Отправлено: 10.01.20 09:36. Заголовок: Обмен репликами

Под этим видео



произошло следующее общение. Некто Ваня Чижиков написал Илье Ильину:

"Куда смотрит тренер? Ты занимаешься хренью. Готовься к 230 кг. Для этого любые веса посылай только медленно, как 230 кг, и уходи в максимально длинные "ножницы". Брось эту дурацкую лёгкость. Приседы со штангой на спине исключи - ты не лифтёр. Вообще забудь о приседаниях. У тебя ноги и так готовы на 230-240 кг. Побери на грудь до околопредела".

На это отреагировал некто Alex Man

"Почему медленно-то?"

Чижиков ответил:

"Нужно тренировать технику, то есть, в частности, темп реального подъёма. Настоящий вес заставит сильно замедлиться. В стиле же подъёма метлы на соревнованиях поднимешь метлу же".

Alex Man объяснил свою точку зрения:

"Замедляясь специально, не рекрутируешь нужное количество быстрых волокон, так что ваш совет - это бред. А когда поднимаешь медленно максимальный вес, все волокна один фиг работают быстро и рекрутируются.

Если Илья сейчас будет поднимать эти веса медленно, то будет задействовать меньше волокон, чем мог бы при более быстрой работе.

Единственное, что можно посоветовать, - начать пробовать поднимать вес, который хочет толкнуть на соревнованиях.

Если Илья начнет поднимать всегда медленно, у него пропадет взрыв (быстрота) из-за перестройки импульса из ЦНС.

На это Чижиков сообщил:

"На малых весах и не нужно использовать все волокна, достаточно лишь малой доли, соответствующей весу. Больше волокон будет использовано на больших же весах. Зато с самого начала и до конца занятий будет привыкание к одному и тому же движение (к более низким "ножницам", к предпосыльному полуприседу большей амплитуды) и к одному и тому же темпу его выполнения.

А если встать на Вашу позицию, то веса до 80% можно поднимать на грудь в стойку, а с 81% начать опускаться в сед. Именно так поступил Ригерт в 1972 году в Мюнхене - правда, в рывке. И словил баранку.

С самого начала разминки нужно выполнять своё, а не "чужое", не вдруг возникающее с какого-то момента постороннее движение.

А для разогревания мышц можно применять непрофильные движения.

Предлагаю перенести спор ко мне на форум "Проблемы тяжёлой атлетики".

То есть оказалось, что Вася Чижиков - это я.

Alex Man сообщил

"Хрен знает, я просто знаю, что от медленного темпа перестраивается ЦНС, и ты потом не в состоянии взорваться и поднять что-то быстро. А это уже совсем не подходит к ТА. Так как это скоростно-силовой вид спорта, а не просто силовой! Если бы вы писали такой стиль применимо для пауэрлифтинга, я бы ещё понял про посыл. Но для ТА, считаю, он не подходит! Спорить дальше не намерен, если честно, а свою позицию высказал и обосновал почему именно она не подходит.

Всего хорошего"

На это я отреагировал так:

"Извините, Алекс, мне пришло в голову ещё одно соображение. Вы написали, что,

"замедляясь специально не рекрутируешь нужное количество быстрых волокон".

Всё верно: у мышц, участвующих в подъёмах почти без ухода (которые делал Илья), включается не всё количество волокон.

Но при высоких "ножницах" Ильи у мышц, которые ответственны за подъёмы в длинные "ножницы", не включается и тем самым не тренируется вообще ни одно волокно".

 Отправлено: 10.01.20 11:34. Заголовок: Как можно видеть, Al..

Как можно видеть, Alex Man основывает своё возражение на известной, но пустой, бестолковой, противоречащей практике мантре:

"ТА... это скоростно-силовой вид спорта, а не просто силовой"

На самом деле в тяжёлой атлетике быстро, почти мгновенно совершаются только два вида уходов - в сед при рывке и в "ножницы" при толчке.

А вставания из седов-уходов на предельных весах происходят со скоростью максимум 0,5 м/сек.

При посылах же и подрывах штанга предельного веса разгоняется максимум до 2,2 м/сек. В среднем же до 1,6 м/сек.

Если не тренировать, - как это, увы, делал Ильин - во-первых, уходы и разгонные полуприседы нужной глубины, а во-вторых, относительно медленные, то есть чисто силовые вставания из них, то на соревновательном помосте сие окажется новой, непривычной нагрузкой. Преодоление которой не будет натренировано.

 Отправлено: 10.01.20 13:03. Заголовок: Некто Alex Man напис..

Некто Alex Man написал:

"Единственное, что можно посоветовать, - начать пробовать поднимать вес, который хочет толкнуть на соревнованиях.

Если Илья начнет поднимать всегда медленно, у него пропадет взрыв (быстрота) из-за перестройки импульса из ЦНС."

Сначала Alex Man советует Ильину попробовать поднять вес, который Ильин планирует поднять на соревнованиях, не боясь того, что Ильин замедлиться. А как иначе? При поднятии рекордного для себя веса, Ильин, — все равно замедлиться, точнее Илья будет поднимать вес не так резво и легко, как он делает это на видео, не утруждая себя нормальными ножницами при толчке с груди. В следующей строчке, уважаемый Alex Man, высказывает опасения за перестройку ЦНС Ильина. Совет данный комментатором: "Единственное, что можно посоветовать, - начать пробовать поднимать вес, который хочет толкнуть на соревнованиях" — не смущает его самого, что якобы произойдет перестройка импульса из ЦНС, но почему-то очень смущает того же комментатора вариант предложенный уважаемым Составителем. Вообще, когда я слышу многозначительные слова про перестройку ЦНС или что-то подобное, то у меня закрадывается мысль о том, что человек, пишущий или говорящий такие слова, уходит от нормального, человеческого ответа.

 Отправлено: 10.01.20 14:31. Заголовок: Уважаемый Игорь, вст..

Уважаемый Игорь, вступлюсь уж за центральную нервную систему. Хотя уважаемый Alex Man упомянул её действительно не по делу, необдуманно. Я имею в виду его опасения:

"Если Илья начнет поднимать всегда медленно, у него пропадет взрыв (быстрота) из-за перестройки импульса из ЦНС".

На самом деле от небыстрых, от замедленных подъёмов небольших весов ЦНС, напротив, настроится управлять мышцами в условиях небыстрого же подъёма предельных весов, сочетаемого с мгновенными уходами.

И есть ещё одно важное свойство правильно натренированной ЦНС: способность атлета не бояться штанги при глубоких уходах. Которые я так и называю: смелые. И которых мне, увы, не хватало самому.

Так вот смелость в залезании под штангу - это тоже вполне тренируемое свойство организма, его ЦНС. Если меня правильно натренировали бы, то я не боялся бы штанги при толчке ото груди. А одного лишь понимания умом, что при правильном поведении штанга ничего тебе не сделает, что ты всегда успеешь из-под неё выскочить - этого крайне мало. Правильное, смелое движение - уход в длинные средние "ножницы" - не даёт, необоримо мешает выполнить безотчётный страх. Гнездящийся в ЦНС и, значит, когда-то натренированный.

 Отправлено: 12.01.20 12:17. Заголовок: Уважаемый Составител..

Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Как можно видеть, Alex Man основывает своё возражение на известной, но пустой, бестолковой, противоречащей практике мантре:

"ТА... это скоростно-силовой вид спорта, а не просто силовой"

На самом деле в тяжёлой атлетике быстро, почти мгновенно совершаются только два вида уходов - в сед при рывке и в "ножницы" при толчке.

А вставания из седов-уходов на предельных весах происходят со скоростью максимум 0,5 м/сек.

При посылах же и подрывах штанга предельного веса разгоняется максимум до 2,2 м/сек. В среднем же до 1,6 м/сек."


Уважаемый Составитель, помнится, Вы меня поправили в одном из своих сообщений, сообщив, что тяжелая атлетика не совсем скростно-силовой вид спорта:

"На самом деле скорость - это ключевое качество только у метателей. Копья, диска или гранаты. В подъёмах же штангистов проявлений максимальной скорости очень мало. А если быть точнее, то максимальная скорость имеет место только при разбросе ног при уходе в подсед под названием "ножницы". Во всех остальных элементах тяжелоатлетического подъёма атлет либо стоит, отдыхая, либо достаточно медленно встаёт из подседов - иногда опять-таки с полной остановкой в "мёртвой" точке, - либо разгоняет штангу подрывом или посылом до скоростей порядка 1,1-2,5 м/сек, либо тянет штангу с помоста до коленей с ещё меньшей скоростью."

Думаю, что деление видов спорта по не совсем четким названиям, например, — скоростно-силовых, циклических видов спорта, имеет чисто педагогическое образование названий. Что-то вроде названий классификации выносливости.