Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 15
Откуда: США, Одесса, Сан-Франциско
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.16 19:44. Заголовок: Леонид Жаботинский и его "тренеры"


"Новый 1967 год Леонид начал с того, что стал тренироваться у нового специалиста – Ефима Самойловича Айзенштадта, тренера армейских штангистов. В свое время Айзенштадт был хорошим атлетом, чемпионом Украины. Потому у него учились мастерству многие киевские силачи." (цитирую книгу Пеньковского по посту Дилетанта №1161).

Да, Айзенштадт неоднократно заявлял, что он был тренером олимпийского чемпиона Л.Жаботинского. Вероятно, он делал такие заявления потому, что Жаботинский живя в Запорожье, через некоторое время после призыва оказался в спортроте Киевского военного округа (КВО). Запорожье в составе соответствующей области принадлежало к этому округу. А Айзенштадт был старшим тренером (т.е., фактически, тренером-администратором) этого округа. Кстати, в этом качестве у Айзенштадта был конкурент - старший тренер Одесского округа Владимир Еременко, который также неоднократно утверждал, что он тренер ДВУХ олимпийских чемпионов (один из них Жаботинский, кто второй - не знаю). Опять же основанием являлось то, что короткое время после призыва в армию Жаботинский находился в Одесском округе. Как это (призыв в ОдВО ) удалось организовать Еременко - не знаю, но через короткое время Жаботинского вернули к месту жительства.

Вообще, Володя Еременко был большой мистификатором. Нередко, выезжая "на испекции" в интересующие его части округа, он наряжался в форму полковника. А когда я в 2006 г. приезжал в Одессу и, связавшись по телефону с одесским тренером Юрием Кучиновым, поинтересовался, кто и как в Одессе, он мне сказал, что незадолго до этого В.Еременко умер и хоронили его в генеральском! мундире (по его завещанию). Хотя я не уверен, что будучи после призыва в спортроте округа, дослужился ли он до сержанта. На должности старшего тренера округа не обязательно должен был быть человек, имеющий воинское звание. Кстати, в работе на этой должности у него был перерыв, когда он был осужден на несколько лет. Но пусть земля ему будет пухом.

Заканчивая рассказ об Айзенштадте и Еременко, могу лишь добавить, что первый из них был заслуженным тренером УССР, а второй просто крепким мастером спорта. А вот за подготовку олимпийского чемпиона присваивалось звание заслуженный тренер СССР. И это звание в конце-концов получил первый тренер Жаботинского М.Светличный, чему сам чемпион долгое время препятствовал.

Вообще-то, отношения между маститыми спортсменами и их тренерами были у нас во все времена довольно уродливыми. Как только спортсмен начинал считать себя достаточно оперившимся, его тренер, если он хотел остаться "при нем" превращался просто в менеджера (с достаточно ограниченными правами, но с сильно возросшими обязанностями), точнее, в "сумконосца" при своем воспитаннике. При чем он в любую минуту мог быть уволен с этой должности и заменен другим "тренером", более покладистым или обещавшим более заманчивые материальные блага либо какую-либо другую выгоду, или же по каким-либо другим соображениям, далеким от спорта. Как это случилось с тренером Ю.Захаренича В.Науменковым и с тренером А.Курловича П.Савицким. Я не один раз видел Захаревича на пьедестале почета. Почти всегда рядом с ним стоял Науменков, но, видно, кончилось и его время...

Меня подобные выверты всегда возмущали и свое недовольство я время от времени выражал следующим образом. Во время взвешивания спортсменов секретарь обычно задавал вопросы, уточняющие данные, которые должны были быть занесены в протокол соревнований (год рождения, команда и т.п.) Нередко, если взвешивания проводил я, когда на весы становился такой "эквилибрист", я спрашивал: "Кого сегодня назначаем тренером?". Обычно они без тени смущения прямо отвечали на поставленный вопрос.

Многие отмечали, что Жаботинский, обладая выдающимися природными данными (силой, пластичностью, резкостью), не сильно напрягался на тренировках - в отличие от того же Власова. Леонида не сильно заботило продвижение ввысь мировых рекордов. Достаточно вспомнить, что и следующую Олимпиаду - в Мехико - он выиграл с той же суммой, что и токийскую (572,5 кг). За время своего "царствования" Жаботинский увеличил мировую сумму лишь на 10 кг (до 590 кг). Сменивший его Алексеев всего за два года (с 1970 по 1972) продвинул этот рекорд на 55 кг (до 645 кг.). А Власов, побив в 1960 г. всесоюзный рекорд Медведева (507,5 кг), за 4 года довел сумму троеборья до 580 кг. Зато Леонид Иванович снял все возможные "пенки" со всего, что только можно. Как я читал, он стал профессором и даже генералом. Достиг он высот и на судейском поприще - стал судьей 1-й международной категории. Не помню, по какому поводу, он пару раз говорил при мне: "Я - не коньячный судья". Сейчас обсуждается или уже решён вопрос о присвоении его имени одной из улиц Запорожья. В то время как тот же Власов остался всего лишь "щелкопёром и бумагомаракой" (по выражению бессмертного городничего из гоголевской комедии).

Кстати, в своё время мне рассказывал наш одесский тренер Георгий Колесник о "Жабе" (в среде штангистов Леонид Иванович был известен именно под этой кличкой) следующее. У жены Георгия была подруга со школьных времен, которая работала секретарем в запорожском городском или областном исполкоме секретарем (не партийным, но техническим). По должности она присутствовала на всех заседаниях исполкома. По ее рассказам, каждое заседание исполкома начиналось с обсуждения вопроса об оказании срочной материальной помощи "нашему прославленному земляку, олимпийскому и т.д.", который без этой помощи вынужден будет чуть ли не голодать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 1685
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.16 22:21. Заголовок: Жаботинский - обычны..


Жаботинский - типичный обыватель и мещанин. "Выбиться в люди", "быть не хуже других", и прочие "ковры-мебелЯ-хрустялЯ", как у "всех".

Власов же не только щелкопёр. Он ещё и подвижник.
-----------------------------------------------------------------------
Власов ФАКТИЧЕСКИ продвинул сумму троеборья не на 70 или более килограммов, а только на 580 - 533 = 47 кг.

Пусть 533 кг Пауля Андерсона являлись неофициальным результатом - для всего тяжелоатлетического мира они были официальными. Власов, в Риме, как раз и старался побить рекорд Андерсона.

Будь не так, Юрий Петрович мог поднять и 515 килограммов. И официально стать рекордсменом.

Но Власов, в Майори, готовясь к Олимпиаде, брал на прицел именно неофициальный андерсоновский рекорд. Подняв на прикидке 545 кг. Правда, с нарушением правил в рывке - мазнул по помосту коленом.
=====================================
Жаботинскому повезло, что за пять лет его царствования, в мире не нашёлся ему достойный соперник. И пришлось бы тогда Леониду Ивановичу или жёстко брать себя в руки, или "низвергнуться" с чемпионского трона.
-----------------------------------------------------------------
Чехарда с тренерами - всё так и было. И, наверное, есть.

Василий же Иванович обходился без тренера. В тренировочном зале.

Но не мог же он выходить на помост "самолично"?

Чужин - кто он, временно прикреплённый тренер? Только на период состязаний?

А дальше - на различных соревнованиях - кого прикрепляли к Василию Ивановичу?

Дмитрий Иванов упоминает единственно Чужина. А более - никого.

