Отправлено: 05.09.17 19:31. Заголовок: Значение силы рук в тяжёлой атлетике

Я не писал сюда 2,5 года: проза жизни. За это время понял, что в силовом спорте меня манит только штанга.

Почитал свежие статьи на сайте. Про силу рук штангистов очень революционно, в Вашем стиле, уважаемый Составитель.

Получается, что штангист должен тренировать только первые два сантиметра нижней части амплитуды жима стоя и последние два сантиметра верхней части амплитуды жима стоя. Это, я уверен, так и есть, поскольку на соревнованиях часто случаются дожимы, из-за чего подъёмы не засчитывают. Видимо, когда не хватает высоты, штанга замедляется настолько, что подъём приходится довершать медленно, потому что, уменьшив скорость, можно приложить бОльшую силу.

Не знаю, поднималась ли уже эта тема, но у меня возник вопрос: если при посыле работают передние пучки дельты и трицепс, то, значит, при подрыве бицепс и задняя часть дельты (понятно, что трапеция и широчайшая тоже работают, я просто для симметрии выразился "трицепс+дельта" и "бицепс+дельта") в начале и в конце фазы работают так же, как и при посыле? Иначе скорости штанги при посыле и при подрыве были бы сильно разными. Но ведь известно, что максимальные скорости посыла и подрыва почти одинаковы.

 Отправлено: 05.09.17 21:57. Заголовок: Уважаемый Роман, уда..

Уважаемый Роман, удалось ли хотя бы частично залечить Ваши травмы?

Вы спросили:

"...если при посыле работают передние пучки дельты и трицепс, то, значит, при подрыве бицепс и задняя часть дельты (понятно, что трапеция и широчайшая тоже работают, я просто для симметрии выразился "трицепс+дельта" и "бицепс+дельта") в начале и в конце фазы работают так же, как и при посыле? Иначе скорости штанги при посыле и при подрыве были бы сильно разными. Но ведь известно, что максимальные скорости посыла и подрыва почти одинаковы".

"Максимальные скорости посыла и подрыва почти одинаковы" вовсе не из-за однотипной работы одних и тех же рук, а прежде всего потому, что и при посыле, и при подрыве главный разгон штанге одним и тем же подпрыгивающе-подбрасывающим движением придают одни и те же мышцы (квадрицепсы) одних и тех же ног. Конечно, различия в работе квадрицепсов при посыле и при подрыве имеются, но они не принципиальны.

У работы же рук при подъёме на грудь имеется принципиальное отличие от работы рук при подъёме от груди. При подъёме от груди руки могут прикладывать большое усилие по всей амплитуде своего разгибания, при подъёме же на грудь руки, держащие гриф средним или широким хватом, могут прикладывать большое усилие только в начале и в середине своего сгибания (если же хват очень узкий, то подъёмное усилие рук в конце сгибания хотя и уменьшается, но не очень значительно - я, например, самым узким хватом подтягивал до подбородка 70 кг на 5 раз).

Однако проблема в том, что при окончании подъёма на грудь рукам нужно полностью изменить своё положение (подвернуться, сменить положение кистей с тянущего на толкающее), и во время этого изменения своего положения руки могут прикладывать к грифу совсем небольшое усилие. То есть в момент подворота подъёмное усилие рук падает почти до нуля, а то и до отрицательных величин.

В общем, повторяю, руки при подъёме на грудь и при подъёме от груди работают по-разному, и более выигрышное положение у рук при подъёме от груди. То есть при подъёме от груди руки помогают ногам в существенно большей мере, чем при подъёме на грудь и при рывке.

Что касается тренировки силы рук для подъёма от груди, то эта сила оказывается полезной как для подъёма штанги, так и для скоростного опускания тела ей, штанге, в противоход, не только на начальном и на конечном участках амплитуды, но и между этими участками. Ведь для достижения успеха важна любая мелочь. Поэтому жимы на всю амплитуду - полезны. Но дожимы и "частичные жимы" ещё полезнее.

А вот при рывке рУки на середине амплитуды не производят подъёмного усилия. Поэтому тренировать "срединное" подъёмное усилие рывковым хватом - что назойливо рекомендует некто Николай Денисович Ге (в последнем номере "Олимпа" напечатаны сразу две его бестолковые статьи) - бесполезное дело. См. http://shtanga.forum24.ru/?1-7-0-00000034-000-0-0-1471677582

 Отправлено: 05.09.17 23:02. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

Уважаемый Роман, удалось ли хотя бы частично залечить Ваши травмы?

Колено левое постоянно чувствую. Не болит, но такое ощущение, что крестовидная связка порвется. Это никогда не пройдет, если не укрепить связку тем же чем я ее травмировал т.е. плиометрикой, приседаниями и т.п. Но уже с умом. меня вывел из анабиоза мой товарищ, который раскрыл мне много секретов силы. Я не смог удержаться и начал пару недель назад тренироваться по его схемам. Сейчас полгода буду учиться напрягать правильно мышцы. Параллельно буду эти полгода "мерцать головой", прыгать в ножницы и т.п. Проверял силу в тяге. Пару тренировок провел и месяц назад потянул 140. Вроде нормально для новичка весом 60 кг.

Пошел в зал, думал, качаться буду. Посмотрел на качков - и стало понятно, что мне это не интересно. Когда я увидел лифтеров, то не отходил от них, прямо "свои ребята". Если бы туда заглянули штангисты, то вообще я забыл бы про свою тренировку. Решил, что хватит себя обманывать, т.к. хочу поднимать, а не выглядеть. Выглядеть тоже хочу, но как Брюс Ли)))

Да, ответ Ваш принят. Все логично и вызывает доверие.

С низу амплитуды работает трицепс, а сверху дельты (дожим).

Получается, что надо трицепс и плечи тренировать? Раньше я думал, что жимы вообще не нужны.

Вы не разубедились, что надо рвать и брать на грудь в ножницы?

ЗЫ

Когда я 2,5 года назад тренировался и выкладывал видео сюда - это было самое куражное и вдохновленное время в спорте для меня. Хотя я в зале почти 20 лет с перерывами. А сейчас, когда мне мой друг рассказал правду о силе, координации и т.п. я прям не могу, хочется все применить.

 Отправлено: 06.09.17 05:59. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..

Уважаемый Роман, Вы написали:

"С низу амплитуды работает трицепс, а сверху дельты (дожим)."

Наоборот: в нижней части траектории жима в основном работает ещё растянутая дельтовидная мышца. В верхней же части траектории жима уже почти полностью сокращённая дельтовидная мышца никакой работы произвести не может. И потому вся нагрузка по дожиманию ложится на трицепс.

Вы также написали:

"Получается, что надо трицепс и плечи тренировать? Раньше я думал, что жимы вообще не нужны".

Для общей подготовки рук для толчка жимы стоя и сидя нужны. В очень небольшом количестве. В большом количестве (из числа упражнений на руки) тут нужны дожимы. А главное жимовое упражнение - то, которое описано вот здесь - http://olympic-weightlifting.ru/speed0.htm . А именно:

"Ну, а что касается развития специфической силы рук, то её, видимо, нужно тренировать "жимоподобными" подбросами таких отягощений, которые подлетают на 1,2-1,4 м выше уровня плеч".

Это упражнение в наибольшей степени имитирует начальную и "срединную" нагрузку на руки при толчке от груди.

Вы также спросили меня:

"Вы не разубедились, что надо рвать и брать на грудь в ножницы?"

Нет, все прочие способы подседа менее эффективны. По разным причинам: либо по причине уменьшения потерь высоты подъёма околопредельной штанги - при взятии на грудь, либо по причине намного более удобной позы для сохранения равновесия - при рывке.

 Отправлено: 06.09.17 20:24. Заголовок: Ваш текст про загадк..

Ваш текст про загадки толчка прочитал. И хочу прояснить один момент. Вы написал там после некоторых расчётов:

"Эти оставшиеся 31,5 см штанга проходит относительно корпуса (точнее, плеч) атлета уже только за счёт своего взаимодействия в течение 0,25 сек с руками атлета. Величину данного взаимодействия можно узнать при помощи формулы, позволяющей вычислить расстояние, которое тело проходит с постоянным ускорением за определённое время.

Тело атлета и штанга имеют, согласно принятым условиям, равные массы (по 200 кг каждая). Эти равные массы разлетаются под действием расталкивающей их силы в противоположные стороны и, понятно, на равные расстояния, сумма которых составляет 31,5 см. Значит, путь каждой из масс равен

31,5 см : 2 = 15,75 см

Всё, рассчитываю ускорение, которое нужно для того, чтобы материальная точка прошла 0,1575 м за 0,25 сек. Это ускорение равно двойному расстоянию, делённому на квадрат времени. То есть 0,315 нужно разделить на 0,0625. Получается ускорение, равное примерно 5,04 метра в секунду за секунду. А расталкивающая сила, соответственно, будет равна 200 кг умножить на 5,04 метра в секунду за секунду. Получается 1008 н или 102,75 кгс."

Вот это усилие 102,75 кг, которое руки должны приложить к штанге на последних 15,75 см траектории - это же дожим? Получается, что не нужно иметь силу жать с плеч такой вес, нужно иметь силу дожимать на последних 15,75 см траектории с усилием 102,75 кг?

 Отправлено: 07.09.17 08:23. Заголовок: Уважаемый Роман, все..

Уважаемый Роман, все расчёты, приведённые в тексте http://olympic-weightlifting.ru/speed0.htm, являются именно приблизительными. Потому что усреднёнными для упрощения вычислений. Обсчитать же реальные усилия (а они со страшной силой колеблются во все стороны), то есть построить точную теоретическую модель подъёма - дело почти невозможное.

Но для нахождения принципиальных ответов на поставленные в тексте http://olympic-weightlifting.ru/speed0.htm вопросы идеальная, до учёта всех мелочей точность и не нужна - здесь достаточно всего лишь общего понимания происходящих процессов. Например, их понимания с точки зрения закона сохранения энергии: ведь штанге нужно просто подняться - неважно, за счёт каких конкретно усилий - на определённую высоту, то есть приобрести определённую потенциальную энергию. И потому какими именно порциями в каждой точке траектории энергия и сила на подъём расходуются - для понимания работы физико-физиологических механизмов не важно. Важно то, что на данные реальные физико-физиологические механизмы точно указано (то бишь это, например, именно руки, их мышцы).

Тем не менее, о более-менее точных (порционных) силовых расходах на множестве точек траекторий подъёмов узнать можно - безо всяких вычислений. Для этого узнавания достаточно посмотреть на приведённые в тексте http://olympic-weightlifting.ru/speed0.htm кинограммы реальных подъёмов с указаниями точных положений штанги, усилий штангистов и скоростей движения снаряда.

На этих кинограммах видно, что при реальных подъёмах прикладываемая руками к грифу сила страшно колеблется - от плюс 130% веса штанги (в конце подъёма) до минус 4% веса штанги (в середине подъёма). То есть на самом деле люди прикладывают к грифу, повторяю, не усреднённые 50% веса штанги по всей траектории - как предполагается для упрощения вычислений - а совершенно другие, дико "скачущие" усилия.

И для натренировывания нужной силы для реального подъёма нужно знать, понятно, не результаты усреднённо-упрощённых вычислений, а колебания реальных нагрузок.

Эти реальные нагрузки на упомянутых Вами последних 16 см подъёма, судя по всему, такие: на первых 13 см подъёма они близки к нулю, а на последних 3 см подъёма они, нагрузки на руки, резко нарастают до 130% от веса штанги.