Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 336
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 21:48. Заголовок: Ну вот и ещё кое-что стало ясным...


До последнего времени я всё никак не мог прийти к однозначному ответу: хитрил ли Жаботинский, делая тягу в первом подходе к 217,5 кг на Олимпиаде-1964 в Токио (что сам Жаботинский всегда отрицал), то есть была ли это тактическая хитрость, имевшая цель расслабить Власова, или же Жаботинский и в самом деле не смог собраться на такой вроде бы сверхважный подход?

Но вот недавно, набрав в Ютьюбе слова "Власов-Жаботинский", я обнаружил ролик с рассказом Владимира Иосифовича Каплунова (это серебряный призёр Олимпиады-1964 по тяжёлой атлетике, чемпион мира, двукратный чемпион Европы и многократный чемпион СССР), непосредственно ассистировавшего Жаботинскому на том историческом поединке. Примерно на отметке 8 мин. 28 сек. Каплунов сообщает, что Жаботинский отбрыкнулся от его, Каплунова, помощи перед подходом с тягой. Что безусловно свидетельствует о том, что Жаботинский совершенно не намеревался тратить на данный подход крайне драгоценные в тот момент силы.



Выходит, Власов был всё-таки прав со своими обвинениями Жаботинского в применении последним хитрости, а Жаботинский зачем-то теперь врёт, отрицая обвинения Власова. Зачем Жаботинский врёт - непонятно, поскольку его хитрость не просто допустима, но даже, напротив, очень похвальна. Именно так и нужно поступать и именно так все нормальные люди поступают, - кто запугивая противников предсоревновательными результатами, а кто, наоборот, корча из себя слабачка или серьёзно травмированного. Ведь Власов сам же описывал эти применявшиеся им же самим хитрости в своих рассказах "Себя преодолеть" - так чего же теперь стонать по поводу совершенно невинной, совершенно допустимой уловки Жаботинского?

В рассказе Каплунова для меня важен и ещё один момент: оказывается, А.С.Медведев, тогдашний тренер Жаботинского, не имел к этой хитрой уловке абсолютно никакого отношения: она полностью придумана самим Жаботинским.

И это вдвойне приятно: техничный и правильно тренировавшийся атлет превзошёл корявого и неправильно тренировавшегося монстра при всём при том, что техничный атлет постоянно выглядел курносым простачком и увальнем, а монстр - проницательным интеллектуалом, всю дорогу блестевшим мудрыми очками на почти идеально точёном лице.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 207 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 2107
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 21:22. Заголовок: Да, забыл - неужели ..


Да, забыл - неужели что-то мешало-мешает Юрию Петровичу хотя бы изредка сверяться со своей хрестоматией? Забыв начисто про интернет?

Если не ошибаюсь, Власов создал свою КНИЖИЩУ КНИГ уже к 1981 году. Но очень страдал, так как оригинал "Справедливости силы" мог выйти в свет лишь оскоплённым - на треть урезанным.

В самом деле, разве советские издатели пропустили бы сие непотребство, где непристойности - бесстыдное автором себя восхваление - чуть не на каждой странице!

А следовательно, оригинальная непристойная версия достигла читателей лишь в "перестройку". Которую Юрий Петрович страстно желал, звал по ночам.

Да, ещё - Юрий Петрович пишет в "Справедливости силы", что ему, в первом издании, вышедшем ещё в проклятые годы "застоя", пришлось наступить на горло собственной песне. Выбросив из книги все панегирики. И заменив их тем же объёмом партийных цитат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 21:25. Заголовок: Леонид, Власов отвеч..


Леонид, Власов отвечает на Ваш вопрос на 21-й и 22-й минутах этого видео.

"Я начал 210 кг разгон и решил 217 кг мировой рекорд" и "Я посчитал, что его уже нет в борьбе, и по-своему даю свой разгон".



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2108
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 21:28. Заголовок: Власов начал не с 21..


Власов начал "разгон" в толчке на самом деле не с 210 кг, а с 205 кг.

Вот потому-то я и написал о его "забывчивости"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 22:04. Заголовок: Уважаемый Тимур, для..


Уважаемый Тимур, для того чтобы Власов "посчитал", что Жаботинского нет в борьбе, секретарь соревнования должен был объявить: "Жаботинский закончил соревнования с результатом 200 кг". Более того, после подхода на 200 кг Жаботинский обязан был объявить вес на следующий подход.

Всё это, равно как и подход Власова на 210 кг, свидетельствует о том, что Власов либо говорит сегодня неправду, либо не поверил тогда Жаботинскому и боролся с ним в полную силу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2976
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 22:43. Заголовок: Кстати, на 22 минуте..


Кстати, на 22 минуте 26 секунде этого же видео



Власов сам говорит о победе Жаботинского, что она "чистая".

А вовсе не "грязная" или "подлая".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 18:05. Заголовок: Уважаемый Леонид, Вы..


Уважаемый Леонид, Вы опять думаете "за Власова", причём в той конкретной ситуации. Как и что он должен был подумать. Власов - это не Вы, а вся эта грязная игра была рассчитана именно на чувствительную психику Власова. Против Алексеева например она вряд ли прошла бы.

Второй подход Жаботинского, когда он сделал тягу со 217,5 кг, выглядел для Власова как "акт отчаяния". На видео есть этот момент - Власов встал со стула, явно заинтересованный, посмотреть как будет Жаботинский толкать 217,5, но тот сделал тягу, и Власов успокоился.

Сам по себе этот приём можно отнести к тактической хитрости: он находится в пределах порядочности. Но в свете предыдущего "битья на жалость" Жаботинского в отношении Власова это уже была часть грязной игры.

Для судей, разумеется, всё было чисто - Жаботинский поднял, Власов - нет.

То, что Власов поверил Жаботинскому - это очевиднейший факт. Известно, что когда Власов заказывал 210 кг и 217,5 кг, все вокруг чувствовали странность и даже нелепость этого расчёта. Почему не 212,5 кг или не 215 кг? Они не знали подоплёки. То есть не знали, что Власов уже боролся с самим собой.

Более того, сам Жаботинский об этом говорил: "Я демонстрировал, что отказываюсь от борьбы, Власов почувствовал себя победителем, погнался за рекордом и срезался".

А вспомните рекордный незачётный рывок Власова 172,5 кг. Почему Власов пошёл на него и потратил силы? Потому что уже, в результате вероломных речей Жаботинского, чувствовал себя вне конкуренции.

По этой же причине и в последней попытке в толчке Власов уже не был сосредоточен. Об этом и Алексеев говорил. "На грудь он взял великолепно, а потом послал куда-то от себя..." Уже было чемоданное настроение.

Власов говорит правду. И все знают (все абсолютно), что он был сильнее. Он спокойно поднял бы 217,5 кг, если был бы собран.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 82
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 19:00. Заголовок: Уважаемый Тимур, Вы,..


Уважаемый Тимур, Вы, очевидно, невнимательно читаете то, что я Вам пишу.

Я не ссылаюсь на то, что сказал или подумал Власов или Жаботинский. Я беру протокол соревнования и восстанавливаю картину, исходя из действовавших тогда правил.

После того как Жаботинский в первом подходе толкнул 200 кг, он обязан, повторяю: обязан был объявить вес на следующий подход. Судья не может дать распоряжение установить на штанге следующий вес, пока не узнает, на какой вес пойдёт спортсмен, выполнивший подход. (Я упрощаю, чтобы было понятно.)

Как известно, Власов заказал на первый подход 205 кг. А Жаботинский вдруг возжелал бы толкнуть 202,5 кг. На что он, Жаботинский, имел полное право (правда, тогда по правилам это был бы последний подход). Вот поэтому судья и обязан поинтересоваться: на какой вес во втором подходе пойдёт Жаботинский?

Выражение Жаботинского, - мол, "я демонстрировал, что отказался от борьбы" - несуразица. Есть правила соревнований, и если Жаботинский их не выполнял бы, то судья просто объявил бы, что он, Жаботинский, закончил выступление.

Я уж не распространяюсь о Шеманском, поскольку упрощаю донельзя. Кстати, посмотрите "Жаботинский в гостях у Гордона". Там Жаботинский рассказывает, что он "пропускал веса". И вот это похоже на правду.

Так что Власов лукавил, рассказывая о том, что подумал о прекращении борьбы со стороны Жаботинского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 83
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 20:08. Заголовок: Насчёт того, что Вла..


Насчёт того, что Власов свободно поднял бы 217,5 кг, если был бы собран - позвольте оставить это Ваше заявление без комментария.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 20:19. Заголовок: Уважаемый Леонид, Жа..


Уважаемый Леонид, Жаботинский мог ведь перезаявлять вес на вторую попытку так, чтобы не вызвать подозрений Власова. Заявка Жаботинского на 217,5 кг произошла в последний момент перед его выходом (это была явно перезаявка, уже после второй попытки Власова) и была неожиданной для Власова. И по кинохронике хорошо видно, что он удивился. Из вышеприведённого видео тоже следует, что Жаботинский заявил 217,5 кг после второй попытки Власова на 210 кг. (19:40)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 20:24. Заголовок: Уважаемый Леонид, ес..


Уважаемый Леонид, если одни слова Жаботинского Вы называете несуразицей, то какой смысл слушать другие слова, сказанные им же Гордону? Нужно исходить из фактов.

А насчёт 217,5 кг, которые поднял бы Власов - например, Алексеев сказал тому же Гордону, что Власов был на три головы выше Жаботинского.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2110
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 20:52. Заголовок: Тимур пишет: Второй..


Тимур пишет:

 цитата:
Второй подход Жаботинского, когда он сделал тягу 217,5, выглядел для Власова как "акт отчаяния". На видео есть этот момент - Власов встал со стула, явно заинтересованный, посмотреть как будет Жаботинский толкать 217,5, но тот сделал тягу, и Власов успокоился.




Досадно, один только кадр не может отразить всю гамму переживаний Власова во время второй попытки Жаботинского, но кадр всё-таки привожу.

Уж такая явная заинтересованность! Вы бы ещё написали - праздная заинтересованность.

Власов охвачен страшной тревогой, лицо его помертвело, челюсть отвисла. И неспроста. Ибо подними Жаботинский 217,5 кг во второй попытке, спасением для Власова был бы лишь ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ толчок точно такого же веса.

Да и то ещё неизвестно - спасением ли. Поскольку у Леонида Ивановича оставалась бы ещё одна попытка в запасе. А вот у Власова - ни одной.
--------------------------------------------------------
Вновь посмеялся на власовскую завиральню в видео. Жаботинский, оказывается, первым подходом толкнул 205 кг. Сам же Юрий Петрович, подними он 212,5 кг, то обрёк бы Жаботинского толкать "заведомо непосильные" 222,5 кг! А почему, интересно, не 220 кг? Как показывает простейший арифметический подсчёт?

Э-эээхххх, хрестоматор! Знающий и помнящий содержание своей хрестоматии хуже большинства из читателей.
------------------------------------------
Писал уже когда-то об этом - Власов, в Токио, несмотря на некоторую уже немилость к нему "присыпкиных", не мог, разумеется, обойтись без капризов. Как же, сверхатлет! А сверхатлету дозволено всё.

Отсюда - полная нераспознаваемость Власова как спортсмена какой-то определённой страны. "Цивильная" футболка - хватит и этого!

Ещё и очки тёмные - зачем? Кроме того, на Власове в Токио отсутствовал тяжелоатлетический пояс - почему?

Но о токийских ни футболке без опознавательных знаков, ни тёмных очках, ни поясе - Юрий Петрович в своей хрестоматии почему-то не пожелал размышлять-вспоминать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 21:24. Заголовок: Уважаемый Тимур, сло..


Уважаемый Тимур, словами

"Жаботинский мог перезаявлять вес на вторую попытку, не вызывая подозрения Власова".

Вы противоречите сами себе. Интересно, каким образом Жаботинский мог это сделать? Но если перезаявлял, то тогда оставался в борьбе, и Власов не мог этого не заметить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2111
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 22:41. Заголовок: Тимур пишет: А насч..


Тимур пишет:

 цитата:
А насчёт 217,5 кг, которые поднял бы Власов - например, Алексеев сказал тому же Гордону, что Власов был на три головы выше Жаботинского.


Василий Иванович, бывало, говорил ещё и не такое. Применительно опять же к Власову: дескать, если бы да кабы - Юрий Петрович, в Токио, сумел бы первым в мире открыть "клуб 600".

Фантазёр Василий Иванович! Допустим, что Власов порвал бы свои 172,5 кг в зачёт. Заимев после двух упражнений сумму в 370 кг. Но это ж сколько бы Юрию Петровичу оставалось до 600 кг? Верно - толкнуть "всего-то" 230-килограммовую штангу!

Не спорю, Власов, очень вероятно, достиг бы в итоге 600 кг. Но ему пришлось бы затратить на это не менее года - после Токийской Олимпиады. На самОй же Олимпиаде, 600 кг были для Власова нереальны.
---------------------------------------------
К "слабачку" Леониду Ивановичу. Каковой - если объективно - уступал на Олимпиаде Власову только в жиме. Да и то, в третьей своей жимовой попытке, Жаботинский пытался выжать 192,5 кг. Возможно, и выжал бы. Но, со слов Власова, сел на ягодицы. Видимо, неточно взял штангу на грудь.

В случае успеха на 192,5 кг, Леонид Иванович отстал бы в жиме от Юрия Петровича не на 10 кг, а только на 5 кг.

Рывок. Отличный рывкач Жаботинский имел все шансы порвать 172,5 кг. Но не повезло ему, перебросил снаряд через себя - не иначе, от избытка рывковой мощи.