Василия же Ивановича спрашивать бесполезно. Во всех известнейших видео с ним, Алексеев тренеров просто высмеивает. Ставя себя выше и умнее всех тренеров вместе взятых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2600
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.16 22:41. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"И пришлось бы тогда Леониду Ивановичу или жёстко брать себя в руки, или "низвергнуться" с чемпионского трона."

Не очень широко известно, что Жаботинский после перерыва на болезнь вернулся на помост и, судя по всему, взял себя в руки - благодаря чему, например, выиграл Кубок и чемпионат СССР в отдельных упражнениях 1973 года, а также установил два мировых рекорда в рывке - 183,5 кг и 185,5 кг соответственно 18.12.1973 и 21.02.1974. Но было слишком поздно - Алексеев и его главные соперники к тому моменту ускакали далеко вперёд, и 220 кг в толчке немолодого уже Жаботинского стали нечемпионским результатом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1687
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.16 23:12. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Жаботинскому нужно было пораньше брать себя в руки. Пока он ещё не болел.

Рекорды в отдельных движениях - ничто, в сравнении с титулом первооткрывателя клуба 600. 594 килограмма фактически поднял Жаботинский. В 1967 году, в Софии, кажется. Но так и не заставил себя Леонид Иванович напрячься ещё чуть-чуть.

Вот это ему непростительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 18
Откуда: США, Одесса, Сан-Франциско
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.16 03:15. Заголовок: Спасибо


sartam пишет (№15):

 цитата:
Как это случилось с тренером Ю.Захаренича В.Науменковым и с тренером А.Курловича П.Савицким.


В моем посте, открывающем тему, кто-то из модераторов добавил слова, здесь выделенные красным цветом. Я заметил их только сегодня. Спасибо за добавку.

Я такими сведениями не обладал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2613
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.16 03:44. Заголовок: Уважаемый Сергей Дми..


Уважаемый Сергей Дмитриевич, на данном форуме неблаговидный поступок Курловича общеизвестен - см.

http://shtanga.forum24.ru/?1-8-0-00000027-000-0-0-1474799612

Кстати, если будет возможность, то передайте Петру Николаевичу Кравцову, что на его книгу "Тяжелоатлеты Украины" на этом форуме появилась первая рецензия: "Гримасы тоталитаризма".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 20
Откуда: США, Одесса, Сан-Франциско
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.16 10:41. Заголовок: Составитель пишет (2..


Составитель пишет (2613):

 цитата:
Уважаемый Сергей Дмитриевич, на данном форуме неблаговидный поступок Курловича общеизвестен - см.


Уважаемый Составитель, "общеизвестен" вовсе не означает, что он известен и мне. Я появился на форуме где-то в конце апреля текущего года. И не собирался в кратчайшее время изучить все материалы, размещенные на нем. Были некоторые задумки по возбуждению интереса посетителей форума к вопросам судейства соревнований по т/а. Даже хотел предложить Вам открыть новую ветку форума, посвященную этой теме, поскольку считал, что судейство одна из важных проблем тяжелой атлетики и, следовательно, имеет непосредственное отношение к заявленной тематике форума. А я в течение длительного времени достаточно серьезно занимался этим вопросом. Намечал я внести и некоторые другие предложения. Но после того, как получил от Вас чувствительный "отлуп", я решил больше "не высовываться" на сЁм ристалище, где ненароком и покалечить могут и вообще не заходить сюда.
"Отряд не заметил потерю бойца", тем более, что таковым я себя и не проявил.
Но с началом Рио2016 "взыграло сердце ретивое", глядя на то, как пренебрегаемое многими судейство стало одним из решающих факторов, определяющих расстановку спортсменов на пьедестале почета. Определяющих не беспристрастно, по справедливости, а по произволу отдельных особ.
Я поделился своими соображениями с П.Н.Кравцовым и он сказал мне, что на этом форуме идет обсуждение судейства Олимпиады. Я заглянул сюда и "встрял". Причем не только в судейство. И, на всякий случай, кручу головой по сторонам, чтобы, не дай бог, снова не заработать пинков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2615
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.16 12:57. Заголовок: Уважаемый Сергей Дми..


Уважаемый Сергей Дмитриевич, по этому адресу

http://shtanga.forum24.ru/?0-4

располагается теперь новый раздел этого форума: "Современное судейство". Если нужно, то название этого раздела поменяем. Кроме того, с сего момента Вы один из модераторов этого форума.

Как я понимаю, под словами "получил от Вас чувствительный "отлуп"" Вы имели в виду то, что я отказался включить на данном форуме функцию применения аватаров, правильно? Ну какой же это "отлуп"? Это просто сообщение об одном из моих заскоков. Надеюсь, не очень страшном, не сильно вредящем делу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.16 13:26. Заголовок: Составитель ваша ссы..


Составитель ваша ссылка на тему с Курловичем и Савицким не работает. Пишет тема удалена. Напишите поподробней. Еще я читал что Алексеев записывал своим тренером свою жену чтоб получать тренерскую премию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2677
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.16 14:59. Заголовок: Уважаемый Сергей, вс..


Уважаемый Сергей, всё исправлено и заработало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 66
Откуда: Одесса, Сан-Франциско, США
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 04:05. Заголовок: Чтим героя




Мемориальная доска на доме, где жил Жаботинский.



Ещё один портрет двукратного олимпийского чемпиона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2752
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 05:58. Заголовок: Что за знак у Леонид..


Что за знак у Леонида Ивановича над орденскими колодками? Судя по всему, это медаль Героя Соцтруда. Но в Википедии об этой награде нет никаких упоминаний. Нет этой важнейшей награды и у портрета на мемориальной доске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 219
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 12:09. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, покопавшись в Интернете, я нашёл ответ на Ваш вопрос: это золотая звезда "Честь, слава и гордость России", вручаемая за "высокие достижения по реализации учётно-финансовой политики Российского государства". Жаботинский вроде бы получил её в 2006 году.

Звание "Герой социалистического труда" вручалось вместе с орденом Ленина. Но на орденских планках - только два знака ордена Трудового Красного Знамени. Так что Жаботинский, конечно, не был героем Соцтруда.

Однако Жаботинский не имел права носить сию награду, так как уже в 2008 году суд принял решение о конфискации незаконных орденов, учреждённых и раздаваемых Академией проблем безопасности, обороны и правопорядка: click here. Так что награда эта - негосударственная. Просто Леонид Иванович подвизался в этой Академии и получил сей знак, имеющий внешнее сходство с хорошо известной советской наградой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1899
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 12:42. Заголовок: Серега 2014 пишет: ..


Серега 2014 пишет:

 цитата:
Еще я читал что Алексеев записывал своим тренером свою жену чтоб получать тренерскую премию.


Неужели так? Хотя, конечно, всё может быть. С Василия Ивановича станется. Тем более лишние деньги в семье никогда не помеха.

Жена же Алексеева и впрямь была ему тренером. И не только тренером, но и массажистом, и личным поваром на сборах и соревнованиях. Это если судить по воспоминаниям самогО Василия Ивановича. А не по книгам каких-то лжецов - тех же штангистов-писателей.

Вон, Алексеев в своём интервью Гордону не упомянул ни единым словечком даже и Александра Чужина. Невзирая на то, что каждому любителю тяжёлой атлетики совершенно точно известно, что Чужин был тренером Василия Ивановича во время установления им (Алексеевым) самого оглушительного мирового рекорда - 600 кг в троеборье.

Что говорить, если Василию Ивановичу приходилось даже и самомУ себе заказывать очередные весА во время любых состязаний. А потому как некому было больше! Вот и бегал несчастный Василий Иванович туда, сюда и обратно, вместо того, чтобы полноценно восстанавливаться между попытками.

