Уважаемый Составитель, учитывая факт, что швунговщиков всё ещё очень мало, а большинство штангистов так и остаются приверженцами техничных "ножниц" - неизбежен вывод: швунговиков сама природа сотворила для швунга. И им удобнее, безопаснее, результативнее именно швунговать.
Взять великолепную Боянку - да не может такого быть, чтобы тренеры изначально не обучали юную девушку "ножницам". Но - не пристали "ножницы" к ней.
ВернО и обратное. Лопаясь от зависти на успехи Костовой, её многочисленные соперницы давно перешли бы на швунг. Ан - сие бесполезно.
И ведь не только соперницы, но и начинающие заниматься тяжёлой атлетикой девушки, а равно - их тренеры, массово подвинулись бы в сторону швунга. Но этого нет и не будет. Так как для чемпионского швунга необходим особый генетический склад.
Спору нет, что "ножницы" - более низкий подсед, нежели самый глубокий швунг. Однако, отдельные атлеты природно просто не могут качественно их выполнять. По разным физиологическим причинам. Помимо этих причин - ещё и по недостатку смелости.
Ибо что бы Вы ни говорили, неглубокий швунг стократно безопаснее и устойчивее даже и неглубоких "ножниц". Не говоря уже о глубоких.
Почему Вы не брали штангу на грудь воспеваемым Вами "ножничным" стилем? А использовали вместо этого неглубокую "разножку", разбрасывая ноги в стороны?
Ваши занятия на заводском чердаке. Хорошо, допустим, страшная лень Вам была пол под собой подметать регулярно.
Вот только используй Вы швунг, риск получения травмы спины, в Ваших условиях, был бы многократно уменьшен. ---------------------------------------------------------------------- 19-летний болгарин Божедар Андреев демонстрировал явно силовое поднимание штанги. Видать, переизбыток у него физической силы. Юный возраст сего атлета - знаю прекрасно, что южные люди взрослеют быстрее северян. Тем не менее в глаза бросилось сразу - Андрееву запросто можно дать если и не 40 лет, то уж все 35 непременно. --------------------------------------------------------------- Украсила состязания дуэль двух армян. Молодой армянин, приблизившийся к европейскому и мировому рекорду в рывке, в толчке рискнул попытаться поднять 200-килограммовый снаряд.
Как же далеко это всё от незыблемого рекорда Перепечёнова. Установленного аж в 2001 году. И, невзирая на массу страстных попыток его (рекорд) свалить, так пока и непревзойдённого.
Отправлено: 21.04.16 10:42. Заголовок: В декабре 2015 года ..
В декабре 2015 года Al Jazeera выпустила фильм "The Dark Side"
Про допинг в американском футболе. Этот футбол для Америки - примерно то же, что для Канады хоккей. Фильм очень похож на немецкий фильм про нашу ЛА. Доносчики, скрытые камеры, известные личности. Два месяца назад один из фигурантов, квотербэк Пейтон Мэннинг, самый знаменитый в NFL, которого знает вся Америка, завершил карьеру. В фильме рассказано, как его жена закупала для него гормон роста.
Отправлено: 21.04.16 11:14. Заголовок: "В декабре 2015 ..
"В декабре 2015 года Al Jazeera выпустила фильм "The Dark Side"... Про допинг в американском футболе... Фильм очень похож на немецкий фильм про нашу ЛА. Доносчики, скрытые камеры, известные личности."
Немецкий фильм про российскую лёгкую атлетику - несомненно, чистейшая правда. Но тупая подлость его создателей и раскрутчиков заключается в том, что точно такой же фильм можно снять про легкоатлетическую сборную абсолютно любой страны. Да и вообще для 100% уверенности в захимиченности всех спортсменов мирового уровня не нужны ни доносчики, ни скрытые камеры: об этой захимиченности неоспоримо свидетельствуют сами высокие, однозначно неестественные результаты.
Что же касается американского футбола, то для высококлассной игры в него одних лишь стервоидов недостаточно: тут нужны ещё и другие препараты - во-первых, для обезболивания, а во-вторых, для резкого поднятия уровня агрессии. Чаще всего эту роль у американских футболистов выполнял кокаин. Не знаю как сейчас, а в прежние времена звёзды американского футбола обильно делились данной информацией в своих мемуарах. И избранные места из этих мемуаров с удовольствием цитировала советская пропаганда ("Пасынки дяди Сэма", "По ту сторону спорта", "За доллары? Всё, что хотите"), дабы показать "звериный оскал" буржуазного спорта.
"Что же касается американского футбола, то для высококлассной игры в него одних лишь стервоидов недостаточно: тут нужны ещё и другие препараты - во-первых, для обезболивания, а во-вторых, для резкого поднятия уровня агрессии. Чаще всего эту роль у американских футболистов выполнял кокаин. Не знаю как сейчас, а в прежние времена звёзды американского футбола обильно делились данной информацией в своих мемуарах. И избранные места из этих мемуаров с удовольствием цитировала советская пропаганда, дабы показать "звериный оскал" буржуазного спорта."
Тем и хорош был социализм. Никаких тебе "демократий". И если и наличествовали какие-то неприглядные явления в нашей перманентно радостной жизни, то их, "на поверку" - словно и не было.
Взять стероиды. Правда, тот же Коммунист Аркадий Никитович, в своей "Железной игре", всё же не отрицает некие отдельные факты принятия стероидов внутрь крайне немногочисленной горсткой советских тяжелоатлетов, тем не менее непримиримо выводит подобных тяжелоатлетов безусловными изгоями спорта и общества. Уж и бесчестные-то они, и аморальные, и умственно неполноценные.
Настоящему же честному советскому тяжелоатлету стероиды не нужны. Их с лихвой заменяют целеустремлённость, нещадный труд и воля к победе.
"Вот я, например, - млея непорочной девицей, скромно развивает свою нравоучительную мысль Воробьёв, - стероиды не принимал никогда. И принимать не собирался. Ибо в стране победившего социализма (да не простого, а развитОго!) всякая нужда в подлоге.... Зачем??? Когда гениальный вождь мирового пролетариата дорогой Леонид Ильич ну, кажын же день, разъясняет с высоких трибун всему прогрессивному человечеству, что объективные преимущества социлизма - да они буквально во всём! И спорт никакое не исключение".
А оттого - ЧТО даётся злобному обездоленному спортсмену, "обитателю" загнивающего капитализма посредством лишь разнообразнейших махинаций и прочих бессовестных бесчеловечных методов повышения собственного спортивного мастерства - к советскому спортсмену приходит совершенно естественно. Поскольку.... и так далее.
И советский народ, в своём подавляющем большинстве, о стероидах не знал ничего. А если что-то даже и слышал о них - так ведь слухи это. Мало ли кто что болтает. Раз в газетах о стероидах, применительно к доблестным советским спортсменам, не имеется ни единого слова, значит, и не принимают наши спортсмены эту отраву.
При желании, Спорткомитет запросто мог бы брать со спортсменов подписку. О неразглашении государственной тайны. И не на какой-то определённый срок, а подписку бессрочную. Мол, с собой и унесёшь государственную тайну в могилу. А пока - да кушай хоть сколько эти стероиды. И радуйся обильным благАм - от родного государства щедротам. Как закономерному следствию твоих объективно закономерных побед.
А в Америке как обстояло с этим? Ой плохо.
Один из диалектических законов гласит: всякая "демократия" сама себя ослабляет. Всемерно, неуклонно погружаясь в своё загнивание всё дальше и глубже.
Ну, никаких же тебе подписок и почти никаких государственных тайн. И каждый брехун-пустобол имеет закреплённые Конституцией "права человека" говорить что угодно, и что только придёт в его "свободолюбивую" шибко умную голову.
Вон, лунная картонная эпопея, к примеру. Уж как старалось NASA, из кожи вон лезло, такую легенду состряпало о посещении Луны астронавтами, что даже и сверхдорогие услуги режиссёра-премьера, единственного и неповторимого Стенли Кубрика, оплатить не пожадничало, не поскупилось. Невзирая на обычную скаредность.
Высадка людей на Луну - эпохальный, чудовищный прорыв американской науки и техники! И об этом неумолчно вещает с высоких трибун "всенародно избранный" президент - Ричард Милхаузович Никсон, трепеща и захлёбываясь гордостью за родную державу. А также и за бесспорное научное доказательство того, что капитализм загнивающий хоть в чём-то превосходит социализм. Сплошь населённый врагами "демократического", "общечеловечного" мира.
Красота. Так бы оно и....
И тут....словно чёртик из табакерки.... какой-то щелкопёришко, бумагамарака, сосулька никчёмная берёт в шкодливую ручонку перо, и начинает вдохновенно строчить гнуснеший опаснейший антигосударственный пасквиль. Озаглавив его - ни больше, ни меньше!!! - "Мы никогда не были на Луне".
И как же прикажете сей немыслимый разврат обозвать? Да за такое, - привычно пришло бы в голову каждому советскому человеку, - не только убить, как собаку! сгноить! растворить! испепелить в адском пламени! ещё и пепел поганый развеять по ветру!
В "демократии", однако, подобный "беспредел" невозможен. Написал вольнодумный бумагомарака книжонку, разоблачающую-позорящую-дискредитирующую Америку на вcю голубую планету - ну, и нехай себе пишет ещё. Хоть двадцать таких же книжонок. Нехай собирает под свои знамёна сторонников - ещё и зловреднее разнесётся окрест подрывное антиамериканское тявканье.
Случись Америка действительно разумной страной, сосулькой никчёмной немедленно бы занялось ФБР. А то и ЦРУ. И не просто так (кое-как) занялось бы, а с усердным пристрастием. Дескать, и кто же ж, вражина, тебя надоумил порочить родную страну? А заодно, и самый "продвинутый" строй, и его достижения? А?
Не подскажешь?
Да уж не агент ли ты КГБ?! Не агент, говоришь? Так мы тебе и поверили!
И признался бы сосулька во всём. И в том, что делал, и в том, что не делал. Попутно, нещадно топя своих единомышленников-вольнодумцев-соратников.
А дальше - а дальше показательный суд. С подробным освещением в СМИ. И шайка антиамериканских головорезов на скамье подсудимых - как суровое назидание нации. Мол, и так будет с каждым, кто....
И - приговор. Ну, конечно, "гуманный" (какова страна, таковы и приговоры). Казнь - даже не через повешение. А всего-то через электрический стул.
Но это только зачинщику, главному клеветнику на американскую безоблачную действительность. Ну, может, ещё и паре-тройке непоправимых соратников.
К некоторым же их сообщникам, преступникам калибра помельче можно и ещё гуманнее наказание применить. Нате вот вам, христопродавцы вы этакие, по 50 пожизненных сроков!
И слёзную бурную радость соучастников от столь человечного приговора не описать никакими словами. Жизнь! Им сохраняется жизнь!
Одно удручает - проживи они хоть по 150, да хоть и по 200 лет, так и не удастся им отбыть заслуженное наказание полностью. Умрут, а по 49 оставшихся пожизненных сроков - дядя что ли ни в чём не повинный досиживать будет за них???
Уже и этим абсурдна Америка.
Но это и ладно. Речь сейчас не об этом. Просто, пример с американской картонной аферой подходит ко всем "отраслям" "демократической" жизни. Не исключая спортивной "отрасли".
Где такой же бумагомарака, вскормленный-вспоенный своей ненаглядной державой, ещё и выпестованный ею же до чимпионских титулов, почестей, денег - исполнившись чёрной свинячей неблагодарности, возводит на родное государство голимый поклёп. Объективно поливая озёра воды на мельницы американских врагов. Гваздая грязью "честное" имя Америки. И напропалую выбалтывая страшные тайны государственной важности.
Вот и цитировала с превеликим удовольствием советская пропаганда самую сочную пакость из произведений американских отщепенцев-отступников. Имея на это полнейшее право - а подставляться неча, Америка! ---------------------------------------------------------------------------------------- Будь всё иначе, американские спортсмены (те же штангисты), заимев в свои руки стероиды и не трезвоня о них на весь белый свет, могли бы практически вечно опережать спортсменов советских (и вассальных Советам стран). Доказывая всему человечеству, что пусть капитализм объективно и уступает социализму, но кое в чём способен его и превосходить.
