренции и в спорте, и в других сферах. В бизнесе, например, дезинформация конкурента не является признаком недобросовестной конкуренции.
А теперь о тех целях, которые Дикуль преследует своими фальсификациями.
На сайте центра Дикуля http://www.dikul.net/dikul/awards/ вывешены его, Дикуля, дипломы доктора биологических наук и профессора. Цель ясна: доктору биологических наук и профессору больные доверяют намного больше. Подавляющее большинство населения в этих липовых дипломах не разбирается и потому безоглядного верит всякому "остепенённому". Но здесь состава преступления со стороны Дикуля нет. Он ведь не идёт со своими документами устраиваться на работу, скажем, в Казанский университет, где сразу установят, что ВАК России их не выдавал, что они выданы альтернативными общественными организациями и для преподавания в универе не годятся.
Цель фальсифицированных подъёмов заключается, на мой взгляд, в том, чтобы на личном примере показать населению эффективность своей методики восстановления от травм и сохранения богатырской силы до глубокой старости. То есть это нечто вроде маркетингового приёма.
А побочный эффект тут - умаление заслуг реальных спортсменов, принижение эффективности используемых ими методик и т.д.
Уважаемый Артур, меня реально печалит, угнетает Ваше непонимание, Ваше упорное игнорирование той ситуации, в которой оказались все мы, любители силового спорта. Наш спорт находится, на мой взгляд, просто в каком-то униженном, в каком-то со всех сторон оплёванном состоянии - которого он сам по себе (то есть как область добычи и проявления одного из главных мужских качеств - силы, а не как продукт нынешней дурости и инертности своих адептов) совершенно не заслуживает.
Почти все современные силовые деятели (исключения тут - братья Вейдеры, Шварценеггер, Дикуль, Пискунов, оба Клокова, Кокляев, а также ещё разная мелочь пузатая вроде Шидловского, Мовлади Абдулаева, меня и пр.) заняты откровенной ерундой. Которая им (как, наверное, и Вам самим) кажется наиважнейшим делом. Эта откровенная ерунда называется "воспитание чемпионов".
Уважаемый Артур, Вы из какого теста сделаны? У Вас не пробегает по спине ледяной, тревожный холодок от того, что силовые монстры типа Маланичева, Ярымбаша, Албегова, Аухадова и пр. живут и выступают в почти полной пустоте, в то время как всё внимание тех, кто является зрителями, приковано к каким-то вечно пьяным рок-исполнителям и футболистам, к бегающим от толп журналистов полудебильным кинозвёздам, наконец, к каким-то жалким Яйцеславам из "Дома-2"? Неужели такое нелепое, такое безумное положение дел кажется Вам нормальным, закономерным, вполне подходящим для силового спорта? Я, конечно, понимаю, что такое полумусорное положение силового спорта и для Вас, и для подавляющего большинства остальных его адептов уже давно привычно. Но привычно - это отнюдь не всегда правильно и принципиально неизменяемо.
Так вот нынешнее положение забытого всеми силового спорта - оно и неправильно, и вполне изменяемо. И один из тех немногих, кто хоть что-то делает для целенаправленного исправления данного неправильного положения вещей - В.И.Дикуль. А почти все остальные - даже те, кто подвижнически воспитывает чемпионов - занимаются, повторяю, полной ерундой. (И даже, похоже, неким вредительством для силового спорта.)
Да, нет никаких сомнений: Дикуль абсолютно мошеннически приписал себе учёные степени, заслуги, избавление от страшных травм и т.д. И сделал он это именно для того, чтобы успешнее околпачивать доверчивых пациентов, на которых он в итоге больше, жирнее наживается. Плохо ли всё это? Ну, конечно, плохо.
Но всё дело в том, что оценщикам деятельности Дикуля надо быть реалистами, то бишь понимать, как устроен наш мир. А значит, эти оценщики деятельности Дикуля должны понимать, что наш мир устроен не так, что он сплошь благостно-розовый, не так, что в нём прекрасное борется с ещё более прекрасным. Нет, наш мир устроен, увы, так, что в нём достаточно часто плохое борется с худшим.