=============================================
Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Что за знак у Леонида Ивановича над орденскими колодками? Судя по всему, это медаль Героя Соцтруда. Но в Википедии об этой награде нет никаких упоминаний. Нет этой важнейшей награды и у портрета на мемориальной доске."

Только недавно что-то такое я об этом читал. Или ошибаюсь и путаю Жаботинского с кем-то?

Скорее всего, звезда Героя Соцтруда подарена Леониду Ивановичу властями независимой Украины. Пусть и неофициальная эта награда, но очень она Леониду Ивановичу пришлась по душе. Потому как, давно - в его представлении - была им заслужена. Ещё в СССР, в конце 1960-ых годов.

Вот украинские власти и восстановили поруганную справедливость. Порадовали ветерана, являвшегося одним из наиболее значимых символов новой Украйны.

А ведь Жаботинского за его выдающиеся заслуги советская власть не наградила даже и Орденом Ленина! Фактически плюнув в лицо Леониду Ивановичу.

Глупо рассчитывать, что Жаботинский не знал ничего об Ордене Ленина, которым та же советская власть наградила им же (Жаботинским) побеждённого Юрия Власова, всего-то однократного олимпийского чемпиона!

Отсюда и ревность. Отсюда и злоба.
-----------------------------------------------------------------
Бегло посмотрев в Википедии информацию о наиболее знаменитых советских штангистах, я убедился, что только трое из них были удостоены Ордена Ленина - Аркадий Никитович, Юрий Петрович и Василий Иванович.

А остальные?

Григорий Ирмович, идол советского спорта и первый советский мировой чемпион - медальки и жиденький орден "Знак Почёта".

Давид Адамович, второй человек по числу мировых рекордов в мировой тяжёлой атлетике - ага, медаль "За трудовую доблесть" и Орден Трудового Красного Знамени - это ли не оскорбление "железному" Ригерту!

Яан Аугустович - тоже рекордов наворотил будь здоров - и что за это ему? Да почти ничего - пара Орденов Трудового Красного Знамени да медалька "За трудовую доблесть"!

Два последних примера - в сравнении - вообще изумляют. Почему у Давида Адамовича при той же, что у Тальтса, медальке - Орден Трудового Красного Знамени только один? А не хотя бы два? Как у Яана Аугустовича? Ведь по числу мировых рекордов и выигранных чемпионатов Ригерт Тальтса превосходил! И даже значительно!

Вот такая она и была, советская власть. Разделяй и властвуй. Тем и крепчала день ото дня.

А что, политика очень даже и мудрая. И главные принципы сей политики отнюдь не большевиками были придуманы. А за многие-премногие тысячи лет до них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 220
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 14:00. Заголовок: Дилетант пишет: Ск..


Дилетант пишет:

 цитата:

Скорее всего, звезда Героя Соцтруда подарена Леониду Ивановичу властями независимой Украины. Пусть и неофициальная эта награда, но очень она Леониду Ивановичу пришлась по душе. Потому как, давно - в его представлении - была им заслужена. Ещё в СССР, в конце 1960-ых годов.


Уважаемый Дилетант, в моем сообщении № 219 дана ссылка на интервью Леонида Ивановича, в котором он опровергает слухи о присвоении ему звания Героя Социалистического Труда. В том же моём сообщении есть сведения о том, что это за знак у Леонида Ивановича.

К слову, и звание генерал-лейтенанта Жаботинскому скорее всего присвоила эта самая Академия проблем безопасности, обороны и правопорядка: уж больно погоны у него странные, не соответствующие современным российским военным погонам. Руководство этой Академии лихо порезвилось в создании внешне похожих на советские и российские наград. На чём и погорела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 67
Откуда: Одесса, Сан-Франциско, США
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 21:42. Заголовок: К перечисленным засл..


К перечисленным заслугам и "достижениям" Л.И. могу добавить следующее.

Пару лет назад я встретил в И-нете сообщение, что он также имеет научное звание профессора. Правда, не было указано - каких наук и какого учебного заведения.

P.S. Вот сейчас нашел (Биография) -
Почетный работник высшего профессионального образования РФ, кандидат педагогических наук, профессор. Является проректором по воспитательной работе и безопасности Московского института предпринимательства и права.
Почетный гражданин Запорожья.

Жаботинский является учредителем собственного фонда, который занимается поддержкой молодых талантливых атлетов и оказывает благотворное содействие процессу реабилитации спортсменов-ветеранов; занимается организацией в Запорожье международного турнира тяжелоатлетов "Звезды Силы".
(К тому же писатель - СА) Автор книг "Сталь и сердце", "На вершине Олимпа", большого количества учебных пособий и многочисленных публикаций.

Награжден двумя орденами Трудового Красного Знамени, "За заслуги перед Отечеством" II степени, орденом Петра Великого (2004), орденом Украины "За заслуги" II степени (2008), орденами и медалями зарубежных стран.


Кстати, в 70-80-е годы одесский облсовет общества "Колос" по инициативе Г.А. Колесника (тренера облсовета) организовал турнир "На кубок Леонида Жаботинского" по гиревому спорту, куда он регулярно приезжал и где я неоднократно его встречал (я тогда некоторое время работал в "Колосе").
Вручая очередной приз, приобретенный на средства облсовета, он говорил:
"Вручаю мой кубок ..."

P.P.S. По-моему, Л.И. получил Звезду героя от президента этой Академии. Там же он был профессором и проректором. здесь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 68
Откуда: Одесса, Сан-Франциско, США
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 22:43. Заголовок: Вот еще небольшой ма..


Вот еще небольшой материал, посвященный памяти Л.И.:

В Запорожье появится контактный памятник Леониду Жаботинскому

Опубликовано: 13.10.2016
В Запорожье готовятся увековечить в скульптуре память легендарного спортсмена – двукратного Олимпийского чемпиона, многократного рекордсмена мира по тяжелой атлетике, «самого сильного человека планеты» Леонида Жаботинского. Об этом «ЗА!спорту» рассказал сын выдающегося спортсмена, Руслан Жаботинский, на очередной презентации своей книги «Мой отец – Леонид Жаботинский».

По словам Руслана Леонидовича, средства на установку памятника выделили из областного и городского бюджетов. Был объявлен конкурс на лучший проект, участие в котором приняли скульпторы из разных городов. В результате победила идея создать «контактный» памятник Леониду Жаботинскому – такой который каждый желающий сможет потрогать, или сфотографироваться (например как памятник Саше Савченко на Металлургов, — прим. ред.). За основу возьмут фото Леонида Жаботинского на высшей ступени пьедестале почета Олимпийских Игр в Токио (1968). По задумке автора, соседние ступени будут свободны, чтобы запорожцы и гости города могли сфотографироваться рядом с фигурой легендарного тяжелоатлета. Руслан Жаботинский заверил, что памятник будет создан в ближайшее время. А вот место его установки пока уточняется.

Напомню, в мае этого года запорожский облсовет присвоил имя Леонида Жаботинского одной из центральных улиц Запорожья
. здесь
.
Еще о переименовании улицы и еще кое-о-чем

А вот статью о Л.И. пишет космонавт - click here
К статье приложено два видеофайла. Первый из них - это видеоряд из многих фото.
Подпись под одной из них представляет Л.И. как академика.

В начале статьи фотография Л.И. На ней он "всего" полковник. Видно генерал-лейтенант П.Попович возражал против генеральской формы олимпийца...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1900
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 22:10. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, получилась накладка. Я писал сообщение прямо в теме, а потом отправил его. И не заметил, что в теме уже присутствует сообщение Ваше.

Благодаря Вашим изысканиям, с "героической звездой" Жаботинского стало теперь всё ясно.

А генерал-лейтенантское звание Леонида Ивановича - это и вправду туфта.

Как бы ни был велик Жаботинский (особенно, в своём собственном представлении). до великости Брежнева ему далеко. http://ashlyahtin2.narod.ru/

Удивляет страсть некоторых людей к побрякушкам. Но Брежнев в страсти своей не так уж и виноват. Награждали его, а не он сам себя. И внеочередные воинские звания тоже не сам он себе присваивал. Ибо тем и другим занимались придворные лизоблюды.

Жаботинский же - вот он уже сам себя возвеличивал. Липовыми геройскими звёздами и липовыми воинскими званиями. Неужели не понимал человек, что это только смешно и противно! На манер какого-нито Серёжика Зверева. На одной из своих фотографий, паясничающего в генерал-лейтенантской (или даже генерал-полковничьей) опереточной форме золотого шитья, весь увешанный аксельбантами и всяким остальным непотребством - с макушки до пят!

Но кто он, Серёжик Зверев? Богема, да ещё и.... - что с него взять?

А Жаботинский - мужчина, бывший спортсмен, двукратный олимпийский чемпион - и не по кёрлингу какому-нито, а по тяжёлой атлетике! Значит, и вести себя должен (был) достойно. А не рядиться петухом и бренчать побрякушками.
======================================

Уважаемый sartam, Вы привели интересную цитату:

"По словам Руслана Леонидовича, средства на установку памятника выделили из областного и городского бюджетов. Был объявлен конкурс на лучший проект, участие в котором приняли скульпторы из разных городов. В результате победила идея создать «контактный» памятник Леониду Жаботинскому – такой который каждый желающий сможет потрогать, или сфотографироваться (например как памятник Саше Савченко на Металлургов, — прим. ред.). За основу возьмут фото Леонида Жаботинского на высшей ступени пьедестале почета Олимпийских Игр в Токио (1968). По задумке автора, соседние ступени будут свободны, чтобы запорожцы и гости города могли сфотографироваться рядом с фигурой легендарного тяжелоатлета. Руслан Жаботинский заверил, что памятник будет создан в ближайшее время. А вот место его установки пока уточняется."

Вот и будут "контактный" памятник Жаботинскому руками мусолить все, кому не лень, и фактически - ноги об него вытирать.

Публичность и "вседотрожность"! Даже и после смерти нет никакого покоя светлому образу великого папы. Но сын Руслан Леонидович этому только рад!

Олимпийские игры в Токио 1968 года??? Что за верхогляд накропал такое?
-----------------------------------------------------------------
Ладно, бог с ней, с "вседотрожностью" и "всевытиранием ног".

Меня давно интересует другое. Вот и хочу Вас спросить, уважаемый sartam, ЧТО Вы как человек, вращавшийся в своё время в высоких тяжелоатлетических сферах могли бы сказать по поводу вот этой информации о штангисте-писателе Пеньковском Евгение Александровиче?




Как умудрился Пеньковский, не выигравший ни одной "Европы", ни единого "мира", а уж тем более ни одних олимпийских игр, не выигравший даже и тот единственный чемпионат СССР, в котором участвовал - получить высокое звание "Заслуженный мастер спорта"???

Промелькнув на всесоюзном помосте кратковременной тусклой вспышкой уже после отмены "жима", имея слабоватый рывок, Евгений Александрович отличился лишь тем, что побыл (очень недолго) мировым рекордсменом в толчке. Подняв 208 кг. На 0,5 кг поболее прежнего мирового рекорда Давида Адамовича.

И больше Пеньковский не сделал в тяжёлой атлетике решительно ничего.

Ну и? И каков же был "статут" упомянутого высокого звания? Что конкретно - как минимум - должен был совершить тяжелоатлет, чтобы стать заслуженным мастером спорта? Неужели наличие в карьере штангиста всего лишь одного мирового рекорда (и более - вообще ничего) являлось достаточным для обретения этим штангистом не так уж и девальвированного обильными раздачами звания "Заслуженный мастер спорта"?

Или Пеньковский был каким-то иным заслуженным мастером спорта, а не заслуженным мастером спорта СССР? А потому и не значится это "СССР" в конце его звания?
-----------------------------------------------------------------------------
Информация о Пеньковском из ссылки http://sport-strana.ru/penkovskij-evgenij-aleksandrovich/. Ссылка отвратительно открывается, ещё и не копируется текст. Поэтому я содержимое ссылки просто "сфотографировал".

Орден Почёта - а это что за орден такой?

Званий же и титулов у Пеньковского хоть отбавляй - но, в основном, эти титулы-звания - околоспортивные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 221
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 00:04. Заголовок: Дилетант пишет: Орд..


Дилетант пишет:

 цитата:
Орден Почёта - а это что за орден такой?


Уважаемый Дилетант, в 1988 орден "Знак Почёта" был переименован в Орден Почёта click here. В 1994 одноименный орден учредил Президент РФ. Так как в Сети мне не удалось найти приличной фотографии Пеньковского, я не могу ответить на вопрос, что это был за орден. Теоретически Пеньковский мог получить Орден Почёта в 1990 году, на 50-летие. Это было распространённой практикой: такой орден, к примеру, получила моя бабушка, хотя я, ей-Богу, не представляю себе, какие у неё были заслуги. Она, правда, возглавляла партбюро одного из участков строительно-монтажного управления. При случае спрошу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 69
Откуда: Одесса, Сан-Франциско, США
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 01:53. Заголовок: Уважаемый Дилетант п..


Уважаемый Дилетант писал (№1900):
"... хочу Вас спросить, уважаемый sartam, ЧТО Вы как человек, вращавшийся в своё время в высоких тяжелоатлетических сферах могли бы сказать по поводу вот этой информации о штангисте-писателе Пеньковском Евгение Александровиче?"
Нет времени писать, но хочу, во-первых, отметить, что я не особенно "вращался в высоких тяжелоатлетических сферах", в основном, только по необходимости. Так как вокруг великих постоянно терлись различные прихлебатели, которым хотелось, чтобы их заметили поблизости от такой персоны и т.п. Меня это не прельщало.
С Пеньковским я встречался несколько раз, но не накоротке. Это случалось, насколько я помню, в основном, на соревнованиях, проводившихся в Москве. Он мне запомнился в военной форме подполковника. Язык был у него хорошо подвешен, любил поболтать, при случае ввернуть анекдот.
Он, наверняка, не был ЗМС'ом. Для большей уверенности я посмотрел список ЗМС по тяжелой атлетике.
Да, к сожалению, он не украсил этот список своим присутствием в нем.
На страничке о нем, приведенной в ссылке ув. Дилетанта много чего наворочано.
(сейчас вижу, в посте ув. Дилетанта появился скриншот части этой странички)
На цветном фото под заголовком страницы явно не он. Но немного ниже приведено его ч/б фото - это он.
Таким он мне и запомнился.

P.S. Инструмент форума, позволяющий вставить ссылку на Списки ЗМС, не работает ...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1902
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 02:47. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, С Пеньковским, наверное, так всё и было, как Вы написали. Заслуг у него немеренно, поэтому и дали ему Орден Почёта в связи с его какой-нибудь круглой датой - юбилеем.

Честно говоря, я даже не стал разбираться, что это за Орден Почёта. Потому что меня расхолодило в отношении этих разбирательств совершенно правомерная причина - "недоговоренность" автором текста в ссылке звания "Заслуженный мастер спорта". Чего заслуженный мастер спорта? Что ли СССР, России, или вообще всей Вселенной?!

Вот и подумал я, что автор текста - обычный зауряднейший безграмотный тупица. Один из таких же тупиц, абсурдными сочинениями которых заполнено полинтернета.
-------------------------------------------------------------------
Вчера, читая ссылки в Вашем сообщении, я обратил внимание вот на эту ссылку 2006 году

"Я был первым штангистом, кому удалось стать двукратным олимпийским чемпионом в супертяжелом весе. Потом это достижение повторили еще трое атлетов. А вот трехкратным чемпионом так до сих пор никому стать и не довелось. Если бы не та операция на почке, думаю, у меня бы это получилось - мои шансы на победу в Мюнхене в 1972 году были очень высокими.

Мне принадлежит мировой рекорд в жиме - виде тяжелоатлетической программы, который был исключен из соревнований в 1972 году. На тот момент высшее мировое достижение (202,5 кг) принадлежало мне, следовательно, я остался вечным рекордсменом в этом виде.

Все пишут о том, что я был самым сильным человеком планеты 1960-х. И почти не никто не вспоминает, что после возвращения на помост в середине 1970-х, я вновь вернул себе это звание. И ушел из спорта в 1976 году непобежденным."


А мы ещё порицаем "скромнягу" Юрия Петровича! Да все они одним миром мазаны - и Юрий Петрович, и Леонид Иванович, и Василий Иванович!

Жаботинский был первым штангистом-сверхтяжеловесом, кому удалось.... не был бы! Имейся у него достойный соперник.

И вообще - обе выигранные олимпиады с одинаковым результатом. Что ли трудно Жаботинскому было в Мехико сделать хотя бы 575 кг? Но делать не стал, не счёл нужным.

Шансы на победу в Мюнхене были бы у него очень высокими, видите ли! Так бы и позволил более молодой (на 4 года) супер"жимовик" и супертолкатель Василий Иванович Леониду Ивановичу себя обойти! Как "выжал" бы Василий Иванович в Мюнхене килограммов 240, так сразу бы и расхотелось Леониду Ивановичу борьбу продолжать.

Алексеев - трудяга. Жаботинский - лентяй. Пять лет Жаботинский "околачивал груши", не сделав даже 600 кг. А ведь мог бы. Да лень ему было. В острейшей же борьбе с Алексеевым о лени пришлось бы забыть Жаботинскому на долгое время - и пахать, и пахать. Чего он "почему-то" не любил никогда.

Или Жаботинский намеревался только рывком одолеть Алексеева?
-----------------------------------------------------------------------------------
С результатом 202,5 кг остался вечным рекордсменом в жиме - ну, надо же! А как же жимовой мировой рекорд Алексеева в 236,5 кг??? Ну, разве не тупое, ни на чём не основанное бахвальство? Рассчитанное исключительно на невежд в тяжёлой атлетике и на бырышень-институток!

Вот "выписка" из Аптекаря. В которой приводятся почти все доалексеевские жимовые мировые рекорды в сверхтяжёлой весовой категории:





Из "выписки" явствует, что никакие 202,5 кг Жаботинский не жал (пытался выжать однажды, во время штурма 600 кг - но не вышло). 201,5 кг Жаботинский выжал в 1967 году, когда собирал 590-килограммовую сумму. И это единственный в жизни жимовой мировой рекорд Леонида Ивановича.

И уже в следующем 1968 году, Жаботинский безнадёжно отстал в жиме от американских атлетов.
----------------------------------------------------------------------
Что это там Леонид Иванович себе вернул??? И откуда, в 1976 году, ушёл непобеждённым??? Ну, просто не менее же глупое и беспочвенное хвастовство - всё для тех же упомянутых невежд и институток!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2754
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 07:53. Заголовок: Уважаемый Сергей Дми..


Уважаемый Сергей Дмитриевич, Вы написали:

"P.S. Инструмент форума, позволяющий вставить ссылку на "Списки ЗМС", увы, не работает."

Может быть, имеет смысл поместить в сообщение просто интернет-адрес?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 70
Откуда: Одесса, Сан-Франциско, США
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 08:57. Заголовок: Уважаеый Составитель..


Уважаеый Составитель пишет (№2754):
"Может быть, имеет смысл поместить в сообщение просто интернет-адрес?"

Пробовал. Потратил кучу времени. Из-за несколько необычного формата адреса не получилось.
Ниже два варианта результатов.
В первом - отрывает от адреса его окончание в скобках - (тяжёлая_атлетика)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_заслуженных_мастеров_спорта_СССР_(тяжёлая_атлетика)

Во втором - не конвертирует соответствующий текст в линк -
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_заслуженных_мастеров_спорта_СССР_(тяжёлая_атлетика)]click here[/url]


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1903
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 12:50. Заголовок: Уважаемый sartam, ес..


Уважаемый sartam, если Пеньковский, когда Вы с ним встречались, носил военную форму подполковника, то в запас он, скорее всего, ушёл полковником. Но может, и нет.

Странно, что автор текста "скриншотной" ссылки ни словом не обмолвился о воинском звании Пеньковского. Наверное, устал перечислять другие - намного более важные - звания-должности Евгения Александровича.

Список заслуженных мастеров спорта СССР по тяжёлой атлетике:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/685341

Всего за советское время - 88 заслуженных мастера спорта СССР плюс 31 заслуженных мастеров спорта СССР, год присвоения званий ЗМС которым - неизвестен.

И Пеньковский среди этих 119 человек не значится.
--------------------------------------------------------------
Надо будет теперь поискать Пеньковского среди заслуженных мастеров спорта России. Которые, как я успел заприметить, назывались до какого-то года просто заслуженными мастерами спорта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2755
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 13:24. Заголовок: Всё прекрасно, уважа..


Всё прекрасно, уважаемый Сергей Дмитриевич: оба адреса прекрасно захватываются курсором и вставляются в командную строку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1904
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 21:51. Заголовок: Сам же себе голову я..


Сам же себе голову я и задурил. Всё наоборот, оказывается. И говорится об этом в самом начале ссылки http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/685341, которую я привёл в своём предыдущем сообщении:

"Звание «заслуженный мастер спорта» (с 1983 года официальное название — «заслуженный мастер спорта СССР») было учреждено в 1934 году."

Значит, до 1983 года, "словечка" "СССР" в звании "Заслуженный мастер спорта" просто не было. И автор текста о Пеньковском вроде бы прав, наделяя своего "персонажа", выступавшего до 1983 года, званием "Заслуженный мастер спорта" - без "СССР".

И всё же, до 1983 года и вообще в советские времена, Пеньковский звания "Заслуженный мастер спорта" не получал. Как выяснилось. Однако получить мог.

Вот что писано в Википедии о звании "Заслуженный мастер спорта России" - звании более позднем, чем звания "Заслуженный мастер спорта" и "Заслуженный мастер спорта СССР".

"Критерии присвоения в положении 2008 года были незначительно изменены по сравнению с критериями 2006 года;

основное отличие — в отсутствии пункта, согласно которому звание присваивалось
установившим рекорд мира либо 2 рекорда Европы среди взрослых спортсменов, зарегистрированные в установленном порядке соответствующим международным спортивным объединением, в спортивных дисциплинах, включённых в олимпийскую, паралимпийскую, сурдлимпийскую программы
."


И уж тем более имел право Пеньковский на звание заслуженного мастера спорта, исходя вот из этого:

"Заслуженные — незаслуженно?

