Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 01:11. Заголовок: Кривые руки - ключ к высоким достижениям?


Я тут наткнулся на материал некоего Николая Денисовича Ге из Казахстана:

Рывок силой рук- ключ к рекордам

Cлегка согнутые в локтях руки, по мнению этого тренера, оказывается, способствуют значительному увеличению результатов в рывке и в толчке. Интересное такое кино получается...


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


moderator


Сообщение: 103
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 20:49. Заголовок: Составитель пишет: ..


Составитель пишет:

 цитата:
Всё наши с vnnом расчёты силы бицепса, сгибающего руку, касались того же самого рывкового хвата, касались именно наклонной руки. И Вы сами нас не поправляли, не уточняли, что Ваши представления о ведущей силе трапеций и сводящих лопатки мышц касаются не рывкового, а какого-то другого хвата.
Поэтому, пожалуйста, ответьте именно на поставленный в трёх моих предыдущих сообщениях вопрос.


А в чем проблема, замените в Вашем вопросе изолированное отягощение
на гриф с этим отягощением и ответ будет тот же. Просто вместо изолированного
отягощения будет штанга, а угол будет зависеть от ширины хвата.

Правда Ге писал не о бицепсах, а о рывке силой рук. То есть об упражнении, которое
показывает Клоков, только с подседом. Некоторые представили дело так, что при
этом упражнении поднимает штангу бицепс. Я лишь аргументированно указал на
глупость такого мнения. Саму же нужность сгибания рук в рывке, а это достигается
путем уменьшения ширины хвата, вообще не обсуждали.

Пока же предлагаю, еще одну чудо-версию, которая основывается на анализе
движения по Составителю. Вот, она ...

При свободном вращении плечевой кости в плечевом суставе укорочение руки силой трицепса само собой приводит к сгибанию руки, то есть к отходу локтя от прямой вертикальной линии, соединяющей кисть и плечевой сустав (это вертикальная линия, на которой вверху находится плечевой сустав как опора, а внизу кисть, держащая отягощение). А этот отход локтя от прямой линии, соединяющей кисть и плечевой сустав, и есть другим боком подъём плечевой кости, её вращение вверх в плечевом суставе.

Эх... Теперь придется мерять силу трицепса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2370
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 00:44. Заголовок: Уважаемый MAHS, Вы н..


Уважаемый MAHS, Вы написали, как я понимаю, смирившись со своим фиаско в споре, но так и не поняв причины этого фиаско:

"Правда Ге писал не о бицепсах, а о рывке силой рук. То есть об упражнении, которое показывает Клоков, только с подседом. Некоторые представили дело так, что при этом упражнении поднимает штангу бицепс. Я лишь аргументированно указал на глупость такого мнения. Саму же нужность сгибания рук в рывке, а это достигается путем уменьшения ширины хвата, вообще не обсуждали."

Уважаемый MAHS, ещё раз: Вы утверждаете, что "нужность сгибания рук в рывке... вообще не обсуждали". Но почему же тогда сама данная тема называется "Кривые руки - ключ к высоким достижениям?"? Эта тема начата как попытка ответить на вопрос о нужности-ненужности сгибания рук в рывке. То есть Вы не правы и по этому вопросу.

Вы также написали, представляя, будто руководствуетесь моей логикой:

"При свободном вращении плечевой кости в плечевом суставе укорочение руки силой трицепса само собой приводит к сгибанию руки, то есть к отходу локтя от прямой вертикальной линии, соединяющей кисть и плечевой сустав (это вертикальная линия, на которой вверху находится плечевой сустав как опора, а внизу кисть, держащая отягощение). А этот отход локтя от прямой линии, соединяющей кисть и плечевой сустав, и есть другим боком подъём плечевой кости, её вращение вверх в плечевом суставе."

Нет, сокращение трицепса приводит вовсе не к укорочению ("укорочение руки силой трицепса") и не к сгибанию руки ("само собой приводит к сгибанию руки"), а, наоборот, к удлинению и к разгибанию руки (ибо трицепс антагонист бицепса). Так что если писать в рамках моей логики про трицепс, то никакого глупого произвола не получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1562
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 02:27. Заголовок: Уважаемый MAHS, Вы п..


Уважаемый MAHS, Вы пишете:

"Это как раз относится к заинтересовавшему
Вас моменту об увеличении разгибающей локоть силы. Здесь
нет чего-то необычного. Просто по мере удаления груза от
тела увеличивается плечо рычага, то есть по мере увеличения
длины рычага увеличивается и сила разгибающая локоть, коей
и сопротивляется бицепс.


Получается, что нагружается бицепс
в первой половине движения за счет увеличения длинны рычага,
а не массы груза.
Когда же длина рычага (во второй половине
движения - груз приближается к телу) уменьшается, то уменьшается
и сила разгибающая локоть - бицепс способен работать с большим
грузом.

Вот для того, чтобы прорабатывать эту вторую половину
движения и применяют заброс,
так как тот же вес невозможно поднять
чисто в первой половине движения по объективной причине."

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Для прояснения картины пришлось "препарировать" самый первый из качей Спасокукоцкого. И посмотреть детально на изменение длины его "рычага":

























Видно, что разгибающее действие груза на локоть производится на всём протяжении траектории полного кача.

Никогда не достигая сгибания . Которое имело бы место только в том случае, если бы предплечье Юрия перешло вертикаль. Но оно вертикали не достигает.

В самом начале движения, когда Спасокукоцкий, запасая потенциальную энергию кача, отводит руку назад, локоть, однако, работает на сгибание. И удерживается от этого сгибания трицепсом.

Так?
--------------------------------------------------------------------------------
По-Вашему, бицепс Юрия, в первой половине движения, нагружается только за счёт увеличения длины рычага. А не массы груза.

Вот тут я Вас не до конца понимаю. "Количество массы" - что ли совсем не имеет значения? И бицепс нагрузится одинаково и гантелью в 50 килограммов, и гантелькой в 300 граммов?
--------------------------------------------------------------------
Применение заброса - заброс, конечно, необходим.

Но если заботиться только второй фазой движения, то, в общем-то, можно бицепс качать по методе Дмитрия Трубина. То есть, сначала руку с гантелью опускать от плеча до прямого угла в локтевом суставе. После чего, неспешно, единственно силой, тянуть гантель обратно к плечу.

Заброс же.... но тем не менее Юрий прав. Инерция инерцией, однако заброс позволяет поднять на бицепс гантель МАКСИМАЛЬНОЙ массы. То бишь массы, недоступной никакому другому способу взятия.

Что ни говори, но бицепс - худо-бедно - работает на всём протяжении траектории заброса к плечу. Органично взаимодействуя со многими другими мышцами единого мышечного ансамбля, осуществляющего мощный мышечный кач.

Вновь и вновь повторяю: "читинговый бицепсовый" заброс гантели - упражнение, без преувеличения, сверхценное. Мышечный взрыв для одной руки. Точнее, для половины тела. А ещё точнее - для тела вообще.

Не переоценить и утилитарную пользу могучего кача. Помимо подъёмов одной рукой разнообразных тяжёлых предметов, ещё и.....

Короче, в арсенале любого боксёра имеется отличный удар - апперкот.

А ну-ка представим, что будет, если "разбухшей" от тяжких забросов рукой приложиться как следует под подбородок нуждающегося в исправлении негодяя.

Плохо будет. При точном попадании кулака, негодяю гарантирован архинепременнейший глубочайший нокаут. Ещё и с невысоким подбросом негодяевой тушки в прозрачную небесную синь.

И ведь всего-то нужно представить, что рука твоя разгоняет гантельку. Массой, скажем, в полсотни кило. И что эту гантельку тебе необходимо подбросить к плечу. Как можно надёжней и чище. И тогда....
--------------------------------------------------------------------------------
Всякие же изолированные и прочие медленные ортодоксальные качания бицепса подобную ударную мощь, разумеется, развить неспособны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 104
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 11:46. Заголовок: Составитель пишет: ..


Составитель пишет:

 цитата:
Нет, сокращение трицепса приводит вовсе не к укорочению ("укорочение руки силой трицепса") и не к сгибанию руки ("само собой приводит к сгибанию руки"), а, наоборот, к удлинению и к разгибанию руки (ибо трицепс антагонист бицепса). Так что если писать в рамках моей логики про трицепс, то никакого глупого произвола не получится.


Вовсе нет, трицепс в этой схеме такой же участник подъема локтей, как и
бицепс. Они так же укорачивают руку, как и бицепс, а то, что он антагонист, для
данной схемы значения не имеет, так как при фиксированных кистях нельзя
сказать, что поднимает локоть. Видимо этот подъем локтя и есть укорочение
руки, но я могу и ошибаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2378
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 12:32. Заголовок: Уважаемый MAHS, Вы о..


Уважаемый MAHS, Вы опять про Фому, когда я про Ерёму. Я, повторяя Вашу цитату, написал про "укорочение руки силой трицепса и про сгибание руки". Вы же теперь написали уже про "подъём локтей".

Подъём плечевой кости, точнее, отведение плечевой кости назад, за что отвечает одна из головок трицепса, совершенно неравнозначно укорочению руки. Рука - это часть тела от плечевого сустава до кисти. Если она в выпрямленном состоянии отводится трицепсом назад, то от этого она нисколько не укорачивается.

Ещё раз: трицепс сам по себе не укорачивает руку, не уменьшает расстояние между кистью и плечевым суставом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1564
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 13:10. Заголовок: И чуть дополню про п..


И чуть дополню про полезность упражнения Спасокукоцкого для развития зубодробительного апперкота.

Ранее я уже говорил, что заброс можно стремить не к плечу, а на вытянутую над головой руку. И тогда это будет "выбрасыванием" гантели (или гири). Но только не с традиционным замахом между ног, а сбоку от тела.

Вес, поднимаемый в "выбрасывании сбоку" будет, понятно, поменьше закидываемого к плечу. Но зато атлет приучается останавливать свой кулак не на уровне подбородка предполагаемого негодяя, а значительно выше.

И апперкот по этой причине выработается гораздо более сильным и резким. Поскольку кулак "выбрасывателя" не останавливается на уровне плеч, а продолжает движение с немалым запасом энергии, нужным для поднимания гантели над головой.

Любой удар в боксе должен не "дотрагиваться" до тела соперника, а погружаться в него. На глубину не менее 10-15 см. Только тогда это удар, а не лёгкий шлепок для набора очков.

Кстати, для развития идеального апперкота, "выбрасыватель" может супинировать руку с гантелью после прохождения нижней позиции. Довёртывая кулак по апперкотовым правилам для придания удару дополнительных мощи и жёсткости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 13:41. Заголовок: Дилетант пишет: Вид..


Дилетант пишет:

 цитата:
Видно, что разгибающее действие груза на локоть производится на всём протяжении траектории полного кача. Никогда не достигая сгибания . Которое имело бы место только в том случае, если бы предплечье Юрия перешло вертикаль. Но оно вертикали не достигает. В самом начале движения, когда Спасокукоцкий, запасая потенциальную энергию кача, отводит руку назад, локоть, однако, работает на сгибание. И удерживается от этого сгибания трицепсом. Так?


Все так. Единственное, что можно добавить это по поводу максимального сгибания
руки в локте. Локоть согнется настолько насколько позволит сустав - и это не
обязательно будет вертикаль. Вертикаль будет определяться способностью
бицепса (длинная головка) и дельтоида (в меньшей степени грудной мышцы)
поднять руку вверх . визуально - это удаление локтя вперед от тела.
Тут в принципе нет ограничения и на горизонтальное положение предплечья.



Можно конечно, еще и корпус отклонить, но я это не рассматривал.

Трапецией я обозначил полностью согнутый локтевой сустав.
Попробуйте дотянуться дистальным концом предплечья до плеча.
У Вас это не получится. Я хотел этим показать, что нет связи между
полностью согнутым локтем и вертикалью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 107
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 20:02. Заголовок: Составитель пишет: ..


Составитель пишет:

 цитата:
при свободном вращении плечевой кости в плечевом суставе укорочение руки силой бицепса само собой приводит к сгибанию руки, то есть к отходу локтя от прямой вертикальной линии, соединяющей кисть и плечевой сустав (это вертикальная линия, на которой вверху находится плечевой сустав как опора, а внизу кисть, держащая отягощение). А этот отход локтя от прямой линии, соединяющей кисть и плечевой сустав, и есть другим боком подъём плечевой кости, её вращение вверх в плечевом суставе.



Просто напоминаю, кто писал про укорочение руки и подъем локтя.
Так, что там с Фомой, Еремой и укорочением руки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2379
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 20:07. Заголовок: Я, увы, ничего не по..


Я, увы, ничего не понял из Вашего последнего сообщения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 108
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 20:20. Заголовок: Составитель пишет: ..


Составитель пишет:

 цитата:
Я, увы, ничего не понял из Вашего последнего сообщения


А что конкретно Вы не поняли.
Кто автор укорочений рук и подъемов локтей или самого механизма
подъема. Автор указан над цитатой, если что.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2381
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 20:40. Заголовок: Уважаемый MAHS, Вы о..


Уважаемый MAHS, Вы очень неразборчиво выражаете свои мысли. Каким образом к делу относится Ваше упоминание обо мне?

Лучше вернитесь к моему старому аргументу в пользу вымышленности Вашего механизма сгибания руки при рывке - и оцените наконец реальность-нереальность неподвижного удержания хотя бы на долю секунды веса порядка 50 кг в руке, отведённой назад и в сторону под углом 45 градусов.

Если это реально, то у Вас ложные представления о силе человеческих мышц. Если нереально, то Вы проиграли в нашем споре. Если Вы в очередной раз не ответите на поставленный вопрос - хотя бы даже заменив его очередной своей невнятицей - то Вы тоже проиграли в споре.

Я ничего не напутал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1566
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 21:09. Заголовок: MAHS пишет: Все так..


MAHS пишет:

 цитата:
Все так. Единственное, что можно добавить это по поводу максимального сгибания руки в локте. Локоть согнется настолько насколько позволит сустав - и это не обязательно будет вертикаль. Вертикаль будет определяться способностью бицепса (длинная головка) и дельтоида (в меньшей степени грудной мышцы) поднять руку вверх . визуально - это удаление локтя вперед от тела. Тут в принципе нет ограничения и на горизонтальное положение предплечья.


Трудновато понять Вас.

Не помогают мне и Ваши рисунки - уж больно "инопланетные".

Я же люблю во всём простоту. Недвусмысленность. И доходчивость.

Посмотрите на кадры со Спасокукоцким. На первых трёх из них, локоть Спасокукоцкого работает на сгибание. И удерживается от этого сгибания трицепсом.

Но уже на 4-ом кадре, рука Юрия переходит нижнюю вертикаль, начиная взбираться вверх по дуге. Что происходит? Правильно. Локоть Спасокукоцкого отныне работает уже на разгибание. И удерживается от разгибания напряжением бицепса.

И сие состояние не оставляет локоть спортсмена вплоть до последнего кадра моей "кинограммы". Ввиду того, что предплечье Юрия нигде не переходит верхнюю вертикаль.

БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к тому, насколько меняется угол между плечом и предплечьем.

А почему же? Да потому, что атлет производит кач не в межзвёздном "невесомом" пространстве, а на грешной Земле. И земное притяжение, направленное к центру Земли, действует строго по вертикали.

Вот если бы предплечье Спасокукоцкого таки прошло верхнюю вертикаль, склонившись хотя бы немного влево, тогда разгибание локтя спортсмена закончилось бы, и наступила фаза сгибания.

Правило моментов, которое, как Вам представляется, я неспособен понять - так растолкуйте мне его здесь. И - крайне желательно - не с помощью "инопланетных" рисунков, а рисунков простых и понятных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 109
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 21:13. Заголовок: Составитель пишет: ..


Составитель пишет:

 цитата:
Уважаемый MAHS, Вы очень неразборчиво выражаете свои мысли. Каким образом к делу относится Ваше упоминание обо мне?


А что непонятного, я использовал Ваш анализ движения.

И в чем проблема удержать штангу весом 100 кг. Сразу выставляем ширину
хвата и сводим плечи. Пусть при этом плечевые кости дадут угол 45 градусов.
Таким способом можно удерживать штангу не жалкие доли секунды, а секунду
и даже больше. У Вас сомнения в силе трапеции или Вы считаете штангу
изолированным грузом. Если Вы не внимательно читаете о чем я пишу, то
повторю еще раз - угол определяется хватом изначально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 110
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 23:10. Заголовок: Дилетант пишет: атл..


Дилетант пишет:

 цитата:
атлет производит кач не в межзвёздном "невесомом" пространстве, а на грешной Земле. И земное притяжение, направленное к центру Земли, действует строго по вертикали.
Правило моментов - растолкуйте мне его здесь. И - крайне желательно - не с помощью "инопланетных" рисунков, а рисунков простых и понятных.


Постараюсь, хотя я и так делаю рисунки максимально простыми, но думаю,
для дальнейшего растолковывания рисунок не понадобится.

Как Вы правильно написали земное притяжение действует строго по вертикали.
Однако, если один конец тела "привязан", а второй нет, то эта сила приводит к
вращению тела вокруг оси. Для такого случая действия силы используется
понятие вращающий момент, или момент силы. Он равен вертикально силе
(для простоты буду использовать килограммы) умноженной на расстояние
до точки вращения. В начале движения вертикаль силы совпадает с осью
вращения, то есть вращающий момент (разгибающая сила) равен нулю.
Когда начинается сгибание, то груз начинает удаляться от вертикали и
соответственно по мере увеличения расстояния между вертикалью груза
и вертикалью локтя растет и вращающий момент (разгибающая сила),
которая достигает максимума при максимальном удалении груза - предплечье
в горизонтальном положении.

Сила бицепса сопротивляется возвращению груза в начальное положение.
И для того, чтобы получилось равновесие момент силы бицепса должен
быть равен моменту силы груза. Это и есть правило моментов. Как видно
подъем до горизонтали увеличивает момент силы груза, а после наоборот
момент уменьшается.

На практике эта писанина выглядит так. Допустим груз 10 кг, а длина предплечья
0.3 м. Предположим, что силы бицепса достаточно лишь для подъема до
горизонтали и дальнейший подъем невозможен. Согласно правилу моментов
момент силы бицепса равен моменту силы груза и составляет 10*0.3=3 кг*м.
Если увеличить груз, то увеличится разгибающая сила и груз пойдет вниз,
уменьшая расстояние между вертикалями груза и оси вращения. Допустим
это 5 кг, тогда равновесие будет при уменьшении расстояния до 3:15=0.2м.
Однако, если закинуть этот неподъемный груз так, чтобы расстояние получилось
те же 0.2м, то для проработки бицепса будет доступен груз 15 кг.

Если мы говорим о максимальной проработке бицепса (полном укорочении),
то понятно, что закидывание более эффективно, чем подъем более легких
весов. Так как бицепс во второй половине движения уже будет халтурить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2384
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 23:45. Заголовок: Уважаемый MAHS, Вы н..


Уважаемый MAHS, Вы написали:

"И в чем проблема удержать штангу весом 100 кг. Сразу выставляем ширину
хвата и сводим плечи. Пусть при этом плечевые кости дадут угол 45 градусов. Таким способом можно удерживать штангу не жалкие доли секунды, а секунду и даже больше. У Вас сомнения в силе трапеции или Вы считаете штангу изолированным грузом. Если Вы не внимательно читаете о чем я пишу, то повторю еще раз - угол определяется хватом изначально."


Я Вас предупреждал: дайте определённый ответ на мой точно поставленный вопрос об удержании одной рукой одного отягощения, иначе я буду считать Вас проигравшим спор. Но Вы опять написали очередную свою галиматью.

Всё, больше, пожалуйста, не пишите на эту тему, не машите кулаками после проигранной драки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.16 08:48. Заголовок: Составитель пишет: ..


Составитель пишет:

 цитата:
Я Вас предупреждал: дайте определённый ответ на мой точно поставленный вопрос об удержании одной рукой одного отягощения, иначе я буду считать Вас проигравшим спор. Но Вы опять написали очередную свою галиматью.


И сколько раз мне еще писать, что это не представляет затруднений.
Если у Вас проблемы с пониманием написанного, то нарисуйте рисунок,
чтобы возможно было понять о чем Вы пишите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2392
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.16 12:14. Заголовок: Уважаемый MAHS, я на..


Уважаемый MAHS, я на Ваши новые глупости, как и обещал, больше не реагирую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 112
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 23:36. Заголовок: Так как Составитель ..


Так как Составитель не может внятно объяснить такие штуки, как
укорочение руки (кости что-ли усыхают) и беспричинный (само
собой) подъем локтя, то может кто-то кто понимает такую схему
подъема объяснит (желательно с рисунком), как это работает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2423
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 11:10. Заголовок: Уважаемый MAHS, пожа..


Уважаемый MAHS, пожалуйста, не пишите чушь: в предыдущих сообщения Вам объяснены с рисунками и с вычислениями причины и укорочения, и сгибания руки. А вот Вы так и не смогли объяснить причины сильного отвода руки в сторону без помощи палки и бицепсов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1584
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 10:59. Заголовок: Уважаемый MAHS, боле..


Уважаемый MAHS, более-менее понял Ваши теоретизирования про моменты сил.

С некоторыми оговорками.

Вы написали:

"В начале движения вертикаль силы совпадает с осью
вращения,
то есть вращающий момент (разгибающая сила) равен нулю.
Когда начинается сгибание, то груз начинает удаляться от вертикали и
соответственно по мере увеличения расстояния между вертикалью груза
и вертикалью локтя растет и вращающий момент (разгибающая сила),
которая достигает максимума при максимальном удалении груза - предплечье
в горизонтальном положении."


Мне кажется, Вы ошибаетесь, говоря, что в начале движения вертикаль силы совпадает с осью вращения.

Обратимся к кинограмме со Спасокукоцким. В начале движения, его рука с грузом опущена вертикально вниз. Туда, в данный момент, и направлена сила, отягощающая плечевой сустав спортсмена.

Ось же вращения плечевого сустава Юрия направлена не вниз, а перепендикулярно этому направлению. То есть Спасокукоцкий, выполняя кач, вращает свой плечевой сустав вокруг линии, соединюящей его плечи. Проходящей сквозь них в обе стороны, в бесконечность.
----------------------------------------------------------------
Вот поясняющий рисунок.

Не очень ровно и корректно намалевал я линии - красную линию следовало бы пустить сквозь тело атлета, но, думаю, смысл рисунка понятен:



Что Вы на это скажете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 14:03. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, видимо я не совсем точно выразился. Спасибо за рисунок,
который указал мне на непонятку. Видимо я был не прав, когда посчитал, что
рисунок не нужен.

Ниже рисунок (вид сбоку) того о чем я писал. Я сделал его для вращения в
в плечевом суставе (может быть так понятнее), но он также годится и для
локтевого. Понятно, что вес и длины взяты для примера. Желтой стрелкой
указана вертикаль силы совпадающая с осью вращения, где вращающая
сила равна нулю.



Разгибающая сила во всех трёх точках одинаковая. Однако увеличение веса
на траектории до горизонтали приводит к остановке движения. Если выполнить
заброс, то можно начать движение с большим весом, так как дальнейшее
сгибание будет происходить уже при уменьшении разгибающей силы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1585
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 02:07. Заголовок: Уважаемый MAHS, вот ..


Уважаемый MAHS, вот теперь понятно, ЧТО Вы хотели сказать.

Всё же, на Вашем месте, я написал бы определённее, без всяких двусмысленностей: не "вертикаль силы, совпадающая с осью вращения", а "вертикаль силы, пересекающая (горизонтальную) ось вращения под прямым углом".

Жёлтая стрелка на Вашем рисунке именно это и делает - перпендикулярно пересекает ось вращения, которую мы как бы видим с торца. В образе красного кружкА.

Две же не жёлтые, а слегка оранжевые стрелки обозначают вертикали грузов - при различном их положении относительно оси вращения.
------------------------------------------------------------------------------
Интересно, какой минимальный угол может иметь место между плечевой костью и предплечьем (максимально приближенными друг к другу) у разных людей? Судя по Спасокукоцкому - в верхней точке его кача:



Красными линиями я изобразил угол прямой. Синяя линия делит его пополам на 2 угла по 45 градусов.

Как видно, плече-предплечный угол Юрия прилично больше 45 градусов. Градусов примерно 60.

Кстати, на Вашем рисунке достаточно точно можно проследить ход предплечья, при условии, что плечевая кость прижата вертикально к телу, а предплечье с грузом поднимается вверх "по самое некуда".

