Вот интересное видео, где Андрей Арямнов даёт советы Илье Ильину в классическом рывке. Насколько я понял, Ильин сам попросил Арямнова дать ему пару советов.
Всегда думал, что спортсмены достаточно эгоистичны, особенно такого уровня, как Андрей и Илья. Неужели Ильину нужны советы в нюансах техники рывка?
Отправлено: 06.06.18 18:04. Заголовок: Игорь пишет: Неужел..
Игорь пишет:
цитата:
Неужели Ильину нужны советы в нюансах техники рывка?
Уважаемый Игорь, раз Илья попросил совета у Арямнова и Клокова (Арямнов говорит на видео, что Дима посоветовал Илье "трапы", т.е. Илья консультировался с Клоковым - другого Димы - специалиста по рывку - я не знаю), то советы Ильину нужны.
Почему нужны? Потому что у Ильи относительно слабый рывок. Он слабый относительно лучшего толчка Ильи. Ильин толкнул 246 кг, но рвал чуть больше 190. Тот же Арямнов имел в 2008 году сумму 200 + 236 = 436. Речь идёт, понятно, об атлетах категории 105 кг.
Другой вопрос, насколько советы Андрея подходят Илье и, если брать их на вооружение, другим штангистам. Во всяком случае, долгое сидение в низком седе и особенно силовое доведение штанги до нужной точки вращением плеч вперёд-назад мне представляются скорее вредными и неприменимыми в большинстве случаев. Нужно иметь в виду, что задача Ильина, если судить по видео, - рвать 200 кг, улучшить его личный результат. У этого видео Арямнова нет, повторяю, нет задачи научить любого человека правильно рвать. Для такого накрытия штанги, которое показывает Арямнов, новичку вообще нужно много и долго работать, укрепляя спину и привыкая к сему неестественному положению.
Отправлено: 07.06.18 16:48. Заголовок: Мне показалось, что ..
Мне показалось, что Арямнов сильно подбивает штангу бёдрами. Рассказывая о подрыве, Андрей, упоминает о "широкой амплитуде". Правильно ли я понял Андрея, что "широкая амплитуда" задаётся с помощью рычага, то есть спины атлета?
Я же всегда полагал, что "широкая амплитуда" достигается благодаря подбиву бёдрами. Мне всегда было легче поднимать штангу на грудь или же делать рывок с подбивом о бёдра. Тренер и более опытные штангисты говорили, что я "бедрю" и что такой способ подъёма - неправильный. Что нужно учиться вертикализации подъёма, что нужно грифом как бы "облизывать тело". У меня же гриф проходил достаточно далеко от туловища, и причиной ошибки был подбив бёдрами.
Отправлено: 07.06.18 19:59. Заголовок: Игорь пишет: Я же в..
Игорь пишет:
цитата:
Я же всегда полагал, что "широкая амплитуда" достигается благодаря подбиву бёдрами. Мне всегда было легче поднимать штангу на грудь или же делать рывок с подбивом о бёдра.
Уважаемый Игорь, Вы правильно делали и делаете. Подбив - необходимый элемент что рывка, что подъема на грудь. Результаты Арямнова и других рывкачей - прямое следствие подбива бедрами. Все разговоры о том, что это ошибка, - наследие времён Власова, когда касание штанги любой частью ног и живота во время подъема было запрещено.
"Широкая амплитуда" задаётся сочетанием двух факторов. Первый - подбив. Второй - максимально выраженное накрытие штанги до подрыва-подбива и максимальное же раскрытие (здесь и имеет место работа "рычага" - спины). Но! Разгон задается всё же ногами и подбивом, а не только спиной. Если рвать спиной, то сорвете спину.
Кроме того, Арямнов, говоря о широкой амплитуде, имеет в виду, что Илья не даёт штанге долететь в нужную точку, подстраховывая снаряд руками. То есть что Илье нужно разрешить штанге лететь куда следует.
Ещё один вариант: Арямнов имеет в виду высоту подлёта штанги.
Обратите внимание, уважаемый Игорь, что Арямнов даёт и бестолковые (ну, или неприменимые в большинстве случаев) советы. В частности, он рекомендует рвать изо всех сил. Но чем больше сил вложено, тем меньше точность движения. То есть рванув штангу предельного веса изо всех сил, есть риск её просто не зафиксировать в нужной точке. Именно это, по-видимому, Андрей и предлагает исключить при помощи силовой работы мышц во время фиксации штанги над головой в седе.
Отправлено: 07.06.18 21:44. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"Мне показалось, что Арямнов сильно подбивает штангу бёдрами".
Вам это не "показалось": при каждом подъёме Арямнова слышится громкий удар пахом о гриф. Кроме того, Андрей, похоже, ещё и сам подбив называет подрывом. То есть когда Андрей нахваливает трапы и говорит в связи с этим "подрыв", то имеет в виду, как мне кажется, то, что в более распространённой терминологии носит название "подбив".
Я когда-то думал, что "подбив" в смысле удар бёдрами и "подрыв" в смысле финальный разгон - это всеобщая терминология. Однако при общении с атлетами из других городов выяснил, что буквально каждая секция имеет немного свой язык, свою систему понятий-названий.
Вы также написали, что у Вас
"...гриф проходил достаточно далеко от туловища, и причиной ошибки был подбив бёдрами"
Подбив - это, как совершенно правильно написал Вам уважаемый Любитель, никакая не ошибка, а элемент отточенной, отличной, правильной и истинной техники. Где техника - это стереотипные движения, позволяющие наиболее эффективно использовать силовые возможности для достижения максимального физического результата.
То есть Вам "всегда было легче поднимать штангу на грудь или же делать рывок с подбивом о бёдра" очень неспроста. Это у Вас было вовсе не уродство, а, напротив, бессознательно нащупанная самим организмом техника, эффективный двигательный стереотип.
Вы также написали:
"Тренер и более опытные штангисты говорили, что я "бедрю" и что такой способ подъёма - неправильный. Что нужно учиться вертикализации подъёма, что нужно грифом как бы "облизывать тело"."
Как я понимаю, под словом "вертикализация" опытные штангисты имели в виду больше выпрямление траектории подъёма. И, подозреваю, что у них речь шла именно о полном спрямлении траектории. Но полное спрямление траектории подъёма штанги от помоста - это совершенно невозможная вещь, ибо даже становая тяга выполняется по сильно кривой траектории (см. http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/allmsg.php?id=513&days=&js=0&lang=ru)
Кроме того, требование того, чтобы штанга облизывала тело на всём протяжении подъёма от помоста - оно в реальности не очень хорошо обдуманное. И потому частично ошибочное.
Ведь для чего штанга должна облизывать тело? Для того, чтобы на протяжении этого облизывания, то есть движения грифа вплотную к телу, штангист мог прикладывать к грифу максимальную силу. Но вот вопрос: а на всём ли протяжении подъёма хоть на грудь, хоть в рывке штангист прикладывает к грифу подъёмную силу?
Соответственно, на участке от низа рёбер до точки фиксации (в рывке или в подъёме на грудь) траектория штанги относительно тела, по идее, может быть любой. Главное, чтобы штанга приходила в точку фиксации.
Более того, при внимательном изучении вопроса выясняется, что на участке от паха или даже немного ниже отягощению будет лучше отдаляться от тела. Разумеется, не в любом случае, а только при условии выполнения мощного отталкивания, сильного отлетания отягощения от тела. Типа вот этого:
Отдаление отягощения от тела выгодно в случае мощной раскачки этого отягощения вперёд потому, что искривлять, загибать его (изначально летящего вперёд отягощения) траекторию вверх эффективнее всего получается именно прямыми или слегка согнутыми руками. Поскольку сильно непрямые, сильно согнутые руки не могут прикладывать большое тянущее усилие, не могут противодействовать большой центробежной силе. Которую развивает поднимающееся вперёд по дуге отягощение.
Рекомендую Вам, кстати, посмотреть по теме вот эти тексты:
Уважаемый Составитель, вот на этом видео на 14 мин 44 сек Клоков задаёт интересный вопрос и получает интересный ответ про подбив (они называют его подрывом):
Раньше я ошибочно считал, что при рывке нужно подбивать бёдрами. Потом до меня дошло, что Вы рекомендуете подбивать пахом. Тем не менее, самые хорошие рывки в "ножницы" у меня получались при подбиве именно бёдрами. Когда я сейчас рву, подбивая пахом, есть ощущение слабости этой позиции, мощно ударить как бы нечем. Как Вы прокомментируете этот вопрос-ответ?
Лично я думаю, что тренер прав: бёдрами подбив мощный, но неточный, а пахом подбив слабее, но можно "прицелиться". То есть от подбива бёдрами штанга поднимается на бОльшую высоту, но летит по более дугообразной траектории.
Отправлено: 16.06.18 22:16. Заголовок: Вопрос про уровень п..
Вопрос про уровень подбива Дмитрий Клоков задал тренеру-ветерану, похоже, потому, что обратил внимание на то, как перед этим Владислав Ригерт выполнил два рывка 120 кг. А именно: оба раза подбивая штангу не пахом, а нижней границей верхней трети бёдер.
Такой пониженный уровень подбива можно было бы списать на узкий хват грифа - и, тем самым, на низкое "свисание" грифа в руках - однако Ригерт брался за гриф отнюдь не узко. То есть при выпрямлении тела и рук гриф должен был находиться у Владислава на уровне паха. Что вроде бы подталкивает к подбиву как раз пахом. Тем не менее, Ригерт подбивал на более раннем этапе подъёма.
Вообще я не первый раз вижу успешного штангиста, который в рывке подбивает не пахом. Но до сих пор считал такой пониженный подбив ошибкой. При всём при том, что сам я выступаю за подбив для взятия на грудь именно низкой частью бёдер, их нижней третью. В связи с чем даже написал на эту тему кое-какие объяснения - см. http://olympic-weightlifting.ru/lowkick.htm
Очень может быть, что эти объяснения выгодности подбива более низкими частями бёдер относятся и к рывку. А не только ко взятию на грудь.
Значит, нужно будет подумать над поправками для текста про обучение рывку.
Отправлено: 16.06.18 23:05. Заголовок: Я уже приводил здесь..
Я уже приводил здесь это видео:
До сих пор не понимаю, каким образом выполнил этот рывок. До этого подхода долгое время не рвал ничего тяжелее грифа. И до этого никогда не рвал в низкую "разножку". Можно утверждать, что я рвал первый раз в жизни. Решил просто попробовать, это было больше трёх лет назад. И когда подходил, то настраивался порвать "как могу" в "разножку" и концентрировался ментально на низкий уход.
В итоге я подбил штангу чуть ли не низом бёдер и ушёл в низкие "ножницы". Мой организм всё это проделал сам. Только сейчас до меня доходит, что мозжечок тогда сам принял решение подбить пониже для большей высоты подлёта отягощения и уйти в "ножницы", чтобы поймать быстро летящую в мою сторону по дуге штангу.
Так вышло потому, что у меня уже были навыки ухода и подрыва, то есть мой мозг имел представление о подъёме штанги. Новичок, конечно, так не сделал бы. Но, с другой стороны, я был нуль в рывке.
Вывод: если в нервную систему "вшить" понятия подбива и ухода, но дать этой системе самой решать где, когда и как совершить эти действия, то получится низкий подбив и уход в "ножницы".
Поэтому не соглашусь с Вашим, Уважаемый Составитель, утверждением, что, мол, "разножка" - это естественный и нехитрый способ ухода, а "ножницы" - более хитрый. Лично моё тело "само" в этом подходе приняло решение уйти в "ножницы". Значит, "ножницы" - это как раз самый естественный способ ухода в рывке. Равно как и подбив бёдрами. По крайней мере, лично для меня.
А вот ещё эпизод на эту тему на 16 мин 40 сек:
Подозреваю, что Давид Адамович установил столько мировых рекордов и столько раз баранил потому, что использовал мощнейший подрыв и самый низкий способ ухода. Это даёт ненадёжность рывка, но если уж не "смазал", то поднимешь много.
Уважаемый Роман, хоть я и не уважаемый Составитель, но рискну прокомментировать некоторые Ваши положения.
Вы написали:
цитата:
Вывод: если в нервную систему "вшить" понятия подбива и ухода, но дать этой системе самой решать где, когда и как совершить эти действия, то получится низкий подбив и уход в "ножницы".
Поэтому не соглашусь с Вашим, Уважаемый Составитель, утверждением, что, мол, "разножка" - это естественный и нехитрый способ ухода, а "ножницы" - более хитрый. Лично моё тело "само" в этом подходе приняло решение уйти в "ножницы". Значит, "ножницы" - это как раз самый естественный способ ухода в рывке. Равно как и подбив бёдрами. По крайней мере, лично для меня.
Уважаемый Роман, когда Вы пишете "если в нервную систему "вшить" понятия подбива и ухода...", то тем самым Вы признаёте искусственность этих навыков. Это именно навыки, а вовсе не понятия, т.е. не общие представления, которыми люди мыслят. Повторяю, подбив и уход - это навыки, стереотипы движений, которые нарабатываются тренировками. В Вашей, уважаемый Роман, терминологии - "вшиванием" этих движений в подкорку. А всё, что приходится прививать организму путём целенаправленной работы, - искусственно, а вовсе не естественно.
Вы также написали:
цитата:
Подозреваю, что Давид Адамович установил столько мировых рекордов и столько раз баранил потому, как использовал мощнейший подрыв и самый низкий способ ухода. Это дает ненадежность рывка, но если уж не "смазал", то поднимешь много.
Давид Адамович баранил в первую очередь потому, что у него были сверхгибкие плечевые суставы. Об этом неоднократно рассказывал Плюкфельдер.
Отправлено: 17.06.18 14:55. Заголовок: Уважаемый ребята, а ..
Уважаемый ребята, а может, не стОит слепо верить словам ветеранов? Ведь если посмотреть на документальные кадры типа вот этого
(отметка 2:40), то можно обнаружить, что в рывке Ригерт совсем не подбивал - ни верхом бёдер, ни пахом.
То же самое касается и рассказа предыдущего ветерана-тренера: на вопрос Клокова, на какой высоте подбивали в прежние времена, ветеран принялся фантазировать, что, мол, при рывке в низкие "ножницы" штангисты подрывали-подбивали нижними частями бёдер.
В то время как на самом деле во времена рывков в низкие "ножницы" любые подбивы грифа были настрого запрещены.
Отправлено: 19.06.18 22:24. Заголовок: Сегодня на тренировк..
Сегодня на тренировке подбивал бёдрами. Заметил, что подбив существенно более мощный получается, когда бёдра перпендикулярны грифу. Как только развожу колени, подбив "смазывается", поскольку бёдра бьют по грифу, находясь относительно него под углом.
Поэтому пока не знаю, как поступать. Ставя бедра перпендикулярно грифу, мы теряем скорость, но улучшаем подбив, а разводя колени, получаем скорость, но ухудшаем подбив. Возможно, всё-таки подбив пахом оптимальнее в силу того, что положение бёдер тут не важно. Но тогда теряется мощный рычаг, расположенный ниже точки равновесия.
По субъективным ощущениям, подбив бёдрами эффективнее.
Отправлено: 20.06.18 00:38. Заголовок: Уважаемый Роман, не ..
Уважаемый Роман, не ломайте голову напрасно: при вертикальном положении корпуса, характерном для посыла, колени для максимализации подъёмного усилия выгоднее разводить. При наклоне же - даже небольшом - корпуса вперёд выгодным становится неразведение коленей.
Сопротивляйтесь данному наталкиванию, уважаемый Роман. Ибо личные авторитеты - это мусор.
Атлеты разводят коленей для спрямления S-образности у траектории штанги. Но такое спрямление S-образности у траектории в целом невыгодно. Выгодно же - чтобы штанга перед подбивом была максимально предварительно отклонена, заведена назад. То есть выгодна максимально амплитудная S-образность траектории.
Но главное - это то, что при разведённых коленях и, соответственно, при уже заранее сокращённых ягодичных мышцах (они ведь крепятся не к задней поверхности бедренной костей, а к их верхним боковым отросткам), подбив как удар бёдрами-пахом получается менее сильным.
"Но главное - это то, что при разведённых коленях и, соответственно, при уже заранее сокращённых ягодичных мышцах (они ведь крепятся не к задней поверхности бедренной костей, а к их верхним боковым отросткам), подбив как удар бёдрами-пахом получается менее сильным".
Правильно ли я понимаю, что подбив рациональнее выполнять, не разводя коленей? А ступни атлета на старте (перед подъёмом штанги от помоста) должны быть параллельно друг другу? Дмитрий Клоков делает очень большой акцент на развёрнутость стоп, коленей и бёдер, объясняя это факт большей устойчивостью и вовлечённостью групп мышц.
Мне тоже всегда было удобнее делать тягу или же занимать стартовое положение именно с развёрнутыми носками (примерно градусов 45). Наверное, я машинально подсмотрел это положение ступней у других атлетов и принимал его за единственно верное.
А может быть, удобство заключается в моих чрезмерно развёрнутых стопах при походке (с детства при ходьбе я делал шаг с развёрнутой стопой, примерно на эти же 45 градусов; сейчас разворачиваю стопу при ходьбе гораздо меньше — градусов на 30-35). Не так давно попробовал поставить ступни на старте параллельно друг другу, чтобы не разворачивать колени (хотя, на мой взгляд, может быть и ошибочный, разворачивается сначала бедро, а уж затем колени в направлению носков, то есть сами по себе колени, не разворачивают ноги, а лишь следуют в направлении развёрнутости бедер). Было неудобно и непривычно, я ощущал, что мышц ног, находятся как бы в скрученном положении, что не позволяет сократить (напрячь) в должной мере мышцы ног, как это происходило при развёрнутой постановке стоп.
К моему удивлению, подбив получился мощнее, нежели при развёрнутых ступнях.
"...Да, "положение ступней... очень важно при выполнении" упражнений "с большими весами". Да, в тяге лучше использовать "такое положение ступней, из которого вам было бы удобно выполнить прыжок в длину с места", а не всякие модные сегодня сумоистско-андерсоновские расстановки ног. Да, "оптимальное положение ступней для приседов надо подбирать индивидуально, методом проб и ошибок" (но это, кстати, вовсе не обязательно должно приводить к разрывам и переломам, как полагает уважаемый Николай; достаточно, например, просто посчитать, при какой постановке ступней удаётся присесть на большее число раз с определённым весом). Близко к правильному у автора публикации и его отношение к развороту носков ("Чем шире стойка, тем меньше следует разворачивать ступни.") Только вот на самом деле их вообще надо стараться не разворачивать, поскольку прямая постановка ступней создаёт дополнительное растяжение мышц и связок ног благодаря их "закручиванию" внутрь — мы его ощущаем как некоторый дискомфорт в движении. (Я уже, по-моему, приводил здесь, на форуме, аналогию с подтягиваниями: висеть на перекладине, взявшись за неё прямым хватом, очень удобно; висеть, взявшись за перекладину обратным хватом — неудобно, поскольку руки оказываются выкрученными. Однако сделать больше подтягиваний удаётся именно при обратном, неудобном, предварительно напрягающем, "заряжающем" руки потенциальной энергией хвате.) Кроме того, прямая постановка ступней позволяет добиться максимального укорочения составного рычага "колено-плюснефаланговые суставы"".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