В первой половине 50-х годов, после выхода советских спортсменов на международную арену звание заслуженного мастера спорта стали присваивать за победы на Олимпийских играх, чемпионатах мира, а также после установления мировых рекордов. Это касалось не только спортивных достижений, но и выдающихся результатов в космонавтике. Почетного звания были удостоены Юрий Гагарин, возглавлявший техническую комиссию Федерации воднолыжного спорта СССР, Герман Титов, Валентина Терешкова, Алексей Леонов, Александр Волков и другие покорители Вселенной.

Всегда ли звание заслуженного мастера спорта присваивалось по праву? На этот вопрос известный журналист Владимир Пахомов отвечал отрицательно. В своей статье «Мог ли Пеле стать ЗМС?», опубликованной в 1993 году, он приводил примеры неправомерного, по его мнению, присвоения званий.

Так, в августе 1948 года заслуженным мастером спорта стал Михаил Сушков, только что назначенный тренером киевского «Динамо» и никогда не выступавший за этот клуб. Он ни разу не попадал в сборные СССР, РСФСР, Москвы. В июле 1950 года почетное звание получили три игрока и тренер московского «Локомотива», который занимал в чемпионате СССР лишь 11-е место. Их наградили по случаю Дня железнодорожника."


http://svpressa.ru/post/article/88372/

То бишь как бог на душу положит. И это всё - до боли знакомо. Критерии присвоения критериями присвоения, но по нетленному бессмертному принципу "если нельзя, но очень хочется, то - а почему бы и нет?", завсегда можно было деяния любого героя под сии критерии подогнать. А то и вовсе плюнуть на эти критерии. Оформив присвоение хотя бы в качестве исключения. Тот же Сталин - через которого шло почти всё - пребывая, допустим, в преотличнейшем расположении духа, мог присвоить "заслуженных мастеров" даже и третьеразрядным спортсменам. И поди возрази товарищу Сталину какой-нито буквоед, знавший критерии присвоения назубок и свято их - в своей службе - соблюдавший.

И так оно было везде и всюду. Ничего не поменялось и ныне. И не поменяется никогда.

На той же войне - за один и тот же геройский поступок возможны были как медаль "За отвагу", так и звание Героя Советского Союза. Вышестоящее командование писало представление к награждению и отсылало его прямиком "на небо". Для утверждения "небожителем". И результат здесь зависел не только от воли "небожителя", но и от "грамотности" присланного "на небеса" представления. Подогнанного под критерии присвоения по самое не балуйся. Или не очень подогнанного.

Вот и получали, случалось, звания Героев СССР или другие какие-то нешуточные награды - и фавориты, и лизоблюды, и ППЖ (походно-полевые жёны).... и так далее. Иными словами - любимчики, свои люди и прочие родственники командиров дивизий, корпусов, армий.

А "небожителю" как разобраться было, как докопаться до правды: липовое пришло ему представление, малолиповое, или же вообще архилиповое?

Да ещё и настроение "небожителя".... в плохом настроении запросто мог он все представления в клочки разорвать - и архилиповые, и малолиповые, и даже подлинные! В хорошем же настроении...
----------------------------------------------------------
В "перестроечные" и более поздние времена, пользуясь благоприятным моментом, хлынули изо всех нафталинных щелей мутным ненасытным потоком индивидуумы и "невинно репрессированные", и "невинно убиенные", и "невинно разжалованные", и "невинно пострадавшие", и "несправедливо обойдённые".

Пеньковский - формальное право на получение звания "Заслуженный мастер спорта" он, несомненно, имел. Вот и восстановил справедливость Пеньковский. Возможно, догадался не сам он до этого, а ему подсказали. И поспособствовали. Добрые знакомые дяденьки в спортивных верхах. С которыми Пеньковский не раз выпивал в самой тёплой и дружеской обстановке. И был им почти как родной.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Мне, разумеется, ни жарко ни холодно от того, правомерно или не совсем правомерно присвоено звание заслуженного мастера спорта Пеньковскому. Тем более, человек, как-никак, был одно время мировым рекордсменом в толчке. А не каким-то "11-местным" аутсайдером в спорте.

Одно лишь обидно: и Пеньковский - заслуженный мастер спорта, и Василий Иванович - заслуженный мастер спорта. Когда - при подобном подходе - Василий Иванович должен был быть, как минимум, ВОСЬМИДЕСЯТИЖДЫ заслуженным мастером спорта. Как минимум - оттого, что ВОСЬМИДЕСЯТИЖДЫ - это только за мировые рекорды. А всё остальное, что наворотил Алексеев в тяжёлой атлетике, что ли "забыть и простить"???
----------------------------------------------------
Это только в газетёшках писали и пишут, что спортсмены друг другу не столько соперники, сколько друзья. Да какие, к марксистам-идеалистам, друзья! Уже, вон, и с присвоениями-то звания заслуженного мастера спорта какое похабство творилось и продолжает твориться! Похабство, когда за совершенно разные спортивные достижения звания у спортсменов-"друзей" - одинаковые. А то и неодинаковые! Если, допустим, некий спортсмен, имея не сильно большие достижения в спорте, ещё не удостоился звания заслуженного мастера спорта, а "товарищ" его, другой спортсмен - этого звания давно удостоен. Нимало не оглядываясь на ещё и значительно меньшие свои достижения.

Так было, так есть, и так будет. А справедливость.... что это? Фикция, эфемерность, неосязаемость - и больше абсолютно ничто. А также ничто - и попранная справедливость, ненависть, зависть и ревность друг к другу в "опекаемой" вышестоящими ушлыми дядями спортсменской среде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 222
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 22:34. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, вынужден не согласиться с Вашим заявлением о том, что Василий Иванович должен быть "восьмидесятизаслуженным" мастером спорта. Это абсурд: ты или заслуженный, или не заслуженный. То есть или заслужил, или не заслужил. Советская система была в этом плане дурацкой: появлялись дважды, трижды и четырежды Герои. Вспомните времена Ахиллеса. Разве можно было представить себе выражение у Гомера

"Ахиллес, герой многократный, своим гневом ослабил ахейцев,
А герой Агамемнон лукавый, только плоть свою слабую тешил"?

Повторное награждение орденами в СССР - тоже вздор, девальвация орденов. Если вспомнить историю, то награждение орденом есть вручение знака Ордена, т.е. посвящение в сей Орден. Именно поэтому говорили о кавалерах Ордена, а не об орденоносцах. А как, простите, вступить в Орден два раза? Если ты вступил в Орден, ты уже там. Поэтому в традиционной системе орден дважды не вручается (так до сих пор действуют в Великобритании, насколько я знаю: нельзя дважды стать Рыцарем Британской империи или дважды получить орден Бани). И со званиями заслуженных/народных артистов/деятелей науки/мастеров спорта та же история. Ну как можно быть дважды народным артистом? Можно, конечно: если получить звание "народный артист СССР", а потом ещё - "народный артист Украины". Но это по своей сути чушь собачья. Ибо если человек уже народный артист СССР, то он народный и для народа Украины.

Дилетант пишет:

 цитата:
Критерии присвоения критериями присвоения, но по нетленному бессмертному принципу "если нельзя, но очень хочется, то - а почему бы и нет?", завсегда можно было деяния любого героя под сии критерии подогнать. А то и вовсе плюнуть на эти критерии. Оформив присвоение хотя бы в качестве исключения.


