Отправлено: 06.09.16 23:54. Заголовок: Это всё очень печаль..
Это всё очень печально, конечно.
Но вот силюсь я представить плачущим Василия Ивановича... нет, не заплакал бы Алексеев, если его - например, на Монреальской Олимпиаде, 40 лет назад - продажная судейская свора лишила бы законной победы.
Глянул бы грозно на христопродавцев и презрительно плюнул бы в их сторону. Тем и утешился бы.
Отправлено: 07.09.16 13:39. Заголовок: Да, странно видеть т..
Да, странно видеть такого громадного (почти 170-килограмового) дяденьку плачущим. Но в этом случае он оказался АБСОЛЮТНО беззащитен перед дяденьками и тетеньками, некоторые из которых (как например, Т. Аян) никогда не держали в руках штангу, а тут походя решили его судьбу. Можно проиграть в борьбе. Бывает иногда очень обидно, особенно, если сам виноват. Но здесь как бороться? Как будто невидимая нечистая сила. Ее никак не ухватишь! А что касается Василия Ивановича - его не попинаешь. Себе дороже. Но я помню его на московском Чемпионате мира в 1975 г. Я был там судьей при участниках в 3-х весовых категориях. А в остальное время смотрел во все глаза - разглядывал великих на их кухне (в зале разминки) и на помосте. Вот тогда я и увидел В.И. не таким уверенным, каким он выглядел обычно. Страху на него нагнал Христо Плачков, который уже после приезда в Москву на тренировке вырвал 200 кг. Толкал относительно мало, но было неизвестно, может быть он и в толчке добавил. Лучший рывок В.И. был в то время порядка 187.5 кг. А тут еще Валентин Христов в весе до 110 кг пытался побить абсолютный мировой рекорд в толчке (245 кг). Во всяком случае к началу соревнований В.И. выглядел несколько озабоченным. Но прошел рывок, и В.И. повеселел - у него 187.5, у Плачкова 195 (3-й подход он смазал), у Бонка - 180. Все стало на свои места (так он решил). И, действительно, В.И. победил, хотя был вторым и в рывке, и в толчке (проиграл Бонку - 240 против 242.5). Победил и очень заметно повеселел. Результаты в сумме: Алексеев - 427.5, Бонк - 422.5, Плачков - 420. Здесь я вношу добавления (после того, как, для большей уверенности, посмотрел данные корифея статистики Петра Николаевича Кравцова).
Подходы и результаты призеров - Плачков____185____195____200 __+__225_____235___237.5____420 Бонк________170____175____180 __+__227.5___235___242.5____422.5 Алексеев___182.5__187.5___190__+___235____240___ ОТК ____427.5
В.И., наверняка, пришлось бы попотеть, если бы Плачкову удался хотя бы один из его неудачных подходов. У него (В.И.) еще был запас, что он и показал. Сначала отказался от 3-го подхода (чтобы не бить рекорд в сумме повторно - после МР 427.5). А затем в дополнительном подходе толкнул 245.5 (МР).
Я, конечно, постарался попасть на пресс-конференцию. В центре длинного стола сидел В.И., навалившись локтями на стол. Призеры сидели в 1.5 - 2 метрах по разные стороны от него, отодвинувшись от стола примерно на 30-40 сантиметров. Вопросы были разные. Отвечал, практически, только В.И. Мне запомнился последний вопрос и ответ на него В.И. : - Как вы относитесь к Вашим молодым соперникам? Кстати, в следующем году Олимпиада (примерно, так). - А что к ним относиться? Один не рвет (кивок в сторону Бонка), другой не толкает (жест рукой в сторону Плачкова). Вот так-то.
Василий Иванович на прессконференции после соревнований
"Валентин Христов (110 кг) толкнул 237,5 кг и сходил на 245,5 кг — что на тот момент было абсолютным рекордом и совершено безумным весом. Христо Плачков победил Василия Алексеева в рывке с новым мировым рекордом — 195 кг. Герхард Бонк в борьбе с Христо Плачковым за второе место толкнул огромный по тем временам вес: 242,5 кг. А Алексеев в ответ на этот вызов в четвёртой, в дополнительной попытке, толкнул 245,5 кг, (которые совсем незадолго до того, напоминаю, не смог одолеть Валентин Христов из категории 110 кг), превысив тем самым на 0,5 кг собственный мировой рекорд."
То есть Христов ходил на 245 кг или на 245,5 кг? А потом Валентин сходил ведь и на 250 кг, верно?
Уважаемый sartam, провал Салими был предопределён как следствие соответствующего политического заказа.
В общем, Салими "заказали". А вместе с ним - и весь Иран. ------------------------------------------------------------------------ Алексееву, нередко, везло. Может быть, сказывалось и его гипнотизирующее воздействие на соперников. Это и позволяло Василию Ивановичу беззаботно острить в адрес своих оппонентов и издеваться над ними.
Но Алексеев прекрасно понимал, что его верховенство в сверхтяжёлой весовой категории доживает последние годы. Уже в Москве, на чемпионате мира, Василий Иванович был далеко не юн - 33 года. А дальше что?
Но даже и в Москве - рвани тот же Плачков 2 центнера. Да толкни 235 кг. Вряд ли бы Алексеев нашёл в себе силы острить после этого.
Бонк - уже в апреле следующего 1976 года - сразу на 5 кг побил мировой рекорд Алексеева в толчке. Правда, рывок у Герда был слабоват. Однако, всё равно не до шуток Василию Ивановичу сделалось сразу.
Сам Василий Иванович в рывке никогда не блистал. Ещё выступая - в рывковом движении всё более чувствовал себя аутсайдером. Но его выручал толчок.
А кроме того, выручало отсутствие такого соперника, который был бы стабильно и одинаково силён и в рывке и в толчке. Как, впоследствии, Тараненко и Курлович.
1977 год - завершающий в прогрессировании Алексеева как тяжелоатлета-рекордсмена. Именно тогда и установил Василий Иванович свои последние мировые рекорды: в толчке - 255,5 кг и 256 кг. И в сумме - 445 кг.
В рывке же Алексеев достиг лишь лучшего личного результата - 190 кг. Которые были уже ничем для серьёзной борьбы на помосте.
Любопытно, что "вечные" рекорды "стероидной" эпохи (конец 1980-ых годов) превышают достижения Алексеева в толчке всего лишь на 10 кг. А вот в рывке - на целых 26 кг! В сумме же - на 30 кг.
И если бы Василий Иванович, проявив беспрецедентное спортивное долголетие, дотянул на помосте до 45-летнего возраста - ну, что бы он смог противопоставить с таким-то рывком Тараненко, Курловичу?
Разве что 285-290-килограммовый толчок. Что, скорее всего, нереально. Даже для Алексеева в полном расцвете сил.
И последнее. Соотношение 266 кг/216 кг не достигнуто до сих пор. Если какие сейчашние атлеты и способны порвать 216 кг (Талахадзе и Салими), то в толчке им ещё далеко до 266 килограммов.
Конечно, и прежние "вечные" достижения воплощались не в едином атлете. Но и в этом случае, теперешние лучшие результаты в рывке и в толчке - 216 кг и 263 кг (или 264 кг) - поменьше "вечных" рекордов. И за счёт как раз не рывка, а толчка. В котором атлеты стали, безусловно, слабее. -------------------------------------------------------------------- Если сравнивать двух спортсменов - Талахадзе и Салими, то, вне всяких сомнений, Талахадзе - разностороннее.
Салими же - прекрасный рывкач. А толкач из него - очень даже и средний. Вот почему, олимпийское "золото" Салими всё равно бы не выиграл. Даже если б он был "не заказан".
Салими же - прекрасный рывкач. А толкач из него - очень даже и средний. Вот почему, олимпийское "золото" Салими всё равно бы не выиграл. Даже если б он был "не заказан".
Уважаемый Дилетант, это только наши рассуждения. Мы не знаем, как сложился бы спор Лаши и Салими, засчитай судьи первый толчок Бехдада. Бехдаду не пришлось бы выходить сразу после первого подхода на второй, а Лаша был бы догоняющим. И не известно, смог бы Лаша психологически победить Бехдада, не сломай того судьи. Вспомните, Лаша пошёл на 258 уже тогда, когда был гарантированно чемпионом. А ну как если бы ему нужно было на них идти для победы? Поэтому судьба честного спора Бехдада и Лаши нам неизвестна.
Уважаемый Любитель, насколько я помню, Салими заказал для первого подхода в толчке поменьше, чем Лаша.
Ну, и ещё я сужу по зверской тяге Лаши. И по его уверенным "промежуточным" толчкам. Сразу же было видно, что Лаша очень силён и заряжен только на победу.
А вот Салими в толчке ничего этого не продемонстрировал. Как не демонстрировал и раньше, на других соревнованиях. Хоть его никто и "не заказывал" там.
То есть толчок у Салими слабоват для чемпиона. И это не есть хорошо. Ибо толчок зачастую приносит атлетам победу в напряжённой борьбе с неясным исходом. Когда все карты уже раскрыты. И "отстрелявшийся" соперник уже не в силах ничего изменить.
Лаша, зная, что превосходит в толчке Бехдада, старался как можно больше поднять в рывке. Что он и сделал. После чего уверенность Лаши в победе стала почти незыблемой.
Вывод - хороший атлет силён одинаково в рывке и в толчке. Лучший же атлет - чуточку сильнее в толчке, чем в рывке.
И в этом надёжность атлета. ------------------------------------------------------------- 258 кг Талахадзе толкнул уже с золотой медалью в кармане. А это не менее психологически сложно, чем "нервно" толкать для победы.
"1 TALAKHADZE Lasha 02.10.1993 GEO 157.34 A 242 247 258
--- SALIMIKORDASIABI Behdad 08.12.1989 IRI 169.79 A 245 245 245"
Мы пока не видели толчков Лаши больше 258 кг. А вот толчок 260 кг Бехдада, - видели.
Так что Бехдадушка, иншалла, пока всё-таки несколько больший толкач, нежели Лаша. И первые 245 кг в Рио иранец толкнул, кстати, вполне легко. Остальные же попытки выполнялись с промежутками порядка двух минут. Что для атлета весом под 170 кг - не отдых.
Уважаемый Составитель, ещё Коммунист Никитович говорил - в тренировочных залах устанавливаются груды мировых и прочих рекордов. С соблюдением всех правил. Разве только без "дипломированных" судей.
А вот на помосте соревновательном сие повторить - гораздо сложнее.
Лаша просто "тихарит" свои тренировки от публики. Оно и мудро - незачем знать никому, на что атлет конкретно готов. А то ведь не только публика будет иметь представление об истинной форме атлета, но - и это самое главное - основные соперники.
Это фотография Кубка СССР в Донецке 1981 г. Рядом с Алексеевым сидит Виктор Федорович Стрижак, гл. судья, Председатель (позже Президент) федерации Украины. Я (зам. гл. судьи) сижу между ним и А.Прилепиным. В.И. только что завязал (после Олимпиады), и руководство не знало, куда его пристроить. На всякий случай ему присвоили всесоюзную категорию и вызвали на Кубок в качестве судьи. Я назначал судей в тройки и в жюри и не знал, как с В.И. быть. Сомневался: судил ли он когда-нибудь? Я подошёл к Алексееву и сказал, что собираюсь назначить его в один из дней в жюри. И получил ответ: "Назначай".
По поводу В.Христова (Вопрос в сообщении №2549). Его подходы (все удачные) - Р - 170 - 175 - 180 Т - 220 - 230 - 237.5(МР) Это дало мировые рекорды в сумме 410 и, затем, 417.5 (всего на 2.5 кг меньше 3-го призера в +110). На 245.5 он ходил в 4-м подходе.
Уважаемый sartam, Вы, дополнив своё 7-е сообщение, написали:
"В.И., наверняка, пришлось бы попотеть, если бы Плачкову удался хотя бы один из его неудачных подходов. У него (В.И.) еще был запас, что он и показал. Сначала отказался от 3-го подхода (чтобы не бить рекорд в сумме повторно - после МР 427.5). А затем в дополнительном подходе толкнул 245.5 (МР)."
Ай да Василий Иванович! Фактически показав в сумме двоеборья ещё один мировой рекорд 187,5 кг + 245,5 кг (245 кг) = 432,5 кг, Алексеев довольствовался - в четвёртом подходе - только мировым рекордом в толчке, а мировой рекорд в сумме расчётливо приберёг на потом.
Странно, но я почему-то всегда думал, что Василий Иванович задвинул свои 245,5 кг не в четвёртом, а в третьем подходе. Невнимательность, однако.
У Аптекаря читаем:
Вот так росла сумма двоеборья в супертяжёлом весе с ноября 1972 года по сентябрь 1981 года. И всего в двоеборье Василий Иванович установил 8 мировых рекордов: 417,5 кг, 420 кг, 422,5 кг, 425 кг, 427 кг, 430 кг, 435 кг и 445 кг.
Как видим, доходная разумная поступь Алексеева в двоеборье с минимальной прибавкой в 2,5 кг пару раз прерывалась Плачковым - да как! Во второй раз - на целых 7,5 кг!
Благодаря Плачкову (по вине Плачкова) Василий Иванович так никогда и не стал автором двоеборческих рекордов ни в 432,5 кг, ни в 437,5 кг, ни в 440 кг, ни в 442,5 кг. Это ж сколько монет украл Христо Плачков у Василия Алексеева!
Кроме того, Алексееву, волей-неволей, пришлось "внепланово" дополнительно надрываться.
Продемонстрировав, в Москве, в двоеборье, "неофициальные" 432,5 кг, Василий Иванович ещё бы не скоро "официально" "разумно" добрался до них. Если бы, повторяю, не Плачков. ------------------------------------------------------------------------------- Не в тему, но, просматривая Аптекаря, наткнулся я (на странице 352-й в имеющемся у меня издании книги) ещё и на такую информацию:
Старые рекорды. В забытых сегодня "произвольных" движениях.
В общем: 122,8 кг (штанга), взятие на грудь в 1 темп двумя руками, нижним захватом с колен, Иван Поддубный, Россия, 1904 год.
Без сомнений, это и есть тот самый 120-килограммовый "чистый подъём штанги на бицепсы", который приписывается Поддубному некоторыми верхоглядами, авторами популярных книг по тяжёлой атлетике.
Разумеется, никакого "чистого подъёма штанги на бицепсы" Поддубный не совершил. Вернее всего, просто забросил обратным хватом штангу на грудь. С колен. Из положения "стоя", согнув в коленях ноги и держа штангу на бёдрах.
Или - из положения "сидя". Также удерживая штангу на бёдрах.
Отправлено: 09.09.16 11:45. Заголовок: Москва 1975
Сейчас попробовал разобраться и навести порядок на своих хардисках и наткнулся на один клип, который сгрузил из Интернета более полугода назад. Я и забыл про него. Сразу отыскал его в сети и спешу поделиться им с вами. Думаю, он будет интересен в свете затронутой в этой ветке темы^
Вспомнились многие знакомые лица, а также экспансивный старший судья.
Отправлено: 09.09.16 13:44. Заголовок: Я только в этом филь..
Я только в этом фильме обратил внимание ещё на одну корявость Власова (в районе 8 минуты): он, равно как и Чемеркин, не клал штангу на дельтоиды, держал её на весу даже во время вставания из седа при взятии на грудь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
