Отправлено: 08.11.13 21:48. Заголовок: Ну вот и ещё кое-что стало ясным...
До последнего времени я всё никак не мог прийти к однозначному ответу: хитрил ли Жаботинский, делая тягу в первом подходе к 217,5 кг на Олимпиаде-1964 в Токио (что сам Жаботинский всегда отрицал), то есть была ли это тактическая хитрость, имевшая цель расслабить Власова, или же Жаботинский и в самом деле не смог собраться на такой вроде бы сверхважный подход?
Но вот недавно, набрав в Ютьюбе слова "Власов-Жаботинский", я обнаружил ролик с рассказом Владимира Иосифовича Каплунова (это серебряный призёр Олимпиады-1964 по тяжёлой атлетике, чемпион мира, двукратный чемпион Европы и многократный чемпион СССР), непосредственно ассистировавшего Жаботинскому на том историческом поединке. Примерно на отметке 8 мин. 28 сек. Каплунов сообщает, что Жаботинский отбрыкнулся от его, Каплунова, помощи перед подходом с тягой. Что безусловно свидетельствует о том, что Жаботинский совершенно не намеревался тратить на данный подход крайне драгоценные в тот момент силы.
Выходит, Власов был всё-таки прав со своими обвинениями Жаботинского в применении последним хитрости, а Жаботинский зачем-то теперь врёт, отрицая обвинения Власова. Зачем Жаботинский врёт - непонятно, поскольку его хитрость не просто допустима, но даже, напротив, очень похвальна. Именно так и нужно поступать и именно так все нормальные люди поступают, - кто запугивая противников предсоревновательными результатами, а кто, наоборот, корча из себя слабачка или серьёзно травмированного. Ведь Власов сам же описывал эти применявшиеся им же самим хитрости в своих рассказах "Себя преодолеть" - так чего же теперь стонать по поводу совершенно невинной, совершенно допустимой уловки Жаботинского?
В рассказе Каплунова для меня важен и ещё один момент: оказывается, А.С.Медведев, тогдашний тренер Жаботинского, не имел к этой хитрой уловке абсолютно никакого отношения: она полностью придумана самим Жаботинским.
И это вдвойне приятно: техничный и правильно тренировавшийся атлет превзошёл корявого и неправильно тренировавшегося монстра при всём при том, что техничный атлет постоянно выглядел курносым простачком и увальнем, а монстр - проницательным интеллектуалом, всю дорогу блестевшим мудрыми очками на почти идеально точёном лице.
В своём 1703 сообщении на второй странице темы, я не так и давно разместил соответствующую таблицу уважаемого Петра Кравцова, которая грешит некоторыми неточностями, но открывает глаза на то, что раньше от нас скрывали советские штангисты-писатели и околоштангисты писатели. Включая и "безгрешного" Власова. Соревновавшегося в Токио бок о бок с Норбертом Шеманским, но запомнившего только Шеманского жим.
В свете теперь нам известных четвёртой незачётной неудачной попытки Норберта в рывке на установление мирового рекорда 173 кг и двух также неудачных, но уж зачётных попыток в толчке на 205 кг, токийская битва титанов представляется несколько более интересной и оживлённой, чем та борьба, которую хором, скопом, единодушно запомнили советские штангисты-околоштангисты-писатели.
Но почему так случилось? Ведь ладно Власов - потрясённый токийским фиаско, что-то "запамятовать" ему, в общем, простительно - с горя.
Но как же быть тогда с власовскими недоброжелателями, например, с Воробьёвым? Ему-то зачем было забывать об активном участии Норберта в схватке титанов?
Объяснение здесь может быть только одно - соответствующее указание "сверху". По каким уж причинам, не знаю.
Для чего Шеманский дважды "ходил" на толчковые 205 кг? Встречный вопрос - толкнув в первой попытке 192,5 кг, Шеманский, интересно, пошёл в первый раз на 205 кг раньше или позднее Власова?
Власов с 205 кг начинал. И если бы Юрий Петрович "забаранил" на этом весе.... такая надежда для Шеманского всё же имелась. И тогда Шеманский мог рассчитывать в сумме на "серебро". Хотя и не на "золото".
Норберт начал жим со 180 кг. По всему выходит, что вес сей был для него не предельным. Шеманский рассчитывал, наверное, выжать килограммов 185. Но - не получилось, бывает.
Но даже и с показанными лишь 180 кг в жиме сумма Шеманского перед толчком составляла 345 кг. Против 360 кг суммы Власова и 355 кг - Жаботинского.
Когда Леонид Иванович первым подходом толкнул 200-килограммовый снаряд и набрал 555 кг в сумме, то сразу сделался для Шеманского недосягаемым. Поскольку для победы Норберту пришлось бы толкать 210 кг.
А вот Власов мог и закопаться на первом подходе.
Вариант второй - если Шеманский толкал 205 кг позднее удачной попытки Власова, то действительно - смысла в этом не было никакого. Тем паче, в те времена не присуждали медали за достижения в отдельных движениях.
Попытка опять же установления рывкового мирового рекорда, сразу после власовского рекорда - зачем? Только необходимые силы Норберт растратил перед толчком! Как, впрочем, и Юрий Петрович. Который - и вообще, не удайся ему последняя зачётная попытка в рывке, мог бы вылететь с треском из состязаний. А Шеманский стал бы серебряным медалистом. --------------------------------------------------------- И последнее. Уже и зная о прежде мне никогда неизвестных двух подходах Шеманского к весу 205 кг - я думал, что Норберт - да какое там! даже не взял этот вес на грудь!
Однако.... вот это и поразило меня.
Привожу два кадра из видео. Первый кадр - Шеманский вырывает 165 кг. Не очень красиво, но вырывает. Второй кадр - какая-то из двух 205-килограммовых толчковых попыток Шеманского.
В толчке Норберта я уловил момент наивысшего подъёма снаряда. Уже через какое-то мгновение штанга начала движение вниз. Чуть-чуть не хватило Норберту сил. Тех самых, наверное, что потратил он на бесполезную рекордную попытку в рывке.
Но всё равно молодец (а ещё стариком считался), последний из динозавров. Работавший - в каждом из трёх движений - исключительно "ножницами".
Уважаемый Дилетант, Вы думаете точно так же, как я. Шеманский после рывка просто надеялся, что кто-нибудь забаранит.
На 205 кг первым выходил Власов, потому, что это была у него первая попытка, а Шеманский на 205 кг делал вторую попытку. Но почему Шеманский заявил именно 205 кг, а не 210 кг? Шанс хоть и маленький, но был.
Кстати, присутствие Шеманского с оставшимися двумя подходами свидетельствует о том, что Власов лукавил, рассказывая о предложении Жаботинского. Жаботинский что - дурак, останавливаться на 200 кг, когда ещё остался Шеманский, который неизвестно на какой результат готов?
Более того, Медведев, тренер Жаботинского, наверняка помнил, что ему пришлось пережить, когда Ашман в 1958 г. предпринял попытку отыграть у него в толчке сразу 22,5 кг. И почти поднял: вот видео
Если Власов решил, что Жаботинский прекратил борьбу, то почему тогда он после зачётного подхода на 205 кг не пошёл сразу бить мировой рекорд, а стал толкать 210 кг (понятно ведь, для чего)?
Уважаемый Дилетант, попытка Шеманского в толчке на видео с моей страницы- 3-тья.
Только после того как Шеманский направился выполнять этот подход, Жаботинский мог обратиться к Власову. И только тогда - а не сразу после рывка - это обращение выглядело бы более-менее объяснимым.
Уважаемый Леонид, сначала о Вашем видео с Медведевым и Ашманом.
Власов в "Справедливости силы" характеризует Ашмана как уникального атлета. С чрезвычайно развитыми мышцами ног, что и позволяло Дэйву устанавливать мировые рекорды в темповых упражнениях. В то же самое время руки у Ашмана были настолько хилыми, что в жиме - при строгом судействе - с Дэйвом могли соперничать даже и полусредневесы.
Иначе говоря, как штангист Ашман родиться несколько поспешил. Ему выступать бы в эпоху двоеборья, а в троеборье он закопал свой талант.
Юрий Петрович пишет ещё про Дэйва, что тот, как и Андерсон, пропускал руки в седе между ног. Что Власов объясняет двумя причинами - слишком массивными бёдрами и малой длиной рук.
Вот два фактически последовательных кадра, вырезанных мной из Вашего видео:
Так оно и есть - положение рук необычное, даже немного странное.
Андерсон.
Видео:
И нужный нам кадр из видео:
Я бы сказал, междуножный хват Пауля Эдвардовича не столь ярко выражен, как у Ашмана, но тоже "хорош".
Теперь к почти удавшемуся 202,5-килограммовому толчку Ашмана на чемпионате мира в Стокгольме. Лучший ВООБЩЕ результат Медведева в толчке - 191 кг - был показан Алексеем Сидоровичем в Пекине, в апреле следующего после стокгольмского чемпионата - 1959 года. На момент же стокгольмских состязаний, Медведев имел толчок в 190 кг. Но на стокгольмском чемпионате толкнул всего-то 180 кг.
Толкни же Медведев 190 кг, всё равно оставалась бы огромная разница в толчковых возможностях - его и Ашмана.
Но Власов в своей КНИГЕ КНИГ о данной попытке Ашмана толкнуть 202,5 кг почему-то забыл. Как забыл и о 201-килограммовом неофициальном толчковом рекорде Дэйва.
Вместо этого, как я писал уже много раз, Юрий Петрович, радуясь, что Андерсон ЯКОБЫ так и не дотянул до 200 кг в толчке - мелочно, скрупулёзно доказывает читателям своей КНИГИ КНИГ свой же безусловный приоритет в толчке официальных 200 кг. Вплоть до сотых долей миллиграмма переводя в килограммы английские фунты. С которыми как раз и работал Пауль Эдвардович. Ни сном ни духом не ведая, что рекордная штанга его - чуть менее 200 кг.
А если бы ведал?
Нет сомнений, что нижеследующее видео с 533-килограммовым неофициальным рекордом Пауля Эдвардовича в троеборье - Власову было знакомо. В этом видео, здоровенный цветущий Пауль Эдвардович в Филадельфии в июне 1956 года поднимает эти самые почти 200 кг (199,5 кг), словно пушинку:
Жаль, не знал ничего Пауль о килограммах. А то осилил бы даже 205-207,5-килограммовый снаряд!
Правда, вскоре, ближе к ноябрьской Мельбурнской Олимпиаде, Андерсон неожиданно скукожился в размерах и в силе. Засохнув и захилев то ли от любви к своей зазнобушке, то ли от банальной ангины. Но это уже совсем другая история. Тем более, что здоровье и сила к Андерсону после Олимпиады вернулись. ------------------------------------------------------- C Вашими выкладками полностью согласен. Неспроста забывчивость Юрия Петровича распространилась также и на токийского Шеманского - сразу после его выступления в жиме. После чего Норберт в писаниях Власова - бесследно куда-то пропал. Словно его и не было никогда в зале "Сибуйя".
Забыл о Шеманском и Леонид Жаботинский, наговаривая литобработчику "Сталь и сердце".
Но что такое Жаботинский, кто он, в конце-то концов? Всего-то незамысловатый полуграмотный увалень!
А Власов кем себя представляет? Верно - гениальным учёным, неподражаемым литератором, но главное - беспристрастным исследователем. И КНИГА КНИГ его - не что иное, как беспристрастное научное исследование высшей человеческой силы.
Что, интересно, думал Власов, что переживал, когда токийский Шеманский отправился выполнять рекордный 173-килограммовый рывок? Немедленно опосля корявого 172,5-килограммового мирового рекорда Власова?
И не удивился ли Юрий Петрович, когда Шеманский, толкнув скромные 192,5 кг, бросился поднимать "невероятные для себя" 205 кг? А вдруг толкнул бы их? И не только 205 кг, но и больше?
Во власовском же "исследовании" обо всём этом - ни единого слова.
Можно подумать, что Юрий Петрович соперничал единственно с Жаботинским. И больше не переживал ни о чём и ни о ком.
Между тем даже после 200-килограммового толчка Жаботинского - вдруг бы Леонид Иванович не продвинулся дальше ни на шаг - у Шеманского имелся хоть и крайне малореальный шанс, но Жаботинского обойти. По собственному весу. Для этого Норберту пришлось бы толкать 210 кг.
Власова же после его толчка в 205 кг Шеманский настигнуть в сумме уже не мог, но всё же надежда у Норберта оставалась поднять самую тяжёлую штангу соревнований тяжеловесов.
Как такое забыть? Но Власов - "забыл". С лёгкой душой, ничтоже сумняшеся. Лишний раз подтвердив, что "исследование" его - тенденциозно, необъективно, предвзято. Зато перенасыщено целыми грудами превосходных эпитетов. Когда-либо и кем-либо высказанными во власовский божественный адрес.
Вот тут уж с памятью Юрия Петровича - полнейший абсолютный порядок!
Отправлено: 30.04.17 00:38. Заголовок: Согласны в одном, в ..
Согласны в одном, в том, что Власов о рекорде Ашмана помнил? А со всем остальным не согласны, выходит?
Откуда, не подскажете, приведённый Вами отрывок? Из какого власовского произведения? Или это просто текст одного из интервью с Власовым? Тогда ничего удивительного - в своих интервью Юрий Петрович частенько противоречил и противоречит своим же собственным литературным трудам. То перепутает "цифры", то ошарашит публику каким-нибудь свежим взглядом на тот же свой токийский поединок с Жаботинским, то что-то "отмочит" ещё.
Бегло перечитав ещё раз соответственные главы "Справедливости" силы, я обнаружил, что немного ошибся. Власов таки упоминает стокгольмскую попытку Ашмана на 202,5 кг, однако пишет, что Дэйву удалось лишь зацепить этот вес на грудь и встать с ним.
201-килограммовый толчок Ашмана Юрием Петровичем в "Справедливости силы" не упоминается вообще. И тут Власов, скорее всего, прав. Так как и в справочнике Аптекаря нет ничего похожего на чей бы то ни было 201-килограммовый мировой толчковый рекорд. Вместо этого, в таблице мировых толчковых рекордов у Аптекаря - после власовских 197,5 кг сразу идут власовские же 202,5 кг.
То бишь, если Ашман и устанавливал 201-килограммовый рекорд, то неофициально. И зачем же тогда переживал Юрий Петрович?
Не имеется в "Справедливости силы" ни слабейших переживаний автора по поводу неуспевания первым поднять 200 кг в толчке. Наоборот, Юрий Петрович не однажды подчёркивает - первым 200 кг довелось, удалось "затолкать" ему.
Те самые "злополучные" 199,5 кг Андерсона, конечно же, были никакими не килограммами. А токмо английскими фунтами. Власов и не скрывает, что Пауль Эдвардович толкнул 440-фунтовую штангу. И Юрий Петрович ревниво высчитал, что 440 фунтов составляют где-то 199,6 кг - то есть почти, но всё же не 200 кг!
Жалко мне очень Пауля Эдвардовича. Поднимавшего "круглую" в "американском исчислении" штангу, абсолютно не догадываясь, что до ещё более "круглой" в килограммовом исчислении штанги ему не хватает какого-то фунта, даже и поменьше!
Знал если бы, заказал бы тогда 441 фунт. А то и 450 фунтов. Поднял бы несомненно!
За Ашманом же Юрий Петрович признаёт максимальным лишь такой же, как у Андерсона, результат - 440 фунтов. То есть чуть меньше 200 кг. Правда, Власов пишет ещё и о 204,5-килограммовом (и здесь Юрий Петрович перевёл фунты в килограммы) толчке Ашмана - но с подставок. Со стоек, видимо. Или, может, с плинтов?
Вот такие дела. А позднейшие интервью и статьи - что ж, может, и вспоминал, переосмысливал какие-то факты своей биографии Юрий Петрович с течением времени. Отсюда и некоторые противоречия с главным его литературным трудом - КНИГОЙ КНИГ.
Отправлено: 30.04.17 07:16. Заголовок: Ув.Дилетант, Вы неве..
Ув.Дилетант, Вы неверно истолковали мою фразу "Согласен в одном"...
На самом деле я написал "не согласен" и после окончания этой фразы попытался скинуть ссылку "Бредфорд рядом". А ссылка наложилась на текст. Я так делал в первый раз, поэтому и подумал, что так и должно быть. Получился конфуз, и я тут же послал повторную ссылку. А в тексте пропало" не".
Отправлено: 30.04.17 10:02. Заголовок: Ув.Леонид, да всё я ..
Ув.Леонид, да всё я прекрасно понял - что Вы не поставили это "не" по ошибке или ещё для чего-то. И поэтому в первом абзаце своего 2084 сообщения я "тонко" сыронизировал. -------------------------------------------------- Что же касается введённого Вами в оборот "междометия" "ув" - то оно немало меня позабавило. Вспомнилось сразу, как дедушка Ленин и его соратники примерно так и обращались друг к другу в обширной своей переписке.
Например, "ув.тов. Ленину", "ув.тов. Дзержинскому" и так далее. Разумеется, не только в дательном, но и в других падежах. В зависимости от ситуации.
Уважаемый Дилетант, у Вас на форуме, как на дипломатическом приёме. Предлагаю обсудить, что предпринял бы Жаботинский, если Власов заказал бы не 210 кг, а 212,5 кг.
Уважаемый Леонид, практика показывает, что сама форма обращений к собеседникам служит заметным препятствием против переходов на личности и прочих скандалов. То есть более благожелательные слова - пусть даже и не искренние, а чисто вынужденные "общепринятостью" - позволяют дольше сохранять корректность в общении. И за полученный дополнительный срок нормального, нескандального общения спорящие люди иной раз успевают разобраться в причинах своего конфликта. Который, соответственно, уже не переходит в совсем уж грубую фазу.
Во всяком случае на данном форуме не была закрыта ещё ни одна тема. Чего не избежал, например, аналогичный по тематике шатойский форум
"у Вас на форуме, как на дипломатическом приёме. Предлагаю обсудить, что предпринял бы Жаботинский, если Власов заказал бы не 210 кг, а 212,5 кг."
Точно так же думал и я, когда пришёл на этот форум после пары других форумов (не тяжелоатлетической, иной направленности), где разрешалось многое - мат, оскорбления, насмешки, ср..ч. Конечно, до какого-то определённого уровня - иначе бан. На некоторый срок. После чего "отсидевшие" возвращались на форум , и всё повторялось сначала. Правда, кого-то банили и "навечно".
Так вот, на тех форумах, как и на большинстве других форумов, обращение участников друг к другу состояло только из ника и запятой. Без всяких "приставок". И обращений не только на "Вы", но даже и на "вы".
Здесь же, я подчиняюсь форумным правилам, а своё отношение к "приставкам" держу при себе. Единственное, что я себе позволяю - если кто-то не хочет ломать язык и себя насиловать, называя меня уважаемым, то я плачу ему тем же. Уж такой я вредный. Хотя какая же это вредность - только приверженность справедливости.
Лично я мог бы и без никаких "приставок" общаться, даже и предпочёл бы - но здесь так не принято. --------------------------------------------- Предлагаете обсудить, что предпринял бы Жаботинский, если бы... так ведь что ж об этом не поговорить? Выскажите своё предположение, подумаем вместе.
Уважаемый Дилетант, уже полвека идёт спор, что это было (я про тягу 217,5 кг), но почему-то никто не пытается проанализировать: почему Власов пошёл на 210 кг? Ведь если он заказал бы 212,5 кг, то Жаботинскому пришлось бы поломать голову, как поступить.
Может быть, толкнуть 212,5 кг (он шёл толкать этот вес первым) и тем самым отыграть у Власова 7,5 кг кг? Власов тоже этот вес наверняка толкнул бы, а попытку я, Жаботинский, потеряю и на 220 кг останется всего одна, последняя попытка. А может, пропустить этот вес? И если Власов не толкнет 212,5 кг, то для победы достаточно будет толкнуть 215 кг.
К счастью для Жаботинского, Власов сам "подсказал" ему правильный ответ.
Уважаемый Леонид, если верить Власову, то он на токийских соревнованиях сверхтяжеловесов был одержим мировыми рекордами.
И этому поверить просто приходится. Поскольку Власов, установив мировой рекорд в жиме - 197,5 кг, совершенно бессмысленно полез на тоже мировой рекорд в рывке - 172,5 кг - в незачётной попытке!
А по кой чёрт? Силу ведь только растратил перед толчком! Однако же нет - быть лучше Жаботинского буквально во всём, пусть даже и "незачётно"!
Два мировых рекорда Юрий Петрович уже "собрал", но ему хотелось этих рекордов не два, а четыре. Правда, четыре рекорда уже не получалось - слишком мало Юрий Петрович вырвал в зачётных попытках.
Посчитаем: 197,5 кг + 162,5 кг = 360 кг. Незадолго установленный мировой рекорд Власова в сумме - 580 кг. А следовательно, для того чтобы попытаться всё же установить суммный рекорд - как минимум 582,5 кг - Юрию Петровичу пришлось бы толкать крайне малореальный для себя вес - 222,5 кг.
Конечно, вырви Власов 172,5 кг в зачётной попытке - для установления вышеозначенного суммного рекорда в 582,5 кг ему достаточно было толкнуть вполне посильную для себя штангу - 212,5 кг.
Но это были бы только три мировых рекорда. Для четвёртого же рекорда Юрию Петровичу необязательно было толкать 217,5 кг. Учитывая, что его предолимпийский мировой рекорд в толчке равнялся 215,5 кг - хватило бы и 216 кг. И сумма Власова получилась бы 585 кг. А всего мировых рекордов - четыре. И даже пять (если считать проходные 582,5 кг).
В реальности, Власов вырвал только 162,5 кг. А посему о дополнительных - к жимовому - рекордах Юрию Петровичу надлежало забыть и играть в свою игру, всячески затрудняя путь Жаботинского к "золоту". Толкнув первым подходом те же самые, что он толкнул в реале, 205 кг, но вторым подходом - 212,5 кг. Третий же подход на 215 кг "держать в уме". Именно 215 кг, а не 216 кг, а уж тем более не 217,5 кг. Предоставив устанавливать мировые рекорды в толчке Жаботинскому.
Воробьёв, в своей "Железной игре", грешит против истины, говоря, что Власов до Токийской Олимпиады уже множество раз толкал 215 кг. Да какое там множество, всего один раз, незадолго до Олимпиады - в Подольске!
Но в одном Воробьёв, безусловно, прав - на 215 кг Юрий Петрович психологически был готов. И толкни он этот вес, Жаботинскому пришлось бы толкать 222,5 кг. Хоть с тягой (во втором подходе), хоть без тяги.
Поднял бы или не поднял такие килограммы Жаботинский - но если бы даже и поднял, дались бы они ему с величайшим трудом. Что несколько скрасило бы власовскую боль поражения.
Но очень запросто мог и не поднять 222,5 кг Леонид Иванович. Так как по признанию самогО же Жаботинского - для него всегда главной и наиболее трудной задачей являлось именно зацепление веса на грудь, а не сам толчок с груди. ----------------------------------------- Как итог - Власову, раз уж он попал после рывка в такой невесёлый переплёт - необходимо было оставить мировые рекорды до лучших времён и целиком отдаться борьбе с сильным коварным соперником. Коварный соперник - это не преувеличение. Судя по "Справедливости силы", Власов полностью вызнал Жаботинского как человека ещё года за два до Токийской Олимпиады. И не питал в отношении "друга-соперника" ни малейших иллюзий.
Давно хочу узнать, что это за качок стоит рядом с уже немолодым обвисшим Юрием Петровичем? Качок, напружившийся из всех сил, вот-вот готовый прыснуть самовлюблённым счастливым возгласом - уж так качку нравится, уж так ему любо быть и выглядеть гораздо шире в плечах самогО легендарного несравненного сверхчемпиона Юрия Власова!
Кто-нибудь знает фамилию качка? И хотя бы частично его биографию? ------------------------------------------- Власов, "отрезанный" от качка:
Смотрю каждый раз на эту фотографию Юрия Петровича и гложут меня большие сомнения - уж так не вяжется резкий неуступчивый образ главного героя "Справедливости силы" с этим вот добрейшим наивнейшим простодушнейшим разиней-растяпой на фотографии.
Да сей разиня-растяпа на снимке прямо-таки напрашивается и заслуживает быть обманутым и обиженным!
Эх, Юрий Петрович! Жёстче Вам надо было "огненно метить дни". Глядишь, и не проиграли б тогда токийскую битву титанов.
И разве не права была старшая дочь Власова, когда говорила любимому папочке: - Ты не мужчина! - Но почему же так-то? - обиделся папочка. -Да потому что ты доверчивый!
И лучше, я думаю, сказать невозможно было. Доверчивость - она как раз и сгубила атлета Власова.
В жизни ничего и никогда я не слышал об этом Владимире Дубинине. Наверное, потому что бодибилдинг меня не интересовал и не интересует абсолютно, так же как не восхищали меня и не восхищают гротескные "инопланетные" мышцы бодибилдеров.
Тем не менее, вкратце сейчас ознакомился с биографией Владимира Дубинина (кстати, так же звали одного из пионеров-героев, имена которых гремели в советское время на всю страну) - только вкратце, ибо безудержная зевота мудро воспрепятствовала "страстному" моему "желанию" вызнать о когдатошнем предводителе российских бодибилдеров нечто более подробное. Скучно-с! И ничего не поделать мне с этим - как ни старайся.
А вот Дубинин плюс Власов - это уже веселее намного.
Ну, фотографию я уже видел, комментарии же к фотографии - с интересом, по своему обыкновению, почитал. Некоторые комментарии мне даже понравились.
А ведь Власов, как писано в Википедии, тоже ведь не всегда только штангистом, политиком, гением, литератором был:
"1985—1987 — президент Федерации тяжёлой атлетики СССР. 1987—1988 — президент Федерации атлетической гимнастики СССР."
Так вот оно что - знать-то я знал об этом раньше, но в памяти не хранил - незачем. Теперь же вспомнил и о президентстве Власова в обеих федерациях, и о мнении на этот счёт Василия Ивановича. Что-то такое Алексеев говорил о двух Власовых-президентах - то ли они развалили к чёртовой матери всё, что возможно и невозможно, то ли, наоборот, наладили, не припомню уже. Надо будет преобязательно пересмотреть одно из самых увлекательных интервью Алексеева - Гордону. И выяснить истину.
Уж мастер-то слова Василий Иванович всё знал! ---------------------------------------------------------- Фотография с Власовым и Дубининым сделана, вернее всего, где-то в районе 1988 года. ---------------------------------------------------------- И ещё одна ссылка:
Фотографии в ссылке очень хороши - даже и Арнольд Густавович присутствует на них. Текст ссылки - тоже порадовал:
"Сегодня нет равнозначного приемника Владимиру Ивановичу на посту президента ФБФР".
Нет для Владимира Ивановича приёмника, что ли? А что есть? Телевизор?
"встреча с Всевышнем" - ну, тут ерунда, всего-то творительный падеж подменён падежом предложным.
Есть ещё и множество мелких ляпов, а из ляпов крупных, не хуже ляпа первого - этот вот перл:
"Владимир Дубинин на фоне крейсера "Авроры"" - и крейсер и "Аврора" талантливо подогнаны автором под один и тот же падеж - родительный.
Ничего иного думать просто не остаётся, что Владимир Дубинин красуется на фоне некоего крейсера. Принадлежащего некоей же "Авроре". ------------------------------------------------------- Понимаю, практически никому из спортсменов-писателей Всевышним не пожалованы ни литературный талантище ни абсолютная грамотность Юрия Петровича. Но ведь имеются же достаточно грамотные литобработчики - ан нет! Сляпал статейку спортсмен-писатель и...
Отправлено: 09.05.17 12:57. Заголовок: Леонид, Вы написали:..
Леонид, Вы написали:
"Власов не только кладёт руку Жаботинскому на плечо, но и целует его на помосте. А затем и на награждении. Человек, которого, по его, Власова, словам, жестоко и подло обманули, так себя не ведёт".
Это Вы так думаете. А Власов именно так себя и вёл после того, как его подло обманули. Вот в чём штука-то.
Власов 1) Искренне обрадовался, что есть новый рекорд. 2) Будучи патриотичным человеком, понимал, что на публике надо держать "хорошую мину" - никаких поводов для слухов о разладе среди советских людей. 3) Просто потому что он сентиментальный, чувствительный человек - когда всё сразу закончилось, весь психологический груз свалился с плеч, у него резко поднялось настроение (временно). Но потом-то пришло осознание.
Грязная победа, нет никаких сомнений. Это не тактическая хитрость. И там была не война, где все средства хороши. Там все признаки подлости: ложь в глаза Власову, самоуничижение, игра на публику в присутствии Власова. Это всё факты.
Отправлено: 09.05.17 16:54. Заголовок: Дело в том, что опро..
Дело в том, что опровергнуть Власова, если он искажал бы реальность, имело возможность большое число людей, близких к тяжёлой атлетике.
Тяжелоатлетическая публика в своей массе находилась на стороне Жаботинского - он был по-человечески ближе ей, чем Власов. Это известно. Поэтому никто так и не стал опровергать Власова. Ибо он писал правду, и опровергать было нечего.
Жаботинский же не освещал тему своего поведения перед соревнованиями. Хотя мог бы попытаться опровергнуть Власова. А не пытался он опровергнуть Власова потому, что, опять-же, нечего было опровергать. Имелись свидетели, которые уличили бы его в явной лжи.
Отправлено: 09.05.17 17:10. Заголовок: Тут один человек под..
Тут один человек под ником Дилетант глумится над Власовым и тем самым активно пропагандирует правильность действий и вообще психологии и отношения к жизни таких людей, как Жаботинский.
Например: "Да сей разиня-растяпа на снимке прямо-таки напрашивается и заслуживает быть обманутым и обиженным".
И ещё бессчётное число раз в том же духе.
У меня противоположная точка зрения: нет, Власов не заслуживает того, чтобы оказаться обманутым и обиженным. Да, Власов наивный, доверчивый человек. Но он на голову выше ушлых пройдох (вдобавок ещё и ленивых) вроде Жаботинского. Собственно, более полувека дискуссия о том и идёт. Она никогда и не закончится.
А для Вас, Дилетат, привожу вот это видео.
Сравните с тем, что Вы пишите о Власове. Может быть, задумаетесь...
Уважаемый Тимур, каких свидетелей Вы имеете в виду? Сообщите фамилии.
Леонид, своим ответом Вы сами ставите Жаботинского на один уровень с карманным вором. Поскольку выгораживаете его так, как адвокат выгораживает карманника: "А где свидетели. Нету? Ну и всё, значит".
Фамилия лучшего свидетеля - Жаботинский. Который ни разу опровергал Власова по существу, а только отмахивался: "Я победил и точка. Остальное - обиды неудачника".
Я не юрист, а штангист и тренер. Но я тоже верю документам. Есть протокол соревнований, и я не понимаю, каким образом Жаботинский мог предложить Власову описанную последним сделку, когда в игре ещё оставался Шеманский.
Леонид, сделку Жаботинский предложил только после того, как они по установке Воробьёва оба толкнули по 200 кг и тем самым обеспечили себе два первых места. (Шеманский перед третьим упражнением отставал от Власова на 15 кг а от Жаботинского на 10 кг, и 210 кг, понятное дело, не толкнул бы.
Отправлено: 09.05.17 18:00. Заголовок: Тимур, Вы привели д..
Тимур, Вы привели донельзя мудрое и познавательное видео. И мне ничего не оставалось поделать, как только глубочайше задуматься.
Власов, помимо положительных сторон, имеет в своей натуре и отрицательные стороны. Правильность поведения и отношения к жизни таких людей, как Жаботинский, я не пропагандирую.
Власова же мне просто жалко. Ибо по своей силе он победу заслуживал. И заслуживал стать двукратным олимпийским чемпионом. Но Юрию Петровичу для этого не мешало бы не только более трезво взглянуть на жизнь, но и перестать изводить себя литературным ученичеством. Вот выиграл бы Токийскую Олимпиаду, затем, набрал первым 600 кг, тогда бы и окунался с головой в литературное ученичество.
Но Юрий Петрович зачем-то погнался за двумя зайцами сразу.
Уважаемый Тимур, во-первых, уважаемый Дилетант здесь как раз наибольший поклонник Власова, и Вы процитировали такие его, Дилетанта, слова, которые были написаны с болью - "Мол, тут сам бог велел разного рода негодяям пользоваться доверчивостью и открытостью беззащитного перед подлостью Власова".
Главный же защитник Жаботинского - я. Все мои аргументы приведены в предыдущих сообщениях. Их суть - подлость есть не что иное, как нарушение заключённого "на уровне морали" (а не юридически) договора. И, поскольку Власов не пошёл на сделку с Жаботинским, нарушать тому было просто нечего.
Кроме того, Вы немного ошибаетесь вот с этими словами:
"сделку Жаботинский предложил только после того, как они по установке Воробьёва оба толкнули по 200 кг и тем самым обеспечили себе два первых места."
Власов толкнул 205 - 210 - 217,5
Жаботинский толкнул 200 - 217,5 - 217,5
И, наконец, согласно Власову, сделка была предложена Жаботинским ещё до начала подъёмов: "Толкнём по 200 кг и от дальнейших подходов откажемся". Именно это странное предложение - поскольку в нём совершенно не учитывается вполне возможное вмешательство Шеманского - и вызывает недоверие к воспоминаниям Власова у уважаемого Леонида.
Отправлено: 09.05.17 18:06. Заголовок: Я хотел сказать: не..
Я хотел сказать: не "оба толкнули по 200", а "оба толкнули БЫ по 200" и тем обеспечили бы СССР первые 2 места - на этом Жаботинский предложил Власову остановиться.
Отправлено: 09.05.17 18:19. Заголовок: Точное значение подл..
Точное значение подлости по определению Даля: Подлый человек, подлец - готовый достигать целей своих низким искательством, в ком нет чувства чести и самоуважения
Жить подлостями - пресмыкаться, пройдошничать, пролазничать.
Это всё - про поведение Жаботинского.
Негласный моральный договор был заключён между Власовм и Жаботинским усилиями самого Жаботинского, который втёрся в доверие, пробил Власова на жалость - бесчестные поступки для мужчины. -------------------------------------------------------------------------------------------------
Дилетант, ну а раз Вы испытываете по отношению к Власову чувство жалости, глумиться-то над ним зачем? Пожалели бы его. Этот наивный растяпа, так, к слову сказать, нашу Родину прославил вообще-то.
Отправлено: 09.05.17 19:00. Заголовок: Уважаемый Тимур, Вы ..
Уважаемый Тимур, Вы написали:
"Негласный моральный договор был заключён между Власовм и Жаботинским усилиями самого Жаботинского, который втёрся в доверие, пробил Власова на жалость - бесчестные поступки для мужчины."
Но на что Власов согласился, якобы поддавшись жалости к Жаботинскому? Согласился перестать выступать, стремиться к победе, штурмовать рекордные и победные веса? По-моему, ничего этого не было. То есть Власов всё-таки никаким образом никакого договора с Жаботинским - так и не заключил. Поэтому, повторяю, Жаботинский оставался полностью свободным в применении нормальных спортивных хитростей.
Вы также опять написали:
"Дилетант, ну а раз Вы испытываете по отношению к Власову чувство жалости, глумиться-то над ним зачем? Пожалели бы его. Этот наивный растяпа, так, к слову сказать, нашу Родину прославил вообще-то."
Так ведь никто и не глумится, а только сочувствует. Тем более, что Власов - один из самых порядочных людей в тяжёлой атлетике.
Но на всякий случай сообщу Вам, уважаемый Тимур, что на этом форуме - поскольку он относится к сайту "Проблемы тяжёлой атлетики", а не, допустим, "Парадная сторона и триумфы тяжёлой атлетики" - в ходу и в чести "раздача всем сёстрам по серьгам". То есть обсуждение не столько положительных, сколько именно отрицательных сторон нашего вида спорта. Попробуйте в связи с этим почитать вот этот текст:
Хитрости Жаботинского вышли за пределы того, что может позволить себе благородный человек. Вероломство в его действиях - налицо. Спортивная хитрость - это когда штангист пропускает вес или выбирает для первой попытки маленький вес или даже умышленно не поднимает его (как Жаботинский во втором подходе). Но когда до начала соревнований имеет место личное общение, в ходе которого один противник уверяет другого (в жалостливой, самоуничижительной манере), что не будет бороться, при этом в уме метя на первое место - это низкий поступок, подпадающий под определение подлости у Даля.
Да и предложение Жаботинского толкнуть поровну может расцениваться только как часть этой грязной игры. Жаботинский уже отставал на 5 кг, был тяжелее + слабее. Его предложение могло иметь для Власова единственный смысл: "давай как друзья не будем соперничать, а мирно толкнём поровну, ты будешь первый, я второй". Проще говоря "ты мне друг, я признаю, что ты объективно сильнее и не буду с тобой состязаться".
Отправлено: 09.05.17 20:27. Заголовок: Тимур, Вы написали: ..
Тимур, Вы написали:
Дилетант, ну а раз Вы испытываете по отношению к Власову чувство жалости, глумиться-то над ним зачем? Пожалели бы его. Этот наивный растяпа, так, к слову сказать, нашу Родину прославил вообще-то.
В своей теме "Справедливость силы", я разобрал образ Власова по косточкам.
Да, жалею я Юрия Петровича, сочувствую ему. Кроме прочего, потому что характер Власова чем-то напоминает мой.
Но на этом сходство заканчивается.
Уж не знаю, какую из своих гениальных книг Юрий Петрович считает наигениальнейшей. Может быть, "Огненный крест". Но мы все здесь - любители силовых видов спорта. А значит, для нас наиболее значимой власовской книгой является хрестоматия "Справедливость силы". Которая, заключая в себе множество ценнейших сведений, в том числе и о самОм Власове, в то же время высвечивает и непригляднейшие стороны власовской натуры. Достойные единственно осмеяния и бичевания.
Юрий Петрович, понятно, об этом не догадывается. А вот если б догадывался - то не подставлялся на каждом шагу. И не делал посмешище из себя.
Это я о массе несообразностей, которыми изобилует КНИГА КНИГ.
Но ладно только бы это!
Как известно, один из принципов уголовного мира - если уж врёшь, то ври до конца. Упорствуй во лжи, несмотря ни на что.
Юрию Петровичу такие "сложнейшие" принципы, конечно, неведомы - уж больно аристократичен натурой для них.
Вот и соседствуют в КНИГЕ КНИГ сплошные противоречия. А ещё - неприкрытая тенденциозность. Нешто позволительно сие для творца хрестоматии?
Про выходящую за всякие рамки "сверхскромность" Юрия Власова - можно даже не говорить. А просто раскрыть наугад КНИГУ КНИГ - и почти неизбежно попасть на страницу, где Власов в очередной раз неуёмно себя восхваляет. И не только "чужими руками", но даже и сам.
Забывчивость. Или "забывчивость". Создателю хрестоматии уж никак непростительная. Достаточно лишь посмотреть власвские интервью за разные годы, где он - ну, всё же перепутал! Не помнит не только рывка и толчка Шеманского, но даже и "цифры" толчковых походов - своих и Жаботинского.
Как так? Я, рядовой читатель и обожатель власовской "хрестоматии", килограммы толчковых подходов помню, а автор хрестоматии - нет?!
Хошь-не хошь, но сразу приходит на ум анекдот про величайшего генсека - Леонида Ильича, "автора" гениальнейшей трилогии "Малая земля", "Возрождение", "Целина" - мол, может и мне самомУ почитать, наконец, шедевры свои бессмертные?
Так и Власов - а сам ли он, невольно задумываешься, хрестоматию свою создавал? И читал ли её когда-либо? Или же знаком с сей хрестоматией только с чужого голоса?
Отправлено: 09.05.17 20:33. Заголовок: Леонид, Власов в Рим..
Леонид, Власов в Риме весил примерно как Шеманский в Токио. В Риме Власов толкнул 202,5 кг. Так что нет оснований полагать, что Шеманский осилил бы в Токио 210 кг. Реально, насколько я помню, Шеманский толкнул в Токио всего 200 кг и выжал 180 кг. То есть выступил на уровне Власова в Риме (только рывок у Шеманского был сильнее).
Отправлено: 09.05.17 20:47. Заголовок: Дилетант, не забывай..
Дилетант, не забывайте, что Вы помните веса в подходах во многом благодаря интернету, которым можете освежить память, а у Власова такой возможности не было.
Те стороны Власовской натуры, которые Вы бичуете, нельзя назвать неприглядными. Их можно назвать наивными, смешными, но неприглядные черты - это значит гнилые, грязные черты натуры. Их у Власова нет.
Его книги - это просто размышления вслух. У него такая манера - исповедальная. Вот сказала ему "прошаренная" дочура из поколения next, что он не мужчина - он размышляет: почему так? Это не значит, что дочь права. Полным-полно женщин, для которых мужчина, не ругающийся матом - это не мужчина. К примеру, Александр Иванович Покрышкин матом не ругался (!).
Действительно литература Власова может показаться смешной. Мне лично тяжело читать всю эту муть на сотни страниц. Но глумиться над этим неправильно.
Отправлено: 09.05.17 21:02. Заголовок: Тимур, я, уж на том ..
Тимур, я, уж на том стою, в своих оценках руководствуюсь древним замшелым, но когда-то мне современным - Моральным кодексом строителя коммунизма. Где прописано чётко и недвусмысленно - что хорошо, что плохо, а что отвратительно плохо.
Исповедальная манера - хорошо, пусть так. А честность и объективность этой манере разве чем-то мешали?
Лично мне читать "Справедливость силы" было интересно всегда.
Ваше же упоминание про интернет меня озадачило. Я уже знал килограммы власовских толчковых и прочих подходов в Токио аж во второй половине 1970-х годов. Когда только начал читать свои первые книги о советских и зарубежных штангистах.
Власов - участник токийских событий и творец хрестоматии - тем более должен был знать! Ведь всё это было с ним, а не с дядей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