Здесь, на моём форуме, в отличие от форума Мовлади, - где нельзя затрагивать несиловые темы, - большинство таких несиловых тем затрагивать можно и даже нужно. Поэтому тут будет правильным задаться вопросом: а откуда сегодня берётся основная часть средств на поддержание российских тяжёлой атлетики, пауэрлифтинга и пр., то есть насколько благостно-неблагостно происхождение этих средств?
Полагаю, никто в здравом уме не будет отрицать следующее: эти средства выделяются с барского плеча нашим государством, то есть аппаратом профессионального насилия. А управляет этим аппаратом подавления не розовая фея и не граждански настроенное общество, а что-то вроде "Партии жуликов и воров". Которые, давая из награбленных у общества средств на нужды того же общества один рубль, другой рубль обязательно кладут в свои карманы.
Поэтому особого выбора у оценщиков деятельности Дикуля нет: если они такие чистоплюи, что решили обличать мошенника Дикуля, то логика продолжения правильных действий требует от них того, чтобы они либо сейчас же скинули с трона "Партию жуликов и воров", либо сейчас же отказались участвовать во всём том, что финансируется "Партией жуликов и воров".
P.S. Насколько мне известно, Дикуль всегда отзывался о реальных спортсменах исключительно с положительной стороны, он никогда не принижал их заслуг и достижений. Всё, что из этой области появлялось в СМИ - это выводы журналистов.
P.P.S. Кстати, ради доброго дела реальным спортсменам (раз уж им в лом заниматься непосредственной раскруткой родного спорта) самим не грех было бы при случае посыпать перед публикой головы пеплом: да, мол, не дотягиваем мы пока что до уровня Валентина Иваныча, завтра же пойдём к нему в ученики ликвидировать свою безграмотность и т.п.
Отправлено: 06.02.14 23:25. Заголовок: В общем, у правильно..
В общем, у правильного, у не сидящего тупо и бездарно, как большинство из нас, на заднице популяризатора силового спорта принципиально нет другого выхода, кроме как зарабатывать при помощи в значительной степени нечестных, мошеннических средств на свою жизнь, на свои силовые эксперименты, на оборудование для своих жульнически-популяризаторских трюков, на возможность общаться на достаточно высоком уровне с журналистами и с прочими нужными для дела посетителями.
Ещё раз: более правильного (из эффективных) способа популяризации силового спорта в России, похоже, просто не существует.
Артур09 написал на форуме Мовлади по поводу анонсированных и ожидаемых в недалёком будущем достижений В.И.Дикуля следующее:
"Как проходит подготовка к установлению мирового рекорда по жиму шара? А то полный информационный вакуум наблюдается.
Ведь важен не только сам рекорд, но и информационное и научно-методическое обеспечение тренировочного процесса.
Даже коротенькое видео с тренировки могло бы существенно расширить классические представления о содержании процесса подготовки стронгов.
Пискунов в видео ещё говорит, что Дикуль обещал перебросить шар с руки на руку. Это делает перспективным применение его методики в единоборствах и может привести к фундаментальному изменению состава и последовательности изучения бросков с учётом их биомеханической сложности и физиологической стоимости."
Отправлено: 13.02.14 22:14. Заголовок: Уважаемый kange, у м..
Уважаемый kange, у меня, увы, органическая ненависть к смайликам. Ибо это нечеловеческое, точнее, до-человеческое изобретение. И, поскольку мы суть люди ("Все мы немощны перед богом, ибо человецы суть" - это пан Философ из "Неуловимых мстителей"), нам нужно общаться при помощи человеческих знаков типа нормальных букв, уже само расположение которых должно адекватно передавать наши мысли.
Вот, к примеру, Артур прекрасно (в прямом смысле прекрасно) обошёлся без смайликов (а заодно и без восклицательных знаков, которые, на мой взгляд, тоже совершенно излишни в человеческом общении). Подозреваю, что текст такого уровня дался Артуру не с полпинка, то есть ему наверняка пришлось покорпеть над ним, отшлифовывая и подгоняя друг к другу точные выражения. Но зато и результат - на уровне шедевра: совершенно невозмутимым тоном заданы такие вопросы, которые заставляют просто сгибаться от хохота. А вот если бы в эту замечательную череду шуток где-нибудь закрался смайлик, то эффект точно был бы испорчен.
В общем, на мой взгляд, в текстах надо не самому хохотать, а шутить так, чтобы хохотали другие.
Да, к тягам с кривой спиной надо привыкнуть. Но все грузчики поднимают только так: для оттопыривания задницы при прямой спине часто просто нет места в узких проходах, поэтому поневоле приходится поднимать грузы в компактной позе с убранной вперёд задницей.
А это как-нибудь влияет на здоровье спины у грузчиков, уважаемый Составитель? Вы говорите, что Вашу спину испортили прогибы в пояснице при толчке от груди. Получается, что работа с грузами при кривой спине была не столь вредоносна?
Отправлено: 29.08.14 20:52. Заголовок: Совершенно верно, ув..
Совершенно верно, уважаемый Денис. Даже очень сильное сгибание спины под предельными нагрузками при условии медленности движений, как можно на примерах Ламара Гэнта и Константинса Константиновса, к травмам не приводит.
Отправлено: 29.08.14 21:58. Заголовок: Интересно, что приве..
Интересно, что привело Гэнта и Константиновса к такой технике? Если верить Википедии, то у Гэнта кифосколиоз, то есть он по-другому поднимать не может. Еще я где-то видел снимок его позвоночника в профиль, и там четко был заметен угол в грудном отделе.
Я на своем примере знаю, что осанка может портиться из-за дисбаланса в развитии мышц. Например, если много заниматься жимом лежа, особенно если не делать растяжки на грудные мыщцы и не тренировать их мышцы-антагонисты, то плечи поползут вперед и немного вниз, прямо как у Гэнта. Может быть, поэтому он со временем так согнулся?
Отправлено: 30.08.14 00:37. Заголовок: Уважаемый Денис, Вы ..
Уважаемый Денис, Вы задали вопрос:
"Может быть, поэтому он со временем так согнулся?"
Для меня нет никаких сомнений, что дело именно так и обстоит: нагрузка, особенно большая и длительно действующая, однозначно влияет на организм в сторону его к ней многостороннего приспособления.
Отправлено: 07.12.14 22:38. Заголовок: Мое мнение о Дмитрии Клокове...
Я подписан на его канал, на который попал при поиске правильной технике в толчке (равно как и на Ваш форум). Дима прекрасный штангист, с очень хорошей техникой (отдельное спасибо его папе).
Две вещи меня сильно огорчают: 1) Его увлечение crossfit, т.к на мой взгляд он себя изматывает и растрачивает понапрасну, отдаляясь от классической штанги, теряя былую хватку и силу.
2) Очень печально, что Дмитрий особое внимание уделяет именно зарубежным спортсменам ( с мастер-классами), практически инорируя своих соотечественников...
Отправлено: 08.12.14 11:09. Заголовок: Уважаемый Дед, если ..
Уважаемый Дед, если бы Дмитрию за границей платили ещё больше, то лично мне это было бы ещё приятнее.
Но, думаю, даже если бы Дмитрию платили копейки, то он, несомненно, всё равно не брезговал бы пользоваться этой новой возможностью хоть для какой-то дополнительной популяризации тяжелоатлетических действий.
Уважаемый Составитель, я нисколько не осуждаю Дмитрия: он всё делает правильно. А за такие деньги, которые платят Дмитрию, наши "суперфутболисты" даже не встанут с кровати.
Отправлено: 08.02.15 21:35. Заголовок: Всё очень неплохо, н..
Всё очень неплохо, но человека более-менее разбирающего в проблеме забавляют эти тяжёлые воздыхания Валентина Ивановича (начало на 20 минуте): "Упёртым скептикам всё равно никак не докажешь реальность моих результатов" - типа сие недоверии скептиков есть следствие их психической ненормальности, данную шизофреническую упёртость скептиков всё равно не преодолеешь никакой демонстрацией силы.
Но на самом деле большинство людей очень хочет поверить в реальность богатырской силы. Никаких следов недоверия мгновенно не осталось бы, присядь Валентин Иванович пусть даже на каком-нибудь заштатном, но нормальном городском соревновании лифтёров (куда его годами приглашали, куда он многократно давал обещание прийти, и куда его махом провёл бы и аккредитовал его друг Вячеслав Пискунов, Президент Федерации пауэрлифтинга Москвы) хотя бы с весом 410-420 кг.
Отправлено: 08.02.15 21:38. Заголовок: Да, забыл добавить: ..
Да, забыл добавить: на соревнования московских лифтёров Валентин Иванович пару раз всё-таки даже приходил - но оба раза, увы, ограничивался ролью зрителя на трибунах.
Секрет подъема шаров таким способом, по-моему, не в способах подкладывания ладошек, как говорит Дикуль, а в весе шаров. По свидетельству заслуживающего доверия Г. Зобача, в выступлениях использовались и шары по 15 кг. Шары по 15 кг таким способом поднять несложно, а по 45 кг вопрос - сможет ли вообще кто-нибудь в мире их поднять. То, что Кокляев безуспешно и абсолютно бесперспективно пытался в течение получаса поднять шары, а Дикуль их запросто поднимал, если ронял во время выступлений или тренировок, говорит о значительном превосходстве Дикуля в силе, совершенно несопоставимом даже. А это явно не соответствует действительности. Комментарий Зобача отсюда
Уважаемый Артур, пользоваться иногда (в случае небольших травм или не самых серьёзных инфекционных болезней) сильно облегчённым инвентарём - это дело, вполне допустимое для циркача. Ведь представление должно состояться почти в любом случае.
На кадрах кинохроники видно, что гиря, которую рвал Дикуль - она и вправду очень массивная: иначе отклонения 100-килограммового тела Дикуля не были бы такими амплитудными. Кроме того, видно, что вес гири - 75 кг - для атлета явно не пределен. Да и то, что Дикуль выставил гирю на проверку зрителям, убеждает, что в этом случае никакого подвоха не было.
Вы написали:
"То, что Кокляев безуспешно и абсолютно бесперспективно пытался в течение получаса поднять шары, а Дикуль их запросто поднимал, если ронял во время выступлений или тренировок, говорит о значительном превосходстве Дикуля в силе, совершенно несопоставимом даже. А это явно не соответствует действительности."
Во-первых, Дикуль не утверждал, что мог поднять свои шары с пола. Выполнить данное упражнение - это, как я понимаю, инициатива самогО Кокляева. Дикуль везде в ролике говорит, что если шары падали на пол, то он поднимал их по одному на подставку, а затем сразу парой снимал их уже с подставки.
Во-вторых, подъём шаров с пола требует очень специфических навыков. Которые, как можно видеть из содержания ролика, появляются, "рождаются" прямо на тренировке. Не сомневаюсь, что если Кокляев провёл бы ещё максимум пару-тройку двадцатиминутных тренировок, то наловчился бы поднимать шары с пола.
И в связи с этим - в-третьих. Даже величайший силач в тяжёлой атлетике и в силовом экстриме на первых порах обязательно уступит специалисту в каком-нибудь экзотическом упражнении, не известном этому величайшему силачу.
Кстати, обратите внимание: Дикуль даже в свои 66 лет почти катал шар весом 45 кг по рукам и по груди. Значит, в молодости сила у Валентина Ивановича была в этом упражнении намного большей.
Дикуль, повторяю, дурачил публику только в супертягах и супеприседах, в толчке из-за головы 240 кг, а также в подъёме на грудь и в почти выжимании 160-тикилограммового шара.
