Отправлено: 14.04.15 11:51. Заголовок: Обсуждение движений, снятых на видео
Уважаемый Составитель, я уже прочувствовал подбив. Хоть у меня получилось пока только пару раз подбить нормально штангу я понял, что для этого трюка надо.
Когда я полностью распрямлял ноги в коленях (поздно/высоко начинал подбив) и пытался подбивать, то штанга улетала вперед т.к. я не успевал "зарядить"/согнуть ноги. Да и более высокие части бедер не доставали до штанги при попытке удара ими же о гриф.
В итоге получалось, что я спину уже отвел назад, а ноги не делали сильного прыжка и удара. Но как только я начал подбивать раньше/ниже, то ноги стали "заряжаться" сильнее и отвод спины вместе с подводом коленей стали, как бы одинаково амплитудными (удар приходился на верхнюю границу нижней трети бедер).
И после окончательного прыжка с отбитой штангой в руках я стал чувствовать помощь от отбива)
Но появилась другая проблема: после подбива/подрыва меня в ножницах "штормить" стало. Но это, видимо, дело привычки.
P.S.
Видео с этими попытками я случайно стер, но завтра я иду на тренировку и скину ролики.
Отправлено: 15.04.15 18:13. Заголовок: Я на грудь беру мень..
Увы, на грудь я беру меньше, чем толкаю от груди. Это просто шок для меня, и моя техника взятия на грудь ужасна. Вот 4 неудачных взятия на грудь:
Причём 70 кг для меня реально лёгкий вес, что видно по высоте подлёта штанги, как при толчке от груди, так и при взятии на грудь. Может быть, это страх, а может, я технически делаю что-то не так, и штанга остаётся впереди. Может, не раскрываюсь... Я не понял, в чём причина, но, по ощущениям, штанга не долетает (я её как бы от себя сильно отбиваю, но не притягиваю обратно, непонятно для меня почему). Я в "разножку" тоже не взял и штанга тоже осталась впереди, короче, подбивом я отталкиваю штангу.
Вот толчок от груди этих же 70 кг:
По моим ощущениям, моя проблема - это не глубина/длина ножниц, а момент посыла, поскольку я толкаю сильно вперёд. Но хорошие "ножницы" это иногда могут скомпенсировать. А толкаю я вперёд потому, что в самый последний момент посыла штанги начинаю сводить колени, из-за чего подаюсь вперёд. Я на 100% знаю, что если я не свожу колени ни на миллиметр, то посылаю штангу так высоко, что сам не ожидаю этого. Видимо, причина в каком-то двигательном стереотипе или страхе. Моё тело почему-то считает, что ему удобнее (и посыл сильнее), если сводить колени, и как я ни старался бы их разводить (толкать со внешней стороны носка), всё равно в последний миг мозг сводит мои колени.
Отправлено: 15.04.15 22:02. Заголовок: Уважаемый Роман, в п..
Уважаемый Роман, в подъеме на грудь у Вас нет скорости ухода под штангу. Если Вы поднимаете на грудь в ножницы, то штангу надо подрывать/подбивать так, чтобы она взлетала не до поясницы, а до уровня груди. Попробуйте потренировать уход в ножницы с виса (гриф/штанга) в опущенных руках. Подбива не делайте. Вместо него - подрыв за счёт выхода на носки и подъема плеч силой трапеций. Надо до автоматизма отработать движение падения в ножницы при взятии на грудь. Вес большой брать не надо, можно и с палочкой тренировать.
При толчке с груди я бы рекомендовал тренировать выталкивание строго вверх, а не вперёд. Не рассчитывайте на то, что ножницы компенсируют такую траекторию. Они у Вас ее компенсируют от случая к случаю. Толчок вперёд - это одна из основных проблем при выполнении упражнения. Бороться с ней можно полутолчками. Мне порой кажется, что толкают вперёд из-за боязни получить штангой по подбородку.
Обратите внимание на Ваше исходное положение при выталкивании. Вы по-прежнему стоите выдвинув вперёд таз и сильно выдвинув вперёд голову, тогда как голову надо выводить вперёд для замыкания лопаток уже после выталкивания. Не знаю, насколько Вы сознательно прогибаете при этом спину, а прогиб в пояснице должен быть обязательно. Поясница ни в коем случае не должна расслабляться. Попробуйте чуть отвести таз назад (не на километр и не на метр, а на несколько сантиметров) и не надвигайте голову над грифом. Посмотрите, как держит голову Клоков, как держал ее Алексеев - они не пытались зажать гриф подбородком, но он лежал у них достаточно глубоко на шее. Возможно, из-за Вашего положения головы Вам ничего не остаётся, как посылать штангу сильно вперёд. В результате этого Вам приходится совершать большой прыжок вперёд. А если толкать строго вверх (это не означает "со всей силы"), тогда уход под штангу будет меньшим по длине прыжком вперёд-вниз.
Уважаемый Любитель, Вы совершенно правы: в подъёме на грудь у Романа нет достаточной скорости ухода под штангу. Но подрывает Роман штангу всё-таки нормально, и подброс до уровня груди тут всё-таки не требуется. На ролике "Взятие на грудь 70 кг неудачно 2", где на самом деле штанга на грудь взята, величина амортизации штанги была не менее 15-16 см, а финальное, "останавливающее" положение бедра передней ноги было параллельным помосту. С такими разгонными успехами при наличии адекватных условий Вы, уважаемый Роман, уже сегодня можете взять на грудь 75-77 кг. Что же это за условия?
1. Самое старое условие: ликвидируйте наконец скользкость пола. На упомянутом ролике передняя нога у Вас всё-таки скользнула вперёд при вставании. Становится понятно, почему на околопредельных весах Вы опасаетесь хорошо разбросить ноги.
Пожалуйста, поймите: тяжёлая атлетика - это подъёмы штанги в строго определённых условиях. То есть в таких условиях, где можно реализовать главную "фишку" штангистов - амплитудный уход. Не будет таких условий - не будет и особых успехов в подъёме. И результаты штангиста сразу приблизятся к результату просто очень сильного человека - например, пауэрлифтёра.
"...В ответ на прощальный поклон Деманова трибуны недовольно загудели. Рустем Агмалетдинович подошёл к Андрею и начал что-то ему втолковывать. Через какое-то время Андрей согласно закивал, и ассистенты кинулись устанавливать на штангу сто восемьдесят килограммов. Трибуны встретили жест согласия чемпиона бурными аплодисментами, на миг заглушив даже праздничные вопли ведущих концерта.
Пока Андрей настраивался на поединок со штангой, я посмотрел на одновременно шедшие рядом другие представления. Гиревики, как обычно, скучно, нудно и однообразно рвали свои снаряды — эти ребята, конечно, никогда не смогут претендовать на заинтересованное внимание публики. На сцене посреди майдана вовсю продолжал идти зур-концерт (то есть "большой концерт" — так у нас иронично называют программу татарского телевидения: 70% времени в этой программе отводится национальной татарской песне). А вот на ближайшем ковре для кэрэша боролись два очень колоритных атлета: несмотря на свои весьма внушительные, поистине батырские размеры, они не толкались бестолково, не тянули время, а с достаточно высокой частотой красиво бросали друг дружку прогибом через спину (это вообще основной приём борьбы на поясах). И тем не менее, публика почти не обращала на них внимания. Все трибуны смотрели на то, как наш Андрюха натирает ладони магнезией, подходит к штанге, устанавливает под неё ступни, наклоняется, берётся за гриф и т.д.
Когда Андрюха красиво (он вообще поднимает штангу очень красиво и технично) толкнул от груди свои сто восемьдесят килограммов, трибуны радостно взревели и разразились овацией. Рустем Агмалетдинович махнул Андрею рукой вниз — команду "опустить" в этом рёве расслышать было совершенно невозможно.
Я встал со скамейки (не люблю церемоний типа торжественных открытий, закрытий и награждений) и пошёл к себе домой, по пути переваривая увиденное на празднике. Впечатление на меня произвела, конечно же, не сила участников состязаний — на удобных помостах эти ребята поднимают существенно большие веса (например, Петров — 165 кг, Деманов — 200 кг и т.д.). Нет, меня поразило другое..."
Вот они, слова, на которые нужно обратить внимание: "на удобных помостах эти ребята поднимают существенно большие веса". А на сабантуях на траву кладут несколько толстых резиновых квадратов - вот и весь помост. И результаты от работы на таком скользком (по траве) помосте сразу падают на 10%.
В общем, на веса, большие 80% от максимума, в упражнениях с использованием хороших "ножниц" на скользком полу - не ходите.
2. Скорость и сила выполнения движений зависит не только от силы мышц, но ещё и от уровня напряжения мышц. При быстро сменяющих друг друга движениях - как, например, в тяжелоатлетическом подъёме на грудь - у неподготовленного человека даже объективно очень сильные мышцы, типа лифтёрских, не успевают напрягаться на всю катушку. А у штангиста - успевают. Потому, что штангист начинает напрягать каждую новую нужную порцию мышц задолго, за несколько десятых долей секунды до начала движения. Это и есть одно из преимуществ правильного двигательного стереотипа.
Данные правильные заблаговременные напряжения нужных мышц тренируются обычными повторениями. Поэтому, уважаемый Роман, не гонитесь пока за максимумами, а поделайте на разы - от трёх до пяти - взятия на грудь и толчок от груди с весами порядка 55 кг.
Кстати, 55 кг Вы полностью подняли практически идеально. Не сомневайтесь: если не оставите занятия и наберёте ещё 5-6 кг мышц, то месяцев через восемь толкнёте с помоста не меньше 100 кг (на нескользком полу, конечно).
Уважаемый Любитель, Вы написали:
"Обратите внимание на Ваше исходное положение при выталкивании. Вы по-прежнему стоите выдвинув вперёд таз и сильно выдвинув вперёд голову, тогда как голову надо выводить вперёд для замыкания лопаток уже после выталкивания. Не знаю, насколько Вы сознательно прогибаете при этом спину, а прогиб в пояснице должен быть обязательно. Поясница ни в коем случае не должна расслабляться. Попробуйте чуть отвести таз назад (не на километр и не на метр, а на несколько сантиметров) и не надвигайте голову над грифом. Посмотрите, как держит голову Клоков, как держал ее Алексеев - они не пытались зажать гриф подбородком, но он лежал у них достаточно глубоко на шее. Возможно, из-за Вашего положения головы Вам ничего не остаётся, как посылать штангу сильно вперёд. В результате этого Вам приходится совершать большой прыжок вперёд. А если толкать строго вверх (это не означает "со всей силы"), тогда уход под штангу будет меньшим по длине прыжком вперёд-вниз."
Вы, судя по всему, не читали мои тексты про толчок от груди. В них я обращаю внимание на следующий феномен: при толчке из-за головЫ гОловы у всех без исключения штангистов всегда находятся в естественном, в не откинутом назад положении. А необходимость акцентировать внимание, как при толчке от груди, на всевозможных "толкать с пяток" или "толкать с полной ступни" куда-то пропадает. Мой (точнее, Юрия Карпинского и ещё одного товарища) вывод из данного феномена такой: именно задирание головы вместе со смотрением в потолок и являются причиной посыла вперёд. Соответственно, голову нужно держать естественно, а смотреть вперёд-вниз. Как при ходьбе по брёвнышку через ручей.
Самое старое условие: ликвидируйте наконец скользость пола.
Да я уже 2-ую тренировку мажу подошвы штангеток раствором канифоли (50/50). И хватает этого покрытия на 5-8 подходов, потом налипает пыль мусор и т.п. Штангетки начинают скользить... Надо менять пропорцию раствора наверное, короче я пока экспериментирую.
Составитель пишет:
цитата:
Поэтому, уважаемый Роман, не гонитесь пока за максимумами, а поделайте на разы - от трёх до пяти - взятия на грудь и толчок от груди с весами порядка 55 кг.
Но я бы не узнал даже своих проблем со взятием на грудь, если бы не пошел на веса. Я 55 кг итак нормально толкаю, а проблемы у меня только с большими весами. Более того эти 70 кг мне кажутся очень легкими (когда штангу тяну или держу на груди), да к тому же я при корявом взятии на грудь этих 70кг встал с ними почти на одной ноге (задняя нога была так согнута, что почти не помогала, у меня даже левое бедро имеет крепатуру а правое нет от того, что в тот момент я его, правое бедро, резко напряг и потянул чуть-чуть). Меня смущает то, что если я буду тренироваться на легких весах, то натренирую способность толкать только легкие веса технично. Хотя я судить не могу т.к. нет опыта в ТА достаточного. ЗЫ Мне почему-то через раз приходят уведомления об ответе на форуме на почту.