То есть - не такая уж гниль, этот капитализм. По крайней мере, не безнадёжная.
СССР был абсурден ничуть не меньше: постоянное официальное враньё являлось темой лавины анекдотов (типа "Не имея возможности продемонстрировать обещанный коммунизм, его срочно заменили Олимпиадой") и выступлений сатириков вроде Жванецкого и авторов реприз Хазанова. Слава КПСС, что от него, от СССР, удалось избавиться.
Отправлено: 15.11.19 01:27. Заголовок: Видео про Виктора Со..
Видео про Виктора Соца:
Ну не хотел человек толкать в "ножницы". Говоря тренеру: "Швунг - это моё". И правильно говорил - природа есть природа. Значит, Виктору швунговать генетически было удобнее.
С 4:30, Виктор Соц рассказывает, как однажды поразил журналистишек, вытолкнув 190-килограммовую штангу из положения низкого седа, не вставая. Вот такие пироги. И ведь для этого не столько сила была нужна, сколько неординарная изумительная подвижность в плечевых и прочих суставах. Подвижность, без которой швунговику никуда.
Уважаемый Дилетант, Вы привели видео, названное "#ПервыйВшвунгеТолчковом #ТяжелаяАтлетика #ВикторСоц #ЖимСоцА". Но грамотно ли такое претенциозное название?
Вот на 50 сек. швунг венгра Арпада Немешаньи
А ещё раньше Немешаньи швунгом толкал (скорее всего, вынуждено, из-за нетехничности) Андерсон.
Отправлено: 15.11.19 08:25. Заголовок: Андерсон вообще совс..
Андерсон вообще совсем небольшой посыл ногами делал и жал большую часть траектории. Андерсоновский толчок был гораздо более похож на жим, чем Алексеевский "жим"
"С 4:30, Виктор Соц рассказывает, как однажды поразил журналистишек, вытолкнув 190-килограммовую штангу из положения низкого седа, не вставая. Вот такие пироги. И ведь для этого не столько сила была нужна, сколько неординарная изумительная подвижность в плечевых и прочих суставах. Подвижность, без которой швунговику никуда."
Попробуйте выполнить это упражнение и поймёте, что здесь нужна нечеловеческая, нереальная сила. Даже феноменально сильный Дмитрий Клоков, будучи тяжелее Соца, в похожих упражнениях, на которых специализировался, поднимал максимум 115-120 кг.
Значит, если Соц и правда выжимал из низкого седа 190 кг, то с такой дурной силой мог вообще не заботиться о технике. То есть поднимать штангу, будучи каким угодно корягой. Да, позорная коряжистость - это "его".
Уважаемые ребята, этот форум постоянно экономит ресурсы. А именно: стремится показывать только новые сообщения. А старые сообщения - не показывать. Но они - есть. Пожалуйста, посмотрите их. Там уже давно даны все ответы на безграмотные наскоки уважаемого Дилетанта.
То есть он просто опять вылез с очередной порцией безграмотности, из-за особенностей работы этого форума создав впечатление, что наковырял что-то новое.
Отправлено: 15.11.19 11:36. Заголовок: Кстати, якобы эпохал..
Кстати, якобы эпохальные рекорды Соца через пару лет были на 10 кг превышены Захаревичем, Кузнецовым и Поповым. А на чемпионате СССР 1987 года Соц со своими рекордами занял бы 5-6 место.
Отправлено: 15.11.19 11:53. Заголовок: На 8:17 Соц рассказа..
На 8:17 Соц рассказал, что ударился задницей о помост, от чего штанга смяла позвоночник. В реальности же - 7:13 - между попой и помостом оставалось ещё 10-15 см.
Кроме того, "китайский швунг" - это толчок от груди в полный сед. Соц же швунговал в полуприсед, как Немешаньи.
Уважаемый Составитель, сколько же в Вас злобы на всё то, что не укладывается в Ваши теории!
Опять швунговщик - коряга. Снова и снова мои безграмотные наскоки.
Не считайте людей глупее себя. Соц благополучно корячился "ножницами" до вполне зрелого своего возраста в тяжёлой атлетике. И рядом с Соцем был его тренер. Который Соца от перехода на швунг предостерегал. Тем не менее, Соц решил толкать так, как ему природно было удобнее. И наворотил после этого не так и мало мировых толчковых рекордов.
И если бы не травма, которую Соц получил даже не при выполнении швунга, а при взятии штанги на грудь, то...
Что ли "ножничники" никогда не травмировались и не травмируются?
Ну и Ваша всегдашняя невнимательность. Соц говорит, что он пошёл сразу на 242,5 кг - после 237,5-килограммового мирового рекорда Захаревича. На этом Виктор и погорел.
Но я о другом - на указанном Вами отрезке видео, Соц толкает не 242,5 кг, а 232,5 кг.
То есть, в видео показана какая-то другая неудача Соца в толчке. А не та, о которой рассказывает сам Виктор.
А то, что впоследствии мировые толчковые рекорды Соца были превзойдены - о чём это говорит-то? Соц так и не оправился после травмы. Но если бы он оставался в строю - как бы сложилась его борьба с соперниками за мировые толчковые рекорды?
А первыми своими толчковыми мировыми рекордами Соц посрамил ажно Ригерта - "непоправимого ножничника". Вот Вам и Ваши теории. ------------------------------- В Вашем видео, с 0:20, показано выполнение жима Редингом. Если я верно Рединга опознал. И жим Рединга ещё не такой грязный, каким он стал в начале 1970-х годов.
Уважаемый Дилетант, моя агрессия - это запоздавший на многие годы ответ на Ваши вечные агрессию, недовольство и горе-разоблачительство. На то, что заставляете ни в чём не повинных людей объяснять Вам азы, а потом высокомерно и бездоказательно все объяснения отвергаете. И из раза в раз заводите одну и ту пластинку - как в этой теме, где уже в самых первых сообщениях Вам подробно объяснили причины недостаточной эффективности швунга и эпизодических побед (но не рекордов) швунговщиков.
То, что Вы называли моими теориями - это не пустословие вроде Вашего, а недоступная для Вашего понимания геометрия и физиология.
Вам нужно общаться не с материалистами, которые привыкли опираться на практику, а с такими же, как Вы, тоскливыми демагогами. Тогда, быть может, у Вас возникнет чувство понимания - ложное, конечно.
Нет, не уловлю. Моё сообщение, которое Вы процитировали, таково:
"Дилетант написал:
цитата:
"С 4:30,
Виктор Соц рассказывает, как однажды поразил журналистишек, вытолкнув 190-килограммовую штангу из положения низкого седа, не вставая. Вот такие пироги. И ведь для этого не столько сила была нужна, сколько неординарная изумительная подвижность в плечевых и прочих суставах. Подвижность, без которой швунговику никуда".
Попробуйте выполнить это упражнение и поймёте, что здесь нужна нечеловеческая, нереальная сила. Даже феноменально сильный Дмитрий Клоков, будучи тяжелее Соца, в похожих упражнениях, на которых специализировался, поднимал максимум 115-120 кг.
Значит, если Соц и правда выжимал из низкого седа 190 кг, то с такой дурной силой мог вообще не заботиться о технике. То есть поднимать штангу, будучи каким угодно корягой. Да, позорная коряжистость - это "его"."
То есть в моём сообщении, которое Вы процитировали, речь идёт о том, что Соц якобы поднял
"190-килограммовую штангу из положения низкого седа, не вставая".
А вовсе не о толчковом швунге от груди.
Так что про Ваше утверждение "Соц швунговал толчковым с груди" (более правильно, повторяю, - "от груди") и в ролике Соца, и в нашем обсуждении не шло, повторяю, и речи. Пожалуйста, предъявляйте претензии не ко мне, начавшему обсуждать слова Соца, а к самому Соцу, произнёсшему слова, вызвавшие у Вас, равно как и меня, закономерное недоверие.
Ещё раз: посмотрите ролик на отметке 4:30 - там Соц не только рассказывает, из какого положения якобы поднял 190-килограммовую штангу, но даже показывает это нереальное положение.
В общем, сперва разбирайтесь, а потом делайте выводы.
Ещё раз: посмотрите ролик на отметке 4:30 - там Соц не только рассказывает, из какого положения якобы поднял 190-килограммовую штангу, но даже показывает это нереальное положение.
В общем, сперва разбирайтесь, а потом делайте выводы.
- пример того, что даже хрупкие девушки способны жать из этого нереального для большинства положения. Но еще раз обращу внимание на то, что Соц говорит о жимовом швунге из седа в сед. В отличии от жима, швунг выполняется с предварительным разгоном ногами и последующим подседом, что позволяет поднять гораздо больший вес.
Отправлено: 10.04.20 17:10. Заголовок: Простите, Вы что: гл..
Простите, Вы что: так и не слышали, что рассказывает Соц? С чего тогда решили, что Соц разогнал штангу из глубокого седа и затем дожал её? В третий раз прошу: посмотрите ролик на отметке 4:30. Соц там, беспрерывно находясь в полном, в глубоком седе, показывает, как выполнил движение от начала и до конца. А говорит при этом следующее:
"Я взял на грудь сто девяносто килограмм. Вот сижу. И сделал вот так. Вот как я вам показываю. Журналисты ручки побросали. Они не поняли, что это получилось. Сто девяносто килограмм, не вставая, в седе".
Вставание из седа - обычное явление. Вставание из седа, переходящее в посыл - тоже не редкость. Ручки бросать от вида этих движений спортивные журналисты не будут. Так что Соц рассказал о действительно беспримерном - и, естественно, нереальном для веса 190 кг - упражнении: жиме в положении полного седа.
Объясните, почему Вы настаиваете, что Соц выполнил именно жимовой швунг, встав из седа? Здесь все в курсе, что Соц говорит неправду по поводу 190 кг. Но эта неправда Соца - которая в теме и обсуждалась - вовсе не о жимовом швунге (на котором Вы почему-то настаиваете), а о якобы жиме в глубоком седе 190 кг.
Ещё раз: мы здесь обсуждали не то, что Соц, возможно, где-то сделал реально, а именно его враньё про жим в глубоком седе 190 кг.
Уважаемый Леонид, Ваше сообщение о рекорде в жиме стоя заслуживает отдельной и новой темы. А не продолжения старой темы про толчковый швунг. Такое неправильное расположение новых сведений только путает читателей.
Начинать новую тему можно, нажав на странице http://shtanga.forum24.ru/?0-7 на находящуюся сверху-справа "колбаску" с надписью "новая тема". Оттуда Вас перебросит на страницу с прямоугольным полем для сообщений внизу, озаглавленных "Новая тема:".
Что же касается продемонстрированного жима 240 кг в налокотниках, то этот жим выполнен всё-таки не с помоста, а со стоек, и начат не от плеч, а с уровня поднятого подбородка.
Уважаемый Составитель, упражнение, которое демонстрируют на этом видео, называется "Жим лежа под углом...градусов". Атлет опирается на скамейку. Так жать намного легче.
Мой слабый результат в жиме стоя, всегда немного меня огорчал. Мой рекордный жим стоя, как я уже писал ранее, - 90кг. Практически все мои знакомые штангисты и лифтёры, имевшие собственный вес от восьмидесяти до ста килограммов, жали стоя больше меня. Только вот лифтёры, которые пробовали себя в жиме стоя, жали «грязновато»: при съеме штанги со стоек, господа лифтёры держали штангу у подбородка или выше. Я же, а также штангисты, жали из нормального, рабочего, предпосыльного положения штанги: гриф штанги лежал на груди, точнее на передних дельтоидах, а также локти были подвернуты под гриф штанги.
К сожалению, когда я более менее тренировался, я не пробовал жать стоя как товарищи лифтёры. По прошествии времени, я все же сделал жим стоя двумя вышеописанными вариантами. Используя штангисткую технику, я смог пожать стоя - 70 кг. Вторым способом, когда я держал штангу на уровне подбородка, я смог выжать 70 кг на два повтора. Правда, при таком способе, удержании штанги на уровне подбородка, изрядно заболели кисти рук.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