Уважаемый Составитель, дословно начиная с 1:04 по 1:30
"Я с земли шары не беру никогда, у меня с подставки они скатываются, а когда бывает завал - падают шары - мне приходится брать уже два (жестом показывает два шара рядом). Два шара. И бывает, что раз и завал у меня. Тогда я ставлю, ну готовлюсь, но для меня этот трюк сделать легче, чем их было брать".
Может, от меня ускользают какие-то нюансы русского языка, но, по-моему, речь идет о поднятии с пола двух шаров.
Уважаемый Артур, по-моему, слова "Тогда я ставлю, ну готовлюсь" по контексту означают, что Дикуль ставит шары на подставку. И, значит, берёт их уже с подставки. Зачем "ставить" шары на пол? На полу они уже и без того лежат. Или стоят.
Отправлено: 05.02.16 21:26. Заголовок: По поводу В.К.Щанкин..
По поводу В.К.Щанкина вообще очень много спорных вопросов. Его излюбленный рассказ про олимпиаду в Сеуле и его вклад в развитие тяжелой атлетики, вызывают ряд вопросов, так как не имеют подтвержденных фактов. Например, рассказ В.К. Щанкина о том, что он являлся гостренером сборной тяжелой атлетики в период 1987 -1992г., хотя за год до Олимпийских игр 1988 года впервые в истории советского спорта был избран общественностью Главным тренером сборной олимпийской команды СССР, которая завоевала 6 золотых и 2 серебряные медали на Сеульской Олимпиаде - Медведев Алексей Сидорович. Рассказ о том, что он является основателем Российского Армрестлинга. 15 августа 2015г отцу-основателю Российского Армрестлинга исполнилось 55 лет -Иршат Габдулович Ахмедшин. Визитки В.К.Щанкина указывают на то, что он является доктором педагогических наук, Вы не найдете не одной его работы. Так же ставятся под сомнение его рассказы, что он является неоднократным олимпийским чемпионом - чего, где и когда? Слушая В.К.Щанкина о его спортивной деятельности, сопоставляешь его рассказы с официальными биографическими данными таких людей, как Мазин Виктор Иванович, Василий Алексеев, сандалов Юрий Анатольевич и многими другими. Неудивительно, что именно такой человек, как В.К. Щанкин поддерживает в рассказах о своих заслугах В.И. Дикуля. Не хочу никого обвинять и оскорблять, но как они спелись!!! Два братца из ларца, одинаковые с лица.
Уважаемый Любопытный, Вы написали про Дикуля и Щанкина:
"Неудивительно, что именно такой человек, как В.К. Щанкин поддерживает в рассказах о своих заслугах В.И. Дикуля. Не хочу никого обвинять и оскорблять, но как они спелись!!! Два братца из ларца, одинаковые с лица."
Эту тему, разоблачающую некоторые шалости В.И.Дикуля, начал здесь я сам. Но при этом в целом я данные шалости только поддерживаю. Ибо они способствуют достижению хороших, благородных целей - точно так же, как, например, очевидные поддавки в айкидо. Способствующие в итоге привлечению в секции и, соответственно, извлечению из подворотен и из пивнушек дополнительных масс молодых людей. Так что все опубликованные здесь разоблачения предназначены исключительно для внутреннего пользования. Иными словами, для таких фанатов силы, как Вы и я. В связи с чем давайте относиться к Дикулю и к Щанкину более лояльно. То есть с пониманием того, что их художественные преувеличения по большому счёту больше полезны, чем вредны. А полезны они своим окрыляющим воздействием на умы мальчишек как возможных в будущем силачей.
Что же касается сомнений в плане того, что Щанкин являлся гостренером сборной по тяжёлой атлетике в период 1987-1992 гг., то на форуме Мовлади, кажется, Сергей Смолов объяснил мне, что гостренер - это вовсе не старший тренер сборной, каковым действительно являлся А.С.Медведев. Гостренер - это, похоже, всего лишь какой-то чиновник, чисто официальный функционер, спортивный представитель, который вполне мог месяцами не видеть сборную.
Но в целом Ваше сообщение очень познавательное. Спасибо Вам за него.
Уважаемый Составитель, не соглашусь с Вами. Если касается тандема Дикуль+Щанкин, то да, шалости во благо, цирковые трюки для обывателей и любителей, для удовлетворения своих амбиций, для взятия реванша и аплодисментов. Облегченные диски, гири и штанги, которые находятся на даче у одного и изготавливаются дома у другого (имел честь видеть, щупать, присутствовать) - это разве спорт? А Смолова я вообще не рассматривал бы в качестве консультанта.
Мальчишек должны окрылять кумиры, которые не тягают дутые гири. Воспитать мужа должен муж, а не пустослов. Я не берусь обсуждать технику - увы, не силен, - но я своими глазами видел тренировки Дикуля и Щанкина: это не спортсмены. Мне пришлось после их обучения самостоятельно обучаться у других, более опытных и действующих спорстменов, а в душе осталось разочарование и чувство обмана.
Отправлено: 06.02.16 13:28. Заголовок: Просиживая в кабинет..
Просиживая в кабинете у В.И. Дикуля и слушая его многочасовые рассказы о своих заслугах, я ловил себя на мысли, что пазл не складывается. Поэтому мне очень хочется разобраться: действительно ли В.К. Щанкин является неоднократным олимпийским чемпионом? Правда, я так и не услышал четкого ответа на вопрос: он чемпион каких Игр и в каком году? Мазин, Жеботинский, Алексеев, Власов, Медведев, Ригерт и многие другие, однократные, двукратные, восьмикратные, они есть, они Великие, они Заслуженные. А этот человек - он кто?
Уважаемый Любопытный, Вы максималист. А это не всегда правильное отношение к жизни. Ибо если ставить перед жизнью вопрос так: ничего или всё - то жизнь в 99,9% случаев даст холодный ответ: ничего.
Выражу своё видение нынешнего положения дел в силовом спорте почти словами товарища Сталина: "Других пропагандистов силового спорта у меня для вас нет". То есть нам нужно выбирать: либо не совсем идеальные Дикуль и Щанкин, либо полный ноль. Ибо остальные нынешние спортивные деятели силовой спорт или вообще не популяризируют, или даже дискредитируют.
Так что лично я волей-неволей выбираю пусть и не образцово-показательного, но зато действующего в верном направлении Дикуля.
Отправлено: 06.02.16 15:32. Заголовок: т.е. обман во благо?..
т.е. обман во благо? Только хочу уточнить, какую именно образцово-показательную программу Вы видели, или слышали от Дикуля (Щанкина, Смолова) про тяжелую атлетику? Посмотрите на В.И. Дикуля сегодня, он просиживает все свое свободное время в кресле в кабинете. Весной прошлого года был свидетелем очередного фарса нормы ГТО 2014. Спорт сейчас вообще терпит фиаско, не только силовые, но легкая, волейбол, баскетбол, плавание и др. Пропагандируют только футбол и борьбу.
Отправлено: 06.02.16 16:31. Заголовок: Да, уважаемый Любопы..
Да, уважаемый Любопытный, я слышал от Дикуля про тяжёлую атлетику. Во-первых, он утверждал, что толкал со стоек из-за головы 260 кг и продемонстрировал такой толчок якобы 240 кг. Во-вторых, он утверждал, что поднимал выше норматива МС - что-то типа жим 190 кг, рывок 150 кг и толчок 210 кг. В-третьих, он утверждал, что в конце 1960-х и в начале 1970-х немного занимался вместе со сборной СССР по тяжёлой атлетике.
Двум последним утверждениям вполне можно верить. Кроме того, Дикуль никогда не сказал худого слова про тяжёлую атлетику или про штангистов. И вообще он, как мне кажется, вполне безобидный человек.
Конечно, Составитель, Вы несомненно правы, Валентин Иванович безобиден. А что он может сказать про людей плохого, если эти люди записали его в тяжелую атлетику и всячески поддерживают его имя. Он им признателен, но не более. Никакой помощи тяжелоатлетам он не оказывает, просто не возражает. Ролик, который я выложил был снят Вячеславом Пискуновым.
Я не хочу обсуждать Дикуля, я пытаюсь найти подтверждение словам Щанкина Виктора Кузьмича.
Уважаемый Любопытный, ну зачем интересоваться олимпийскими титулами Щанкина? Ведь очевидно, что их нет.
Пискунов, я считаю, большой молодец, что поддерживает все сенсационные начинания Дикуля. Кстати, если к нему обращается с вопросами дезориентированный специалист в силовом спорте, то Пискунов без проблем объясняет реальное положение дел с рекордами Валентина Ивановича. Но для широкой публики Дикуль, понятно, должен оставаться сказочным богатырём. См. http://shtanga.forum24.ru/?1-1-0-00000092-000-10001-0#047
Возможно, я ошибаюсь, но Дикуль своими сенсационными выступлениями как никто другой помогает нам в том, чтобы публика не забыла напрочь про штангу. Правда, в последние месяцы кто-то в высших сферах поспособствовал трансляции по центральному телеканалу чемпионата мира по тяжёлой атлетике. Уж не знаю, надолго ли хватить влияния этого человека, но спасибо ему огромное.
Отправлено: 22.02.16 17:50. Заголовок: Бог его знает что и ..
Бог его знает что и кто поспособствовал(о), но уж точно не "сенсационные" выступления Дикуля, который вообще ничего кроме, как о себе интервью не дает. И уж тем более не от прихлебателей типа Щанкина ВК. такие телодвижения телевизионщиков. Трансляции, мне так кажется, происходят от того, чтобы немного людей отвлечь, от проблем насущных. Чтобы внимание переключить.
"...выступления Дикуля, который вообще ничего кроме, как о себе интервью не дает".
Но так происходит всегда - в телепередачах, в книгах, в документальных фильмах. О ком же ещё и говорить герою произведения, как не о себе (или о других в привязке к себе, или о других в рамках своего восприятия)? Если создателю передачи были бы более всего интересны другие, то он этих других и пригласил бы на передачу.
Вы также написали о недавно появившихся трансляциях соревнований штангистов:
"Трансляции, мне так кажется, происходят от того, чтобы немного людей отвлечь, от проблем насущных. Чтобы внимание переключить."
Если нужно было бы реально отвлечь людей от тяжёлых насущных проблем, то для этого отвлечения наверняка можно было бы найти куда более увлекательные для широкой публики темы, нежели трансляции давно забытого всеми вида спорта.
Если нужно было бы реально отвлечь людей от тяжёлых насущных проблем, то для этого отвлечения наверняка можно было бы найти куда более увлекательные для широкой публики темы, нежели трансляции давно забытого всеми вида спорта.
ну вот, а Вы говорите, что Дикуль с Щанкиным двигают тему тяжёлой атлетики в мир. Умерла так умерла.
Отправлено: 18.04.16 02:42. Заголовок: Да, уважаемый Любопы..
Да, уважаемый Любопытный, тяжёлая атлетика близка к смерти. Но Дикуль - один из немногих, кто всё ещё худо-бедно проводит с нею реанимационные мероприятия.
Ай да корреспондентишко, силы, видать, был просто звериной.
Хорошо ещё, что и архицепкого корреспондентишку и "мирового рекордсмена" Дикуля есть кому вывести на чистую воду. В видео - очередные "выводители".
Больше всего в видео мне приглянулся хитроумный способ заставить гриф гнуться - словно бы под страшной нагрузкой. Несомненно, именно этим способом и воспользовался когда-то "мировой рекордсмен" Дикуль.
Но у Дикуля сильный прогиб грифа, как уже отмечалось в этой теме, обеспечивался явно не только "наоборотным" нанизыванием дисков, но ещё и самодельным и, возможно, даже трубчатым грифом.
Уважаемый Составитель, к сожалению, комментарий от некоего Вани Чижикова я не увидел ни недавно, ни сейчас. Пытался даже упорядочить комментарии, но быстро нужный комментарий всё равно не нашёл. И больше искать не стал.
Трубчатый гриф? А может ли труба гнуться, не ломаясь? И потом восстанавливать прямизну?
В эксперименте, показанном в видео, гриф неплохо гнётся уже и от "полтинников" по краям втулок. А если бы к каждому "полтиннику" добавить по одному хотя бы "четвертаку"? Оставив "полтинники" по-прежнему крайними"
Тогда вес на штанге получился бы в районе 170 кг. То есть, не очень большой. А вот гриф гнулся бы - ещё и покруче, чем в видео с "мировым рекордом" Дикуля.
Я уж не говорю, если вместо обычного грифа применить гриф "элейко". --------------------------------------------- Понравился вот этот комментарий:
Elnur Abbasov Неделю назад Да вы посмотрите с какой лёгкостью он встал, как будто мог бы ещё сотку накинуть, а когда уже ставил на стойки начал дико трястись. Полный треш. Но всё равно респект как минимум за то, что замативировал очень много людей в своё время.
Я тоже обратил внимание, что Дикуль со штангой встаёт без особого напряжения - даже легко. И это мировой рекорд?
Уважаемый Дилетант, а какой комментарий Вы видите самым верхним? У меня это вот такой комментарий:
"Ваня Чижиков 1 день назад Очень плохое (журналист оторвал пятидесятку всё-таки двумя руками, а не одной, одна кисть была внизу) и несвоевременное, отсталое объяснение. Всё это было обсуждено по свежим следам ещё 18 лет назад на форумах "Пауэрлифтинг от А до Я" и "Проблемы тяжёлой атлетики".
"А может ли труба гнуться, не ломаясь? И потом восстанавливать прямизну?"
Конечно, может. Полностью распрямляющимися трубками являются, например, легкоатлетические шесты, стебли бамбука и прочих трав. Ну, а ломаются или сохраняют остаточную деформацию не только трубки, но и любые другие геометрические фигуры, пройдя предел упругости.
Вы также написали:
"Я тоже обратил внимание, что Дикуль со штангой встаёт без особого напряжения - даже легко. И это мировой рекорд?"
Как видите, уважаемый Дилетант, за интересующими Вас материалами можно не рыскать по интернету: всё уже давно имеется на данном сайте и его форумах, причём в более качественной форме.
Уважаемый Составитель, если журналист изначально и поднимал "полтинник" не одной, а двумя руками, то он сильно переборщил с кривлянием, когда надевал "полтинник" на втулку. Кривлялся журналист омерзительно неправдоподобно.
Надо было команде Дикуля срежиссировать "мировой рекорд" премного более тщательно. Сделав штук тридцать дублей. И выбрать из них потом самый внешне достоверный. ---------------------------------- Дикулю не было никакой нужды изготавливать трубчатый гриф. Ибо для "мирового рекорда" вполне годился и гриф обычный. Опровергатели правы - настоящие блины только на концах втулок. Остальное - нетрудно заполнить бутафорией. ----------------------------------------------- Лишние (свежие по времени) доказательства - не помеха. ------------------------------------------------- Согласен с Вами - устанавливая "мировой рекорд", Дикуль о мёртвой точке даже и не вспомнил. Хотя бы для приличия.
Кроме того - как я заметил - промахнувшись поначалу мимо ушка правой для себя стойки, Дикуль на время перестал дрожать. После чего, совершенно свободно вложил гриф в ушко и поспешно затрясся снова.
Не постановка, а халтура бездарная. Пригласил бы что ли Дикуль какого-нито "гениального" режиссёра. Глядишь, скептикам пищи было бы значительно меньше.
Отправлено: 04.04.19 23:41. Заголовок: Да, верхний коммента..
Да, верхний комментарий.
Если без упорядочивания, то:
Александр Подольский 3 дня назад Дима,дикуль ещё и жадный...мой друг попросил его исправить спину сыну,и дикуль запросил 10000 дол.,костоправ это сделал за 3000 руб. ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
