Плохо видно: есть ли подбив? Но, похоже, подбив слабый. Его усиление - путь к росту результата.
То, что я сообщу дальше, может не вызвать согласия у некоторых специалистов, и переделать это в нужную сторону сложно. И результат это не сильно прибавит. Тем не менее, сообщу.
На старте и при тяге до колен смотреть нужно не вверх-вперёд, а именно вниз-вперёд. В точку на три-четыре метра перед собой. И только с началом подрыва-подбива, переходя на раскрытие, резко запрокидывать голову.
Не нужно разводить ни ступни, ни колени. Они во всех фазах должны быть направлены строго вперёд.
Отправлено: 16.01.18 10:37. Заголовок: Да. А если конкретне..
Да. А если конкретнее, то, во-первых, над подбивом, а во-вторых, над подведением коленей под гриф. Оно должно быть более амплитудным. Чему мешает разведение коленей и носков.
Уважаемый Аркадий, если Вы тренер, то тогда Вам придётся отработать рывок с полностью выпрямленными руками: вдруг в секцию придёт знаток и придерётся к этому элементу? Вам ведь нельзя ударить в грязь лицом перед воспитанниками.
Хотя на самом деле при рывке без лямок небольшое сгибание локтей облегчает подъём. Но об этом мало кто знает, а идеалом рывка, эстетическим образцом для знатоков традиционно являются прямые руки до самого начала ухода, то есть до окончания подрыва.
Поделайте побольше рывковых тяг, акцентируя внимание именно на прямых руках от начала и до конца.
Отправлено: 16.01.18 22:26. Заголовок: Отличные ракурс и за..
Отличные ракурс и замедление: всё видно прекрасно.
Практически идеальным был третий подъём в подходе: несомненный прогиб в пояснице на старте и полное раскрытие с отталкиванием грифа пахом.
И откуда-то уже появилось мастерское подведение коленей под гриф.
Этот двигательный стереотип нужно закрепить тягами на всех весах вплоть до предельных. Но с последними лучше не спешить и переходить к ним в последнюю очередь.
вполне хорош. Единственное пожелание - смотреть вверх нужно не со старта, а только в момент раскрытия-закидывания назад. В начале же подъёма нужно, повторяю, смотреть вперёд-вниз.
Уважаемый Аркадий, посмотрите, на какую высоту Вы подрываете штангу:
Когда при вставании из полного седа штанга вновь оказывается на той же высоте, Ваши ноги уже хорошо разогнуты в коленях:
Если ноги в этом положении тела широко развести - в широкую "разножку" или в средние "ножницы" - то ноги окажутся согнутыми ещё меньше, причём намного. И из таких подседов - в широкую "разножку" или в средние "ножницы" - подниматься намного легче, чем из полного седа: ведь при этих подъёмах нет "мёртвой" точки.
Лично я брал на грудь в полустойку с очень широкой "разножкой" вес заметно больший, чем тот, с которым мог присесть на груди. А из этой "разножки" поднимался, делая мелкие подшагивания к центру. Тем самым ноги у меня почти не утомлялись, и результат в толчке от груди со стоек почти не отличался от результата в толчке с помоста.
А у толкачей в сед эти результаты разнятся на 10-15%.
Отправлено: 17.01.18 14:37. Заголовок: Да, в полный сед и в..
Да, в полный сед и в низкие "ножницы" взять можно, конечно же, больше, чем в подседы, исключающие преодоление при вставании "мёртвых" точек. То есть в средние "ножницы" или в широкую "разножку".
Но ведь всё дело в том, что толчок не ограничивается взятием на грудь. А вставание из седа через преодоление "мёртвых" точек очень здорово измочаливает, ослабляет ноги. То есть ситуация "встал и почти упал от надорванности" неравнозначна ситуации "встал с почти свежими, готовыми к дальнейшим подъёмным действиям ногами".
Повторяю свои примеры: Олег Чен со стоек толкал 210 кг. А с помоста, то есть с ногами после преодоления "мёртвой" точки - 180 кг. Давид Ригерт со стоек толкал 255 кг. А на соревнованиях никогда не толкал больше 230 кг.
Ещё раз: для толчка от груди тоже нужна сила в ногах. А вставание из полного седа не проходит для ног бесследно. И за время отдыха между подъёмом из седа и толчком от груди ноги восстанавливаются мало, недостаточно.
Попробуйте почитать на эту тему следующую переписку:
Уважаемый Аркадий, на втором приведенном Вами видео взятия на грудь штанга осталась впереди и Вам пришлось прыгнуть вперед. На мой взгляд, это произошло потому, что Вы не совсем полностью завершили подрыв.
Вот Ваше положение перед уходом в первом видео:
А вот то же во втором видео:
В обоих случаях штанга двигалась по дуге, но в первом случае Вы достаточно долго действовали на нее (и с более прямыми руками), чтобы она начала двигаться обратно к Вам, а втором случае она так и осталась впереди.
Уважаемый Составитель, не будут ли у берущих на грудь в средние ножницы ноги слишком свежими для толчка от груди? То есть, не будет ли так, что любой вес, который они могут взять на грудь в средние ножницы, они могут и толкнуть от груди с запасом? В таком случае взятие на грудь будет ограничивающим фактором.
Я, конечно, плохой пример, поскольку уже давно не занимаюсь систематически, а лишь иногда поднимаю небольшие веса около 50-60 кг. Но любой вес, который я могу взять в полуподсед, я могу вытолкнуть с запасом, сильно выше уровня глаз.
Недавно я попробовал брать на грудь в полный сед. Остановился на 70 кг, поскольку из-за отсутствия тренировки приседаний встал с большим трудом, с зависанием в мертвой точке. Но после паузы в 10-15 секунд со штангой на груди я все равно смог вытолкнуть ее сильно выше уровня глаз.
Уважаемый Денис, Ваш вопрос совершенно справедлив, поскольку затронутую Вами сторону проблемы я не описал. Но не описал всего лишь потому, что сразу обо всём - не расскажешь. Но теперь начинаю нужный рассказ.
Когда я занимался штангой сам, идя в плане техники против общепринятых стандартов, то на грудь взять всегда мог на 5-10 кг больше, чем был способен толкнуть от груди.
Однако в связи с тем, что техника толчка от груди являлась у меня у самого, мягко выражаясь, не идеальной, а самодельной, я не был полностью уверен в своей правоте - что на грудь выгоднее брать именно в средние по высоте подседы.
В связи с чем осенью, зимой и весной 2000-2001 годов я примерно девять месяцев на общественных началах тренировал четверых или пятерых (пятый немного спорный) воспитанников в спорткомплексе "Батыр". А к этому я подошёл, предварительно ещё в течение пары учебных лет поочерёдно тренируя двух сыновей Саши Хоцея.
Дабы результат был максимально показательным (хотя бы для меня самого), я всегда начинал обучение именно с постановки толчка от груди. Что, кстати, отражено на моём сайте: текст про обучение толчку от груди
у меня самый большой и подробный. Хотя в реальности толчок от груди - напротив, наиболее простое в техническом плане движение.
Лишь после хорошей отработки толчка от груди в отличные и уверенные средние "ножницы" я начинал учить ребят взятию на грудь в средние "ножницы" и в "разножку" (а в "Батыре" - ещё и рывку: в низкие "ножницы").
И у всех шестерых (или семерых) моих воспитанников проявлялась всё та же внешне странная подъёмная особенность: на грудь в широкую "разножку" или в средние "ножницы" все они непременно брали, как минимум, на 2,5-5 кг больше, чем затем могли толкнуть от груди.
"Однако все перечисленные выше преимущества для подъёма снаряда от груди с лихвой могут быть скомпенсированы (а у некоторых атлетов и вполне реально компенсируются) целым рядом иных преимуществ, связанных уже с особенностями подъёма снаряда на грудь.
Первым из этих преимуществ является заметно большая, чем при посыле, сила ног при подрыве. Ведь понятно, что подрыв производится практически ещё свежими ногами, а вот за время краткого отдыха перед посылом ноги после осуществления ими подрыва, а затем и вставания из подседа, полноценно восстановиться никогда не успевают.
Мало этого, в отличие от посыла, который всегда начинается с остановки снаряда, штанга непосредственно перед подрывом оказывается уже разогнанной до 65-75% своей скорости при подрыве.
Разумеется, в порядке возражения по поводу значения данного фактора можно вспомнить об энергии химической природы, выделяемой и на доли секунды накапливаемой в разгибателях ног во время принудительного их растягивания в амортизационной фазе полуприседа перед выталкиванием снаряда, — энергии, увеличивающей собой общий силовой запас разгибателей ног. Однако количество этой химической энергии, конечно же, значительно отстаёт по величине от количества кинетической энергии снаряда предельного веса, разогнанного до двух третей — трёх четвертей своей максимальной вертикальной скорости. Вдобавок стоит отметить, что сходное растягивание тех же самых разгибателей происходит и при сгибании коленей в процессе подведения их под гриф перед подрывом.
Кроме того, при выполнении подрыва атлет, имея соответствующий навык, может осуществить такой технический приём, как подбивание грифа бёдрами, — что также заметно усиливает разгон снаряда. (См. на данном сайте текст "Про подбив, "наброс" и пр.")
Наконец, при подрыве центр тяжести штанги находится на вертикали, проходящей через верхние грудные позвонки, в то время как при посыле центр тяжести штанги находится на 5-7 см впереди позвонков — которые, собственно, и являются основной опорой при подъёме. (Именно вследствие этой же самой разницы в положении центра тяжести штанги из-за головы можно толкнуть на 5-10% больше, чем от груди.) Да и вообще, из-за того что при подрыве снаряд находится примерно вдвое ниже, чем при посыле, положение тела атлета во время подрыва оказывается намного устойчивее, удобнее, чем во время посыла, и, значит, атлету в этом положении удобнее, сподручнее развивать предельные усилия.
Разумеется, все только что перечисленные преимущества подрыва являются для большинства современных атлетов всего лишь потенциальными, то есть современные атлеты обычно не используют данные преимущества — не используют, как правило, из соображений экономии сил и достижения точности, координированности в выполнении весьма технически сложного ухода в низкий присед. И тем не менее в большинстве своём современные атлеты, как ни осторожничают, но всё равно разгоняют снаряд в подрыве до скорости, примерно равной скорости вылета при посыле — а ведь последний, как известно, всегда выполняется уже именно изо всех сил. (Те же атлеты, которые не умеют или не хотят экономить силы, без проблем разгоняют снаряд в подрыве до заметно большей, чем при посыле, скорости.)
Впрочем, у подрыва имеются, конечно, и такие преимущества перед посылом, которые уже вовсе не потенциальны для большинства атлетов, а вполне актуальны — то есть эти преимущества почти у всех атлетов проявляются прямо на практике, непосредственно на помосте. К числу указанных преимуществ относится, прежде всего, то, что при подрыве атлеты, как правило, встают на носки на 1,5-2 сантиметра выше, чем при посыле. Помимо этого, при подрыве атлеты обычно заканчивают разгон снаряд в более высокой, чем при посыле, точке за счёт большего поднимания плеч, то есть за счёт более эффективного и амплитудного, чем при посыле, сокращения трапециевидных мышц."
Уважаемый Аркадий, от дуги не обязательно избавляться. При хорошем подрыве с подбивом штанга часть траектории проходит по дуге, например (см. с 0:52):
Здесь Руслан сначала подбил штангу, она стала двигаться от него. Но поскольку Руслан продолжал на неё действовать, она в итоге вернулась обратно в его сторону. В противном случае она продолжила бы двигаться от него, и пришлось бы за ней прыгать вперёд.
"что нужно делать, дабы штанга не летела по дуге?"
Есть два способа не дать штанге лететь по дуге. Первый: не поднимать штангу. Второй: поднимать штангу, зацепив её за прямые вертикальные направляющие.
Во всех остальных случаях дуга неизбежна.
Но правильный подход заключается в том, чтобы не уменьшать эту дугу, а, напротив, увеличивать её. Например, за счёт подбива. Ещё раз: чем дуга амплитуднее, тем подъём легче.
Конечно, пакистанец там очень здоров - но ему всё равно далеко до таких монстров, как Тараненко, Курлович или Реза-заде. Тем не менее, этот пакистанец с собственным весом максимум 110-115 кг берёт на грудь с раскачки, то есть вызывая максимально амплитудную дугу, 200 кг в полустойку. А этот результат почти уравнивает его с сильнейшими штангистами-тяжеловесами.
Уважаемый Аркадий, понимаю, что веса Вами поднимались небольшие, и я не знаю, повлияли ли на Ваши движения наши советы, но Вы очень здорово раскрываетесь при окончании подрыва. Так смело и амплитудно раскрываются только высококлассные атлеты. Например, Сулейманоглу:
Смотреть на старте и во время тяги Вы начали вполне удовлетворительно. Руки у Вас теперь прямые - придраться не к чему. А направление носков и коленей можно оставить нынешним (хотя можно попробовать ещё меньше разводить их в стороны).
Единственная небольшая бесспорная претензия: спину в пояснице нужно выгибать всё-таки сильнее, выраженнее. Спина в пояснице должна быть на старте и в первой фазе тяги не прямой, а слегка выгнутой:
Знаю, что с непривычки держать у поясницы такой выгиб под предельной нагрузкой просто невозможно. Но через какие-то время и упражнения типа тяг или так называемых "гиперэкстензий" (закачивания спины через "козла") у поясничных мышц появляется достаточная статическая сила.
А полезен данный выгиб тем, что страхует от травм позвоночника. Ибо травмы чаще всего появляются при быстром изменении положения позвонков под большой нагрузкой.
Ведь, вырвав штангу, все люди стоЯт с нормально прогнутой в пояснице спиной, правильно? Поэтому примерно такой же прогиб спина должна иметь и на старте.
Может показаться, что у очень сильных атлетов такой явный выгиб иногда отсутствует. Но это иллюзия: я сам видел, поскольку специально рассматривал, что у МСМК позвоночник как впадина между длинными спинными мышцами - нормально выгнут. Однако в профиль этот выгиб позвоночника не дают увидеть разросшиеся и иногда даже шишкоподобные спинные мышцы. То есть у обеих длинных спинных мышц в районе поясницы - утолщение типа бицепса.
Кстати, присмотритесь там к Ксении Коляде - у неё уже вполне техничный навык взятия штанги на грудь.
Отправлено: 20.01.18 00:02. Заголовок: Взятие на грудь в це..
Взятие на грудь в целом вроде бы очень хорошее - правда, не видна прямизна рук (но при взятии в сед это роли не играет), и подбивать при взятии на грудь желательно не пахом, а нижней третью или серединой бёдер.
В толчке от груди хорошо то, что посыл вертикален (даже у Сулейманоглу он был направлен вперёд,
Плохо видно положение головы и направление взгляда во время полуподседа и посыла - но, кажется, здесь всё тоже в порядке.
При фиксации штанги над головой голова вперёд между рук немного просовывается. Но этот элемент желательно усилить (чтобы лопатки "замыкались"). Например, вот так:
Так что все претензии у меня - к "ножницам". Они должны быть более длинными и низкими, голень передней ноги должна наклоняться к атлету, а не от атлета (угол в колене должен быть не острым, а, как минимум, прямым - при бедре передней ноги, параллельном помосту. См:
Кроме того, носки обеих ступней в "ножницах" должны быть заметно повёрнуты внутрь.
Но вообще правильно оценить технику толчка от груди можно только на предельных весах: именно на этих весах от испуга перед предельным весом и от напряжения вылезают все скрывавшиеся, подавляемые до поры ошибки. Например, теряет вертикальность посыл, повышаются "ножницы", обостряется угол в колене, происходит нацеливание не на смелый уход под штангу, а на выжимание штанги руками.
Отправлено: 20.01.18 15:40. Заголовок: Способность спортсме..
Способность спортсмена прогибать поясницу зависит неминуемо и от длины его рук. Если руки короткие или уж тем более очень короткие - не больно-то прогнёшь поясницу. Длиннорукому же спортсмену прогибать поясницу приходится волей-неволей.
Это, конечно, если штангу тянуть с помоста не "по-колхозному", спиной - а технически правильно.
Уважаемый Денис, скорее всего - да, прогнута. Повторяю: при смотрении в профиль этот прогиб позвоночника скрывают наросты спинных мышц на пояснице. На пояснице мышцы более выпирающие, чем на других частях спины.
Я аналогичное явление специально рассматривал у МСМК Сергея Иванова - это тренер Алексея Ловчева.
Хотя некоторые чемпионы, возможно, действительно не прогибают спину. Например, олимпийский чемпион 1972 года Мухарби Киржинов
Уважаемый Дилетант, тот, кто спину не прогибает, как правило, достаточно быстро получает травму и оставляет занятия.
Уважаемый Аркадий, я только сейчас обратил внимание ещё и на следующий недочёт: разгонный полуприсед у Вас недостаточно низок. То есть подседать для посыла нужно чуть глубже - примерно как на кадре № 12:
тогда посыл станет более длинным, и штанга наберёт чуть бОльшую вертикальную скорость.
И ещё: старайтесь повыше вставать на носки:
Конечно, в реальном подъёме так не встанешь, но в эту сторону тоже нужно напрягаться.
Уважаемый Аркадий, пожалуйста, внимательнее читайте мои рекомендации. В сообщении http://shtanga.forum24.ru/?1-7-0-00000066-000-0-0#029 моя рекомендация Вам подбивать нижней третью или серединой бёдер касалась только взятия на грудь:
"Взятие на грудь в целом вроде бы очень хорошее - правда, не видна прямизна рук (но при взятии в сед это роли не играет), и подбивать при взятии на грудь желательно не пахом, а нижней третью или серединой бёдер."
"Теперь я предлагаю ученику взять штангу весом 25-30 кг рывковым хватом и полностью выпрямиться с нею так, чтобы она находилась впереди тела на свободно висящих прямых руках.
"Рывковый хват, — тут же объясняю я ученику, — это хват такой ширины, что при выпрямленных руках и туловище и при опущенных плечах соприкосновение тела и грифа штанги околопредельного веса приходится точно на сгиб между ногами и туловищем: именно этим местом (пахом) штангисты и спортивные гимнастки со всей силы лупят по грифу или по брусьям."
Я предлагаю ученику наклонить вперёд примерно на 40° полностью выпрямленное в пояснице туловище — чтобы штанга свободно повисла на выпрямленных руках далеко перед пахом ученика. Ноги ученика при этом могут быть слегка согнуты в коленях.
В этом положении туловища (иными словам, наклон туловища вперёд тут не должен меняться) ученику нужно несколько раз покачать штангу прямыми руками взад-вперёд — и остановиться, на первый раз так и не выполнив подъём.
После небольшого отдыха я предлагаю ученику, заняв ту же позицию, посильнее раскачать штангу прямыми руками взад-вперёд и на самом сильном вымахе вперёд вырвать её вверх — точь-в-точь как перед этим была вырвана с раскачки гиря.
Следующий мой шаг — я учу новичка вырывать штангу с виса уже не только за счёт раскачивания её одними лишь рукам, но также ещё и с подключением к предподъёмному движению удара телом (а точнее, его сгибом или, если угодно, пахом), которым грифу наносится резкое финальное подталкивание вперёд — точь-в-точь как совсем недавно вырывалась пудовая гиря. То есть речь идёт о том, чтобы ученик попробовал вырвать штангу с виса при помощи подбива."
Тут же в тексте прикреплён ролик с подбивами Дмитрия Клокова пахом при прямых ногах, похожий вот на этот
Ещё раз: при рывке подбив производится пахом, при толчке подрыв производится желательно несколько более низкими местами бёдер.
Что же касается борьбы со сгибанием рук в локтях, то, во-первых, "включение локтей", которое я убрал из Вашего сообщения, - это полное выпрямление или даже выгибание локтей наверху при толчке от груди или при рывке, а во-вторых, Вам нужны всё те же тяги больших весов с акцентом на держание рук прямыми.
Но только теперь данные тяги должны выполняться не с помоста, а со средних плинтов (это такие прочные парные переносимые подставки под штангу). Если же в секции плинтов нет, то эти тяги можно выполнять с виса с лямками. С лямками. Поднять штангу (до веса 110% от максимума в рывке) становой тягой и, акцентируя внимание на прямизну в локтях, "возить" грифом по бёдрам, всякий раз в финале тяги полностью раскрываясь, "закидываясь" назад. Достаточно часто это упражнение переделывает прежнюю привычку и закрепляет стереотип держать руки прямыми в фазе именно подрыва.
Кстати, работаете ли Вы над прогибом поясницы на старте?
И ещё - с этим у Вас проблем, к счастью, нет, но всё же: сильно разводить носки в подседе - значит укорачивать длину площади опоры. А эта длина при уходах в полный сед и без того маленькая. Сильно разводя носки, штангист создаёт себе проблемы с сохранением равновесия в передне-заднем направлении.
Ещё раз для понятности: когда Вы фиксируете поднятую штангу в седе, то носки ступней в этой позе (с отметки 14 сек.) разведены у Вас слишком сильно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