Уважаемый Роман, попробуйте мазать подошвы не в самом начале тренировки, а именно перед работой в "ножницы" с весами порядка 70-80% и выше от максимума. 5-8 полноценных, "нескользящих" подходов - это тоже немало.
Раствор сохнет пару часов, а если она, канифоль, не высохшая, то грязь налипает за 2-3 подхода( Мне приходится готовить штангетки заблаговременно. В самом худшем случае я стремлюсь подготовить штангетки так, чтобы их хватало хотя бы на одну полноценную тренировку. Можно попробовать обычную сухую канифоль растолочь, насыпать в емкость подходящую и носками подошв туда "тыкать" через каждые 2-3 подхода. ЗЫ Но когда штангетки "свежие" в плане "нескользости", то стоишь, конечно, как влитой, аж краску сдирает с пола при разбросе ног.
Уважаемый Составитель, мой тренировочный микроцикл занимает 2 недели. Я делаю разрушающую тренировку в воскресенье. Эта тренировка включает в себя полуприседы 6х8, потом присед в "ножницы" для обеих ног по 6х8, потом тяга 3х8. Следующая разрушающая тренировка будет через 2 недели в воскресенье. А между ними у меня 3 тонизирующих тренировки. На тонизирующих тренировках я делаю классику, отрабатываю технику. Как правило, у меня были небольшие веса на этих легких тренировках. Так же я начал практиковать прыжки имитирующие посыл. Я прыгаю по 3 раза с паузой между прыжками каждые 2-3 часа. Потихоньку хочу увеличить это занятие до 5 прыжков каждый час т.е. в день 10-15 подходов. Это я начал делать после полутолчка 100 кг. Уверен, что это научит мой мозг нормально иннервировать мышцы. Для чего я это пишу? Дело в том, что Вы как-то мне написали, чтобы я урезал тренировку силы т.к. ее, силы, пока хватает и уделил внимание толчку с нормальными весами. Ну, я так Вас понял. Сейчас Вы мне посоветовали сбросить веса и делать по 3-5 толчков на тренировке со средним весом (то что я и делал изначально). Поскольку я Вам в этом сообщении рассказал все, как есть, теперь Вы в курсе о моем тренировочном процессе, а именно то, что на технику у меня уходит 75% тренировочного времени. Вопрос: что сейчас мне лучше сделать с тренировкой силы и техники, на Ваш взгляд? Как по мне, то в моем микроцикле идеально сочетаются тренировка силы и техники.
Отправлено: 17.04.15 16:04. Заголовок: Уважаемый Роман, я о..
Уважаемый Роман, я остаюсь при своём прежнем мнении: толкать предельные на сегодня веса при помощи неправильных движений - это совсем не то, что нужно. Судя по всему, лучшим выходом из положения пока будут именно толчки 55 кг на 3-4 раза. Скорее всего, их нужно будет поставить куда-нибудь в начало Вашей тренировки.
Неплохо было бы ещё немного поделать жимовые швунги с весами 45-50 кг на 4-6 раз. Мощные полутолчки, увы, опасны для поясницы, поэтому не используйте в полутолчках большие веса и не посылайте штангу высоко. Работайте с максимум 75-80 кг, но на 5-7 раз без передышки, всякий раз высоко вставая на носки и мягко улавливая гриф обратно на плечи. При этом всякий раз не забывайте полностью проделать нужные "кивательные" движения головой.
Ещё неплохо было бы поотрабатывать уходы под штангу в "ножницы" следующим образом. Нужно закрепить гриф, так, чтобы он мог вращаться, на высоте на 7-10 см выше пупка и из положения полного "раскрытия" пытаться как можно быстрее загонять себя в "ножницы". А потом закрепить палку на высоте носа и из положения полного выпрямления тела, как после посыла, опять же как можно быстрее загонять себя в "ножницы".
Очень неплохо было бы поделать тяги с весом 90-110 кг с высоких плинтов - так, чтобы гриф изначально был чуть выше колен.
Кстати, нельзя ли принести на тренировку две пары обуви - и вторую, наканифоленную, надевать уже при подходе к серьёзным весам во взятии на грудь и при толчке от груди?
Отправлено: 17.04.15 18:56. Заголовок: Ух! Мне сейчас надо ..
Ух! Мне сейчас надо ломать голову, как это все впихнуть в тренировочный процесс. Все рекомендованные Вами упражнения без сомнения нужны. Что касается жимовых швунгов, то может быть дожимы стоя сойдут за замену? Я делаю тяжелые дожимы стоя в 3 подходах в одну из тонизирующих тренировок для ног и спины (ноги в эти дни я не трогаю сильно и просто толкаю на технику). Если конечно Вы мне прописали ЖШ для трицепса. Полутолчки можно делать как разминку перед разрушающей тренировкой, пока я свежий и сильный 1 раз в 2 нед. Касаемо уходов, то установить штангу на уровне пупка не проблема, а вот на уровне головы.... Помните я извращался с цепями (вставание из "ножниц" оверхэд)? Это пришлось сделать из-за того, что нет возможности установить на уровне глаз штангу. Тягу я так и делал (с плинтов), но ягодичные мои тогда не развиваются. Поэтому я разобью тягу на 2 фазы: до колена и от колена. Буду делать это в круговом стиле: тяга до колена 3 повтора, тут же подрыв/подбив от колена 3 повтора, потом отдых и снова, так 5-8 подходов. Про обувь.... я уже думал о 2 парах. Если, что так и сделаю, но все таки надеюсь на свои алхимические способности, которые мне принесут формулу долгоиграющей спиртовой канифоли) Ваши советы бесценны! ЗЫ Если я сломаю тренировочный принцип: мышцы восстанавливаются 10-18 дней, то я не буду становиться сильнее. Я понимаю, что все упражнения нужны, но они должны вписываться в стиль тонизирующих тренировок, иначе я перестану так быстро прогрессировать (слишком большая нагрузка получится). Любое тяжелое и объемное упражнение я делаю только 1 раз в 2 нед. Поэтому тяги, полутолчки, швунги - это 1 раз в 2 нед. А уходы, толчки с легкими весами и т.п. - это тонизирующая нагрузка.
Уважаемый Роман, перечисленные мной упраженения, кроме полного толчка, делать совсем не обязательно. А всего лишь желательно - при удобном случае. На других тренировках.
Жимовой швунг нужен не для развития трицепсов, а для тренировки посыла - на скорость и на точность. При выполнении швунга акцентируйте внимание на глубине разгонного полуприседа и на "кивательные" движения головой.
Чувствуйте себя спокойно и уверенно: очень скоро Ваши результаты в "классике" начнут заметно расти, а техника её выполнения - улучшаться.
перечисленные мной упражнения, кроме полного толчка, делать совсем не обязательно
Я обратил внимание, что многие серьёзные атлеты на тренировках, кажется, делают одну классику. Можно ли прогрессировать, делая только классику и силовые упражнения (тяги, приседы, посылы)?
Например, Клоков говорит, что классика - это экзамен, а на тренировках надо делать подсобку.
Отправлено: 18.04.15 18:15. Заголовок: Для того, чтобы хоро..
Для того, чтобы хорошо выступать на спектакле, надо достаточно часто репетировать этот спектакль. Равным образом, для хорошего выступления в "классике" нужно достаточно часто репетировать эту "классику". Как по частям, так и в полных вариантах.
Вы именно так и делаете. Не отвлекаясь на ненужные упражнения типа полных приседаний, жимов лёжа и становых тяг.
Уважаемый Роман, как я понимаю, на плинтах стоит штанга весом 120 кг. Почти сразу после трёх полуподъёмов 100 кг для нормальных подрывов 120 кг сил в ногах-спине у Вас просто не остаётся. И вообще не гонитесь сразу за свехпредельными весами. Лучше поставьте вес поменьше и хорошо сделайте нужное движение на несколько раз.
Кроме того, старайтесь не бросать штангу, а медленно её опускать. Селуянов отрицает высокий тренирующий эффект движений в уступающем режиме, но Хэтфилд, Протасенко (ну и я до кучи - на основе личного опыта) убеждены в высокой полезности всевозможных контролируемых опусканий.
Отправлено: 20.04.15 17:05. Заголовок: Там стоит 110 кг. Н..
Там стоит 110 кг. Не сказал бы, что мне было тяжело. Наоборот, я загрузил штангу в процессе на 10 кг, т.к. 100 кг было легко. Просто я не чувствую подбива нормально. Дело в технике. Я только недавно понял после одного из Ваших сообщений, что подбив - это в принципе удар тазом, то есть таз тут идет вперед, отчего колени подводятся, а спина вертикализируется. Но я еще не успел отработать это движение.
А большие веса ставлю потому, что делаю такие тренировки очень редко. Большую часть времени стараюсь тренироваться легко. Короче, на этой тренировке должны быть именно такие веса, поскольку она предназначена для роста мышц, а техника и скорость тут на втором месте. Для техники у меня есть 2-3 тренировки в неделю.
Кстати, я не просто сделал 3 подъема до колена до подбива, а еще 8 подходов по 6 раз без пауз полуприседы со 112,5 кг, между подходами было 2 мин отдыха. После этого, в таком же стиле приседания в "ножницы" на обе ноги с 80 кг. Ноги уже были, мягко говоря, "подгулявшими" и без тяги до колена)
Да, и к сожалению у меня нет крепатуры в квадрицепсах, даже после такой убийственной тренировки. Это связано с тем, что я последние 2 недели каждые 2-3 дня толкаю предельные веса по 8-12 подходов. Мои ноги попросту привыкли к нагрузке. Более того у меня признаки перетрена. Не буду говорить какие конкретно т.к. эти признаки довольно интимны, но моя ЦНС и эндокринная система не выдержали. Я вчера лег спать в 23.00 и еле встал в 9 утра, после чего проспал со своим ребенком 2 часа в обед сегодня (я на выходном слава Богу) и все равно уставший и хочу спать. Аппетит пропал, хотя он у меня очень стабильный обычно.
Но хорошая новость в том, что я все равно добавил 5 кг к полуприседам, да еще и сократил отдых между подходами с 3,5-4 минут до 1,5-2 мин. То же самое и с другими упражнениями, кроме приседа в ножницы. Но добавка эта была больше на силе воли (эта сила, к сожалению, у меня намного сильнее моего организма). Ну и я теперь знаю свой предел, и он у меня довольно высокий, я мало кого знаю, кто без АС выдержал бы такой режим 2 месяца и прибавлял бы так, как я в %.
Все проблемы с перетреном решит Ваша рекомендация (и мое исполнение оной) по уменьшению нагрузки при толчках, как раз во время тонизирующих тренировок. Получится, что я убиваюсь 2 раза в месяц, а остальное время отрабатываю технику с легкими весами, ЦНС и гормоны будут не сильно нагружаться.
Отправлено: 20.04.15 21:16. Заголовок: Роман пишет: Это с..
Роман пишет:
цитата:
Это связано с тем, что я последние 2 недели каждые 2-3 дня толкаю предельные веса по 8-12 подходов. Мои ноги попросту привыкли к нагрузке. Более того у меня признаки перетрена.
Уважаемый Роман, если я правильно понял Ваше сообщение, Вы за две недели шесть дней/раз выполняли толчок с предельным весом по 8-12, т.е. в среднем по 10 подходов. Итого Вы выполнили подъем максимального веса 60 раз в две недели. Вы фактически непрерывно выступали на соревнованиях. После такой нагрузки организму необходим длительный, не менее двух месяцев отдых (если Вы, конечно, не будете принимать адекватные восстановители типа АС) с изменением содержания тренировок. Я бы в целях восстановления здоровья рекомендовал забыть о штанге и переключиться на активный отдых на природе, тем более что на дворе весна. Под активным отдыхом я разумею игры вроде волейбола, при которых Ваши ноги будут получать прыжковую, взрывную нагрузку, плавание - для снятия напряжения с мышц, ОФП на перекладине и брусьях, прыжки разного типа. Если же Вы продолжите занятия со штангой, то очень вероятно усиление перетренированности. Если же Вы не хотите прекращать поднимать штангу, снизьте веса и работайте в других режимах. Как говорил Василий Иванович Алексеев, "гоняй[те] веса и методику". Более того, лучше убрать упражнения, которые делали до сего дня. Ваши нервные центры ими забиты намертво. Вместо полуприседаний потренируйте, например, полноценные приседания со штангой на груди (а можно и на спине). Вместо приседаний в ножницы - уходы в ножницы, как Вам рекомендовал уважаемый Составитель. Вместо толчка - жимовой швунг. Если не хочется отказываться от привычных упражнений, отрабатывайте технику с грифом. Но лучше поберегите здоровье. Себя можно не только преодолеть, но и сломать.
Уважаемый Любитель, очень хорошо, что Вы обратили внимание на эту, как я теперь понимаю, действительно опасную для здоровья величину нагрузок у Романа.
Уважаемый Роман, очень рекомендую Вам последовать всем советам Любителя - кроме, разве что, выполнения полных приседаний. Повторяю: я тоже подписываюсь под всеми остальными его рекомендациями.
Отправлено: 26.04.15 20:28. Заголовок: Вот сходил в зал тех..
Вот сходил в зал технику подседов потренировать. Решил, раз я ерундой занимаюсь, то попробую еще технику ухода в "разножку" при взятии на грудь. Также решил порвать с плинтов в обоих стилях. Вот, что получилось:
Теперь мне уход в "разножку" кажется каким-то неустойчивым и вообще не удобным. Я все время при подседе этим стилем оставляю штангу впереди и это видно по наклону корпуса. Что касается рывка, то мне не важно как уходить, и я не чувствую, что надо укорачивать подрыв при уходе в низкие "ножницы", как писал Власов. Хотя, может, на больших весах и придётся укоротить подрыв.
Отправлено: 27.04.15 00:17. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, при отработке скорости и точности подседов для взятия на грудь изначально ставьте ступни строго под штангу - чтобы им, ступням, не приходилось перемещаться при подседе вперёд.
Вы написали:
"Что касается рывка, то мне не важно как уходить, и я не чувствую, что надо укорачивать подрыв при уходе в низкие "ножницы", как писал Власов. Хотя, может, на больших весах и придётся укоротить подрыв."
Поменьше верьте Власову (который всё проиграл в конечном счёте именно из-за своего бездарного рывка), и никогда не укорачивайте подрывы - если, конечно, не хотите уменьшить свой результат.
Рывок в "разножку" - это, в принципе, вполне выполнимое упражнение. Но только после нескольких месяцев, а то и лет тренировки. Впрочем, даже при полном овладении данным цирковым трюком всегда будет сохраняться немалая опасность неудачи - типа той, что недавно имела место на чемпионате мира у нашего Алексея Ловчева, считающего рывок с лямками с плинтов своим коронным упражнением.
никогда не укорачивайте подрывы - если, конечно, не хотите уменьшить свой результат.
Не-не, не хочу, конечно)
цитата:
Впрочем, даже при полном овладении данным цирковым трюком всегда будет сохраняться немалая опасность неудачи
Я никогда не любил рывок, но подтянув гибкость (год на это ушло) вчера почувствовал это движение. В принципе, я понимаю, что нужно специализироваться на чем то одном, чтобы добиться максимального результата. Но движений 2 в ТА, к сожалению. Поэтому я сразу решил, после прочтения Ваших статей, что рывок для меня на 2 месте, однозначно. А поскольку его тоже надо тренировать мне нужна надежная, простая и быстрая в тренировке техника ориентированная на силу, а не на гибкость и точность. А это, как известно рывок в глубокие "ножницы". Кстати, разгибатели спины у меня очень сильные и быстрые, может быть даже сильнее ног, а быстрее точно. Если конкретно, то я рассчитываю рвать вес 70-75% от толчка. Если у меня за счет грубой силы, натренированной для толчка, и надежной техники, без тренировок будет получаться рвать такой вес, то я рывок тренировать вообще не буду. Тогда я буду тупо утяжелять толчок, а рывок сам собой будет расти из-за роста силы.
Отправлено: 27.04.15 23:05. Заголовок: Роман пишет: Если у..
Роман пишет:
цитата:
Если у меня за счет грубой силы, натренированной для толчка, и надежной техники, без тренировок будет получаться рвать такой вес, то я рывок тренировать вообще не буду. Тогда я буду тупо утяжелять толчок, а рывок сам собой будет расти из-за роста силы.
Уважаемый Роман, без тренировок надежной техники не будет, не обманывайте себя. Вспомните, что Власов считал свой толчок прекрасным и без тренировки, а кончилось это для него поражением в Токио. Рывок у Вас, может, и будет расти за счёт роста общей силы, но вовсе не в указанной Вами пропорции 70-75% от толчка. Скорее он будет составлять порядка 60% процентов. У меня тоже сильные разгибатели спины, но основную скорость в рывке дают ноги (если я неправ, то, надеюсь, меня поправит уважаемый Составитель). Что же до надёжной, простой и быстрой в тренировке техники, то такой у рывка не существует. Это наиболее сложное, "цирковое", по выражению уважаемого Составителя, упражнение из всех существовавших и существующих в тяжелой атлетике (с ним можно было сравнить только рывок штанги - не гири - одной рукой). Нужно определить, рвёте Вы в ножницы или в разножку, и отрабатывать все элементы, их связки и упражнение целиком в избранном стиле (выбранным способом) столь же целенаправленно, как и толчок. Ни в коем случае не надо тренировать оба способа рывка одновременно. Это два разных способа подъема, и работа мышц разная. Поскольку Вы решили в толчке использовать только ножницы, наверное, имеет смысл работать над этим подъемом и в рывке. Отработку техники нужно вести в многоповторном режиме, на небольшом весе. При тренировке рывка в разножку полезные упражнения - рывковый уход в низкий сед и приседания со штангой над головой. Возможно, их имеет смысл применять и при тренировке рывка в ножницы, соответствующим образом скорректировав. То есть уходить надо в низкие ножницы из положения стоя, штанга лежит на плечах. Должно быть немедленное включение рук в локтях и до автоматизма наработанные низкие, "стелющиеся" ножницы. Здесь я могу ошибаться, так как практикую только рывок в разножку. Там нужно как можно быстрее присесть, "воткнув" руки в штангу. Идеально будет, если в начале выполнения упражнения атлет не помогает себе ногами - не подталкивает штангу вверх выходя на носки или как-то обеспечивает движение штанги вверх. Приседания со штангой над головой я делал в низкий сед. Штангу можно брать со стоек, можно вырывать с помоста. Вероятно, имеет смысл снимать штангу со стоек/фиксаторов высоты в станке для приседаний, уже заняв нужную позицию для приседаний. Это упражнение поможет почувствовать, как надо держать равновесие, и укрепит способность удержания штанги над головой. Роман пишет:
цитата:
мне нужна надежная, простая и быстрая в тренировке техника ориентированная на силу, а не на гибкость и точность. А это, как известно рывок в глубокие "ножницы".
Если ориентироваться на грубую силу, может быть, лучше тренировать вообще рывок в стойку/полустойку?
Уважаемый Любитель, Вы, увы, во многом правы. Да, безнаказанно - для результата в толчке - хороший рывок не натренируешь.
Единственное, в чём я с Вами не согласен - рывок в полустойку имеет слишком маленький результат по сравнению с рывком хоть во сколько-нибудь глубокий уход. Поэтому более-менее низкие "ножницы" - это самый подходящий подсед: поскольку он и надёжный (баланс штанги в нём ловится без особых проблем), и в то же время не слишком сложный и долгий в отработке.
Конечно, максимальный результат в рывке даёт только самый глубокий сед. Но к этому состоянию двигательной системы нужно идти годами - только тогда наконец в рывке в полный сед и появляются настоящие, околорекордные плоды.
И специально повторюсь: уважаемый Роман, пожалуйста, имейте в виду: попытки достичь в рывке результатов порядка 75% от толчка обязательно приводят либо к падению результатов в толчке, либо к застою в них. Подавляющее большинство штангистов об этом не знает, поскольку всегда тренирует толчок и рывок параллельно. Только те, кто сначала долго и полностью сосредоточивались на толчке, а потом вдруг решали добиться высоких результатов в рывке, знают, что от этого сосредоточения на рывке в толчке наступает заметная растренированность.
Рывок у Вас, может, и будет расти за счёт роста общей силы, но вовсе не в указанной Вами пропорции 70-75% от толчка. Скорее он будет составлять порядка 60% процентов.
Я сейчас толкаю 70 кг примерно, а 60% от 70 кг - это 42 кг. В прошлом году пробовал рвать, так в первый же день порвал 35 кг в стойку (иначе просто не мог), а я тогда вообще был не в форме. Неужели отработав низкий уход (просто гибкость + двигательный стереотип) в "ножницы" я не порву сейчас 49 кг (70% от 70 кг)?? Мне кажется, что я этот вес сейчас в средние ножницы возьму (коряво с дожимом но возьму). Если учитывать, что при таком результате(70% рывок от толчка) я буду максимально силен в толчке, то ставлю на такую стратегию. Типа, проигрываешь в рывке 15 кг, но выигрываешь в толчке 16 кг. Это грубо, конечно, но я так и рассуждаю. Надеюсь, что в моем случае так и будет. "Кто силен в толчке- тот силен!" - по-моему Алексеев сказал) У него как раз 70-75% и была пропорция.
Отправлено: 28.04.15 09:03. Заголовок: Да и еще один момент..
Да и еще один момент: когда я написал, что порву 49 кг в средние ножницы - это не значит, что мол в глубокие я порву еще больше. Это значит, что я не сумею порвать в глубокие и 49 кг это будет примерно максимальный результат из-за корявости (в толчке ровно то же самое). Если же я научусь рвать чуть больше в глубокие ножницы, то и толчок у меня подрастет за счет техники тоже, поэтому пропорция останется та же (не знаю какая, но та же). И я глубоко убежден в своей корявости, негибкости и неумении дозировать нагрузку, поэтому я уверен, что именно топорный рывок в "ножницы" - это для меня т.к. такой стиль рывка требует силы, скорости, но меньше требует точности, гибкости и координации под нагрузкой. Значит все мои предположительные + и - тут учтены. Допустим, у Клокова другая ситуация и моя стратегия ему не подойдет точно) ЗЫ Под "корявость" я понимаю маленький процент использования силы из-за нетехничности. Допустим, я приседаю 150 кг, то при корявой технике я толкну 100 кг, а при отработанной 130 кг. Это очень грубый пример.
Единственное, в чём я с Вами не согласен - рывок в полустойку имеет слишком маленький результат по сравнению с рывком хоть во сколько-нибудь глубокий уход.
Уважаемый Составитель, я и не утверждал, что рывок в полустойку сопоставим с рывком в сед или в ножницы. Я сформулировал только вопрос о целесообразности такого рывка, учитывая предпочтение, которое уважаемый Роман отдаёт "грубой силе", и его стремление сосредоточиться на толчке, не тратя времени на отработку техники рывка вообще. А именно рывок в полустойку получается непроизвольно у не тренировавших рывок атлетов. Ведь подсознательно человек боится резко уходить под штангу и работает больше руками, чем ногами и спиной. Отсюда и рывок в полустойку. Роман пишет:
цитата:
Я сейчас толкаю 70 кг примерно, а 60% от 70 кг - это 42 кг. В прошлом году пробовал рвать, так в первый же день порвал 35 кг в стойку (иначе просто не мог), а я тогда вообще был не в форме. Неужели отработав низкий уход (просто гибкость + двигательный стереотип) в "ножницы" я не порву сейчас 49 кг (70% от 70 кг)??
Уважаемый Роман, может быть, Вы и справитесь с этим весом. Но велика вероятность использования Вами явного дожима. И тогда на соревнованиях Вам этот вес не засчитают (если только, дай Бог, не поменяют правила). Более того, одно дело рвать 50% от толчка и 66-70% от предполагаемого лучшего результата в рывке, и другое - рвать околомаксимальный вес. Тут сразу вылезают все огрехи техники, включаются все подсознательные двигательные инстинкты, которые препятствуют правильному двигательному стереотипу. И если этот стереотип не отработан до автоматизма, то максимальный вес, теоретически доступный, практически может оказаться неподъемным.
Уважаемый Любитель, спасибо за Ваши замечания. Без такого общения можно легко запутаться и пойти не верным путем. Вы же указываете на возможные проблемы и возражаете по существу. Сейчас попробую объяснить свою логику и может быть она ошибочна, но я ошибки в упор не вижу на данный момент.
Что такое "околомаксимальный" вес? Я это понятие считаю неточным. Видите ли, околомаксимальным весом для рывка будет один вес, а околомаксимальным для протяжки рывковой другой. Понимаете к чему это я?
Для рывка в "ножницы" околомаксимальным будет всегда меньший вес, чем в рывке в "разножку". Поэтому если я возьму неподъемный, околомаксимальный вес в рывке штанги в "разножку" и попытаюсь его порвать в "ножницы", то там будут и дожимы и т.п. в лучшем случае. Но...
Рывок в "ножницы" надежнее и он прост технически. Моя цель - результат в двоеборье. Поэтому я сознательно урезаю рывок до такого технического выполнения, чтобы его не приходилось много тренировать с весом (палку можно рвать хоть каждый день для навыка). Все это я делаю с рывком ради толчка, в котором я всегда был на много сильнее. Но к рывку я отношусь очень серьезно и тщательно подбираю технику и буду ее, технику, шлифовать с палкой и 1 раз в пару недель со средним весом. Если бы рывок не вредил моему коронному упражнению, то я бы и его тренировал во всю, но тогда было бы не так интересно.
Это как на автогонках выбирают какую резину на следующий круг поставить: с бороздками (лучшее сцепление/меньше скорость) или слики (хуже сцепление/больше скорость). Если поставить слики (максимальная скорость, что вроде бы цель в гонках), а пойдет дождь, ты проиграл! Но если ты поставил с бороздками резину, то это не значит, что надо ехать в полсилы, просто это надежнее. А если пойдет дождь, то ты победишь своих более скоростных соперников из-за хорошего сцепления. Это грубый пример т.к. там выбор более широкий.
А многие начинают доказывать, что бороздки ("ножницы") это плохо, тут же трение сильнее и т.п. Это и так понятно. Просто когда идет дождь (надо поднять надежно, пусть и не максимальный результат, а в толчке уже все компенсировать), то лучше пусть будут бороздки ("ножницы"). А когда дождь пройдет (рывок позади и впереди толчок), обратно одевать слики (менее надежный, но экономящий силу уход в "ножницы" при взятии на грудь и менее надежный, но результативный глубокий уход в "ножницы" при посыле) и гнать по полной. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Мне, если честно, больше нравиться тренировать, а не тренироваться (хотя я тренироваться обожаю). Моя страсть - это исследование, новаторство и практическое применение теории в спорте. Я вообще остановился на ТА из-за текстов на сайте "Проблемы тяжёлой атлетики". Если я вдруг решу, что классический подход к тренировкам правильный, а методика Составителя порочна, у меня пропадет интерес к ТА. Я хочу применить что-то новое, получить практический результат на себе и на других и, как следствие, получить благо, реализовав свою природу. А моя природа - это стремление к истине. Я же считаю, что в ТА много лжи и заблуждений таких, как уход в полный сед при взятии на грудь (при полной силе подрыва), высокие ножницы при толчке, увлечение ненужными упражнениями и т.п. Хочу пойти правильным путем чисто ради эксперимента. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Не совсем согласен с тем, что рывок хуже толчка т.к. это не показатель полной силы и это темповое движение и т.п. Мне безразлично, когда его отменят, для меня это просто правила и усё. Просто, исходя из такой логики, тяга до колена будет еще более объективным показателем силы. А если есть 2 движения, то можно играться ими, есть место для маневра, как то акцент на одном из движений, способ ухода в рывке (если атлет более координированный, то можно уходить в "разножку" и поднимать больше в рывке с высокой долей надежности), чередование опорных ног в "ножницах" во время соревнования и многое другое. А была бы тяга до колена, то побеждал бы тупо кто может произвести большее усилие - это скучно).
ЗЫ
Я столько написал, чтобы не было бессмысленных постов (с отговорами и риторической критикой) и чтобы самому понять свою логику и цель))
Отправлено: 28.04.15 23:47. Заголовок: Роман пишет: Что та..
Роман пишет:
цитата:
Что такое "околомаксимальный" вес? Я это понятие считаю неточным. Видите ли, околомаксимальным весом для рывка будет один вес, а околомаксимальным для протяжки рывковой другой. Понимаете к чему это я?
Уважаемый Роман, околомаксимальный вес - это вес 95-100% в данном упражнении. Конечно, Вы правы: вес, околомаксимальный для рывка, будет скорее всего неподъемным в рывковой протяжке. Но ведь нагрузку в рывке считать надо от максимума в рывке, а не от максимума в протяжке или толчке. Это нагрузка во всех вспомогательных/подсобных упражнениях рассчитывается исходя из максимальных весов в соревновательных упражнениях. То есть нагрузка в тех упражнениях, которые подводят к толчку, считается от лучшего результата в толчке. Например, толчковая тяга 120-130% означает, что это 120-130% от толчка, а не от тяги (толчковой, рывковой, становой). Приседания со штангой на груди/в ножницах тоже считаются от лучшего результата в толчке. Известный Вам Вахонин толкал 150, приседал в ножницах 200, таким образом, его приседания в ножницах равны 133% от его лучшего толчка. Когда Вы тренируете рывок, то рывковая тяга, рывковые уходы, приседания со штангой над головой рывковым хватом - все эти упражнения считаются от лучшего результата в рывке. Соответственно, если Вы планируете рвать 49 кг, то рывковая тяга должна идти с весом порядка 58-60 кг (примерно 120% от планируемого лучшего результата в рывке) в режиме 2-4/6-8 (повторы/подходы).
Отправлено: 29.04.15 15:38. Заголовок: Сегодня я решил порв..
Сегодня я решил порвать в "ножницы" 50 кг и вот что получилось: https://www.youtube.com/watch?v=rtMJXT_C8Zc Потом я решил порвать в "разножку", настроился на низкий подсед и....: https://www.youtube.com/watch?v=T07baA1mLn8 Мой мозг опять послал меня в "ножницы". И хотя подбив был чуть ли не коленом (очень низко) и он, подбив, был очень слабым, я порвал это вес относительно легко. Я не рвал с помоста уже лет 15. Результат на лицо: "ножницы" просто вшиты в мой (подозреваю что в любой) мозг если я хочу поднять штангообразный предмет подрывом и низко уйти в подсед. И для этого не надо годами шлифовать "разножку" и переучивать себя делать не понятно, что для твоего мозга. Кстати, я второй раз тянул через сильно согнутые ноги, а у меня есть тенденция выпрямлять ноги слишком рано и потом их не возможно сильно зарядить (подведя колени под штангу). Штанга, как видно, осталась у меня сильно впереди, что скомпенсировали "ножницы". Вот Вам наглядный пример того, что можно наделать кучу ошибок, но "ножницы" их компенсируют. Можно не тренируясь в рывке, "как с куста" рвать 70% от толчка - это восхитительно! Уважаемый Составитель, Вы гений!) Правда тренировка все-таки нужна, но можно делать с очень маленьким весом рывки и редко (раз в 2-3 недели), так думаю через полгода-год, процент можно еще больше подтянуть. Иэто все без ущерба для моего любимого толчка. ЗЫ Я начал истерически смеяться т.к. не ожидал, что порву этот вес и не ожидал, что порву в такие красивые "ножницы (хоть и коснулся коленом, но это от неожиданности)? Я настроен был на "разножку")
Отправлено: 29.04.15 17:00. Заголовок: Скажите где на этих ..
Скажите где на этих скринах топовые атлеты используют полную глубину своих "разножек"?
Брал скрины где не попадя. Это именно подседы, а не вставания с уже зафиксированной штангой, можете перепроверить.
Я не скринил тех? у кого ноги короткие? т.к. там визуально кажется, что человек сел в самый низ, но на самом деле все они плюхаются еще ниже (Олег Чен, например). Складывается такое впечатление, что штангисты в рывке, как и в толчке подрывают высоко, а потом зачем-то плюхаются в самый низ. Любой из штангистов на скрине мог порвать этот же вес в "ножницы" т.е. у них бы хватило силы подорвать на нужную высоту штангу. Вот Вам и "разножка" с ее максимальной глубиной. Подозреваю, что "спикировав" в самый глубокий сед не возможно влезть под штангу, последние 10-15 см просто используются, как амортизация (и под весом штанги, бедра у многих прижимаются к голени, суставы растягиваются и т.п.) А те кто все-таки влезают прям в глубокой разножке, скорее всего просто подрывают не со всей силы (для большей точности), а значит они влезают не под максимальный для себя вес.
Конечно, есть наверное штангисты, которые полностью используют потенциал "разножки". Но я взял скрины из видео с самых крутых соревнований и человек, который бы рвал в "ножницы", в целом, ни капли бы не проигрывал самым лучшим тяжелоатлетам мира. Да и те кто все-таки рвет в самый глубокий сед и т.п. должен еще и толкать на уровне того, кто тренирует 90% времени только толчок из-за того, что он рвет в "ножницы" и ему не надо уделять много внимания рывку.
Конечно, это все умозрительный выводы, но они мне кажутся правдоподобными, тем более, что я многое проверяю на своей шкуре.
Отправлено: 29.04.15 17:08. Заголовок: Я уже который раз ра..
Я уже который раз размещаю пост, а он куда-то девается. Я до предыдущего поста скидывал видео:
В последнем видео, я честное слово, собирался рвать в "разножку". Невзирая на то, что я вообще не тренировал рывок (тем более в "ножницы") 15 лет я бессознательно порвал больше 70% от толчка со слабым и низким подбивом, обрезанным подрывом и штангой оказавшейся впереди. На колено я встал от испуга больше. Никаких других доказательств преимуществ рывка в "ножницы" мне не нужно. Более-менее тренированный человек в жизни не державший в руках штангу (как снаряд в классике) может прийти и коряво порвать примерно свой обезжиренный вес в "ножницы" в то время, как в "разножку", к примеру, я и 30 кг мазал.
Отправлено: 29.04.15 20:30. Заголовок: Короче, я первый пос..
Короче, я первый пост про рывки продублирую сюда, а тот удалю: Сегодня я решил порвать в "ножницы" 50 кг и вот что получилось:
Потом я решил порвать в "разножку", настроился на низкий подсед и....:
Мой мозг опять послал меня в "ножницы". И хотя подбив был чуть ли не коленом (очень низко) и он, подбив, был очень слабым, я порвал это вес относительно легко. Я не рвал с помоста уже лет 15. Результат на лицо: "ножницы" просто вшиты в мой (подозреваю что в любой) мозг если я хочу поднять штангообразный предмет подрывом и низко уйти в подсед. И для этого не надо годами шлифовать "разножку" и переучивать себя делать не понятно, что для твоего мозга. Кстати, я второй раз тянул через сильно согнутые ноги, а у меня есть тенденция выпрямлять ноги слишком рано и потом их не возможно сильно зарядить (подведя колени под штангу). Штанга, как видно, осталась у меня сильно впереди, что скомпенсировали "ножницы". Вот Вам наглядный пример того, что можно наделать кучу ошибок, но "ножницы" их компенсируют. Можно, не тренируясь в рывке, "как с куста" рвать 70% от толчка - это восхитительно.)
Правда тренировка все-таки нужна, но можно делать с очень маленьким весом рывки и редко (раз в 2-3 недели), так думаю через полгода-год, процент можно еще больше подтянуть. Иэто все без ущерба для моего любимого толчка.
ЗЫ
Я начал истерически смеяться, т.к. не ожидал, что порву этот вес, и не ожидал, что порву в такие красивые "ножницы (хоть и коснулся коленом, но это от неожиданности)? Я настроен был на "разножку")
Уважаемый Роман, этот форум - он бесплатный. Посему он всегда стремится сэкономить ресурсы. И в самую первую очередь открывает страницу только с начальным сообщением и с новыми сообщениями.
Поэтому для того чтобы принудить этот форум ставить сообщения в хронологическом порядке, под самым первым сообщением нужно найти слова типа "Ответов - 10 новых [см. все]" и нажать на эти синенькие "см. все". Тогда форум откроет первую страницу с первыми сорока сообщениями. Для того чтобы открыть теперь действительно всю ленту сообщений, нужно под первым сообщением найти надпись типа "Ответов - 132, стр: 1 2 3 4 All [только новые]" и нажать на "All".
В противном случае форум будет гонять Вас то по новым сообщениям, то по первой странице. А нужное сообщение так и продолжит скрываться от Вас либо во "всех", либо на вторых, третьих и т.д. страницах.
Кроме того, Вы можете сами вставлять свои ролики в сообщения. Для этого надо всего лишь очистить свой ролик от буквы "s" на конце "http" - ибо ролики, поставленные в безопасном режиме "https" этот форум не "видит".
А затем нужно найти наверху рамки с формой для написания сообщений ряд квадратиков размерами примерно 5х5 мм, отсчитать от левого края 15 квадратиков и найте тем самым квадратик с надписью "Ut". На него нужно нажать, и тогда выскочит форма для загрузки ютьюбовского адреса нужного ролика. В эту форму данный адрес и нужно вставить, а затем нажать на кнопку "Ok" в этой форме. И нужный ролик встнет в сообщение на то место, где находился курсор.
Уважаемый Роман, похоже, Вам кажется, что Вы сразу вырвали достаточно серьёзный вес относительно Вашего толчка веса 70 кг. Относительно веса 70 кг в толчке вес 50 кг в рывке при условии его, рывка, небольшой тренировкки - это и в самом деле неплохой результат. Но только, скорее всего, на данный момент Вы способны поднять в толчке уже не 70 кг, а заметно больший - на 5-7 кг - вес. То есть 75-77 кг. А может быть, даже ещё больше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