Толчок. Венец победы. Сие упражнение Жаботинский готовил, без сомнения, с особой настойчивостью. Зная прекрасно, что Власов в толчке неуверен.

Вот и упражнялся Жаботинский в толчке. И достиг, несомненно, немалых успехов. Создав себе запас прочности - может быть, даже в 225 кг.

А Власов тем временем, проклиная толчок и почти над ним не работая, занимался в тренировочном зале пауэрлифтингом.

Власову на Олимпиаде не повезло. Но точно так же не повезло и Жаботинскому. Толчок всё решил.

Говорить же в свете вышеизложенного о каких-то трёх головах власовского превосходства над Жаботинским - просто смешно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 22:44. Заголовок: Уважаемый Леонид, я..


Уважаемый Леонид, я не противоречу себе. Бороться за золото и решать свои частные задачи - разные вещи. То, что Жаботинский, как решил Власов, отказался от борьбы за золото, отнюдь не означает, что Жаботинскому стало вообще всё равно, как проиграть. Очевидно предположение, что он - рекордсмен, богатырь, + представитель союзной республики (это тоже имело значение) - хотел проиграть почётно, с как можно меньшим отрывом. Это вполне естественно.

Вы же предлагаете чёрно-белую картину: или/или. Или побеждает, или вообще сливается. Это не так. Поставьте себя на место Жаботинского или в общем, вторым номером вслед за фаворитом - как Вы стали бы действовать, если были бы объективно слабее? Вы в любом случае постарались бы показать максимум хотя бы ради своего престижа.

Не распространяясь уже о том, что спортсмен, которого страна выставила на Олимпиаду, просто в силу одного этого обязан делать всё возможное до последнего вздоха. Даже если он идёт 35-м по счёту и уже ничего не изменит. Расслабуха и махание рукой тут недопустимо. Оно вызовет заслуженное презрение зрителей.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Дилетант, это не завиральня. Просто человек путает. Это бывает. Он путает цифры, но верно передаёт мысль, которую озвучил и Алексеев - "но я-то знаю - толкни Власов 212 и Жаботинский 220 не толкнул бы, это был психологический барьер".

У Власова челюсть не отвисла, Дилетант. Просто он в тот момент разговаривал.

Нехорошо, Дилетант. Ай, нехорошо...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 22:53. Заголовок: Власов безоговорочно..


Власов безоговорочно был сильнее Жаботинского и в жиме, и в толчке, и в сумме. И Василий Алексеев подтверждает это. Ваши, Дилетант, форумные опровержения Алексеева "просто смешно" не стоят перегоревшей лампочки. Потому что одно слово Алексеева весит неизмеримо больше, чем все слова, которые Вы способны написать здесь за всю свою жизнь. Это не в обиду. Это действительно так. Постарайтесь это понять.

Вы для кого это всё пишете? Для посторонних читателей? Поймите, что они взвесят на "своих весах" Вас и Василия Ивановича Алексеева, и разберутся, кто авторитетнее. Наверное, Вы всё-таки пишите это для самого себя, для самоутешения.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2112
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 23:04. Заголовок: Тимур, Ваше авторите..


Тимур, Ваше авторитетное мнение обо мне - мне абсолютно неинтересно. Хотя бы уж тем, что я вижу, как Вы беспомощно путаетесь в элементарщине, которую обязан знать назубок всякий самодеятельный исследователь истории тяжёлой атлетики.

У Вас вместо знаний - сплошные эмоции. А следовательно, Ваши "убийственные" определения в мой адрес - даже меня и не обижают. Лишь потешают.

Учитесь, учитесь, и ещё Газ учитесь - повторяю я вслед за дедушкой Лениным. Для начала, ознакомьтесь хотя бы с главным произведением Власова - хрестоматией. И не просто ознакомьтесь - а изучите её внимательно. И только уже потом...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 23:14. Заголовок: Дилетант, ну вот Вы ..


Дилетант, ну вот Вы ознакомились с хрестоматией, изучили внимательно - и что "только потом-то"? И для чего? Для того, чтобы здесь, на форуме, глумиться, как только можете, над великим спортсменом, "обсасывая" каждую его фразу?

Толку-то от Вашего изучения хрестоматии? А то, что Жаботинский создал себе запас прочности в "может быть 225 кг" - это Ваши знания? Это просто Ваши домыслы, "самодеятельный исследователь."

Вы фантазёр, а не исследователь. Вам досадно, что Василий Алексеев поставил Жаботинскому непреодолимый барьер в 220 кг, и просто отрицаете его утверждение (понятное дело, что опровергнуть его не можете).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 85
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 23:26. Заголовок: Уважаемый Тимур, я и..


Уважаемый Тимур, я использовал в споре с Вами только факты, то есть протокол. И за почти 50-летний стаж занятий и тренерской работы хорошо изучил правила соревнований. Поэтому и не могу поверить Власову в том, что он был в неведении относительно намерений Жаботинского. У Вас же - одни эмоции.

Насчет слов Алексеева. 80 мировых рекордов - это круто. Но Алексеев не только мировые рекорды бил, но иногда и давал интервью. И вот тут у него дела были похуже. Поэтому я не стал бы приводить слова Алексеева как истину в последней инстанции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2113
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 23:27. Заголовок: Тимур, я имею право ..


Тимур, я имею право критиковать кого хочу и как хочу. Или Вы запамятовали, что мы живём в свободной стране?

Равно и - никому я ничем не обязан. Всего лишь высказываю свою точку зрения. Которая кажется мне вполне себе правильной. Поскольку основана не на голых эмоциях, как Ваши выкрики (очень напоминающие выкрики ангажированные), а на достаточно глубоких знаниях предмета и на личных сопоставлениях. На протяжении многих лет.

То же, что говорил Василий Иванович - я и без Вас знаю отлично.

Вот Вы написали, допустим, что Власов был намного сильнее Жаботинского в толчке. С другой стороны - по Вашему же признанию - Вам лень читать хрестоматию. Эту "муть на сотни страниц". Так куда ж Вы суётесь? Если даже...?

Между тем в своей хрестоматии Юрий Петрович не пожалел целой кучи страниц именно для описания причин своих неудач в толчке, в последние годы "больших" выступлений.

ЧИТАЙТЕ! Эти страницы писаны не кем-то ещё, а именно Вашим якобы безгрешным Власовым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 86
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 23:33. Заголовок: Кстати, я согласен, ..


Кстати, я согласен, что Власов к Олимпиаде был подготовлен великолепно. По крайней мере я не согласен с мнением Каплунова и других специалистов, которые посчитали, что Власов допустил ошибку, выступив в Подольске с мировыми рекордами за месяц до Олимпиады.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2114
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 23:53. Заголовок: Уважаемый Леонид, Вл..


Уважаемый Леонид, Власов, в своей КНИГЕ КНИГ очень подробно расписывает свою подготовку к Токийской Олимпиаде. Упор - в первую очередь - на пауэрлифтинг. То есть тяги, жимы лёжа, приседания и прочие вспомогательные упражнения.

Толчок же Власов практически не тренировал в то время. Боясь за позвоночник.

Рывок - поспешное освоение с чертыханиями нового седа.

Подольск - Юрий Петрович пишет, что в Подольске, ровно за полтора месяца до олимпийской схватки с Жаботинским, его, Власова, посетила редчайшая "форма". Какая случается с атлетом чуть ли не раз в жизни. Власов также сообщает, что ощущал в Подольске не менее чем 5-килограммовый запас в каждом движении. Но верить этому - затруднительно.

Цель выступления Власова в Подольске - самоутверждение и обретение уверенности перед Токио. Но важнее этого - впечатлить Жаботинского новым громадным рекордом.

До Подольска же - Власов пребывал в сильнейшем смятении. Впечатлённый неожиданно большим мартовским рекордным 213-килограммовым толчком Леонида Ивановича. Юрий Петрович пытался несколько раз поднять рекорд - 213,5 кг - но до Подольска так ничего и не поднял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 00:19. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, а он, Власов, объяснил, как смог сохранить такую форму до Токио!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2115
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 00:27. Заголовок: Уважаемый Леонид, на..


Уважаемый Леонид, насколько я помню (можно, конечно, для точности свериться с хрестоматией), Юрий Петрович пишет, что пик формы настал преждевременно. Что явилось вроде бы просчётом Власова и его тренера Богдасарова в планировании подводящих нагрузок.

Токийская же форма - остатки формы подольской.

Но я не совсем уверен в этом. Надо будет заглянуть в КНИГУ КНИГ для верности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2116
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 01:01. Заголовок: Юрий Петрович описыв..


Юрий Петрович описывает свои восторги и умозаключения сразу и вскоре после Подольска:

"Глава 230.

Я утяжелил рекорды во всех трех классических упражнениях: жиме, рывке и толчке. В итоге навесил на мировой рекорд в сумме троеборья 17,5 кг!!

Но в четверг, 3 сентября, я имел возможность дотянуться и до шестисот килограммов, отнесись к выступлению иначе. Следовало прибавить в каждом упражнении еще 5 кг,– эти килограммы были потеряны в жиме, не по моей вине, а уже после мной придержаны и в рывке и в толчке намеренно.
В жиме я попросил установить 195 кг. Судьи ошиблись и установили 193. Я загубил попытку, а их всего по правилам три. Из них первая не удалась, вторую "запороли" судьи…


Мудрость силы – экономность движений с тяжестями.

Выступление запало в память свободой владения силой. Казалось, ей нет конца. В каждом из упражнений я заканчивал выступление рекордом – и всякий раз был далек от натуженностей последних усилий. Везде энергия владения штангой, запас силы. Я выложил четыре здоровенных рекорда и даже не устал. Добротная мускульная работа, слаженность работы. В каждом из упражнений – запас. То был порыв, вдохновение – пусть заранее определенное. Я уже научился складывать силу. И все же нервный и физический подъемы были необыкновенны.
Мой мир! Мой…

Наконец я переступил через все ошибки и слабости и вернул себя! Мы с тренером не сомневались: в Токио наброшу недостающие килограммы и "объезжу шестьсот", во всяком случае, выйду к ним вплотную.

Этот выход силы мы ждали, но она открылась в таком просторе и обилии на выступлении 3 сентября, что мы решили не выбирать ее до дна, приберечь к столкновению с соперниками. Пусть думают, что я уже не смогу ничего прибавить… если, конечно, еще надеются на победу…

Я же рассчитывал в Токио на успех Рима. Уйти из спорта с такой концовкой славно. Тренер тоже рассчитывал на успех Рима, но в надежде удержать меня в большой игре еще на несколько лет. И оба мы придерживали порыв, не довели до предельного выхода силу.

Не учли: подобная форма – редкость, особенно когда атлет на уклоне спортивной жизни. А я уже выступал десять лет. Из них восемь-с рекордами мира и страны. И еще. Рисково добывать рекорды в соревнованиях класса олимпийских. Слишком изнурителен каждый шаг. Так уже в подольском выступлении зашифровалась ошибка для будущего токийского поединка. Мы вели себя крайне непоследовательно. Говорили, что поведем борьбу лишь за олимпийскую медаль, не за результаты, а сами готовились свалить именно рекорды.

Последовательны же мы были лишь в одном: оглушить соперников новыми результатами. Оказаться вне досягаемости.

И конечно, выступление важно было с точки зрения утверждения веры в себя. Год складывался трудно. Результаты задерживались. Надлежало укрепить веру в свои силы.

Из-за небывало объемной работы в жимах изменилась даже стойка. Особенно сказалось влияние работы в станке. Помимо воли произошло перераспределение усилия в классическом жиме из-за чрезвычайного роста грудных мышц.

Как я уже писал, в то время я гонял в жиме на наклонной доске (45 градусов) 230-235 кг по три-четыре раза. Даже по нынешним меркам это более чем внушительный результат. В условно-приблизительном пересчете на жим лежа в горизонтальном положении это тянет на 270-280 кг. Для тех же лет это был просто сокрушительный результат.

Чрезвычайно окрепнувшие грудные мышцы сами приняли на себя основную часть работы. Классическим жимом я уже одолевал веса, как бы находясь в станке для жима на наклонной доске (этот станок, несколько облегченный, и поныне у меня дома; я лишь изменил наклон доски на 25 градусов– меньше работает позвоночник)."


Здесь - так и сквозит сожаление Власова, что ему не удалось исчерпать себя до конца в Подольске. Вот наворотил бы Юрий Петрович 595 кг - и к 600 кг вплотную приблизился бы, и Жаботинского послал бы в глубокий нокаут.

Всё остальное - в интереснейшем тексте отрывка. Помимо всего, зашифрованная ошибка для будущего токийского выступления. И год, который до Подольска складывался неудачно.
-----------------------------------------
Посмотрю ещё кое-что в КНИГЕ КНИГ на предмет власовской предолимпийской формы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2117
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 01:23. Заголовок: "Глава 239. Ли..


"Глава 239.

Лихорадка в сентябре заглохла окончательно. От болезни и потрясений последних лет остался один след – снотворное. Через ночь-другую я вынужден был прибегать к искусственному сну. Это мешало тренировкам, угнетая нервную систему, и пусть незначительно, но нарушало координацию в темповых упражнениях – очень тонкое, "ювелирное" чувство.

Тренировки на восстановление здоровья оправдали себя. Я крепнул силой. Каждый день приносил силу. Я ждал ее, но был ошеломлен неземным полегчанием штанги. Те же диски, но штанга… я забавляюсь ею, она будто пустая – ну не чувствую тяжести, нет ее!
Да, силу заложил поиск предыдущих лет. Я не ошибался, когда раскачивал себя сверхтренировками. Теперь я даже не крепну силой – она просто навалилась на меня. Это какое-то расточительство, изобилие мышц и силы…


До выступления в Токио – чуть больше шести недель. Раннее вхождение в форму опасно, а я уже с 1 сентября в высшей спортивной готовности. Необходимо уйти от предельного сосредоточения энергии. Такое сосредоточение энергии само по себе разрушает силу.
К тому времени я уже достаточно овладел теорией и практикой тренировок. Поэтому после выступления в Подольске мы заметно сбавили рабочие обороты: некоторая растренированность являлась необходимостью. Нет, мы не внесли ничего нового в график нагрузок. Снижение было намечено еще до выступления в Подольске. График предусматривал движение на многие месяцы вперед. Расчеты были настолько точны, что необходимость в поправках не возникала. Я идеально вписывался в заданные кривые нагрузок.


И, само собой, растренировку предполагала не усталость. Я в отдыхе не нуждался. Это было расслабление перед новым сосредоточением силы, ее предельным выражением.
Главный поединок – в Токио! Он завершит мою спортивную жизнь. Все лучшее отдать ему. Все отдано ему."


Наверное, уже и всё о форме Власова перед Токио. Оказывается, Юрий Петрович следовал в точности графику, который был выработан ещё до Подольска.

Остальное в "предтокийских главах" КНИГИ КНИГ - более об освоении Власовым нового подседа в рывке, пауэрлифтинге, ненависти Юрия Петровича к самому себе в связи с необходимостью нажирать вес, и о чём-то ещё, для нашего вопроса малосущественном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2978
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 02:34. Заголовок: Уважаемый Тимур, Вы,..


Уважаемый Тимур, Вы, повторяю, напрасно нападаете на уважаемого Дилетанта с выдуманными, с надуманными обвинениями. Повторяю: на этом форуме приветствуется именно объективность, то есть разложение всего по полочкам: вот здесь положительные стороны, вот здесь отрицательные стороны.

Если Вы почитаете эту тему с самого начала, то убедитесь в том, что уважаемый Дилетант - он Ваш единомышленник. Считающий, что моральные оценки сторон в поединке Власов-Жаботинский должны быть следующими: Власов вёл себя порядочно, а Жаботинский, напротив, подло.

Но в то же самое время уважаемый Дилетант не склонен идеализировать Власова. И потому рассматривает Юрия Владимировича таким, каков тот есть. И потому уважаемый Дилетант обнаруживает, что местами Власов неискренен, пристрастен, местами - ошибается с выводами, местами - просто путает факты.

Но в целом, как я понимаю, Власов - это любимый штангист у уважаемого Дилетанта. В связи с чем, повторяю, Ваши наскоки на него, Дилетанта, выглядят для людей, читающих этот форум, несколько странно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 11:17. Заголовок: Уважаемый Леонид, я ..


Уважаемый Леонид, я Вам тоже привёл факты, а не эмоции: Власов толкнул подряд 205 и 210, и уже потом Жаботинский заказал 217,5 для своего второго подхода. И это было неожиданно для Власова. Это - факт, он отражён в приведённой кинохронике. Значит, если Жаботинский делал заявки до этого, они были меньше и не раскрывали Власову намерений Жаботинского.

Рассматриваемое изолированно, такое поведение - это тактическая игра. Но это поведение нельзя рассматривать изолированно от поведения Жаботинского перед Власовым до соревнования.

Всё то, что сказал Алексеев, фактически надо рассматривать как истину в последней инстанции - он говорил серьёзно, Жаботинского назвал своим другом, но отдал дань объективности - Власов на 3 головы выше, Жаботинский не толнул бы 220 кг и т.п. Это не то, что его рассказы, сколько и чего он ел.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Дилетант, то, что мне нужно непременно читать всю "Справедливость силы" - это Ваша прихоть (такая же как запас прочности Жаботинского в толчке в 225 кг, например). Тот же самый Юрий Власов, который написал книгу, на видео рассказывает об этом, и этого достаточно. Кроме того, я читал в Справедливости те фрагменты, которые описывают Токио 1964. Оттуда я и узнал про поведение Жаботинского перед соревнованием - разговоры по душам, нытьё, жалобы и проч.

Вы живёте в свободной стране и имеете право критиковать кого хотите. Но, то чем Вы здесь занимаетесь, смахивает на какое-то самоудовлетворение на почве желчного издевательства над Власовым. Вы определённо получаете кайф, глумясь над заслуженным и глубоко порядочным человеком. И поскольку переубедить Вас явно невозможно (я уже и видео из Маугли привёл, но тщетно), а читать то, как и в какой форме Вы пишите о Власове, просто отвратительно, я больше не вижу смысла беседовать с Вами.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Составитель, если дело с Дилетантом обстоит так, как Вы утверждаете, то он страдает раздвоением личности. Потому что уважать Власова и в то же время горько глумиться над ним несовместимо. То, чем занят Дилетант - это, на мой взгляд, не рассматривание Власова таким, каким он был, а нечто другое.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2118
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 12:25. Заголовок: Тимур, Вы - несомнен..


Тимур, Вы - несомненный максималист. И, как неизбежное следствие сего препечального факта - без преувеличений и скороспелых поспешных выводов просто не можете существовать. К огромнейшему сожалению. Разумеется, только Вашему.

Что такое? Не видите больше смысла со мной беседовать? Отвратительно это Вам? Ну, так и не беседуйте. Уверяю Вас, от этого я не заплАчу.

Я же буду и дальше участвовать в этой теме. Нимало не смущаясь Вашим ко мне отношением. Столь для меня "многоопределяющим, ценным".

"Самоудовлетворение на почве...", "глумливый кайф" - экая же бредятина!

Ещё, вон, "раздвоение личности"! Так уж и быть, поведаю Вам по секрету - на Власове я отнюдь не помешан. А личность моя не раздвоена, и даже не "раздесятерена" - "размножествлена"! По числу моих интересов, которых у меня далеко не один. И Власов в этих интересах - лишь частность.

Если Вам всё ещё непонятно, вновь повторяю - рассматривая чьи бы то ни было заслуженность и порядочность, я выношу свои оценки исключительно и только самостоятельно. И определяю своими, а не чужими мозгами: что хорошо, а что плохо. В то же самое время, не отрицая за Вами Ваше же полнейшее неотъемлемое право пользоваться мозгами хоть чьими.

Моё отсылание Вас к КНИГЕ КНИГ - моя прихоть? Такая же, как запас прочности Жаботинского в толчке? Толчок Жаботинского в последней попытке и действительно был непредельным, с ощутимым запасом - Вы что, и с этим будете спорить?

В КНИГЕ же КНИГ, как я понял и понимаю всё дальше, Вы нахватались только отдельных отрывков. Именно тех, которые соответствуют Вашим "теориям" - полностью списанным с баек мастера слова Василия Ивановича. Усилие же прочитать КНИГУ КНИГ целиком - для Вас (воспользуюсь тавтологией) непосильное абсолютно! Это ли не отвратительно, это ли не потешно!

Добавлю, всячески обеляя-обожествляя Власова - несмотря на то и на это - у Вас хватает самонадеянности и так называемой совести В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ! называть его книги МУТЬЮ! И для Вас в обелении-обожествлении Власова гораздо важнее не власовская же собственноручная МУТЬ, а досужие россказни третьих лиц. Которых в Токио и в помине не было!
----------------------------------------------
Да, вчера не отреагировал я на Ваше меня устыжение - мол, я привёл кадр говорящего Власова. Коварно выдав отвисшую челюсть Юрия Петровича за панический страх, вместо того, чтобы выдать за процесс говорения.

Сами-то Вы сей отрывок смотрели? Власов в котором, временами, не говорит, молчит - но челюсть его тем не менее всё так же отвисшая!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2119
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 13:06. Заголовок: Тимур, кроме того, ч..


Тимур, кроме того, что я написал - у меня зародилось в отношении Вас и ещё одно крайне нешуточное подозрение - Вы не только никогда не читали власовскую собственноручную МУТЬ, но, очевидно, никогда не читали и ни одного тяжелоатлетического форума. В том числе - этот форум.

На всех упомянутых форумах, Вашего главного "свидетеля" и его анекдоты, участники рассматривают с незлобивым добродушным снисхождением. Дескать, ай да Василий Иванович! Ай да хват! Вот ведь как - опосля каждодневной тренировки непременно запитывал Унутрь пару пузырёчков ледяной обжигающей превкуснейшей водяры - ой хорошо!

А для чего? А для того, что Алексееву, к сожалению, просто нечем было ещё - натруженный организм восстанавливать! Вот и хлебал водяру, как слон!

Ну, и какой же дурак в сей алексеевский анекдот может беззаветно поверить? Вот и не верят участники. Но Алексеева, тем не менее, уважают. За его рекорды, победы. Которые - в отличие от анекдотов - донельзя реальны. Вписанные золотом в скрижали истории мировой тяжёлой атлетики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 88
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 16:51. Заголовок: Уважаемый Тимур, Вы ..


Уважаемый Тимур, Вы ставите меня в тупик: я не могу объяснить Вам очевидные вещи, потому что Вы не знаете правила соревнований.

Попробую ещё раз. Убираю два подхода Шеманского, дабы всё было проще.

Жаботинский толкает 200 кг и обязан озвучить вес на следующий подход. Власов толкает 205 кг. Очередь Жаботинского (в зависимости от того, какой вес он заказал). Если 205 кг, 207,5 кг или 210 кг, то к этим весам должен быть вызван Жаботинский, поскольку он отдыхал больше. Жаботинский на эти веса не пошёл. Потому что, как только Власов толкнул 205 кг, Жаботинский заявил 212,5 кг. Что логично. Об этом написал и тренер Жаботинского, Медведев.

И вот Власов пошёл на 210 кг, тем самым загоняя Жаботинского на непосильный, по мнению Власова, вес - 217,5 кг. Как Власов или на худой конец Богдасаров не увидели, что Жаботинский борется за золото?

Насчёт Алексеева. Только факты. В фильме "Триумф силы" Алексеев рассказывает, что, он сидя в тюрьме, тренировался с рельсой. Потом из тюрьмы вышел и на Спартакиаде народов СССР занял 2 место. Беру справочник Аптекаря. Второе место занял на самом деле Батищев. На третьем и на последующих местах Алексеева тоже нет.

Открываю ежегодники "Тяжёлая атлетика" за 1976 и за 1977 гг., статьи "Мой опыт тренировки" и "Мой опыт тренировки-2" (см. http://olympic-weightlifting.ru/alexeev3.htm). Алексеев и там не упоминает о своём "успехе" на Спартакиаде.

Более того, в "Моих опытах тренировках" Алексеев ни слова не говорит о травме спины, из-за которой ему якобы запретили заниматься штангой. Потому что ежегодники "Тяжёлая атлетика" - издание серьезное. Там байки не прокатят.

Но для народа байки - всегда пожалуйста: слушайте, детишки. Как в Монревле 265 кг "не дали толкнуть". Как "юному" Шварценеггеру посоветовал заняться штангой. Как его, Алексеева, отравили на Олимпиаде в Москве. Про секретные упражнения и методику тренировок и про многое другое.

Вот поэтому к высказываниям и к оценкам Алексеева нужно относиться критически. Ну, а штангистом Алексеев был великолепным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 89
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 17:35. Заголовок: На 205 кг первым дол..


На 205 кг первым должен был выходить Власов. Моя ошибка: всё время Шеманского в голове держу.

Ужас. Одни ошибки. Простите великодушно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 17:39. Заголовок: Уважаемый Леонид, то..


Уважаемый Леонид, то, что Вы рассказали о правилах, подтверждает, что Жаботинский заявил 217,5 только после 2-го толчка Власова. Идя на 210, Власов не предполагал, что Жаботинский заявит 217,5, а считал, что тот оставит прежнюю заявку 212,5 или в крайнем случае поднимет её до 215.

Алексеев, как любой человек, иногда шутил, а иногда говорил серьёзно. Одно дело - когда он рассказывает байки про себя, особенно когда его интервьюируют дамы, как в Триумфе силы. Другое дело, когда он серьёзно отвечает на вопрос, его лично не касающийся, или даже касающийся. Главное - серьёзно. По лицу Василия Ивановича видно, когда он действительно серьёзен, а когда в уголках глаз и на губах маленькая, еле заметная улыбка. Он явно говорил правду, когда говорил "я подтягивался 12 раз, правда вес мой тогда был 126" или "у нас в сборной был Четин, он хоть 100 раз вверх-вниз ходил на перекладине". Т.е. не факт что именно 100 раз, но очень много.Вот про превосходство Власова над Жаботинским он говорил серьёзно, посмотрите ещё раз, как он говорит "но Я- ТО знаю! Толкни Власов 212,5 и Жаботинский 220 не толкнул бы". Это экспертное заключение Василия Ивановича.

А насчёт секретных упражнений - они наверняка были. По крайней мере, нестандартные, с небольшими весами и с большим количеством повторений. Ведь Алексеев, в отличие от ширококостных, прирождённых тяжеловесов Власова, Жаботинского, Писаренко был прирождённым полутяжем. Без лишнего веса он весил до 100, и ему приходилось "качать массу" выполнять огромное количество подъёмов. То же самое касается Тараненко - также прирожденного полутяжа, который также выполнял огромный объём работы. Кстати, наверное поэтому Алексеев и благоволил Леониду, стремясь отодвинуть Писаренко и Курловича - Тараненко был штангист его "генезиса", и ему хотелось, чтобы он утёр нос всем природным тяжеловесам, как это сделал в своё время сам Василий Иванович.

Не занимайся Алексеев по своей методике - остался бы при собственном весе примерно как у Шеманского.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2120
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 20:06. Заголовок: Бегло удостоверился ..


Бегло удостоверился ещё раз в давно мне известном - в КНИГЕ КНИГ, Юрий Петрович напрочь забыл не только рывок и толчок Шеманского, но и заявку на 212,5 кг в толчке Жаботинского.

А не было этой заявки, и всё тут! Получается, как-то само собой всё "образумилось" - после того, как Власов толкнул 210 кг, оба главных соперника сразу переключились на 217,5 кг.

Писал я в этой теме недавно, что если бы Власову нужны были только мировые рекорды - то он мог бы не ждать волеизъявления Жаботинского, а сыграть в свою игру. Заказав для третьего подхода 216 кг (подольский власовский мировой рекорд в толчке равнялся 215,5 кг). И - в случае успеха - был бы у Юрия Петровича зачётный, идущий в сумму, толчок в 215 кг. И сумма в 575 кг.

Но Власов зачем-то "положился" на Жаботинского.

------------------------------------------------------------

После власовского толчка 210 кг, 215 кг Жаботинскому ничего не давали (окромя лично-рекордной для него суммы - 570 кг). И если Леонид Иванович толкнул бы эту штангу во второй попытке, то не знал бы, чем ответит Юрий Петрович. Только силы понапрасну растратил бы Леонид Иванович. И пришлось бы ему толкать всё равно эти самые "злополучные" 217,5 кг в третьей попытке. Или не пришлось бы. Если Власов для своей третьей попытки заказал бы рекордные 216 кг. Это означало бы, что победный толчок Жаботинского должен быть не менее чем 222,5 кг.

В случае же неудачи Власова в последней попытке Жаботинскому хватало бы 217,5 кг. Что и произошло в действительности.

Тонкий расчёт Жаботинского и его окружения полностью себя оправдал - нытьём и жалобами бдительность Юрия Петровича усыпить и стуфтить во второй попытке в толчке на 217,5 кг.

Именно благодаря этому - и здесь я Власову верю без вариантов - Юрий Петрович и отнёсся к 217,5-килограммовой штанге только как к очередному своему мировому рекорду. Который, конечно, толкнуть желательно, даже и очень, но отнюдь не смертельно необходимо!

Сделав всего лишь тягу, Жаботинский "умилил" и расслабил Власова по самое некуда. А посему Юрий Петрович и не стал до конца упираться в покорении рекорда - мол, чего уж там, успею ещё, в другой раз!

Действуй же Леонид Иванович в открытую, он после власовских 210 кг уж попытался бы 217,5-килограммовый снаряд толкнуть на полном серьёзе.

Но сей вариант был премного менее выигрышным. Ибо если даже Жаботинский штангу не поднял бы, Юрий Петрович мгновенно бы взял себя в руки. Уразумев, что Жаботинский в своей последней попытке, крайне вероятно, снаряд одолеет. И Юрий Петрович отнёсся бы к этим 217,5 кг со всей наивозможной серьёзностью. И, скорее всего, штангу толкнул бы.

А Леониду Ивановичу пришлось бы толкать для победы аж 225 кг! Что Жаботинскому не улыбалось нисколько.
------------------------------------------------------
Завиральня Леонида Ивановича в его книге "Сталь и сердце" рассчитана, понятно, только на идиотиков. Дескать, уж очень боязно было Леониду Ивановичу поднимать 217,5 кг, которые до того не поднимал ни один штангист. Вот и потратил Жаботинский попытку, зато убедился, взвесив снаряд в руках, что 217,5 кг ему по плечу.

Словно Жаботинский до токийской битвы титанов не "взвешивал" сколько угодно даже и намного бОльшие штанги в тренировочном зале!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 91
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 20:13. Заголовок: Уважаемый Тимур, Вы ..


Уважаемый Тимур, Вы написали мне:

"...то, что Вы рассказали о правилах, подтверждает, что Жаботинский заявил 217,5 только после 2-го толчка Власова. Идя на 210, Власов не предполагал, что Жаботинский заявит 217,5, а считал, что тот оставит прежнюю заявку 212,5 или в крайнем случае поднимет её до 215".

Уважаемый Тимур, к сожалению, я больше не могу комментировать Ваши предположения (например, о чём думал Власов), равно как и Ваши рассуждения о том, кто природный тяж или полутяж...

Простите, но уважаемый Дилетант оказался прав. Вы не понимаете элементарных вещей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2121
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 20:29. Заголовок: Уважаемый Леонид, мн..


Уважаемый Леонид, мне кажется, новый участник форуму не повредит. А если человек в чём-то и заблуждается, то поправить его - не проблема.
-------------------------------------------------------
Ещё одно соображение. Юрию Петровичу - если уж он родился таким романтическим - не хватало настоящей суровой жизненной школы. Вон, Василий Иванович, оно и так-то был парень не промах, а в тюрьме побывал - ещё и бОльшего ума-разума в её стенах надыбал. "Не верь, не бойся, не проси" - не пустые слова.

В случае с Власовым, пройди он алексеевскую "школу жизни" - чёрта с два Жаботинский обманул бы его!

Реальный же Юрий Петрович - сентиментальный до безобразия - хоть и прочёл в своей жизни тысячи книг - однако так и не уразумел, что верить нельзя вообще никому из соперников. А в этом опыте разумной недоверчивости - залог успеха.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 21:09. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я считаю, что никакого обмана - не было. Власов что - дурачок? Он разве не знал, что Жаботинский за полгода до Токио толкал 213 кг? Он что, новичок в тяжёлой атлетике, который не знает, что "тяжу" добавить 3-4 кг в толчке за полгода, да ещё при подготовке к главному старту в жизни, вполне реально?

Я ещё раз утверждаю, что к Токио Власов был подготовлен великолепно. Он совершил одну-единственную ошибку: пошёл на 210 кг и тем самым упростил задачу Жаботинскому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 21:35. Заголовок: На заре перестройки ..


На заре перестройки, выступая в зале киностудии "Останкино", Власов на вопрос о Токио рассказал, что предложение Жаботинского он отверг по следующей причине:

"У меня рекорды мира в жиме и в рывке (про то, что в незачётном подходе упомянуть "забыл")".

Потом что-то невнятное про подходы в толчке и наконец шедевральное:

"Он (Жаботинский) толкнул 217,5 кг, а у меня подходов больше нет".

Может, запись поискать в интернете? В те времена в "Останкино" выступали Николай Амосов (хирург), Шаталов (педагог, автор метода "опорных сигналов").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 22:12. Заголовок: Уважаемый Леонид, я ..


Уважаемый Леонид, я привёл Вам факты (цитаты Алексеева, цитаты Жаботинского, видео, из которого следует, что Жаботинский заявил 217,5 только после 2-го толчка Власова...

Вы все эти цитаты отмели, объявили "выдумками" (разумеется, на пустом месте), и именно Вы, а не я, домысливаете за Власова - что он должен был подумать и что должен был сделать. А теперь говорите, что мои доводы "больше не можете комментировать"!

По правде говоря, это я должен уже давно высказаться так, потому что в ответ на аргументы с Вашей стороны постоянно идут крайне неубедительные реплики.

Что касается непонимания элементарных вещей - к сожалению, Вы показали это непонимние, смешав в кучу утверждения Алексеева разных родов, то есть смешали то, чего смешивать было никак нельзя. Надо разбираться, когда Алексеев шутит, а когда - нет.

Просто Вы, для обоснования нужной Вам позиции, ухватившись за то, что Алексеев иногда шутил, под этим соусом решили отвергнуть его мнение по рассматриваемому вопросу. Так не делается.

Власов знал, что Жаботинский толкал за полгода до Токио 213 и мог бы теоретически добавить, толкнуть 217,5. Но Власов планировал толкнуть 217,5 и загнать Жаботинского на 225, которые он не толкнул бы. Он не просто так совершил ошибку, пойдя на 210/217,5. Власов был сбит с толку грязной игрой Жаботинского.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2979
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 22:52. Заголовок: Уважаемый Тимур, есл..


Уважаемый Тимур, если Власов был таким сбиваемым "грязной игрой Жаботинского", то почему таким же легко сбиваемым оказался его тренер - опытнейший Сурен Богдасаров?

В том-то всё и дело, что Власов жил в как бы придуманном, в собственном звёздно-литературно-замудрёном мирке. И, к тому же, страдал излишним самомнением.

И потому опытнейший тренер был у Власова - всего лишь на побегушках, был частью сонма поклонников. То есть роль Богдасарова сводилась почти к сплошному поддакиванию и выражению восхищения своим звёздным подопечным. Да и кого стал бы слушать самый главный интеллектуал среди наших штангистов? Почитайте книги Власова: он везде сам-с-усам, а все окружающие безнадёжно отстают от его продвинутых мыслей.

И вот когда реально значительно более грамотный в плане подготовки к соревнованиям и поведения на соревнованиях тандем из многократно битых, из стреляных воробьёв Жаботинского и Медведева одержал над Власовым верх, последний "посыпался" и принялся оправдываться. Главным образом при помощи обвинений Жаботинского в нечестности.

Уважаемый Тимур, я восхищаюсь Власовым как чемпионом, это герой моего детства, это наш знаменитейший штангист и просто красавец. Но посмотрите фактам в глаза: спортсменом в полном смысле этого слова Власов был, увы, слабым. Повторяю: он слабак по духу (при всём при том, что один из самых порядочных людей нашего спорта высших достижений). И, к сожалению, мастер махания кулаками после окончания драки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2122
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 23:03. Заголовок: Уважаемый Леонид, ве..


Уважаемый Леонид, великолепной подготовку Власова к Токио можно назвать только с натяжкой.

Жим - да. Но рывок - Юрий Петрович плачется в КНИГЕ КНИГ, что "история" ему отпустила слишком мало времени на освоение "разножки" в рывке.

При всём при том, Власов похваляется, что в толчке и в жиме он перешёл на "разножку" во взятии штанги на грудь одним из самых первых штангистов в СССР. И очень был этим доволен.

На "разножку" же в рывке Юрий Петрович, скорее всего, вообще бы не перешёл никогда. Хватало ему и "ножниц" - низких, "стелющихся". Но, как назло, на тяжелоатлетическом небосклоне всё более стал давать знать о себе Жаботинский. Отличный - генетически - рывкач.

Вот тут-то и не стало хватать Юрию Петровичу его "стелющихся ножниц". В том числе и потому, что Власов, с ужасом видя, как Жаботинский всё набирает собственный вес - плюнул, в конце концов, на эстетику и бросился "нажираться" вдогонку за Жаботинским. Что очень скоро и воспретило Юрию Петровичу использовать и дальше "стелющиеся ножницы" - так как с возросшим собственным весом, Власов всё чаще стал задевать коленом помост. Мало того, нужные для "стелющихся ножниц" резвость и скорость - резко понизились.

Короче, Власов оказался в высшей степени вынужден отказаться от привычных "ножниц" в рывке и срочно переучиваться на "разножку". Которую он сразу и полюбил. За возможность поднимать большие веса. Но в то же время - и возненавидел. За её нестабильность, непредсказуемость.

Но выбора не было. Иначе, о превосходстве над Жаботинским в сумме не могло быть и речи. Да и заветные 600 кг невозможно было сложить без "разножки" в рывке.

Толчок - пол-хрестоматии Власов путано вещает о том, что толчок, бывший когда-то любимым и наиболее сильным его упражнением, сделался в последние годы власовских выступлений сущей надсадой. А всё из старой травмы позвоночника. Которая - чем дальше, тем больше - пугала Юрия Петровича толчок выполнять "на замыкание лопаток".

Собственный вес. Власов смекнул, почему Жаботинский с каждым десятком килограммов увеличения этого веса, стал всё увереннее толкать от груди.

И, волей-неволей, презирая при этом себя, Юрий Петрович таки накушал фигуру к Токийской Олимпиаде - до около 140 кг.

Но в толчке Юрий Петрович был всё равно неуверен. Так же, как и в рывке.

Власов в КНИГЕ КНИГ пишет задним числом, что-де злосчастные 162,5 кг были слишком легки для него. Что-де он мог порвать их даже в стойку. Так по кой же чёрт заказал так мало Юрий Петрович для первого подхода в рывке?! Или не скорректировал вес на штанге уже во втором подходе?

Рывковая мощь у Власова и вправду имелась немалая. А вот техника...

Юрий Петрович не отрицает, что толчок ему было крайне необходимо совершенствовать и совершенствовать перед Олимпиадой. Но Власов боялся толчка. Опасаясь как раз "замыкания лопаток". Вот потому-то Юрий Петрович и ударился в пауэрлифтинг. Стремясь физически сделаться как можно более сильным. Чтобы не мытьём, так катаньем прорваться в толчке на новые рубежи. Выталкивая штангу преимущественно физической силой.

Так оно всё было или не так - понятия не имею. Рассуждаю в полнейшем соответствии с власовскими откровениями в КНИГЕ КНИГ.
-------------------------------------------------------------------
Да, вспомнил - это раньше мы знали о токийской дуэли гигантов только из книг советских штангистов-писателей. Теперь же - вон, 172,5-килограммовый неудачный рывок Жаботинского, с перебросом штанги через себя. А о чём это говорит? Да только о том, что Жаботинскому рисковать нужно было в рывке на 175 кг! А не на каких-то 172,5 кг. Случись удача, и никакого власовского рекорда в рывке просто не было бы.
------------------------------------------------------------
Вывод. Если и был ненамного сильнее Жаботинского Власов, то неуверенность Власова в рывке и в толчке шансы гигантов уравнивала.
-------------------------------------------------------------
А запись поищите, конечно. Интересно было бы посмотреть и послушать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 207 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета