Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 23:40. Заголовок: Техника выполнения подъёмов штанги


Оцените, пожалуйста, технику выполнения рывка.

https://vk.com/video19818032_456239030

Занимаюсь самостоятельно: поблизости нет ни одного тренера.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator


Сообщение: 3351
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 00:03. Заголовок: Уважаемый Аркадий, п..


Уважаемый Аркадий, продемонстрированная Вами техника в целом неплохая.

К сожалению, не видно, прогнута ли поясница на старте и в фазе тяги, но, похоже, прогнута.

То, что руки в момент подрыва слегка согнуты в локтях - не страшно. См. http://olympic-weightlifting.ru/bent_hands.htm

Плохо видно: есть ли подбив? Но, похоже, подбив слабый. Его усиление - путь к росту результата.

То, что я сообщу дальше, может не вызвать согласия у некоторых специалистов, и переделать это в нужную сторону сложно. И результат это не сильно прибавит. Тем не менее, сообщу.

На старте и при тяге до колен смотреть нужно не вверх-вперёд, а именно вниз-вперёд. В точку на три-четыре метра перед собой. И только с началом подрыва-подбива, переходя на раскрытие, резко запрокидывать голову.

Не нужно разводить ни ступни, ни колени. Они во всех фазах должны быть направлены строго вперёд.

Кстати, можно почитать вот это: http://olympic-weightlifting.ru/opyt2.htm

Для Вас там не совсем актуальна только глава "Обучение уходу".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 01:15. Заголовок: Спасибо большое, а т..


Спасибо большое, а то, что я прыгаю вперёд - ничего страшного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3353
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 02:17. Заголовок: Уважаемый Аркадий, л..


Уважаемый Аркадий, людей, которые остаются при подседе на месте - единицы. Большинство же сильно прыгает назад (Сулеймаоглу,



Захаревич, Мирзоян). Если Вы научитесь мощно, амплитудно подбивать штангу пахом, то, возможно, длина Вашего прыжка вперёд сильно сократится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 09:23. Заголовок: Мне больше нужно раб..


Мне больше нужно работать над подрывом штанги?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3355
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 10:37. Заголовок: Да. А если конкретне..


Да. А если конкретнее, то, во-первых, над подбивом, а во-вторых, над подведением коленей под гриф. Оно должно быть более амплитудным. Чему мешает разведение коленей и носков.

Кстати, Вы прочитали http://olympic-weightlifting.ru/opyt2.htm?

Рекомендую также почитать вот это:

http://olympic-weightlifting.ru/podbiv1.htm
http://olympic-weightlifting.ru/podbiv2.htm
http://olympic-weightlifting.ru/podbiv3.htm

А также http://shtanga.forum24.ru/?1-7-0-00000059-000-0-0-1505561036

И ещё одно кстати: в ролике

https://vk.com/videos19818032?z=video19818032_456239029%2F5ee7c7e246e21abf67%2Fpl_19818032_-2

на 19 секунде это Вас зовут как тренера?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 12:14. Заголовок: Да, меня...


Да, меня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3356
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 13:43. Заголовок: Уважаемый Аркадий, е..


Уважаемый Аркадий, если Вы тренер, то тогда Вам придётся отработать рывок с полностью выпрямленными руками: вдруг в секцию придёт знаток и придерётся к этому элементу? Вам ведь нельзя ударить в грязь лицом перед воспитанниками.

Хотя на самом деле при рывке без лямок небольшое сгибание локтей облегчает подъём. Но об этом мало кто знает, а идеалом рывка, эстетическим образцом для знатоков традиционно являются прямые руки до самого начала ухода, то есть до окончания подрыва.

Поделайте побольше рывковых тяг, акцентируя внимание именно на прямых руках от начала и до конца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 16:36. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3362
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 21:35. Заголовок: Не за что. Подсказыв..


Не за что. Подсказывать - моё увлечение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 22:14. Заголовок: Решил поотрабатывать..


Решил поотрабатывать рывковую тягу:

https://vk.com/video148249471_456239065

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3364
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 22:26. Заголовок: Отличные ракурс и за..


Отличные ракурс и замедление: всё видно прекрасно.

Практически идеальным был третий подъём в подходе: несомненный прогиб в пояснице на старте и полное раскрытие с отталкиванием грифа пахом.

И откуда-то уже появилось мастерское подведение коленей под гриф.

Этот двигательный стереотип нужно закрепить тягами на всех весах вплоть до предельных. Но с последними лучше не спешить и переходить к ним в последнюю очередь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 22:42. Заголовок: Спасибо, будем отраб..


Спасибо, будем отрабатывать дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 23:04. Заголовок: А как оцените взятие..


А как оцените взятие на грудь?

https://vk.com/video148249471_456239066

https://vk.com/video148249471_456239067

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3365
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 23:27. Заголовок: Этот вариант https..


Этот вариант

https://vk.com/video148249471_456239067

вполне хорош. Единственное пожелание - смотреть вверх нужно не со старта, а только в момент раскрытия-закидывания назад. В начале же подъёма нужно, повторяю, смотреть вперёд-вниз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3367
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 05:43. Заголовок: Уважаемый Аркадий, п..


Уважаемый Аркадий, посмотрите, на какую высоту Вы подрываете штангу:



Когда при вставании из полного седа штанга вновь оказывается на той же высоте, Ваши ноги уже хорошо разогнуты в коленях:



Если ноги в этом положении тела широко развести - в широкую "разножку" или в средние "ножницы" - то ноги окажутся согнутыми ещё меньше, причём намного. И из таких подседов - в широкую "разножку" или в средние "ножницы" - подниматься намного легче, чем из полного седа: ведь при этих подъёмах нет "мёртвой" точки.

То есть я предлагаю Вам подумать об отказе от полного седа. Посмотрите, если найдёте время, вот этот текст: http://olympic-weightlifting.ru/shtanga1.htm

Лично я брал на грудь в полустойку с очень широкой "разножкой" вес заметно больший, чем тот, с которым мог присесть на груди. А из этой "разножки" поднимался, делая мелкие подшагивания к центру. Тем самым ноги у меня почти не утомлялись, и результат в толчке от груди со стоек почти не отличался от результата в толчке с помоста.

А у толкачей в сед эти результаты разнятся на 10-15%.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 12:31. Заголовок: Я на груди уверенно ..


Я на груди уверенно приседаю 130 кг на 2 раза, а взять на грудь могу только 115 кг. Это нормально?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3368
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 12:50. Заголовок: Да, это совершенно н..


Да, это совершенно нормально для атлета, специализирующегося на взятии штанги на грудь в полный сед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 14:03. Заголовок: Просто у меня было т..


Просто у меня было такое понятие что в сед можно больше взять кг чем в стойку, как вы думаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3369
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 14:37. Заголовок: Да, в полный сед и в..


Да, в полный сед и в низкие "ножницы" взять можно, конечно же, больше, чем в подседы, исключающие преодоление при вставании "мёртвых" точек. То есть в средние "ножницы" или в широкую "разножку".

Но ведь всё дело в том, что толчок не ограничивается взятием на грудь. А вставание из седа через преодоление "мёртвых" точек очень здорово измочаливает, ослабляет ноги. То есть ситуация "встал и почти упал от надорванности" неравнозначна ситуации "встал с почти свежими, готовыми к дальнейшим подъёмным действиям ногами".

Повторяю свои примеры: Олег Чен со стоек толкал 210 кг. А с помоста, то есть с ногами после преодоления "мёртвой" точки - 180 кг. Давид Ригерт со стоек толкал 255 кг. А на соревнованиях никогда не толкал больше 230 кг.

Ещё раз: для толчка от груди тоже нужна сила в ногах. А вставание из полного седа не проходит для ног бесследно. И за время отдыха между подъёмом из седа и толчком от груди ноги восстанавливаются мало, недостаточно.

Попробуйте почитать на эту тему следующую переписку:

http://olympic-weightlifting.ru/perepiska1.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 270
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 20:34. Заголовок: Уважаемый Аркадий, ..


Уважаемый Аркадий, на втором приведенном Вами видео взятия на грудь штанга осталась впереди и Вам пришлось прыгнуть вперед. На мой взгляд, это произошло потому, что Вы не совсем полностью завершили подрыв.

Вот Ваше положение перед уходом в первом видео:



А вот то же во втором видео:



В обоих случаях штанга двигалась по дуге, но в первом случае Вы достаточно долго действовали на нее (и с более прямыми руками), чтобы она начала двигаться обратно к Вам, а втором случае она так и осталась впереди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 271
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 21:08. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, не будут ли у берущих на грудь в средние ножницы ноги слишком свежими для толчка от груди? То есть, не будет ли так, что любой вес, который они могут взять на грудь в средние ножницы, они могут и толкнуть от груди с запасом? В таком случае взятие на грудь будет ограничивающим фактором.

Я, конечно, плохой пример, поскольку уже давно не занимаюсь систематически, а лишь иногда поднимаю небольшие веса около 50-60 кг. Но любой вес, который я могу взять в полуподсед, я могу вытолкнуть с запасом, сильно выше уровня глаз.

Недавно я попробовал брать на грудь в полный сед. Остановился на 70 кг, поскольку из-за отсутствия тренировки приседаний встал с большим трудом, с зависанием в мертвой точке. Но после паузы в 10-15 секунд со штангой на груди я все равно смог вытолкнуть ее сильно выше уровня глаз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3372
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 22:01. Заголовок: Уважаемый Денис, Ваш..


Уважаемый Денис, Ваш вопрос совершенно справедлив, поскольку затронутую Вами сторону проблемы я не описал. Но не описал всего лишь потому, что сразу обо всём - не расскажешь. Но теперь начинаю нужный рассказ.

Когда я занимался штангой сам, идя в плане техники против общепринятых стандартов, то на грудь взять всегда мог на 5-10 кг больше, чем был способен толкнуть от груди.

Однако в связи с тем, что техника толчка от груди являлась у меня у самого, мягко выражаясь, не идеальной, а самодельной, я не был полностью уверен в своей правоте - что на грудь выгоднее брать именно в средние по высоте подседы.

В связи с чем осенью, зимой и весной 2000-2001 годов я примерно девять месяцев на общественных началах тренировал четверых или пятерых (пятый немного спорный) воспитанников в спорткомплексе "Батыр". А к этому я подошёл, предварительно ещё в течение пары учебных лет поочерёдно тренируя двух сыновей Саши Хоцея.

Дабы результат был максимально показательным (хотя бы для меня самого), я всегда начинал обучение именно с постановки толчка от груди. Что, кстати, отражено на моём сайте: текст про обучение толчку от груди

http://olympic-weightlifting.ru/opyt1.htm

у меня самый большой и подробный. Хотя в реальности толчок от груди - напротив, наиболее простое в техническом плане движение.

Лишь после хорошей отработки толчка от груди в отличные и уверенные средние "ножницы" я начинал учить ребят взятию на грудь в средние "ножницы" и в "разножку" (а в "Батыре" - ещё и рывку: в низкие "ножницы").

И у всех шестерых (или семерых) моих воспитанников проявлялась всё та же внешне странная подъёмная особенность: на грудь в широкую "разножку" или в средние "ножницы" все они непременно брали, как минимум, на 2,5-5 кг больше, чем затем могли толкнуть от груди.

Моё объяснение данного феномена содержится здесь:

http://olympic-weightlifting.ru/shtanga2.htm

Но на всякий пожарный процитирую:

"Однако все перечисленные выше преимущества для подъёма снаряда от груди с лихвой могут быть скомпенсированы (а у некоторых атлетов и вполне реально компенсируются) целым рядом иных преимуществ, связанных уже с особенностями подъёма снаряда на грудь.

Первым из этих преимуществ является заметно большая, чем при посыле, сила ног при подрыве. Ведь понятно, что подрыв производится практически ещё свежими ногами, а вот за время краткого отдыха перед посылом ноги после осуществления ими подрыва, а затем и вставания из подседа, полноценно восстановиться никогда не успевают.

Мало этого, в отличие от посыла, который всегда начинается с остановки снаряда, штанга непосредственно перед подрывом оказывается уже разогнанной до 65-75% своей скорости при подрыве.

Разумеется, в порядке возражения по поводу значения данного фактора можно вспомнить об энергии химической природы, выделяемой и на доли секунды накапливаемой в разгибателях ног во время принудительного их растягивания в амортизационной фазе полуприседа перед выталкиванием снаряда, — энергии, увеличивающей собой общий силовой запас разгибателей ног. Однако количество этой химической энергии, конечно же, значительно отстаёт по величине от количества кинетической энергии снаряда предельного веса, разогнанного до двух третей — трёх четвертей своей максимальной вертикальной скорости. Вдобавок стоит отметить, что сходное растягивание тех же самых разгибателей происходит и при сгибании коленей в процессе подведения их под гриф перед подрывом.

Кроме того, при выполнении подрыва атлет, имея соответствующий навык, может осуществить такой технический приём, как подбивание грифа бёдрами, — что также заметно усиливает разгон снаряда. (См. на данном сайте текст "Про подбив, "наброс" и пр.")

Наконец, при подрыве центр тяжести штанги находится на вертикали, проходящей через верхние грудные позвонки, в то время как при посыле центр тяжести штанги находится на 5-7 см впереди позвонков — которые, собственно, и являются основной опорой при подъёме. (Именно вследствие этой же самой разницы в положении центра тяжести штанги из-за головы можно толкнуть на 5-10% больше, чем от груди.) Да и вообще, из-за того что при подрыве снаряд находится примерно вдвое ниже, чем при посыле, положение тела атлета во время подрыва оказывается намного устойчивее, удобнее, чем во время посыла, и, значит, атлету в этом положении удобнее, сподручнее развивать предельные усилия.

Разумеется, все только что перечисленные преимущества подрыва являются для большинства современных атлетов всего лишь потенциальными, то есть современные атлеты обычно не используют данные преимущества — не используют, как правило, из соображений экономии сил и достижения точности, координированности в выполнении весьма технически сложного ухода в низкий присед. И тем не менее в большинстве своём современные атлеты, как ни осторожничают, но всё равно разгоняют снаряд в подрыве до скорости, примерно равной скорости вылета при посыле — а ведь последний, как известно, всегда выполняется уже именно изо всех сил. (Те же атлеты, которые не умеют или не хотят экономить силы, без проблем разгоняют снаряд в подрыве до заметно большей, чем при посыле, скорости.)

Впрочем, у подрыва имеются, конечно, и такие преимущества перед посылом, которые уже вовсе не потенциальны для большинства атлетов, а вполне актуальны — то есть эти преимущества почти у всех атлетов проявляются прямо на практике, непосредственно на помосте. К числу указанных преимуществ относится, прежде всего, то, что при подрыве атлеты, как правило, встают на носки на 1,5-2 сантиметра выше, чем при посыле. Помимо этого, при подрыве атлеты обычно заканчивают разгон снаряд в более высокой, чем при посыле, точке за счёт большего поднимания плеч, то есть за счёт более эффективного и амплитудного, чем при посыле, сокращения трапециевидных мышц."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 22:52. Заголовок: Уважаемый Денис, а ч..


Уважаемый Денис, а что нужно делать, дабы штанга не летела по дуге?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 272
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 23:47. Заголовок: Уважаемый Аркадий, о..


Уважаемый Аркадий, от дуги не обязательно избавляться. При хорошем подрыве с подбивом штанга часть траектории проходит по дуге, например (см. с 0:52):



Здесь Руслан сначала подбил штангу, она стала двигаться от него. Но поскольку Руслан продолжал на неё действовать, она в итоге вернулась обратно в его сторону. В противном случае она продолжила бы двигаться от него, и пришлось бы за ней прыгать вперёд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3373
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 00:38. Заголовок: Уважаемый Аркадий, В..


Уважаемый Аркадий, Вы спросили (правда, не меня):

"что нужно делать, дабы штанга не летела по дуге?"

Есть два способа не дать штанге лететь по дуге. Первый: не поднимать штангу. Второй: поднимать штангу, зацепив её за прямые вертикальные направляющие.

Во всех остальных случаях дуга неизбежна.

Но правильный подход заключается в том, чтобы не уменьшать эту дугу, а, напротив, увеличивать её. Например, за счёт подбива. Ещё раз: чем дуга амплитуднее, тем подъём легче.

Попробуйте почитать вот это

http://shtanga.forum24.ru/?1-7-0-00000028-000-0-0-1429278725

Конечно, пакистанец там очень здоров - но ему всё равно далеко до таких монстров, как Тараненко, Курлович или Реза-заде. Тем не менее, этот пакистанец с собственным весом максимум 110-115 кг берёт на грудь с раскачки, то есть вызывая максимально амплитудную дугу, 200 кг в полустойку. А этот результат почти уравнивает его с сильнейшими штангистами-тяжеловесами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 21:38. Заголовок: Сегодня решил поотра..


Сегодня решил поотрабатывать рывок:

https://vk.com/video148249471_456239069

https://vk.com/video148249471_456239070

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3375
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 22:04. Заголовок: У меня оба адреса пр..


У меня оба адреса приводят к "ошибке доступа".

Кстати, никакие новые записи не отражаются и в ленте роликов.

Может, лучше перейти на Ютьюб?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 22:16. Заголовок: Вот через ютуб. http..


Вот через Ютьюб:





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3377
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.18 02:00. Заголовок: Уважаемый Аркадий, п..


Уважаемый Аркадий, понимаю, что веса Вами поднимались небольшие, и я не знаю, повлияли ли на Ваши движения наши советы, но Вы очень здорово раскрываетесь при окончании подрыва. Так смело и амплитудно раскрываются только высококлассные атлеты. Например, Сулейманоглу:



Смотреть на старте и во время тяги Вы начали вполне удовлетворительно. Руки у Вас теперь прямые - придраться не к чему. А направление носков и коленей можно оставить нынешним (хотя можно попробовать ещё меньше разводить их в стороны).

Единственная небольшая бесспорная претензия: спину в пояснице нужно выгибать всё-таки сильнее, выраженнее. Спина в пояснице должна быть на старте и в первой фазе тяги не прямой, а слегка выгнутой:







Знаю, что с непривычки держать у поясницы такой выгиб под предельной нагрузкой просто невозможно. Но через какие-то время и упражнения типа тяг или так называемых "гиперэкстензий" (закачивания спины через "козла") у поясничных мышц появляется достаточная статическая сила.

А полезен данный выгиб тем, что страхует от травм позвоночника. Ибо травмы чаще всего появляются при быстром изменении положения позвонков под большой нагрузкой.

Ведь, вырвав штангу, все люди стоЯт с нормально прогнутой в пояснице спиной, правильно? Поэтому примерно такой же прогиб спина должна иметь и на старте.

Может показаться, что у очень сильных атлетов такой явный выгиб иногда отсутствует. Но это иллюзия: я сам видел, поскольку специально рассматривал, что у МСМК позвоночник как впадина между длинными спинными мышцами - нормально выгнут. Однако в профиль этот выгиб позвоночника не дают увидеть разросшиеся и иногда даже шишкоподобные спинные мышцы. То есть у обеих длинных спинных мышц в районе поясницы - утолщение типа бицепса.

Кстати, присмотритесь там к Ксении Коляде - у неё уже вполне техничный навык взятия штанги на грудь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.18 09:11. Заголовок: Спасибо, на штанге 6..


Спасибо, на штанге было 60 % от 1 пм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.18 22:01. Заголовок: Сегодня делал взятие..


Сегодня делал взятие на грудь и толчок:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3379
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 00:02. Заголовок: Взятие на грудь в це..


Взятие на грудь в целом вроде бы очень хорошее - правда, не видна прямизна рук (но при взятии в сед это роли не играет), и подбивать при взятии на грудь желательно не пахом, а нижней третью или серединой бёдер.

В толчке от груди хорошо то, что посыл вертикален (даже у Сулейманоглу он был направлен вперёд,



что не совсем здорово, хотя и не совсем страшно: http://olympic-weightlifting.ru/strength_vs_preciseness.htm)

Плохо видно положение головы и направление взгляда во время полуподседа и посыла - но, кажется, здесь всё тоже в порядке.

При фиксации штанги над головой голова вперёд между рук немного просовывается. Но этот элемент желательно усилить (чтобы лопатки "замыкались"). Например, вот так:



Так что все претензии у меня - к "ножницам". Они должны быть более длинными и низкими, голень передней ноги должна наклоняться к атлету, а не от атлета (угол в колене должен быть не острым, а, как минимум, прямым - при бедре передней ноги, параллельном помосту. См:



Кроме того, носки обеих ступней в "ножницах" должны быть заметно повёрнуты внутрь.

Кстати, Вы прочитали на эту тему http://olympic-weightlifting.ru/opyt1.htm? Можно также прочитать http://olympic-weightlifting.ru/tolchok.htm.

Но вообще правильно оценить технику толчка от груди можно только на предельных весах: именно на этих весах от испуга перед предельным весом и от напряжения вылезают все скрывавшиеся, подавляемые до поры ошибки. Например, теряет вертикальность посыл, повышаются "ножницы", обостряется угол в колене, происходит нацеливание не на смелый уход под штангу, а на выжимание штанги руками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 273
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 14:32. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, то есть, например, вот на этом фото



поясница у Руслана Албегова прогнута?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2589
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 15:40. Заголовок: Способность спортсме..


Способность спортсмена прогибать поясницу зависит неминуемо и от длины его рук. Если руки короткие или уж тем более очень короткие - не больно-то прогнёшь поясницу. Длиннорукому же спортсмену прогибать поясницу приходится волей-неволей.

Это, конечно, если штангу тянуть с помоста не "по-колхозному", спиной - а технически правильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3382
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 17:06. Заголовок: Уважаемый Денис, ско..


Уважаемый Денис, скорее всего - да, прогнута. Повторяю: при смотрении в профиль этот прогиб позвоночника скрывают наросты спинных мышц на пояснице. На пояснице мышцы более выпирающие, чем на других частях спины.

Я аналогичное явление специально рассматривал у МСМК Сергея Иванова - это тренер Алексея Ловчева.

Хотя некоторые чемпионы, возможно, действительно не прогибают спину. Например, олимпийский чемпион 1972 года Мухарби Киржинов



Уважаемый Дилетант, тот, кто спину не прогибает, как правило, достаточно быстро получает травму и оставляет занятия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3384
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 19:13. Заголовок: Уважаемый Аркадий, я..


Уважаемый Аркадий, я только сейчас обратил внимание ещё и на следующий недочёт: разгонный полуприсед у Вас недостаточно низок. То есть подседать для посыла нужно чуть глубже - примерно как на кадре № 12:



тогда посыл станет более длинным, и штанга наберёт чуть бОльшую вертикальную скорость.

И ещё: старайтесь повыше вставать на носки:



Конечно, в реальном подъёме так не встанешь, но в эту сторону тоже нужно напрягаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 22:20. Заголовок: Спасибо, буду учитьс..


Спасибо, буду учиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.18 22:26. Заголовок: Как не стараюсь с бо..


Как не стараюсь с большим весом - 80% от 1 пм, - руки всё равно сгибаю, и подбив получается пахом, а не бёдрами:



Что делать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3388
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 02:43. Заголовок: Уважаемый Аркадий, п..


Уважаемый Аркадий, пожалуйста, внимательнее читайте мои рекомендации. В сообщении http://shtanga.forum24.ru/?1-7-0-00000066-000-0-0#029
моя рекомендация Вам подбивать нижней третью или серединой бёдер касалась только взятия на грудь:

"Взятие на грудь в целом вроде бы очень хорошее - правда, не видна прямизна рук (но при взятии в сед это роли не играет), и подбивать при взятии на грудь желательно не пахом, а нижней третью или серединой бёдер."

А при рывке, уважаемый Аркадий, подбивать нужно, конечно же, пахом - см. многократно рекомендованное Вам к прочтению http://olympic-weightlifting.ru/opyt2.htm:

"Теперь я предлагаю ученику взять штангу весом 25-30 кг рывковым хватом и полностью выпрямиться с нею так, чтобы она находилась впереди тела на свободно висящих прямых руках.

"Рывковый хват, — тут же объясняю я ученику, — это хват такой ширины, что при выпрямленных руках и туловище и при опущенных плечах соприкосновение тела и грифа штанги околопредельного веса приходится точно на сгиб между ногами и туловищем: именно этим местом (пахом) штангисты и спортивные гимнастки со всей силы лупят по грифу или по брусьям."

Я предлагаю ученику наклонить вперёд примерно на 40° полностью выпрямленное в пояснице туловище — чтобы штанга свободно повисла на выпрямленных руках далеко перед пахом ученика. Ноги ученика при этом могут быть слегка согнуты в коленях.

В этом положении туловища (иными словам, наклон туловища вперёд тут не должен меняться) ученику нужно несколько раз покачать штангу прямыми руками взад-вперёд — и остановиться, на первый раз так и не выполнив подъём.

После небольшого отдыха я предлагаю ученику, заняв ту же позицию, посильнее раскачать штангу прямыми руками взад-вперёд и на самом сильном вымахе вперёд вырвать её вверх — точь-в-точь как перед этим была вырвана с раскачки гиря.

Следующий мой шаг — я учу новичка вырывать штангу с виса уже не только за счёт раскачивания её одними лишь рукам, но также ещё и с подключением к предподъёмному движению удара телом (а точнее, его сгибом или, если угодно, пахом), которым грифу наносится резкое финальное подталкивание вперёд — точь-в-точь как совсем недавно вырывалась пудовая гиря. То есть речь идёт о том, чтобы ученик попробовал вырвать штангу с виса при помощи подбива."


Тут же в тексте прикреплён ролик с подбивами Дмитрия Клокова пахом при прямых ногах, похожий вот на этот



Ещё раз: при рывке подбив производится пахом, при толчке подрыв производится желательно несколько более низкими местами бёдер.

Что же касается борьбы со сгибанием рук в локтях, то, во-первых, "включение локтей", которое я убрал из Вашего сообщения, - это полное выпрямление или даже выгибание локтей наверху при толчке от груди или при рывке, а во-вторых, Вам нужны всё те же тяги больших весов с акцентом на держание рук прямыми.

Но только теперь данные тяги должны выполняться не с помоста, а со средних плинтов (это такие прочные парные переносимые подставки под штангу). Если же в секции плинтов нет, то эти тяги можно выполнять с виса с лямками. С лямками. Поднять штангу (до веса 110% от максимума в рывке) становой тягой и, акцентируя внимание на прямизну в локтях, "возить" грифом по бёдрам, всякий раз в финале тяги полностью раскрываясь, "закидываясь" назад. Достаточно часто это упражнение переделывает прежнюю привычку и закрепляет стереотип держать руки прямыми в фазе именно подрыва.

Кстати, работаете ли Вы над прогибом поясницы на старте?

И ещё - с этим у Вас проблем, к счастью, нет, но всё же: сильно разводить носки в подседе - значит укорачивать длину площади опоры. А эта длина при уходах в полный сед и без того маленькая. Сильно разводя носки, штангист создаёт себе проблемы с сохранением равновесия в передне-заднем направлении.

Ещё раз для понятности: когда Вы фиксируете поднятую штангу в седе, то носки ступней в этой позе (с отметки 14 сек.) разведены у Вас слишком сильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 12:08. Заголовок: Просто больно подбив..


Просто больно подбивать пахом. У меня прогибается спина, когда я смотрю наверх, и то немножко, а когда смотрю вперед не получается.

Носки ставить более параллельно нужно себя переучивать при старте и в конце.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3390
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 21:47. Заголовок: То, что подбивать бо..


То, что подбивать больно - это хорошо: значит, разгоняющий удар наносится приличный. В то же время нынешняя боль - не страшна. Всё набиваться до полной бесчувственности, но не сразу, а с течением времени. То есть подождите недельку, пока болезненность пройдёт, и снова начинайте подбивать. Снова заболит - ещё подождите. И в итоге не жалейте сил на удар, лупите по максимуму.

Гимнастки лупят пахом по брусьям в разы сильнее штангистов - и не переламываются:



Смотрение в нужную сторону мгновенно не возникает, а нормально натренировывается - то есть появляется с течением времени в результате прикладывания целенаправленных усилий.

Посмотрите на жалобы, аналогичные Вашим, на их дальнейшее исчезновение, на неприятие подбива консерваторами и на их итоговое уползание в кусты:

http://shatoy.borda.ru/?1-2-0-00000098-000-0-0-1430228279

А вот пример того, как техничный штангист лупит пахом по грифу:



Эти примеры можно приводить сотнями:

https://www.facebook.com/hookgripdotcom/videos/772056009515892/

https://www.youtube.com/watch?v=ip4uusAdkIg

Или полюбуйтесь на подбив Албегова:

http://shtanga.forum24.ru/?1-7-0-00000026-000-0-0#001

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 22:47. Заголовок: Спасибо, буду работа..


Спасибо, буду работать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 22:58. Заголовок: По вашим рекомендаци..


По вашим рекомендациям сделал сегодня толчок:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3391
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 01:28. Заголовок: Сейчас предпосыльный..


Сейчас предпосыльный подсед был даже чуток глубоким - но на предельных весах ноги сами его укоротят. Надеюсь, до нужной глубины.

"Ножницы" в итоге получились нужной глубины, но только в эту глубину желательно резко уходить сразу, мгновенно, а не постепенно, как на съёмке: сначала был резкий уход в более высокие "ножницы", а затем, когда руки уже давно выпрямились, произошло относительно медленное намеренное опускание на нужную глубину. Ещё раз: глубокий уход должен быть именно резким, а нужен он для того, что даже при медленном разгоне и, соответственно, слабом подбросе штанги предельного веса руки всё равно сразу полностью выпрямились бы, воткнулись бы жёсткими подпорками под гриф за счёт резкого, быстрого ухода в противоход штанге.

При посыле взгляд был направлен вперёд-вверх - а должен быть сурово-спокойно направлен вперёд-вниз.

В глубоком уходе голень должна быть наклонена в сторону тела:



Под реальным весом так далеко вперёд ступню поставить, конечно, почти невозможно, но зато подобные "ножницы" почти непроминаемы под большим весом. То есть к такому непроминаемому положению нужно стремиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.18 22:36. Заголовок: Решил сегодня отрабо..


Решил сегодня отработать классический рывок.



На мой взгляд, стало гораздо лучше, и подбив делал пахом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3400
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.18 23:57. Заголовок: Всё правильно: руки ..


Всё правильно: руки прямые, взгляд куда нужно, подбив выражен ярко.

Может быть, ещё немного прогиб поясницы в начале подъёма не бесспорен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 01:46. Заголовок: Подпрыгивать нужно н..


Подпрыгивать нужно не так сильно, а ровно настолько, чтобы переставить стопы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3406
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 04:29. Заголовок: Уважаемый Энтузиаст,..


Уважаемый Энтузиаст, во-первых, слабо отрывать ноги от помоста можно только при их разбросе чисто в стороны или же при прыжке назад. При таких перемещениях стоп "подскакивают" лишь каблуки, пятки, в то время как носки часто даже и не отрываются от помоста, а легонько провозятся, скользят по нему.

При прыжке же вперёд (если уж атлетом приобретён именно такой навык) чисто технически приходится отрывать стопы намного выше, поскольку тут нужно существенно поднимать носки - дабы не запнуться ими о помост. Тело атлета тут летит ведь вперёд, и малейшая преждевременная зацепка-остановка носка приведёт к падению атлета вперёд.

Ну, а во-вторых, ничего страшного от сильного подъёма ног при уходах - нет. Конечно, более раннее касание ногами помоста, за которое ратуете Вы, уважаемый Энтузиаст, позволяет им раньше начать напрягаться для противодействия опускающейся системе "атлет+штанга". Но, с другой стороны, более сильное "взлягивание", то есть большее приближение ног к телу (и к штанге) сильнее, интенсивнее отдаляет тело от штанги и, тем самым, способствует более быстрому выпрямлению рук. А более прямыми руками опускающуюся штангу встречать сподручней.

Если последнее не совсем понятно, то попробуйте почитать вот это

http://olympic-weightlifting.ru/speed0.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3413
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 22:27. Заголовок: Уважаемый Аркадий, В..


Уважаемый Аркадий, Вам ответил Мовлади:

http://shatoy.borda.ru/?1-2-0-00000117-000-0-0#001.001

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 00:11. Заголовок: Составитель пишет: ..


Уважаемый Составитель, то видео уже неактуально, сейчас техника изменилась.

Подскажите, пожалуйста, почему при взятии на грудь прыгаю вперёд?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3414
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 07:24. Заголовок: Уважаемый Аркадий, В..


Уважаемый Аркадий, Вы прыгаете вперёд, а другие штангисты прыгают назад или остаются на месте при уходах потому, что изначально привыкли это делать, с самого начала натренировали, усвоили, сделали своим, закрепили у себя этот навык, сделали его двигательным стереотипом. А сам это навык прыгать появился как реакция на другую особенность подъёма: на его небольшую общую наклонность. У Вас это - наклонность вперёд. У Сулейманоглу - наклонность назад. Страшного в этих общих наклонностях ничего нет, а как их убрать, я, увы, точно не знаю.

Возможно, надёжно перестроить, переломить подъёмный навык можно в каких-нибудь необычных аппаратах типа стоек с направляющими, которые дают, которые позволяют грифу двигаться до точки начала подрыва по некоей эталонной, по заранее выбранной траектории. Но пока таких тренажёров и опыта их применения - нет.

В своё оправдание могу сообщить, что того, как изменить общий наклон подъёма, не знает, скорее всего, вообще никто.

А какие-либо действия атлета уже в момент подрыва, как я теперь окончательно уверен, на общий наклон траектории подъёма абсолютно не повлияют. В своём сообщении

http://shtanga.forum24.ru/?1-7-0-00000066-000-0-0#002

я, надеясь на чудо (а зря, чудес не бывает), написал:

"Если Вы научитесь мощно, амплитудно подбивать штангу пахом, то, возможно, длина Вашего прыжка вперёд сильно сократится."

Как можно видеть, подбивать Вы начали (лобок был отбит), но прыжок вперёд остался неизменным. Конечно, по всем законам физики именно так всё и должно быть: что там ни происходило бы в финальной стадии подъёма, когда атлет уже стоит на носках, это происходящее на финальной стадии подъёма принципиально не способно изменить общий наклон траектории общего центра тяжести системы "атлет+штанга". Этот наклон можно изменить не внутренними для системы "атлет+штанга" действиями, а только внешними для неё действиями. Например, сильным порывом ветра в лицо. Но тут у атлета всё равно останется навык прыгать вперёд - хотя прыгать вперёд ему будет уже вредно, это приведёт к опрокидыванию атлета назад после приземления.

А вообще, если Вы, уважаемый Аркадий, считаете свой навык поднимать штангу по наклоняюшейся в целом вперёд траектории именно проблемой, то корень этой проблемы лежит в начале подъёма. Вы начинаете этот подъём, отталкиваясь пятками немного сильнее, чем носками.

Попробуйте долго постоять на одной ноге и тогда обнаружите, что сохраняете вертикальность корпуса за счёт постоянных небольших корректирующих движений стопы: в основном, боковых, но иногда - "вперёд-назадных", а точнее, "вверх-внизных" то упираний пальцев-носков, то подниманий пальцев-носков.

При другой деятельности человека, находящегося в вертикальном положении, эта корректирующая работа частей стоп (точнее, обслуживающих их мышц) становится незаметной, но наличествовать продолжает. У Вас, уважаемый Аркадий, эта не совсем точная корректирующая деятельность, без сомнений, имела место в самом начале Вашего обучения (или самообучения) подъёмам штанги - скорее всего, как реакция на какие-то неудобства, которые Вы в те моменты испытывали (неудобства, ограничения, препятствия, запреты - это вообще то, что нас направляет, нами руководит; соответственно, создание правильных неудобств, ограничений, препятствий, запретов - это главное средство управления и обучения). И сия не совсем точная корректирующая деятельность мышц, управляющих стопой, у Вас закрепилась. И теперь её, скорее всего, уже не изменишь: ведь тут нужно менять не только подъёмные, но также ещё и "уходные" стереотипы.

В общем, если недовольство прыжками вперёд у Вас страх какое сильное, то попробуйте воздействовать на себя новым неудобством, а именно: попробуйте делать пяткам больно в начале подъёма. Например, надёжно подложите под пятки мелкие камешки. А именно: приклейте камешки в нужном месте к стелькам. Посмотрите: может, что-нибудь изменится?

А ещё попробуйте поднимать штангу, начиная с небольших весов, сознательно нацеливая себя на прыжок назад (то есть ставя себе запрет на прежнее поведение). И что-нибудь (например, черта, проведённая на полу) должно всякий раз фиксировать полученный результат, то есть уменьшение-увеличение перемещения вперёд-назад.

Глядишь, в итоге подобных очень долгих повторений общая траектория подъёма у Вас и вертикализируется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 11:31. Заголовок: Составитель пишет: ..


Уважаемый Составитель, как Вы считаете: имеет ли мне смысл переучиваться? Поможет ли это улучшить подъём?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3415
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 12:23. Заголовок: Результат не увеличи..


Результат не увеличится. Но зато будете выглядеть школьно.

Поясницу прогибаете уже чуть лучше, а вот смОтрите по-прежнему не вперёд-вниз. СмотрИте просто вниз, смотрИте как можно ниже.

И не разводите так сильно носки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 319
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 13:13. Заголовок: Уважаемые ребята, в ..


Уважаемые ребята, в одном из видео Дмитрия Клокова, где он "обучает" Михаила Прыгунова не прыгать вперёд при подъеме на грудь, используется следующее упражнение: перед ногами атлета ставится небольшой брусок, и атлет начинает выполнять подъем на грудь. Если он продолжит прыгать вперёд, то споткнётся о брусок. Разумеется, упражнение выполняется с простой палкой или грифом; оно имитационное, а не силовое. Я пробовал его и без бруска, используя в качестве ориентира линии на полу. Главное - не ускакать за линию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3416
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 21:07. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, мне кажется, что для ликвидации не устраивающих тренера или спортсмена движений столь нерадикальными установками, как нацеливание оставаться на месте, можно ограничиваться только в самом начале обучения. При застарелости же движений, при превращении их в устойчивые, в "прилипшие" нужно давать намного более непримиримые, то есть даже "наоборотные" установки. Типа той, которую я и предложил в конце сообщения http://shtanga.forum24.ru/?1-7-0-00000066-000-40-0#047

"А ещё попробуйте поднимать штангу, начиная с небольших весов, сознательно нацеливая себя на прыжок назад (то есть ставя себе запрет на прежнее поведение). И что-нибудь (например, черта, проведённая на полу) должно всякий раз фиксировать полученный результат, то есть уменьшение-увеличение перемещения вперёд-назад."

Ведь чтобы ликвидировать остаточную деформацию, нужно не просто выпрямлять деформированное, но обязательно немного сгибать его в сторону, противоположную остаточной деформации. Только в этом случае новая остаточная деформация (ибо обрабатываемый объект склонен, понятно, к сохранению следов внешнего воздействия всегда, во всех случаях воздействия) компенсирует старую, и объект воздействия тем самым "выпрямится".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.18 22:42. Заголовок: Добрый вечер, сегод..


Cегодня решил поделать рывок с виса:



Кажется, получается хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3446
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.18 00:15. Заголовок: Нет, всё очень плохо..


Нет, всё очень плохо. Ибо повторяю уже в 1981 раз:

Перестаньте сильно разводить носки, от этого укорачивается размер, длина опоры. Мало ли что это Вам сейчас удобно: Вы ведь обращаетесь сюда не за похвалами в адрес того, что Вам сегодня удобно и привычно. А за рекомендациями, как превратить удобную сегодня корявость в удобную впоследствии техничность.

Прогибайте поясницу.

Не смотрите в потолок.

В момент подрыва руки согнулись.

То, что побежали вперёд - печально.

Уважаемый Аркадий, не выкладывайте видео с повторением сто раз и очень подробно разъяснённых ошибок: я больше не хочу заводить очередную сказку про белого бычка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 180
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета