Уважаемый Роман, только сейчас увидел Ваши вопросы. Отвечаю на них в обратном порядке.
При толчке от начала и до конца нужно сохранять один и тот же узкий, удобный для устойчивого держания на дельтоидах хват.
При взятии на грудь ширина постановки стоп должна быть примерно такой же, как и при посыле. Но не будет ничего страшного, если ступни окажутся поставленными на 5-10 см уже: взятие на грудь не требует такой же точной боковой координации, как толчок от груди.
Отправлено: 28.09.17 20:58. Заголовок: Я вроде бы обычный ш..
Я вроде бы обычный штангист: на грудь снаряд беру, используя хват в "замок", а непосредственно перед посылом штанги от груди "замок" распускаю и перехожу на обычный хват.
Однако я заметил, что если хват в "замок" сохраняю, то толкать от груди получается лучше.
Отправлено: 28.09.17 21:40. Заголовок: Уважаемый Сергей, я ..
Уважаемый Сергей, я могу предложить единственное приходящее в голову объяснение: всё дело исключительно в психологии.
Лично я от груди толкал очень плохо - в том плане, что пытался зафиксировать штангу на выпрямленных руках не столько за счёт ухода в смелые глубокие длинные "ножницы" при заведённых за голову локтях, сколько за счёт "жимовой" работы рук при одновременном смотрении на гриф, а также за счёт сильного отклонения корпуса назад. Вследствие сосредоточения (невольного, но необоримого на околопредельных весах) на этой максимальной работе руками "ножницы" у меня часто получались быстро-куцыми и трусливыми. И, естественно, неглубокими. А штангу я, соответственно, частенько дожимал.
Так вот помню, что перед посылами у меня одно время была привычка "перебирать" руками с уже высоко поднятыми локтями. Этими "перебираниями" я стремился максимально подготовить себя к предстоящему выжиманию штанги, "подкатывая" гриф как можно ближе к запястьям и как можно дальше от пальцев, пригибая тем самым предплечья-кисти всё ниже и ниже к плечам. Я, конечно, знал, что делу такое плотное зажимание грифа в кистях не поможет - поскольку многие штангисты при посыле придерживают гриф на дельтоидах всего лишь кончиками пальцев и тем не менее прекрасно фиксируют поднятую штангу в кистях - но преодолеть себя долго был не в силах.
Может быть, у Вас тоже не очень правильные навыки подъёма от груди, и потому ощущение крепко, сверхнадёжно зафиксированного в пальцах грифа чисто психологически поддерживает Вас и тем самым снимает, ослабляет влияние вредных предтолчковых зажатостей и настроек?
Лично у меня, когда эти зловредные зажатости-настройки преодолевались (большей частью, конечно, чисто случайно), околорекордные (для меня) штанги несколько раз фиксировались не просто очень легко, но даже с силой вырывались из пальцев распрямленных кверху рук.
Уважаемый Составитель, вероятно, я невнятно выразил свою мысль, но всё обстоит как раз наоборот: толчок от груди мне делать удобнее как раз без замкового хвата.
Насчёт же навыков, думаю, Вы совершенно правы: они у меня неправильные. Ибо, например, результаты в толчке с пола, со стоек и со стоек из-за головы совпадают. Хотя, как я понимаю, в последних двух упражнениях результаты должны быть несколько выше.
Кстати, упомянутое Вами смотрение на гриф у меня также присутствует через раз.
Интересно, что без такового смотрения толкается лучше, но не всегда получается заставить себя не смотреть.
Уважаемый Составитель, хочется обсудить одно наблюдение. Когда я понял, что не могу без особых усилий удерживать над головой снаряд, который могу взять в стойку на грудь, начал тренировать этот навык.
Все подтвердилось. Больше чем 75 кг я не мог приподнять над головой. А ведь многие штангисты могут совершать полушаги с предельными для себя весами. "Бегают" по помосту. А я не могу шагнуть полступни с 75 кг над головой. При том, что этот вес я в состоянии взять в полустойку на грудь. Значит, что я этот вес не могу толкнуть т.к. реальный толчок в плане фиксации над головой сложнее, чем приподнимание.
Но сегодня я понял, что если берусь шире на большой палец (не по уровню лысых частей грифа, а на расстоянии большого пальца от них), то удержание получается.
После того, как я "забил" трицепс и дельты 80 кг я даже не приподнял больше чем на 0,5 сек, а взявшись шире, даже прошелся "по полступни" с этим весом. И это после измочаливания рук и плеч. Причем я пробовал этот вес сегодня и до тренировки приподнять. У меня ничего не вышло.
Тогда есть смысл браться шире? Не навредит ли это взятию на грудь?
Уважаемый Роман, возможно, это в значительной мере чисто мои личные впечатления, но широкий хват ухудшает работу рук во всех фазах подъёма. (Хотя, с другой стороны, с ростом силы мне становилось всё удобнее расширять хват - но, разумеется, на сантиметры, а не на дециметры, как сегодня практикуют некоторые атлеты. Что, как известно, иногда приводит к переломам локтей.)
Кроме того, по моим наблюдениям, хорошие "толкачи", как правило, берутся за гриф узко.
В общем, попробуйте всё-таки натренировать себя удерживать большие веса именно узким хватом. То есть таким хватом, чтобы внутренние края кистей отстояли от лысых участков грифа максимум на 4-5 см.
Уважаемый Составитель, все-таки хочется разобраться, почему в толчке лучше браться более узко с позиции биомеханики.
Если накидывать гипотезы в пользу узкого хвата (из-за того, что хорошие толкачи, как Вы утверждаете, чаще берутся узко), то мне приходят в голову такие мысли.
Чем хват уже - тем сильнее включаются руки. Ведь жать от груди эффективнее узким хватом, а не рывковым.
А парировать возражение по удлинению амплитуды при узком хвате можно тем, что на грудь легче брать (меньше сил уходит на подрыв, поскольку спина изначально не растягивается и спине удобнее, чем при рывке, например, там же все меньше тянут даже с плинтов, компенсирующих разницу в амплитудах).
Ещё можно предположить, что трицепс (я считаю, что всё-таки трицепс, а не бицепс срывает штангу с плеч или с груди при жиме лёжа, я это изучал и проверил на себе) включается при узком хвате больше, и это покрывает чуть большую амплитуду.
Может у Вас есть предположения?
Это всё, конечно мелочи, самое главное сила, но браться-то как-то надо :)
P.S. Не могу вспомнить имя крутого болгарского штангиста, который брался очень узко Он выступал в 1980-ых или в 1990-х. Ещё, если я не ошибаюсь, у него были проблемы с допинг-контролем. По-моему, даже рекорды его не защитили или типа того. Он не тяж, в районе средних или ниже весов выступал. Хочу посмотреть его технику в Ютьюбе. Давно просто смотрел про него и не могу найти видео с ним.
Уважаемый Роман, при среднем для штангистов (а то ведь реальный узкий хват - это когда кисти соприкасаются) хвате, то есть при взятии грифа кистями в районе внешних краёв его лысых участков, жать стоя легче всего потому, что при данном положении рук гармонично работают их главные подъёмные мышцы в этом движении: дельтоиды и трицепсы. Если же взяться совсем узко, то из работы в значительной мере выключатся дельтоиды. А если взяться очень широко, под "завязки" грифа, то из работы в значительной степени выключатся трицепсы. И проходить траекторию подъёма, пусть даже укоротившуюся по сравнению со средним хватом, станет в целом тяжелее. То есть пусть сделается короче, но работать на нём будет только одна мышца, а не две.
Как может показаться на первый взгляд, для толчка от груди последним обстоятельством - то есть уменьшением усилия рук при широком хвате - можно пренебречь. Поскольку при толчке от груди главную подъёмную роль играют ноги, а вовсе не руки. Тем более, что широкий хват ещё и укорачивает траекторию подъёма.
Но эта выгода от укорочения - она не решающая. Укорочение высоты подъёма на самом деле, при внимательном исследовании, оказывается не таким уж и большим, порядка только 3-5 см. В то же самое время успех подъёма очень сильно зависит от разгона штанги посылом, когда она лежит своим грифом на плечах спереди, на дельтоидах. Мой опыт показал, что при расширении хвата для жёсткого опирания грифа на дельтоиды необходимо заметно откидывать корпус назад. Что ухудшает посыл, поскольку делает корпус при разгоне штанги не вертикально-прямым, а прогнутым в пояснице и, тем самым, нежёстким. И вообще так - с откинутым назад корпусом - разгон-подброс штанги получается хуже, поскольку ноги тут вынужденно "отогнуты назад" относительно спины, а не находятся на одной прямой с позвоночником.
Ну, а главное - это то, что при толчке от груди руки в подъёме всё-таки участвуют. Главным образом, как показано вот здесь, в его начале и в его конце. Так вот в самом конце подъёма от груди, когда штангу нужно быстро фиксировать на выпрямленных руках, её воздействие на руки составляет 120-135% от её веса. И это воздействие оказывается очень резко возрастающим - за десятую долю секунды почти от нулевых значений до вышеотмеченных.
При широком хвате сие воздействие на руки по правилам механики - возрастает ещё больше. И потому при широком хвате руки зачастую не выдерживают данной резко наваливающейся нагрузки и сгибаются в локтях. Причём иногда, как это было, например, с Карапетяном и с Хачатряном (видимо, из-за моды в сборной Армении на широкие хваты) - в противоестественную сторону.
Что же касается дисквалифицированного болгарского рекордсмена, практиковавшего в толчке не широкий хват, то, может быть, это Галабин Боевский?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