То есть полный ход предплечья составляет угол где-то в 120 градусов. Целых 60 градусов не достигая 180-градусного подъёма (гипотетического накладывания предплечья на плечевую кость).

Что как раз соответствует измерениям на приведённой фотографии со Спасокукоцким.

Если бы плечо и предплечье могли сближаться под очень острым углом, а уж тем более (как я только что упомянул) накладываться одно на другое, тогда удерживаемый бицепсом груз в верхней точке подъёма неудержимо пополз бы от Ваших 15 кг до теоретически бесконечного груза.

Однако, максимально возможное "приведение" предплечья к плечевой кости совсем невелико. Потому Ваши углы на рисунке и удерживаемые бицепсом грузы очень близки к реальному диапазону работы реального бицепса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 115
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 20:44. Заголовок: Дилетант пишет: Инт..


Дилетант пишет:

 цитата:
Интересно, какой минимальный угол может иметь место между плечевой костью и предплечьем (максимально приближенными друг к другу) у разных людей?
То есть полный ход предплечья составляет угол где-то в 120 градусов. Целых 60 градусов не достигая 180-градусного подъёма (гипотетического накладывания предплечья на плечевую кость).


Полный ход предплечья составляет при активном сгибании, а именно
такое мы и рассматриваем составляет 140 градусов. Для более мощных
рук возможно и меньше из-за "подушки мышц" в месте сгиба, а также
реакции трицепса, который препятствует дальнейшему сгибанию. Так,
что при 120 градусах недобор составляет 20 или меньше градусов.

И да, если сгибать расслабленную руку (пассивное сгибание), то ее
можно согнуть еще около 20 градусов, но это скорее из области
болевых приемов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1591
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.16 10:19. Заголовок: MAHS пишет: Полный ..


MAHS пишет:

 цитата:
Полный ход предплечья составляет при активном сгибании, а именно
такое мы и рассматриваем составляет 140 градусов. Для более мощных
рук возможно и меньше из-за "подушки мышц" в месте сгиба, а также
реакции трицепса, который препятствует дальнейшему сгибанию.
Так,
что при 120 градусах недобор составляет 20 или меньше градусов.

И да, если сгибать расслабленную руку (пассивное сгибание), то ее
можно согнуть еще около 20 градусов, но это скорее из области
болевых приемов.



Руки, например, Цыпленкова уже изначально не выпрямлены. А согнуты. То есть предплечья не являются как бы продолжением плечевых костей. И не помогает выпрямлению рук Цыпленкова даже очень солидный груз.

С другой стороны, Денис имеет бицепсы по 63 см в обхвате.

А это значит только одно - "ход" предплечий Дениса весьма невысок.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
У ничем не тренированного ребёнка, наверное, и можно наблюдать самый большой "ход" предплечий. Впрочем, как и других костей вообще.
----------------------------------------------------------------------------
Болевые приёмы - интересно, можно ли каждодневными болевыми приёмами (разумеется, с постепенным и крайне осторожным наращиванием давления) увеличить "ход" костей, скукоженный в амплитуде тяжёлыми физическими упражнениями и возрастом?

Читал я когда-то, что в некоторых случаях сможет помочь только операция на суставе.
------------------------------------------------------------------------------
Короли читинга



Ай молодцы! Очень и очень хорошие веса поднимают. Жаль, часто, непонятно - какие.

Некоторые атлеты даже закатывают штангу по животу и груди. И это неизбежно. При весе предельном.
Показаны также забросы с гантелями. Но не менее возможны и гиревые забросы. Оно и верно, не только со штангой необходимо себя развивать в забросах.

Зато если уж разовьёшь, то запросто будешь ворочать любые тяжёлые ящики и мешки.

Я бы назвал приведённое упражнение базовым. Наряду с общепризнанной триадой - жимом лёжа, тягой и приседом.

Но неплохо, после заброса, стремиться и выжимать штангу вверх. И тогда упражнение превратится в ещё более базовое.

Всякие же там прокачки бицепса 10-килограммовой гантелькой - они не практические. А только для пляжа.

Этак идёт дутыш по пляжу. И самовлюблённо воображает себя Гераклом.

Ну, какой он, к недобитым марксистам, Геракл! Колосс на глиняных ногах - толкни, и сдуется, как проколотая велосипедная шина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета