Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"

На форуме Мовлади некто Павел недавно задал вот такие вопросы:

"Различаются ли механизмы включения в работу двигательных единиц у скоростно-силовых и просто силовых движений?"

"Допустим, есть атлет, который может потянуть (с чёткой техникой) 200 кг, а рывок может выполнить с весом только 100 кг. Будет ли усилие для его разгибателей спины при рывке 100 кг таким же максимальным, как и при тяге 200 кг?"

"Значит, выполнение рывка с максимальным весом - это, скорее, вопрос координации, нежели максимальной силы? Но играет ли при этом сила первостепенную роль?"

А затем, после получения ответов, написал следующее:

"Мне почему-то кажется, что медленное выполнение движения в пауэрлифтинге накладывает отпечаток и на дальнейшее развитие мышц. Наверняка у тяжелоатлета и у пауэрлифтера мышцы в процентном отношении разные."

"Я думаю, что [соотношение быстрых и медленных волокон] задаётся, естественно, генетически, но если тренировки направлены на гиперплазию миофибрилл именно высокопороговых мышечных волокон, то логично, что со временем именно они будут преобладать над остальными... Может быть, я что-то неправильно понимаю..."

"Хотя, если разделить понятия красные-белые волоокна и скорость сокращения, то можно допустить, что новые волокна формируются в той же самой композиции, что и все наши предыдущие по АТФазе. Об этом, кстати, говорит Селуянов. Он говорит, что скорость сокращения волокон нельзя изменить, можно лишь нарастить миофибриллы, тем самым увеличив силу, и, таким образом, повысить скорость.

Но в голове у меня это пока не укладывается. Значит, любой пауэрлифтер может подбросить штангу с аналогичным процентом от максимума на такую же высоту, что и тяжелоатлет... Я такого не припомню."

Павлу много отвечали. Например:

"На первый вопрос. При выполнении упражнения спортсмен, его мышцы затрачивают столько усилий, сколько необходимо и не больше. В противном случае штанга улетит и, не дай бог, покалечит. Поэтому когда о скорости говорят, что чем она выше, тем лучше - это неправильно. Нужна оптимальная скорость - и только. Что касается двигательных единиц и их рекрутирования (вовлечения в работу), то это определяется характером работы и в той степени - достаточной для её выполнения."

А также:

"Павел, выполнение рывка с максимальным весом - это сочетание техники, скорости, силы, координации, гибкости и др. Если взять пауэрлифтера со становой в 300 кг, то у него есть сила для рывка 150 кг, но его неспособность выполнить этот рывок будет связана не с силой, как видишь.

По сути, при выполнении тяжёлой становой тяги атлет не пытается тянуть её медленно, он тянет её максимально быстро, но штанга движется медленно. По сути, и в рывке, и в становой идёт максимальный импульс от ЦНС. Но в рывке этот импульс надо направить не по одному вектору(вверх), но ещё и вниз, затягивая себя под штангу. Поэтому приложение усилия более точное, дозированное и хитрое. По сути, мастерство в тяжёлой атлетике - это умение направить силу в верное русло при наиболее выгодных рычагах и векторах силы."

"Не понял, если имеется в виду сочетание белых и красных мышечных волокон, то какие бы споры на эту тему ни велись, я склоняюсь к тому, что это генетический, наследуемый фактор - доказательств другого мне не попадалось. Вообще, тело человека, его функциональность подстраивается (адаптируется) к характеру выполняемой работы и это не правильно - проводить параллели и сравнение разных видов спорта. Многие процессы проходят на подкорковом уровне."

В конце концов Павла удовлетворило вот это сообщение:

"Павел, там, где становая закачивается, подрыв ещё только начинается. Это к тому, что становая покрывает лишь половину амплитуды подъёма на грудь и ещё меньше - от рывка. Соответственно, в становой тяге характер работы мышц иной. Но, кстати, многие пауэрлифтеры делают становую с более лёгким весом на взрыв, быстро, часто используя резиновые жгуты. Основная черта тяжелоатлетических движений - быстрое и мощное разгибание в тазу.

Применительно к тренировке спортсменов других видов спорта тяжелоатлетические движения могут быть заменены плиометрикой с отягощением - но для успеха в собственно тяжёлой атлетике нужно отрабатывать, естественно, само движение."

Возможно, я ошибаюсь, - ибо невнятное выражение мыслей есть одна из основных черт современных пользователей интернета - но, похоже, Павел спросил публику о следующем озадачившем его явлении: многие лифтёры заведомо сильнее штангистов в "подводящих" тяжелоатлетических упражнениях типа приседаний или становой тяги. Тем не менее все эти бесспорно более сильные ребята ни в какую не могут поднять в толчке и, тем более, в рывке столько, сколько поднимают штангисты. При всём при том, что штангистские движения также требуют в первую очередь проявления именно силы. Которой, повторяю, у лифтёров больше. Так почему же более сильные ребята-лифтёры не могут даже близко подобраться к тем весам, которые без особых проблем одолевают более слабые ребята-штангисты?

Павлу в ответ на эти вопросы рассказали и о важности координации, и о соотношении белых и красных волокон, и о технике, и, наконец, написали вот эти совершенно правильные вообще, в целом слова: "По сути, мастерство в тяжёлой атлетике - это умение направить силу в верное русло при наиболее выгодных рычагах и векторах силы."

Но лично я не удовлетворился бы даже теми из ответов, которые верны вообще, в общем, в "шарикообразном" виде. Лично меня устроило бы только прямое и точное указание на тот главный феномен, который кардинально отличает более слабых штангистов от более сильных лифтёров, который конкретно даёт более слабым штангистам преимущество над более сильными лифтёрами.

На этот феномен у меня уже указано в тексте, адресованном Вадиму Протасенко и находящемся по адресу

http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/readmsg.php?id=829&pid=822&days=10000000000&js=1&lang=ru

"Уважаемый Вадим, Вы ошибаетесь со своими
утверждениями

"...атлет не может точно определить момент достижения
штангой максимальной скорости, он может ориентироваться
лишь на отрыв штанги от плеч - а в этот момент, как
известно, скорость штанги уже не максимальна. Во-
вторых, после получения мозгом сигнала, что штанга
отошла от плеч, требуется некоторое время на обработку
данного сигнала и переключение режима работы ног с
выталкивания штанги на уход в "ножницы"."

Об этом, конечно, Вам уже успел написать Мовлади, я же
добавлю следующее (и, как водится, в очередной раз
повторюсь).

Ни о каком реагировании атлета на сигналы от
рецепторов во время осуществления современных
классических тяжелоатлетических движений не может быть
и речи по трём причинам.

Во-первых, современные тяжелоатлетические движения
слишком быстры. Соответственно, даже для начала
реагирования на некоторые важные сигналы от рецепторов
у человека просто не хватит скорости реакции, ибо его
реакции слишком замедленны.

Во-вторых, современные тяжелоатлетические движения не
только слишком быстры, но ещё и слишком напряжённы. То
есть при их выполнении мировосприятие очень здорово
ухудшается, иногда на доли секунды даже теряется
сознание. Понятно, что ни о каком быстром реагировании
в таком состоянии не может быть и речи.

В-третьих, тяжелоатлетические движения не только
слишком быстры и напряжённы, но они производятся
ещё и с такими объектами, для передвижения которых
требуется очень заблаговременное максимальное
напряжение мышц - то есть напряжение мышц
за 0,2-0,5 сек до начала заметного перемещения
объекта. И это при том, что главная фаза толчка от
груди вся вмещается в 0,25 сек. Иными словами,
правильному выполнению тяжелоатлетических
движений не поможет даже мгновенная, "нулевая"
реакция на сигналы среды - для правильного
выполнения тяжелоатлетических движений
нужно, чтобы реакция имела "отрицательное" значение,
чтобы реагирование производилось несколько раньше
сигнала от внешней среды.

Три эти причины невозможности адекватно реагировать на
мгновенные изменения обстановки во время выполнения
таких быстрых комплексных движений, как подрыв и
толчок от груди, приводят к тому, что к выполнению этих
сложных движения атлеты вынуждены готовить себя
заранее. Процесс такой подготовки называется тренировкой
техники, во время которой (тренировки) атлеты просто
наизусть, как элементы песни, запоминают
последовательность и промежутки посыла управляющих
мышцами импульсов, а также силу каждого из этих
импульсов. И затем во время выполнения соревновательных
движений атлеты просто повторяют заученное - уже никак не
реагируя на показания своих рецепторов. Показания
рецепторов учитываются атлетами только перед самым
началом движения, когда тела атлетов ещё неподвижны, и
в более-менее медленных и ненапряжённых фазах
упражнения - типа борьбы за устойчивое равновесие после
вставания из подседов."

И ещё раз применительно уже не к критике тогдашних неверных представлений Вадима Протасенко, а к ответу на вопрос Павла: почему более слабые штангисты могут толкнуть или вырвать штангу намного большего веса, чем более сильные лифтёры?

Во-первых, всё дело в том, что у штангистов специально, долгими занятиями выработаны особые привычки толкать и рвать штангу. И особенность этих привычек заключается вовсе не в преобладании одних волокон над другими, и совсем не в особой координации - её роль при борьбе с околопредельными весами в некоторые стратегические моменты подъёма просто нулевая, - а в том, что штангисты приучаются принимать под околопредельной нагрузкой часто совершенно необычные, противоестественные, вызывающие боязнь у нормального человека позы, а также наизусть напрягать мышцы для преодоления больших нагрузок заранее, иногда за целые полсекунды до момента выраженного перемещения отягощения. И такое заблаговременное напряжение мышц в процессе единичного подъёма не единственно, такие заблаговременные напряжения мышц идут целыми сериями. Которые, повторяю, штангисты просто выучивают наизусть и затем применяют чисто на автомате.

Лифтёры же и прочие нештангисты всегда действуют, как и полагал Вадим Протасенко (и как, судя по всему, считают участники форума Мовлади), на основании координации, то есть на основе реакций на показания рецепторов - а такое реагирование приводит к безнадёжному отставанию от стремительно развивающихся событий в тяжелоатлетических подъёмах.

Ну, а во-вторых, более сильные в базовых упражнениях лифтёры - они на самом деле вовсе не сильные в тяжелоатлетическом отношении. Я уже давно и неоднократно писал (например, в тексте, находящемся по адресу http://olympic-weightlifting.ru/problem.htm, раздел "Набор упражнений, применяемых большинством тренеров"), что подводящие упражнения типа приседаний и тяг - особенно становой - имеют достаточно отдалённое отношение к тем физическим навыкам, которые нужны тяжелоатлетам. Вот, например, в каком месте своих "родных" подъёмов штангисты применяют лифтёрские приседы (приседание со снарядом на спине)? Штангисты если и встают со штангой, то держат её либо на груди, либо над головой в рывке или в "ножницах" в толчке. А со штангой на спине вставал только первоапрельский Мумикон Мумиконов.

Я помню, у нас в секции был один парень (на самом деле таких ребят были кучи, например, Андрюха Курочкин, приседавший на спине 230 кг, но ни разу не толкавший с помоста 162,5 кг), который обожал приседания со штангой на спине. В этом упражнении он достиг результата 180 кг. Но при взятии на грудь он не мог встать со штангой 125 кг на груди. То есть его результат в приседе превосходил результат во взятии на грудь ровно на 50%. В то время как имеются штангисты, и их немало - например, тот же Варданян, ни разу, по слухам, не приседавший на спине 250 кг, но почти толкавший 230 кг - у которых результаты в приседаниях со снарядом на груди и на спине различались совсем слабо. Именно эти ребята и являются настоящими, 100%-ными штангистами, узкими специалистами в классических упражнениях.