Отправлено: 02.02.15 12:04. Заголовок: Как исправить не "косолапый" толчок от груди?
У меня такая же проблема, как у Киануша Ростами. То есть носок отставленной назад ноги при толчке от груди "смотрит" в сторону, а не внутрь. Чётко это видно у Ростами на данном видео в подходе на 209 кг:
В этом видео нужно обратить внимание на заднюю ногу атлета. Киануша часто закручивает при фиксации, он это демонстрирует до сих пор. Может быть, это из-за носка задней ноги?
Меня тоже часто заваливает то на ребро ступни, то закручивает. Когда я пытаюсь "косолапить", то чувствую, что обе ступни не могут косолапить. Может быть, заднюю ногу не надо сильно назад отставлять?
Кстати, Ростами тоже, как и я уходит в смелые средние "ножницы", то есть сильно разбрасывает ноги. Может, отсутствие косолапости свойственно всем тем, кто уходит в "ножницы" такой глубины из-за распрямления задней ноги?
Отправлено: 02.02.15 14:31. Заголовок: Лично я не знаю друг..
Лично я не знаю другого способа изменить двигательный навык, кроме как создать все условия для нужного изменения.
Уважаемый Роман, если неправильное положение ступни Вас настолько беспокоит, то бишь если исправление данной неправильности для Вас настолько важно, то Вам следует бросить все прочие упражнения и посвятить достаточно много тренировок одному лишь затверживанию правильной постановки ступни и разработке гибкости ноги на выкручивание.
Как мне кажется, Вы надеетесь на то, с чем иногда можно столкнуться на силовых форумах: на просьбу дать совет по избавлению от ошибки появляется мудрый знаток и даёт совет примерно следующего содержания: всё наполнение тренировок можно отставить прежним, но только раз в два дня нужно в двух подходах на три раза ковырять указательным пальцем правой руки в левой ноздре. И ошибка, мол, исправится сама собой. Её так успешно исправлял хорошо известный мудрому знатоку Вася Пупкин.
Уважаемый Роман, поверьте: при помощи чуда, то есть очень "малой кровью" в этом реальном мире устойчивые двигательные стереотипы - не исправляются. На то они и устойчивые, что успешно всему сопротивляются. Все мудрые знатоки, рекомендующие применять волшебные, но реально не относящиеся к делу упражненения - это либо шарлатаны, либо дебилы, либо глубокие неучи. Не способные дать действенный совет.
Уважаемый Составитель, меня больше всего беспокоит сама возможность поставить обе ноги косолапо в широких, средних ножницах. И еще один момент: у меня нет этого двигательного стереотипа т.к. я только, что начал разучивать технику толчка от груди в такие ножницы и у меня, то получается поставить правильно ступню, то нет. И я не могу стабильно косолапо падать в ножницы даже без штанги. А под весом вовсе не получается ни при взятии на грудь, ни при толчке от груди вывернуть заднюю ступню внутрь.
Отправлено: 02.02.15 18:50. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы написали:
"...меня больше всего беспокоит сама возможность поставить обе ноги косолапо в широких, средних ножницах."
Но что же тут вызывает Ваше беспокойство? Если у Вас такая возможность есть, то используйте эту возможность.
Вы также написали:
"И еще один момент: у меня нет этого двигательного стереотипа т.к. я только, что начал разучивать технику толчка от груди в такие ножницы и у меня, то получается поставить правильно ступню, то нет."
Ну так что же тут страшного? Зачем по такому совершенно не смертельному случаю переходить на басурманский в воззваниях о срочной, о немедленной помощи? Повторяю: если не получилось приобрести нужный устойчивый навык за одну тренировку, то проведите пять, десять, двадцать тренировок с содержанием, не мешающем, а помогающем выработке нужного навыка.
"Расставьте ноги в "ножницы" так, чтобы бедро передней ноги было параллельно полу или даже так, чтобы ягодица оказалась ниже колена (тут на первых порах лучше переборщить, чем "недоборщить"). Теперь обратите внимание на угол в коленом сочленении этой же передней ноги. Он ни в коем случае не должен быть острым. Лучше пусть будет заметно тупым. Теперь о положение ступней. Обеих. Их надо как можно щедрее заворачивать носками внутрь. У передней ноги так вообще градусов на сорок. Это, во-первых, увеличивает площадку опоры (она делается шире), а во-вторых, усиливает сопротивление опусканию, "проминанию" штангой. Повторяю: продольное (вытянутое в одну прямую линию) положение ступней, а тем более, ступни, развёрнутые носками наружу — это плохо, это не по-штангистски. Тем, кто предпочитает разворачивать носки ступней наружу, лучше идти в балет и изящно дрыгать там ножками. А нормальные, техничные штангисты должны ставить ноги косолапо, по-медвежьи. Наконец, угол в коленном сочленении задней ноги должен быть выраженно тупым — 130-150° (а не как у Варданяна — 80-90°, "мёртвая" точка). Положение туловища — вертикальное. Кроме того, бедро передней ноги должно отчётливо заворачиваться внутрь, то есть его колено должно уходить к центру, вслед за завёрнутым внутрь носком ступни ***.
Постойте в этом положении для начала секунд 5-10. Отдохните. Ещё раз постойте. Ещё раз отдохните. Ещё раз постойте — теперь уже секунд 15-20. И ещё. И ещё. И ещё. Повторять все рекомендуемые упражнения придётся много, поскольку повторение — мать привыкания. А неповторение, соответственно — мать отвыкания. Поэтому временно, до твёрдого усвоения новых навыков, вообще прекратите толкать штангу от груди.
После того, как появится навык занимать правильное положение в "ножницах", нужно будет опробовать это положение "в действии". Для опробования понадобятся либо очень высокие стойки с большими, длинными в горизонтальном направлении держалками, либо (и это лучше всего) высокая прочная сдвоенная рама с большим числом дырок, проделанных на разных высотах её вертикальных стоек так, чтобы в эти дырки можно было вставлять крепкие толстые стержни — а уж на эти стержни между рамами класть штангу с опорой на гриф или втулки.
Установите стойки либо стержни в раме примерно на высоте вашей переносицы или лба и положите на держалки стоек либо на стержни рамы пустой гриф — для начала. Возьмитесь за этот гриф руками и встаньте под него в правильные низкие "ножницы" так, чтобы руки у вас оказались полностью выпрямленными и слегка заведёнными назад (а кисти должны быть вообще максимально отклонены назад-вниз — как у Варданяна), голова должна высовываться далеко вперёд между руками (так, чтобы чувствовалось замыкание лопаток), туловище же должно быть заметно наклонено вперёд. Ещё раз: "ножницы" должны быть широкими и низкими, угол в коленном суставе передней ноги — тупым, ступни и колени — завёрнутыми внутрь (причём ступня задней ноги должна занимать положение, насколько возможно близкое к горизонтальному — а то лично я у своей задней ноги как бы оттягивал носок, распрямлял ногу в голеностопном суставе, что было, конечно, ошибкой), туловище и шея выраженно наклонёнными вперёд, руки отклонёнными назад. За счёт усилия ног слегка приподнимите гриф (именно слегка, сильно не надо, поскольку чем выше вы приподнимаете штангу, тем легче это становится делать, то бишь самая тяжёлая часть снимания — именно самая первая, её-то только и надо тренировать; кроме того, высоко приподняв штангу большого веса над стойками, вы без соответствующего навыка вряд ли сможете опустить её обратно мягко и точно, то есть вместо опусканий будут бросания на стойки и промахи) и тут же опустите его на место. Повесьте на гриф пару "пятнашек" и повторите это упражнение. Затем добавьте ещё пару "десяток" и снова поднимите и т.д. На первом занятии (ради безопасности) доведите вес штанги только до уровня своего лучшего результата в толчке от груди, но на каждом следующем осторожно увеличивайте его на 5-10%. Помимо всего прочего, данное упражнение покажет вам, какой солидный вес (до 200% и более) от максимального в точке вы можете удержать в низких, но правильных, техничных "ножницах". И это, по идее, должно будет начать придавать вам определённую уверенность и готовность уходить в такие "ножницы" уже на помосте со свободной штангой (фактор 10).
Теперь нужно научится ещё и максимально быстро, резко принимать положение низких длинных "ножниц" (фактор 9). Для начала попробуйте принять это положение без штанги и вообще без работы рук. То бишь из обычной прямой стойки с опущенными вдоль тела руками резко, без какого-либо предварительного подпрыгивания (тем более — вперёд: это будет самой страшной, сразу всё разрушающей ошибкой), с топотом передней ноги о пол уйдите в низкие и в жёсткие "ножницы" (опирание тела должно сразу идти на заведённую коленом внутрь и выставленную далеко вперёд переднюю ногу). Ещё раз: здесь не должно быть никакого предварительного подпрыгивания, нужно просто резко проваливаться вниз, оставаясь при этом на том же самом месте. Для чего специально контролируйте, корректируйте себя, глядя в сторону от себя на какой-либо неподвижный предмет: ваше положение после опускания в "ножницы" не должно отличаться от вашего изначального положения, положения до опускания в "ножницы".
В первых своих пробах следите именно за точностью расстановки ног, а когда движение и конечная поза станут получаться достаточно правильно, начинайте акцентировать внимание уже на всё бОльшую и бОльшую резкость (фактор 9). Не стесняйтесь громко и резко топать передней ногой. Топать, кстати, нужно не с размаха, не с подпрыжки: "хло... бысь", а однотактно и быстро: "чик" (чтобы ступня пролетала на самым полом и мгновенно впечатывалась в него; но только эта мгновенность не должна идти в ущерб длине хода ноги, то есть нога должна выставляться вперёд и далеко и, одновременно, резко, с топотом).
Следующий этап освоения ухода в низкие "ножницы" — подключение к движению рук. Теперь уход в "ножницы" должен начинаться уже не из стойки "смирно", а из прямой стойки с поднятыми руками (локти впереди, кулаки у ушей). Опять резко уйдите в низкие "ножницы" — и одновременно резко поднимите руки (можно чуть в стороны). Повторяйте это упражнение до одури — тогда, глядишь, ваш старый и вредный стереотип ухода в высокие "ножницы" начнёт потихоньку подтачиваться.
Расшатывать этот старый стереотип и замещать его на правильный нужно вот каким упражнением: поставьте гриф на высокие стойки (или раму со стержнями) на уровень переносицы или лба, повесьте на него пару "пятнашек", возьмитесь за гриф тем хватом, который обычно применяете в подъёме от груди, и, держась за гриф, поставьте ступни своими серединами на его вертикальную проекцию на пол. Ещё раз: у лежащего на стойках или стержнях грифа есть вертикальная проекция на пол. Стало быть, поставьте ступни носками не "до" этой проекции, а несколько "после" неё, так, чтобы на эту проекцию приходились середины их, ступней, длин (а то ведь у ступней есть ещё и середины их "ширин"). Упритесь руками в гриф (упор этот, кстати, должен быть уже сразу загнутыми назад кистями — как при удержании штанги над головой). Теперь не очень быстро разогните ноги, то есть как бы "медленно подпрыгните" и сразу же, помогая максимальным сопротивлением рук, уйдите вниз в глубокие и длинные "ножницы" — а, оказавшись в этих "ножницах", тут же чуть-чуть приподнимите штангу и затем сразу положите её обратно. Вес на штанге постепенно, от занятия к занятию должен увеличиваться — если получится, то даже до 200% процентов от максимального в толчке от груди.
Цель вышеописанного упражнения — имитация ухода в низкие "ножницы" под свободную штангу максимального веса на помосте. Вот этим-то упражнением, на мой взгляд, и надо, в основном, "пробивать" уход в правильные "ножницы" — в том числе, и в психологическом плане (фактор 10). Только ещё всё-таки не забудьте, что если поставите ступни не "после", а "до" вертикальной проекции грифа, то для "залезания" точно под штангу (то есть речь тут идёт о факторе 7) вам придётся всякий раз прыгать вперёд, что приведёт к формированию очень нежелательного двигательного стереотипа.
Не забудьте также, что неповторение — мать забывания, так что на время переучивания, повторяю, вообще бросьте толкать от груди (если же станете переучиваться походя, между "делом", параллельно применению своей старой техники на приличных весах, то результат такого "переучивания" может оказаться весьма сомнительным. А он и при полной чистоте от "вспоминания" ваших старых двигательных стереотипов может быть достигнут лишь ценой весьма большого труда. Объём этого труда, на мой взгляд, примерно равен объёму труда по увеличению результата в приседаниях со 150 кг до 180-200 кг — так что постарайтесь сразу настроиться на весьма трудовой лад и заранее наберитесь большого терпения. Кстати, лично у меня терпения переделать свою технику толчка от груди так и не хватило, я так и остался в этом плане "корягой". А вот с одним пареньком — ну очень стремившимся не быть "корягой" — мы довели технику толчка до почти идеальной — примерно за четыре месяца тренировок, не менее половины которых ушло на работу именно над подъёмом от груди).
Снова толкать от груди вам можно будет начинать только тогда, когда вы твёрдо почувствуете, что новые двигательные стереотипы в разбросе ног в низкие "ножницы" вроде бы неплохо освоены, достаточно крепко "приросли" к вам. Начинать в толчке от груди нужно, конечно, с пустого грифа и очень-очень не спешить наращивать нагрузку (не стесняйтесь этих маленьких весов — они помогут добраться до весьма больших). Имейте в виду, что главное для вас теперь в толчке — техника, низкие длинные "ножницы" и "улёт" штанги сразу за голову. Если правильное движение не получилось — мгновенно наказывайте себя бросанием штанги на помост за голову. Не жадничайте, ни в малейшей степени не боритесь за неправильно поднятую штангу — сразу бросайте её, иначе она вас научит неправильно себя поднимать.
Понятно, что бросание штанги через голову — дело для штангиста крайне неприятное, и он его обычно всячески старается избежать. Вам же оно будет очень нужно для "неспугивания" правильной техники. Поэтому, прежде чем вообще начинать толкать на удержание штанги, поделайте такие упражнения: подняли, выжали от груди гриф — и отпустили его, бросили за голову, чтобы он грохнулся на помост. Толкнули гриф от груди — и тоже отпустили за головой. Поделайте эти упражнения и постепенно нарастите в них вес снаряда до 50-70% от лучшего в толчке. Когда навык безжалостно бросать штангу будет сформирован — тогда только можно и начинать толкать на удержание (с нацеливанием, повторяю, не на собственно удержание, а на удержание при правильной технике и на неудержание, на бросание — при неправильной)."
Уважаемый Составитель, скажите, пожалуйста, чем объяснить следующий факт - на небольшом весе или вообще с палочкой у меня получается уход в средние ножницы, но как только я беру большой вес (порядка 80% процентов от лучшего толчка и выше), то сразу же толкаю максимально сильно вверх и в куцые, корявые высокие ножницы. Порой, если не думаю о движении, вообще получается швунг, правда, не с весами близкими к 100%. Может ли быть дело в долгой предшествующей работе с гирями, где "толчок" - по сути, толчковый швунг?
Отправлено: 02.02.15 20:32. Заголовок: Да, всё правильно: д..
Да, всё правильно: дело именно в наиболее устойчивом, в наиболее глубоко въевшемся в мозги двигательном стереотипе.
При подъёме "несерьёзных" весов на все свои движения можно воздействовать на сознательном уровне, пересиливая тем самым ещё слабо включившиеся в работу "инстинктивные" (на самом деле они не инстинктивные, а условнорефлекторные, но по силе, по устойчивости уже близкие к инстинктивным) механизмы. Но когда на предельных нагрузках все рецепторы и прочие нервные механизмы начинают "вопить от страха", настойчиво предлагая сознанию вообще бросить штангу, самыми сильными в хоре вопящих оказываются наиболее устойчивые привычки. Которым мышцы в итоге и подчиняются.
Быстро изменить такие устойчивые привычки - абсолютно невозможно. Одной-двумя тренировками или неким магическим "ковырянием в носу" по совету горе-знатока тут точно не отделаешься. Вообще, это тяжело настолько, что высококвалифицированные, то бишь закоренелые "коряги" - типа Варданяна или Чемеркина - просто смиряются с существованием своих дефективных привычек и подлаживают под них все прочие свои подъёмные средства. Типа наращивания скорости посыла или силы рук до беспримерных величин.
Отправлено: 03.02.15 14:45. Заголовок: К слову о "ножни..
К слову о "ножницах": я наткнулся на ролики с толчком Алана Цагаева. На мой взгляд, у этого атлета "ножницы" идеальные. Уважаемый Составитель, как Вы считаете, именно к таким "ножницам" надо стремиться?
Отправлено: 05.02.15 18:06. Заголовок: Роман пишет: У меня..
Роман пишет:
цитата:
У меня такая же проблема, как у Киануша Ростами. То есть носок отставленной назад ноги при толчке от груди "смотрит" в сторону, а не внутрь.
Я думаю, что с задней ногой не стоит заморачиваться. это дополнительная опора и носок при предельных весах встанет так, как нужно. а вот, что касается передней ноги, то написанное Составителем по сути верно. Косолапость обеспечивает основную опору, а угол +/- 110 градусов в коленном суставе (то бишь тупой) дает этой опоре прочность, непроминаемость.
Отправлено: 05.02.15 23:33. Заголовок: Уважаемый MAHS, под ..
Уважаемый MAHS, под предельной нагрузкой сами по себе, то есть без хорошей предварительной подготовки, происходить могут только разрушения. То есть физические и психологические травмы (возникновение боязни штанги в определённых положениях тела) и расстройства подъёмных механизмов.
Я ведь сам выступаю за шлифовку техники подрыва на околопредельных весах. Но это именно шлифовка, то есть не столько выработка нужных навыков, сколько доводка их до совершенства. То же самое должно происходить и с поворотом ступни: сначала нужно как следует наработать этот навык, а затем его необходимо закреплять околопредельными нагрузками.
Уважаемый Составитель, а можно аргументировано объяснить, какое положение для задней ноги предпочтительней? Понятно, что нога ставится на носок. Тут возможны три положения разворота носка : прямо, внутрь или наружу. На мой взгляд никакой разницы между ними нет и носок автоматически развернется удобным для атлета способом.
Отправлено: 06.02.15 16:50. Заголовок: Уважаемый MAHS, при ..
Уважаемый MAHS, при совершении усилий на разгибание ног в разных их, ног, положениях, максимальным всегда оказывается усилие в таком положении ног, когда их, ног, носки повёрнуты внутрь.
Я понимаю, почему это касается ягодичных мышц (которые являются, например, в приседаниях главными разгибателями ног на первой половине подъёма): потому, что нижние концы ягодичных мышц прикреплены к бедренным костям не снизу, а сбоку (там, где по бокам ног на уровне паха с обеих сторон прощупываются кости). Соответственно, сведение коленей (то есть поворот их внутрь) дополнительно растягивает ягодичные мышцы, не позволяет им сократиться преждевременно, то есть до момента окончания движения (полное же укорочение мышцы приводит, понятно, к ликвидации её сократительного, рабочего потенциала).
Почему это же самое (то есть увеличение усилия на разгибание при повороте носков внутрь) касается квадрицепсов я, увы, не понимаю. Но неоднократно убеждался в том, что в приседаниях поворачивание при изначальной постановке ступней носками внутрь (или по крайней мере не наружу) приводит у чувствительному усилению ног в их борьбе со штангой в "мёртвой" точке.
То, что я всё сие уже давно испытал реально, а не придумал только сейчас, чтобы дать Вам, уважаемый MAHS, ответ, могут свидетельствовать, например, вот эти в той или иной мере старые материалы:
"Я некоторое время довольно усердно занимался приседаниями со штангой на спине. Мне, ясное дело, хотелось возможно более быстрого прогресса, и потому я экспериментировал в разных направлениях — например, с шириной расстановки ног, с разворотом ступней, со способами укладки грифа на спину и т.д. Относительно ширины расстановки ног выяснилось, что я в этом плане похож на кенгуру: совершая свои прыжковые отталкивания от земли, кенгуру предпочитают ставить ноги как можно ближе одну друг к другой, практически в одну точку, в единый след. У меня от сужения постановки ног и от поворота носков внутрь сила при вставании тоже заметно росла, а от расширения постановки ног и от разворота носков в стороны — тоже резко падала.
Я любил ходить на максимумы и, поскольку в достаточной степени владел навыками самостраховки, постоянно и легко поддавался этой своей любви. Но при узкой постановке ступней (когда расстояние между носками ступней равно 20-25 см) в борьбе с максимальным весом всегда возникала одна проблема, которая никогда не возникает ни при широкой, сверхустойчивой расстановке ступней, ни при борьбе с непредельными весами.
Эта проблема — сохранение равновесия в боковых направлениях. Стоило только одной моей ноге (обычно сильнейшей, правой) опередить другую, слабейшую (обычно левую) ногу, как у меня сразу же происходило заваливание, отклонение тела в сторону слабейшей ноги, то есть вся нагрузка резко переносилась всего лишь на одну, и причём на слабейшую ногу. Тут уж мне приходилось, конечно, срочно прекращать чистое вставание и прибегать к самостраховке.
Вот таким образом я познакомился тогда с явлением, которое, в принципе, мало кого беспокоит (люди, во-первых, обычно избегают узкой постановки ног, а во-вторых, не так уж часто ходят на максимумы): со значительной несинхронностью работы наших конечностей при околопредельных напряжениях."
Ну, а кроме того, разворот носка наружу при большой нагрузке на вытянутую далеко назад ногу может привести к вывиху стопы наружу (типа того, что происходит у женщин из-за подворачивании высоких каблуков при обычной по силе, но неестественно перекашивающей стопу нагрузке). Разворачивать носок наружу безопасно только при не вытянутой далеко назад ноге.
Уважаемый Составитель, если я вас правильно понял, то Вы затрудняетесь ответить: почему поворот ступней ног внутрь увеличивает разгибающее усилие квадрицепсов при приседаниях? Но почему вы решили, что положение поворота ступней внутрь усиливает именно квадрицепсы? Может быть, этот поворот усиливает положение всё тех же ягодичных мышц - ведь при таком положении ступней колени сами по себе "сводятся"?
А то я тут анатомический атлас Синельникова собрался штудировать, поскольку сам хочу найти ответ на этот вопрос.
Уважаемый Составитель я же специально подчеркнул, что говорим о задней ноге, а Вы написали длинный пост о передней. И уж точно не стоит говорить о силовой составляющей, так как у задней ноги нет недостатка силы.
Отправлено: 07.02.15 19:06. Заголовок: Да, уважаемый Роман,..
Да, уважаемый Роман, Вы правы: точного ответа на данный вопрос я не знаю.
Возможно, поворот стопы задней ноги внутрь в средних "ножницах" является экстраполяцией, то есть "продолжением" положения дел в низких "ножницах" - ведь в старые времена в рывке и во взятии на грудь использовали только низкие "ножницы".
В низких "ножницах" отклонение от правильного разворота задней ступни в сторону её бОльшего разворота внутрь затруднительно: ведь правильно поставленная нога опирается на плюсне-фаланговые суставы, которые расположены на ступне именно скошенным во внешнюю сторону рядком. Отклонение же в низких "ножницах" от правильного разворота задней ступни в сторону её выпрямления, в сторону её неразворота или даже вообще разворот носка наружу приводило к "падению", у "обрушиванию" стопы на своё внутреннее ребро и на пятку, отчего происходило касание коленом задней ноги помоста. А такое касание, как известно, запрещено правилами.
Отправлено: 07.02.15 19:20. Заголовок: Уважаемый MAHS, Вы н..
Уважаемый MAHS, Вы написали мне:
"Уважаемый Составитель я же специально подчеркнул, что говорим о задней ноге, а Вы написали длинный пост о передней. И уж точно не стоит говорить о силовой составляющей, так как у задней ноги нет недостатка силы."
Нет, я писал именно о ступне задней ноги в средних "ножницах". Вот, например, мои финальные слова:
"Ну, а кроме того, разворот носка наружу при большой нагрузке на вытянутую далеко назад ногу может привести к вывиху стопы наружу (типа того, что происходит у женщин из-за подворачивании высоких каблуков при обычной по силе, но неестественно перекашивающей стопу нагрузке). Разворачивать носок наружу безопасно только при не вытянутой далеко назад ноге."
Слова "вытянутую далеко назад ногу" явно обозначают не переднюю ногу.
У тренированной задней ноги действительно нет недостатка силы. Но вообще в момент начала финальной фиксации штанги нагрузка на обе ноги, стоящие в "ножницах" - околопредельная. А если не околопредельная, то, значит, в этих "ножницах" можно остановить движение вниз ещё бОльшего веса. И ещё раз: квадрицепс задней ноги в "ножницах" достаточно сильно напрягается. Если его не напрягать, то нога сразу начнёт складываться вдвое и её колено достанет до помоста.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