Хотя принято перемывать кости по поводу наград Леониду Ильичу (в целом заслуженно, конечно), наградившему себя аж Орденом Победы, у него был достойный учитель. Это император и самодержец всероссийский Александр II. В довершение к своему совершенно хамскому отношению к собственной жене Марии Александровне (в Зимнем дворце официально жила вторая семья Александра II - Екатерина Долгорукая и их дети, при живой жене, но на другом этаже) в 1867 Александр II, кого наши учебники гордо именуют "Освободителем" - за грабительскую "отмену крепостного права", возложил на себя и на прусского короля Вильгельма I (будущего германского императора) ни много ни мало Орден Святого Георгия I степени! Просто так, к столетию со дня основания Ордена августейшей прабабушкой Екатериной II. Орден, который жаловали только за военные заслуги, надели люди, практически не участвовавшие ни в одной серьёзной военной кампании (роль Александра II в военных делах Крымской войны вполне ничтожна, а русско-турецкая война 1877-78 годов ещё не начиналась, хотя и там не за что было жаловать императора такой степенью; за Вильгельма вообще всё решал Бисмарк, а в армии - военный министр фон Роон и начальник штаба Мольтке-старший).

В общем, Вы правы, уважаемый Дилетант: в наградной системе регулярно встречается полный произвол. Перефразируя столь любимого Вами политика, "неважно, что написано в статуте. Важно, кто награждает".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 71
Откуда: Одесса, Сан-Франциско, США
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.17 00:37. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель пишет (№2755):

"Всё прекрасно, уважаемый Сергей Дмитриевич: оба адреса прекрасно захватываются курсором и вставляются в командную строку."

Я имел в виду то, что мне не удалось представить ссылку в таком виде, в котором предусмотрена ее работа на форуме - т.е. по одному клику мышки на словесном указании линка ("click here").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1906
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.17 02:46. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, говоря о восьмидесятижды заслуженном мастере спорта Василие Ивановиче, я, разумеется, был не вполне серьёзен.

Тем не менее, изъян в системе присвоения одинакового спортивного звания и за 1 мировой рекорд и за 80 мировых рекордов - безусловно, наличествует.

Самый простой способ дело как-то исправить - ввести, так сказать, градацию звания "Заслуженный мастер спорта". Можно классностью - как, например, у лётчиков - пилот первого класса, второго и так далее. Но только наоборот. Как и в случае с рабочими разрядами - чем выше квалификация, тем выше разряд.

Хотя - можно и так и этак. Если всё хорошенько обдумать.

Табель о рангах - она, в своё время, не дураками была придумана. Возьмём Табель о рангах одну из первых. Всё просто и ясно: 1-ый ранг - самый верхний. Канцлер, фельдмаршал, генерал-фельдмаршал, генерал-адмирал. Перемещаясь по табели всё ниже и ниже, постепенно достигаем самого дна: коллежский регистратор (в народе - елистратишко), фендрик, прапорщик.

Ранги есть и на флоте - капитан первого ранга, второго, третьего.

Вот бы и звания так градуировать. Хоть "снизу", хоть "сверху" - то есть считая ранг первый или самым почётным или самым "невзрачным". И тогда, для примера, Василий Иванович был бы заслуженным мастером спорта 10-ого ранга, а Пеньковский - только 1 ранга. Если говорить о рекордах, то расстояние между соседними рангами можно сделать в 8-10 рекордов.

И сразу обид-ревности-ненависти поубавилось бы между спортсменами. Всё честно и правильно.

Кстати, такая система могла бы стать очень хорошим дополнительным стимулом для атлетов в деле повышения спортивного мастерства. Ещё напор, ещё сверхусилие - и заслуженный мастер спорта третьего ранга переходит в четвёртый ранг. Со всеми вытекающими из этого приятными последствиями и для атлетова кошелька, и для атлетовой будущей пенсии, и для атлетова тщеславия.

С остальным в Вашем сообщение - в общем, согласен. Да и новое что-то узнал для себя об одном из императоров всея Руси - Руси, которую кто-то там потерял. Кто-то, впаривающий лопоухому пиплу красивые сказочки о божьих одуванчиках-самодержцах и влюблённом в сих самодержцев по самые уши народе расейском.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.17 10:06. Заголовок: В 1943 г Авакян полу..


В 1943 г. Авакян получил ЗМС за то, что в рукопашном бою кулаком убил фашиста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 21:05. Заголовок: "Тренеры Жаботинского"


Запорожье ВСЕГДА относилось к Одесскому округу. В Киевский округ Жаботинского "перевели", когда он был в звании майора. Разговоры о Киевской спортроте и Айзенштадте - чушь.

Айзенштадт стал тренером КВО в 1966-м.

В 1967-м я дослуживал в этой роте последний год, когда Лёня появился в Киеве после поездки в Монреаль в составе Украинской делегации, и Щербицкий захотел сделать его киевлянином. Выделил квартиру. Я был в ней с Лёней. Потом Азенштадт писал "сказки" об этом.

После переезда в Запорожье, у Жаботинского тренера фактически не было. М.Шитиков помогал ему до и после Токио, а потом И.Труфанов . Остальные были "прилипалы".

Тренировался Лёня как хотел, по настроению, не напрягаясь. Вот в волейбол 2х2 мы с ним в паре играли в полную силу, иногда по 2 часа. А роста результатов не было потому, что не было соперников, деньги Лёне шли по другим каналам, не через рекорды.

Один из них - майор СА, и ещё он был директором СДЮШОР в Запорожье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 21:51. Заголовок: -Дилетант написал


Дилетант написал:

"Уважаемый sartam, если Пеньковский, когда Вы с ним встречались, носил военную форму подполковника, то в запас он, скорее всего, ушёл полковником."

Пеньковский, как и Лёня, стал проректором института, доктором педагогических наук, профессором, гeнерал-майором/ЧОУ ВО «Институт управления»/

"Главная / Спорт в МИУ / Спорт высших достижений
Спорт высших достижений
Студенты и преподаватели нашего вуза - чемпионы мира, Европы, России.

Пеньковский Евгений-Александрович

Пеньковский Евгений. Проректор института, доктор педагогических наук, профессор, заслуженный мастер спорта России по тяжелой атлетике. Неоднократный чемпион СССР, рекордсмен мира, Европы СССР по тяжелой атлетике, один из сильнейших тяжелоатлетов мира и СССР в 70-х годах двадцатого века."-


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2877
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.18 01:37. Заголовок: slave0418 написал: ..


slave0418 написал:

"Пеньковский Евгений. Проректор института, доктор педагогических наук, профессор, заслуженный мастер спорта России по тяжелой атлетике. Неоднократный чемпион СССР, рекордсмен мира, Европы СССР по тяжелой атлетике, один из сильнейших тяжелоатлетов мира и СССР в 70-х годах двадцатого века."

Навскидку: это когда же Пеньковский успел побывать неоднократным чемпионом СССР?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2878
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.18 10:32. Заголовок: slave0418 пишет: А ..


slave0418 пишет:

 цитата:
А роста результатов не было потому, что не было соперников, деньги Лёне шли по другим каналам, не через рекорды.


Как и многие другие советские спортсмены, Леонид Иванович подвизался на должностях липовых и звания имел откровенно липовые - липовый майор, липовый директор... и так далее.

Жаль, Василий Иванович был не армейцем. А то он в придачу к зарплате горного инженера получал бы ещё зарплату, как минимум, подполковника.

Но, справедливости ради, следует всё же признать, что душа Василия Ивановича крайне навряд ли удовлетворилась бы только "липовыми" зарплатами - денежки за рекорды были очень и очень весомой прибавкой к зарплатам.

В общем, в отличие от лентяя Жаботинского, Василий Иванович устанавливал бы свои мировые рекорды, будучи хоть полковником. А то даже и генерал-майором. И будучи директором хоть нескольких школ олимпийского резерва.

И дело здесь не только в деньгах. Своими сверхмногочисленными мировыми рекордами Алексеев покрыл себя неувядаемой славой. А Жаботинский... он ведь даже 600 кг в сумме не показал! Хотя мог бы сделать и бОльшую сумму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 248
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.18 14:33. Заголовок: Пеньковский, кроме м..


Пеньковский, кроме мирового рекорда, только один раз "мелькнул" В1974 был вторым на Чемпионате СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2879
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.18 18:40. Заголовок: Насколько я помню, П..


Насколько я помню, Пеньковский, имея сильный толчок, в рывке никогда не блистал. А потому и не мог на равных бороться с лучшими атлетами в своей весовой категории. С тем же Ригертом. Который, в обеих своих замечательных книгах, Пеньковского не упоминает даже единым звуком. Словно и не было никогда такого штангиста. На недолгое время отнявшего у Давида Адамовича мировой рекорд в толчке.

Скажу больше - не наступи "новые" времена, Пеньковский для абсолютного большинства любителей тяжёлой атлетики был бы совершенно неведом. Но "новые" времена наступили, и Пеньковский получил счастливую возможность заявить о себе, себя распиарить. Думаю, это и справедливо. Ибо штангист действительно был хороший. И не его вина, что родился он несколько раньше, чем следовало. Самое место было ему в пауэрлифтинге - с такими-то страшно сильными ножищами!

И добавлю: видимо, существует (существовала) какая-то немаловажная причина тому факту, что о Пеньковском не вспоминает никто из штангистов-литераторов. И это в то время как означенные штангисты-литераторы, в своих произведениях, очень часто, а ещё и подробно разглагольствуют о тяжелоатлетах, калибром намного меньше Пеньковского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2880
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.18 20:03. Заголовок: Существеннейшая допо..


Существеннейшая дополнительная деталь: Пеньковского "запамятовал" даже и Юрий Петрович - самый талантливый и разумный из всех штангистов-писателей. Не случись "новые" времена, кто бы, интересно, нас просветил, что Пеньковский и Власов на протяжении ряда лет были фактически закадычными друзьями. И что власовская послетокийская "опала" была далеко не такой уж мучительной и суровой, как красочно живописует Юрий Петрович в своей КНИГЕ КНИГ.

Собрат Власова по "неблагозвучности" фамилии, балагур, певун, весельчак Евгений Пеньковский по своей наивной душевной простоте был вовлечён коварным Юрием Петровичем в самую настоящую преступную антигосударственную организацию. Став доверенным власовским курьером. Снабжённым всякими там шпионскими шифрами, паролями-отзывами и прочей необходимой, столь же глубоко антигосударственной "требухой".

А если бы Пеньковский в лапы кровожадных звероподобных ГБшников угодил? И потерпел бы от них ни за что ни про что? На всю, так сказать, катушку?

Вот и получается, что хотя бы из элементарной благодарности просто обязан был Юрий Петрович тепло и сердечно упомянуть своего бесстрашного доверенного курьера не только в своей эпохальной КНИЖИЩЕ КНИГ, но и в других, менее значительных произведениях. Однако....

И в этом весь Юрий Петрович.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 249
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.18 10:36. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы смотрели вот эту



встречу с Ю.Власовым в концертной студии Останкино? Если смотрели, то можно ли узнать Ваше о ней мнение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2881
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.18 14:35. Заголовок: Уважаемый Леонид, эт..


Уважаемый Леонид, эту передачу я смотрел ещё в "перестройку", году в 1987-м. Но смотрел я её не полностью. И из этой "неполной" передачи мне больше всего запомнилась власовская похвальба о троении 170 кг из-за головы. Троении, более якобы непосильном ни для кого на свете. На что хозяин квартиры, в которой я был по вызову, на экранного Власова ещё раз посмотрел и недоверчиво вымолвил: "А с виду по нему никак не скажешь!"

Что ж, хозяину квартиры (ещё моложе тогдашнего меня) сие недоумение было простительно. Так как о Власове он прежде не знал, видимо, ничего. А потому просто представить себе не мог габариты и мощь Юрия Петровича образца первой половины 1960-х годов.

Что до меня, то я Власову не поверил в том смысле, что никто не способен повторить его своеобразный рекорд: захотели бы - повторили непременно. И даже превзошли бы. Вот только никому это не нужно.

Моё теперешнее впечатление от передачи двойственное.

C одной стороны, я не могу не признать высочайший артистизм Юрия Петровича, а также абсолютное отсутствие в его речи мычания-экания, коим грешат очень многие экранные так называемые интеллигенты.

С другой стороны, меня вновь покоробила власовская "скромность". Юрий Петрович не испытывает ни малейшей неловкости при выслушивания приторной лестной патоки в его адрес. Наоборот - целиком с ней согласен. Как с чем-то само собой разумеющимся и в высшей степени объективным.

И в этом власовская несомненная ограниченность.

Власов в передаче упоминает о недавней смерти своей жены - Наташи МодОровой. Здесь всё верно. Ибо, как мы знаем, первая жена Юрия Петровича умерла в 1985 году. А передача снималась в 1986 году.

Власов вспоминает и о своём родном брате - правда, вскользь.

Проигрыш Жаботинскому - тут я Власову почти полностью верю. И искренне жалею, что Юрий Петрович вырвал в зачёт лишь 162,5 кг.

По собственным же власовским словам, его постоянно подводили излишние нервозность и мнительность. Не зря Юрий Петрович завидует атлетам типа Вахонина. Которые способны прямо в преддверии соревнований беспечно играть в карты. Или безмятежно спать. Вплоть до насильственного "выкатывания из одеяла" посредством тренерских рук.

Чем передача мне не понравилась - слишком много казённых вопросов. О душе и прочей белиберде. По крайней мере, для человека неравнодушного к тяжёлой атлетике, передача бедна "техническими" вопросами. И власовскими квалифицированными на них ответами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 250
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.18 16:07. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, а то, что Власов, имея в зачёте результат в рывке лишь 162,5 кг, собирался установить рекорд в сумме - это Вас не удивило?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2882
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.18 18:37. Заголовок: Уважаемый Леонид, Вы..


Уважаемый Леонид, Вы написали:

"а то, что Власов, имея в зачёте результат в рывке лишь 162,5 кг, собирался установить рекорд в сумме - это Вас не удивило?"

Точно! Ваше наблюдение совершенно верное. А вот я замеченный Вами факт проглядел - к моему сожалению. Хотя и обратил внимание на некоторую несообразность в рассказе Юрия Петровича и в демонстрируемой хронике - дескать, опередив Жаботинского в рывке и в толчке, установив в обоих этих движениях мировые рекорды, Власов, тем не менее, таки умудрился свести на нет всё своё преимущество, выполняя последнее движение - толчок. О рывковой же штанге в 162,5 кг, с которой мучился Власов и еле-еле "зачётно" одолел, ни сам Юрий Петрович ни хроникальные кадры не сообщают ничего. Тем самым вводя людей в зале в полное заблуждение. Вернее, не всех людей, а только тех из них, кому тяжёлая атлетика хоть сколько-то интересна и понятна.

Всё же, если рассуждать теоретически, мировой рекорд в сумме был Власову доступен даже и при зачётных рывковых 162,5 кг. Однако для этого Юрию Петровичу пришлось бы штурмовать в толчке ажно 222,5-килограммовую штангу - на целых 7 кг тяжелее власовского же подольского толчкового 215,5-килограммового мирового рекорда. И только тогда сложилась бы рекордная сумма: 197,5 + 162,5 + 222,5 = 582,5 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета