Отправлено: 14.04.15 11:51. Заголовок: Обсуждение движений, снятых на видео
Уважаемый Составитель, я уже прочувствовал подбив. Хоть у меня получилось пока только пару раз подбить нормально штангу я понял, что для этого трюка надо.
Когда я полностью распрямлял ноги в коленях (поздно/высоко начинал подбив) и пытался подбивать, то штанга улетала вперед т.к. я не успевал "зарядить"/согнуть ноги. Да и более высокие части бедер не доставали до штанги при попытке удара ими же о гриф.
В итоге получалось, что я спину уже отвел назад, а ноги не делали сильного прыжка и удара. Но как только я начал подбивать раньше/ниже, то ноги стали "заряжаться" сильнее и отвод спины вместе с подводом коленей стали, как бы одинаково амплитудными (удар приходился на верхнюю границу нижней трети бедер).
И после окончательного прыжка с отбитой штангой в руках я стал чувствовать помощь от отбива)
Но появилась другая проблема: после подбива/подрыва меня в ножницах "штормить" стало. Но это, видимо, дело привычки.
P.S.
Видео с этими попытками я случайно стер, но завтра я иду на тренировку и скину ролики.
скорее всего, на данный момент Вы способны поднять в толчке уже не 70 кг, а заметно больший - на 5-7 кг - вес.
Вы читаете мои мысли. Но в любом случае рывок этих 50 кг очень корявый (даже ножницы можно сделать на порядок глубже), поэтому думаю 70% я в любом случае рвать буду. А толчок пока не хочу проверять т.к. меня опять понесет и я не вылезу из перетрена)
Уважаемый Роман, насколько я понимаю, нечёткое выполнение жимовых швунгов связано у Вас только с отсутствием пока ещё полноценного двигательного навыка в этом упражнении. То бишь если жимовой швунг почаще практиковать, то процент брака скоро станет у Вас минимальным.
Тем не менее второй швунг 50 кг, а также первый и пятый швунги 40 кг Вы выполнили очень хорошо. Я уверен, что скоро Ваши результаты в "классике" полезут в гору.
Кстати, решён ли Вами вопрос с устранением скользкости пола?
Уважаемый Роман, Вы, похоже, делаете нечто среднее между толчковым и жимовым швунгами. А именно - Вы инстинктивно, по-тяжелоатлетически, делаете уход под штангу, сгибая ноги в коленях уже после выталкивания. И тут я не знаю, что Вам посоветовать. Ибо строгий жимовой швунг предполагает только одно сгибание ног в коленях - в подседе перед выталкиванием. А строгий толчковый швунг предполагает как раз уход под штангу за счёт сгибания ног после выталкивания, при полностью выпрямленных, "воткнутых" в штангу руках. Если Вы решите не делать уходов, то может пострадать навык ухода в толчке и рывке. Если же Вы будете делать уходы, пытаясь одновременно дожимать штангу, то фактически Вы будете тренировать дожим, который тоже не приветствуется в соревнованиях. Возможно, уважаемый Составитель подскажет, как избежать искажения техники соревновательных упражнений при тренировке жимового швунга. Я еще подумал, что Вы, уважаемый Роман, держите руки при жимовом швунге как при толчке. Не уверен, что это правильно в данном упражнении. Штангисты, практикующие швунг, заранее подводят локти под штангу. Как, собственно, делали и жимовики. Подведение локтей под штангу перед жимом/жимовым швунгом облегчает включение рук и, следовательно, сам дожим.
Уважаемый Любитель, то, что у Романа в нечётких попытках рефлекторно, автоматически сгибаются ноги - это на самом деле очень хороший признак: именно так и поступают настоящие штангисты, у которых главное оружие в борьбе с тяжестями - уходы. Нештангисты же в подобных случаях обычно просто бросают неподъёмную штангу.
То, что Роман одновременно и делает уход ногами, и дожимает штангу - полагаю, временное явление. Надеюсь, после формирования нужных навыков в сложных случаях Роман будет просто сразу, уже на основании показаний рецепторов давления делать более решительный и глубокий уход. А пока он с своими ещё несформировавшимися навыками делать жимовой швунг лезет на явно околопредельный вес (40 кг тоже стали таким весом, видимо, на фоне усталости, утомлённости - ведь, как можно было видеть в других упражнениях, Роман частенько укорачивает перерывы между подходами. Что, кстати, не всегда правильно), ошибки, дефекты подъёма просто неизбежны.
Тем не менее спасибо Вам, уважаемый Любитель, за это Ваше замечание. А Вы, уважаемый Роман, пожалуйста, отреагируйте на замечание Любителя следующим образом: наказывайте себя за любые ошибки немедленным бросанием штанги. Незапланированные уходы как индикаторы нарастающей "штангистскости" - это, конечно, неплохо, дожимы - это в целом тоже не особо страшно и в чём-то даже полезно, но на этапе первоначального обучения полезнее всего именно максимально быстрое формирование нужных двигательных навыков. Поэтому всё-таки специально натренируйтесь безжалостно бросать штангу в любую сторону и в дальнейшем никогда не пытайтесь с ней, со штангой, бороться при любых отходах от эталонного подъёма. Уверяю Вас: это радикально удлинит Ваш тренировочный стаж, поскольку убережёт от травм на 80-90%.
Что касается Вашего, уважаемый Любитель, замечания о чисто толчковом положении рук Романа в период разгона для жимового швунга, то я, вообще-то, с этим замечанием не согласен (например, потому, что главная цель у Романа - толчок, и, значит, подводящие упражнения должны максимально его напоминать). Тем не менее, поскольку предыдущий опыт показывает, что ошибаетесь Вы, уважаемый Любитель, не так уж часто, я предлагаю Вам, уважаемый Роман, самому проверить: какое положение локтей на старте жимового швунга для Вас более удобно, а главное, какое положение локтей даёт Вам более высокий (при условии чистоты выполнения швунга) результат?
Кстати, решён ли Вами вопрос с устранением скользкости пола?
Я с пор последнего толчка не делал это упражнение, для того чтобы как можно больше отдохнуть 2 недели между тяжелыми тренировками. Когда вернусь к толчку на легких весах (после завтрашней тренировки) буду толкать легкие веса (40-50 кг), поэтому сцепления будет хватать. Но за это время надыбаю кусок фанеры подходящего размера и буду его класть под ноги плюс канифоль никто не отменял.
40 кг тоже стали таким весом, видимо, на фоне усталости, утомлённости - ведь, как можно было видеть в других упражнениях, Роман частенько укорачивает перерывы между подходами. Что, кстати, не всегда правильно
На самом деле я сделал 3 швунга 50 кг (те, что на видео), потом я поставил штангу на стойки, отдохнул 30 сек и сделал еще 3, потом еще раз этот круг. Потом отдохнул 3 минуты и сделал подход с 40 кг, что на видео. Что касается техники, то я просто не работал ногами. Я бы мог каждый повтор сделать как 2-ой с 50 кг. Короче я филонил. Больше всего меня отсутствующее мерцание головой волнует.
Отправлено: 02.05.15 22:20. Заголовок: Опять про рывок
На этом видео Хаджимурат Аккаев рвет 210 кг:
Обратите на 18 сек, что хоть это и колоссальный вес, Хаджимурат не раскрывается полность и даже не успевает распрямить ноги, как уже уходит в сед. Это говорит о том, что он не подрывает со всей силы.
Вот в этом видео я не заметил ускорения во время подрыва:
Хоть тут явного признака того, что Илья подрывает не со всей силы нет, но косвенные признаки есть: не видно ускорения (взрыва) в момент подбива/подрыва. Штанга только чуть-чуть пружинит в момент контакта с пахом Ильи. Еще один косвенный момент в том, что примерно такой же вес Нурудинов взял в ПП (это видно на моем скрине в посте 115), а Ильин в полный сед. Неужели Руслан настолько сильнее Ильи?
Я взял эти ролики, т.к. хотел найти доказательства того, что топовые атлеты берут вес в рывке в полный сед без запаса высоты только по причине подрыва не во всю силу.
Отправлено: 02.05.15 22:35. Заголовок: Я, для себя, понял к..
Я, для себя, понял концепцию тренировки рывка в классическом ее варианте. Для того, чтобы точно словить штангу над головой надо уменьшать силу подрыва на определенный процент. Увеличивая силу штангист может вполсилы посылать все больший вес с постоянной точностью.
Если баскетболист хочет попасть в корзину, то ему нужно бросать мяч не со всей силы. И если этот баскетболист отойдет на 2 метра от кольца, он попадет, поскольку у него есть запас силы. Но если этот же баскетболист отойдет на 10 метров, и у него не достаточно сильный посыл, то ему придется бросать сильнее, чтобы мяч долетел до точки назначения, от чего пострадает точность. Может быть, кто-нибудь замечал, какие часто бывают накачанные с виду игроки NBA? Этот запас силы дает возможность бросать мяч в корзину или пасовать на чудовищные расстояния с дикой точностью, так как даже на эти чудовищные расстояния ребята бросают мяч вполсилы из-за мощности их, баскетболистов, мышц.
Для дальнейшего увеличения результатов рывка в ТА нужно найти способ подбивать и подрывать штангу во всю мощь, но при этом фиксировать ее, штангу, достаточно надежно.
Отправлено: 03.05.15 00:46. Заголовок: Роман пишет: Неужел..
Роман пишет:
цитата:
Неужели Руслан настолько сильнее Ильи?
Уважаемый Роман, в рывке Нурудинов несомненно сильнее Ильина. Он взял 193 кг, тогда как Илья - 190. И большого запаса в рывке у Ильина, похоже, нет. Его лучший результат в категории до 94 кг - 185 кг. На ЧМ-2014 он выступал уже в категории 105, но прибавка в рывке составила всего 5 кг. Зато в в толчке прибавка - 9 кг (с 233 в 2012 до 242 в 2014). А у Нурудинова в категории до 94 кг в 2011 рывок 177, толчок 221, сумма 398. В 2012 он выступал в категории до 105: рывок 184, толчок 220, сумма 404. В 2014, как Вы знаете, рывок 193, толчок 239, сумма 432. Как ни крути, Нурудинов прогрессирует уверенно: за два года рывок вырос на 9 кг (а за три года, если считать от прежней категории, то вообще на 16). Толчок за те же два года вырос на 19 кг. У Ильина, конечно, психология чемпиона, и он будет толкать любой вес для победы. Но если Нурудинову покорятся 202 кг в рывке (193 + 9) и он подтянет толчок хотя бы до 242, то Ильину придётся (если он снова прибавит 5 кг в рывке) толкать уже 249, что вплотную приближается к рекорду Захаревича (251 кг), и даже нынешние супертяжи, исключая Ловчева, Салими и Албегова (и крайне редко - Могушкова), такие веса не поднимают. Так что Нурудинов - один из наиболее перспективных спортсменов. Во всяком случае, с таким рывком и при отсутствии травм именно он будет одним из главных претендентов на победу в Рио.
Уважаемый Роман, то, что Аккаев не "раскрылся" при своём рывке 210 кг, имеет ещё несколько возможных объяснений.
Прежде всего, эти 210 кг Хаджимурат рвал с лямками. А без лямок на больших весах пальцы в момент подрыва разжимаются, поскольку рывковый хват очень некрепок. Поэтому тогда, когда лямок нет, атлеты, дабы штанга не выскользнула из пальцев в момент подрыва, вынуждены этот подрыв умерять и удлинять - чтобы уменьшенная нагрузка на пальцы была более длительной. Одновременно такое повышение осторожности способствует точности разгона - что для рывка в полный сед крайне важно. То есть Аккаев, имевший перед Олимпиадой в Лондоне такую силу, что её нужно было скрывать от ВАДА, благодаря "мёртвому" хвату в лямках, разогнал сверхрекордный вес на первых же сантиметрах подрыва во вполне достаточной степени, чтобы он, сверхрекордный вес, приобрёл нужную для хорошего вылета вверх скорость.
Ну, а кроме того, нужно вспомнить, что Олимпиаду в Лондоне Хаджимурат пропустил по причине своих огромных проблем с позвоночником. Такие проблемы бывают до какой-то степени компенсируемы, пока можно не бояться ВАДА. Но когда действие главного фактора восстановления ослабевает в достаточной мере для прохождения допконтроля, эти проблемы с позвоночником встают в полный рост и в тяжёлых случаях приводят в итоге на операционный стол. То есть Аккаев не "раскрывался" полностью, не выгибал спину назад, очень возможно, из-за уже опасно нараставших проблем с поясничным или грудным отделами позвоночника.
Уважаемый Роман, огромная мускулатура игроков НБА вряд ли имеет то объяснение, которое привели Вы. На длинные точные броски были способны больше не огромные Шакил о'Нил и Карл Мэлоун, а вполне субтильные (по меркам НБА) Джон Стоктон и Скотти Пипен. Замечательно далеко и точно бросали также не самые здоровые Ларри Бёрд и Майкл Джордан.
Поэтому мне кажется, что огромная мускулатура негров-баскетболистов имеет другие объяснения.
Первое объяснение - это ссылка на феноменальную генетику негров. Огромная мускулатура появляется у них сама собой даже там, где она безусловно вредна. Я имею в виду спринтерский бег. Трудно поверить, что раскачанные, словно культуристы, американские спринтеры-негры не понимают, что дополнительные 10-15 кг мускулатуры плечевого пояса мешают им в беге и тупо накачивают эту мускулатуру в тренажёрных залах.
Второе объяснение - это ссылка на то, что баскетбол, особенно американский - это спорт гигантов. Большой рост нужен для наиболее верного заталкивания мяча в кольцо. Ну, а где у большинства игроков уже имеется огромный рост, а также присутствует постоянная борьба под щитом, там естественым образом появляется нужда в большом весе и в огромной физической силе. Оба последних фактора как раз и даёт феноменальная мускулатура. Которую ребята из НБА специально и накачивают. Иногда даже под чутким руководством таких инструкторов, как Юрик Варданян.
То есть Аккаев не "раскрывался" полностью, не выгибал спину назад, очень возможно, из-за уже опасно нараставших проблем с поясничным или грудным отделами позвоночника.
Но это же все значит, что он подрывает не во всю силу? Путь и предпосылки иные.
Отправлено: 11.05.15 00:53. Заголовок: Всё просто прекрасно..
Всё просто прекрасно. Особнно - пауза между взятием на грудь и выталкиванием. На околопредельных весах эта пауза в немного меньшем размере очень-очень пригодится.
Я вообще-то хотел решением проблемы сцепления похвастаться) Что касается техники, то этот, более-менее внятный подход, получился далеко не с первого раза. Очень все не стабильно, да и задняя нога наружу смотрит. Подбив не самый мощный, хотя я уже однозначно штангу не поднимаю, я её подбиваю на грудь. Короче, ощущаю я себя не уверенно пока. Но раз Вы говорите, что все окей значит я хотя бы не деградирую технически. ЗЫ Самое крутое в этом видео - коврик, выдранный с соседнего помоста))
Отправлено: 11.05.15 22:45. Заголовок: Уважаемый Роман, на ..
Уважаемый Роман, на всякий случай - пауза между подъемом на грудь и собственно толчком с груди не должна быть очень затянутой. Иначе вместо отдыха Вы потратите силы на удержание штанги. У Вас на видео пауза - 12 секунд. Как тренировка удержания штанги на груди, такая длительность паузы приемлема. В соревновательном режиме лучше делать паузу чуть меньше. У Василия Алексеева, к примеру, пауза была всегда и длилась 4 +/-1 секунду. Возможно, интервал в 6-8 секунд был бы лучше. Учитывая, что при максимальном весе (в конкретном упражнении) мышцы полностью выкладываются за 10-15 секунд, общее время на выполнение упражнения - 1 подъем максимального веса - лучше вписывать в эти 10-15 секунд целиком, включая подъем на грудь, паузу и собственно толчок с груди.
Отправлено: 21.10.17 18:34. Заголовок: Что-то я совсем запу..
Что-то я совсем запутался с дополнительным подлетом штанги. Посмотрев в замедленной съемке толчки от груди разных штангистов увидел, что штанга подлетает после посыла +- до уровня глаз и этот -+ минимален. Ровненько до глаз почти у всех подлетает штанга.
Насколько я понял, в текстах про дополнительный подлет имеется ввиду, что штанга может подлететь до уровня губ (10-12 см) после посыла ногами. Но потом подлетает на столько же, то есть до уровня глаз в послепосыльной фазе. Само объяснение про ноги и руки, пружинки с грузиками я понял. Короче, докуда штанга должна долетать после посыла ногами, голенями, трапецией и руками?
Этот пост я пишу сюда, поскольку у меня есть видео.
Вот тут я посылаю 90 кг до уровня глаз:
Техника не очень (отвожу голову и не прижимаюсь подбородком к штанге) т.к. очень больно было. Но справа от моей головы видна белая точка на стене прямо на уровне глаз. Штанга подлетает ровненько до закрывания этой точки грифом. Получается я могу толкнуть 90 кг?
А вот тут я уходы в ножницы делаю со вставанием 70 кг:
Не было отверстий в раме установить гриф на уровне глаз. Я даже специально подошел и померил уровень. Штанга на уровне губ. Но я вполне легко встал из "ножниц". Причём бедро параллельно полу, хотя штанга намного ниже глаз. Получается, мне не нужно посылать так высоко, как я могу послать 90 кг? Значит потенциально у меня есть сила толкнут больше 90 кг?
P.S. Не понимаю, почему вместо картинок ссылки. Вроде всё правильно сделал.
А всякие довески к этому адресу типа youtu.be делают адрес нераспознаваемым для форума. Поэтому сперва максимально укоротите адрес ролика на сайте самого Ютьюба, и только потом вставляйте этот адрес в форум.
Судя по показанным результатам, к толчку веса порядка 90 кг (ну, может, 85 кг - ведь при реальном толчке подъёмные напряжения нужно прикладывать почти мгновенно, а не замедленно, как в упражнении) Вы готовы. По крайней мере, Вы готовы к толчку со стоек - с помоста, понятно, будет чуть меньше.
Поэтому, на мой взгляд, принцип дальнейших действий у Вас должен быть прежним: нужно переводить имеющиеся силовые возможности в реальный результат путём постепенного увеличения веса в выраженно техничных толчках от груди. Выраженно техничных - значит, с соблюдением высоты и формы "ножниц", а также улавливания штанги сразу на прямые заведённые за уши руки.
То бишь потолкайте денёк-другой 40-50 кг, ещё денёк - 60 кг, а затем наращивайте по 5-10 кг каждую неделю. Полагаю, через месяц 85 кг со стоек Вы толкнёте вполне уверенно.
Кстати, напоминаю, что приоритет в этих занятиях нужно отдавать именно технике: если штанга пусть даже поднимается, но неправильно, криво, то её нужно безжалостно бросать и возвращаться к тому весу, который позволяет толкнуть себя с соблюдением правильной техники.
Уважаемый Составитель, сейчас для меня сила, как таковая не приоритет. Пока прохожу полугодовой курс тренировок по обучению мышц напрягаться и подключать больше двигательных единиц (тренировка ЦНС). К весне собираюсь заняться силой (сухожилия и связки).
Что касается штанги, то я собираюсь просто довести результат в толчке до 70-72% от полуприседа на груди т.е. хочу развить технику до предела. Сейчас я полуприседаю на раз 125, значит пока я не толкну 90 кг буду считать, что толкать я не умею и не возьмусь за наращивание силы.
Я считаю, что если человек полуприседает, например 60 и толкает 42, то этот атлет умеет толкать. А если человек полуприседает 400, а толкает 200, то он коряга. В принципе, все технические ухищрения на Вашем сайте нужны только для эффективного использования специфической силы в полуприседе, приседе в ножницы, тяги до колена, удержаний над головой, подъема на носок, шрагов, приподниманий штанги от дельт, прыжков со штангой и т.п.
Кстати, решил начать с конца. Проверил удержания и ужаснулся, т.к. не мог приподнять со стоек над головой 70 кг при силовых возможностях толкать 90 кг! Пока я только научился крутиться, ходит взад-вперед-влево-вправо только с 70 кг. Очень слабые плечи и трицепс. Но заметил, что статическая сила развивается очень быстро. Сегодня я уже легко встал из "ножниц" под весом 70 кг. Но вставал я, когда штанга была на уровне губ. 90 кг я-то могу подкинуть до глаз, так что у меня есть запас 10 см амплитуды для торможения и ухода. Короче, доведу в этом упражнении вес до 95-100 кг, начну толкать с нижней точки, когда гриф установлен на уровне начала разгона в посыле (т.е. без предварительного опускания и давления). А потом уже буду полноценно толкать от груди и возьмусь за взятие на грудь (хотя для меня и сейчас не проблема взять 90 кг на грудь в глубокий сед, но я хочу научиться в средние ножницы).
Я где-то год назад брал на грудь 100 кг 3 раза подряд без отдыха и весил я тогда на 5 кг меньше.
А пока я очень много и тяжело тренирую ЦНС, ТА для меня пока факультатив. Вообще, думаю, что по Вашей технике можно толкать больше, чем приседаешь до параллели. Допустим, я при посыле совсем не использую трапеции, дельты и трицепс. Думаю, даже голень слабо участвует в посыле у меня. Работает только квадрицепс и ягодичная. Вполне возможно, что развив силу этих мышц я смог бы послать до глаз и все 105 кг, которые я сейчас могу присесть на раз до параллели.
Уважаемый Составитель, сегодня отрабатывал подбив. Решил брать на грудь в стойку. До этого пару тренировок просто из положения с заведенными коленями под штангу прыгал с ней и брал на грудь в стойку. Делал так, чтобы почувствовать стартовое положение подрыва т.е. хотел зафиксировать положение, в котором должны быть рычаги после заведения коленей и подбива.
Может быть есть, какие-нибудь комментарии по технике?
Продолжаю отрабатывать подбив-подрыв взятием на грудь в стойку. Сегодня работал с весом 70 кг. Несколько раз не получилось нормально взять. Первый раз не подбил нормально, второй раз штанга ушла вперед. Я-то ловил штангу на грудь, но это неправильно. По сравнению с 60 кг, 70 кг не получается так выражено подбивать. Видимо, это связано с тем, что снаряд 70 кг я уже не могу так сильно накрывать плечами. И вообще видно, что я дилетант: локти асимметрично и медленно подворачиваются, все движения нечеткие, невыраженые. Видео прилагается:
Отправлено: 12.11.17 00:46. Заголовок: Уважаемый Роман, на ..
Уважаемый Роман, на приведённых роликах движения просто прекрасные: руки прямые, спина прогнута в пояснице, накрывание грифа плечами имеет место до самого подрыва, подбив ярко выражен (на первом ролике, на втором он не видим).
Единственное, что можно улучшить - чисто для "форса бандитского" - пониже держать голову в начале движения и направлять взгляд не вперёд, а вперёд-вниз. И задирать голову-закидываться уже только непосредственно перед подрывом-подбивом - как это делал Пиррос Димас. Но такой супершик, конечно, не обязателен.
То есть, повторяю, на роликах сняты движения настоящего, "школьного" штангиста.
Кстати, что говорят об этих движениях в секции?
А нарабатывать сохранение правильной техники подрыва-подбива на индивидуально больших весах нужно просто работой на этих весах, приучением себя к ним. То есть нужно выполнять тяги с помоста и "полутяги"-подбивы больших весов с высоких плинтов. А для успеха в накрывания плечами грифа на больших весах нужно подтягиваться на турнике. Причём не столько на разы, сколько с максимальным грузом. Можно также встать со штангой, наклонившись вперёд с прямой спиной, и притягивать её к ногам прямыми руками. И на секунду-другую удерживать в положении максимальной притянутости.
Отправлено: 12.11.17 09:18. Заголовок: Да, Пиррос Димас кру..
Да, Пиррос Димас круто подрывал "головой"!
Я тренируюсь в кросс-фит зоне обычной брестской тренажерки. Но там много тренеров занимались штангой. Да и сами кроссфитеры тоже знакомы с этим делом.
Отношение ко мне, в основном негативное. Не нравиятся ножницы мои в рывке и взятии на грудь, глубина ножниц, что я стою на носках перед посылом и т.п. Говорят, что так поднимая, будешь всю жизнь 50кг толкать.
А остальным не нравиться, что я со 100кг штангой хожу над головой по залу и пугаю всех. Даже сказали не бросать штангу т.к. помоста нет. Можно как кроссфитеры 60 кг во время тяги постучать и все.
Но профаны интересуются, им нравиться. Пауэрлифтеры очень уважают, даже огромные ребята подходят советоваться по технике. Считают, что я технарь по сравнению с ними)))
Но это я рассказал просто примеры отношения ко мне, в целом все спокойно пришел-ушел.
Думаю, что если бы я 200 кг толкал, то негатива меньше бы было.
Уважаемый Роман, хоть и не в тему - неоднократно доводилось бывать в Бресте, очень красивый город, такое бережное отношение к советскому наследию, прекрасный Музей железнодорожного транспорта, грандиозная Брестская крепость - в общем, для меня всегда праздник - посещение Вашего города. Может быть, как-нибудь удастся зайти и в кроссфитерский зал...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
