Отправлено: 03.11.09 13:07. Заголовок: Ответы по жиму стоя
Уважаемый Яхонт, я долго ждал, когда же наконец на данном форуме появится в качестве консультантов хотя бы пара-тройка упомянутых Вами "специалистов по тяжёлой атлетике", но никого, увы, так и не дождался. Пусть я и не специалист по жиму стоя, но на Ваши вопросы всё-таки попробую дать ответы.
1. Жим стоя нужно тренировать, конечно же, самим жимом стоя с хватами разной ширины и схожими упражениями: жимом сидя, жимом на наклонной доске и - в совсем небольших количествах - французским жимом.
2. На возвращение жима стоя в тяжёлую атлетику я смотрю резко отрицательно, поскольку общий ход соревновательного процесса в этом движении рано или поздно обязательно приведёт к массовому жульничеству в его, жима, исполнении и, естественным образом, к массовым травмам позвоночника. Кстати, те жульничества, которые когда-то практиковали в жиме стоя тяжелоатлеты, сегодня во всю ширь проявляются в жиме лёжа у лифтёров.
3. Поскольку Вы не указали свой вес, я полагаю, что он у Вас средний - примерно 75-80 кг. Для человека тридцати двух - тридцати трёх лет (Вы ведь вынуждены будете потратить сколько-то лет на тренировки) с таким весом тела очень хорошим и, видимо, предельным результатом в жиме стоя без опасных отклонений корпуса (и при условии неиспользования химии) будут 100 кг.
Пусть этот результат не покажется Вам ничтожным: лично я при весе тела 105 кг жал сидя всего 86 кг (при том, что толкал 145 кг, а в стойку на грудь брал 155 кг). Помню, Сергей Иванов (девятое место на чемпионате СССР-87, 400 кг в сумме двоеборья) в конце тренировки выжал сидя 115 кг (что было почти вдвое меньше его результата в толчке). Кстати, до появления Новака в 1946 году европейский рекорд в жиме стоя был меньше 125 кг (категория 82,5 кг).
Что же касается тех огромных весов, которые штангисты принялись поднимать в движении "жим стоя" в конце шестидесятых - начале семидесятых годов, то на самом деле это их движение было уже вовсе не тем чистым жимом стоя, которое практиковал тот же Новак: это был уже мощный швунг с последующим быстрым и очень амплитудным отклонением корпуса.
То есть это был не жим, а что-то вроде толчка. Заклинаю Вас не применять в жиме стоя описанные подъёмные средства: скорее всего, получите травму поясничного отдела позвоночника.
Отправлено: 12.08.12 02:43. Заголовок: Yahont, главным трен..
Yahont, главным тренировочным упражнением для тебя должен стать так называемый "жим Новака". Это наиболее эффективное в плане роста результатов упражнение представляет собой работу в уступающем режиме. То есть главное в "жиме Новака" - сопротивление опускающимся неподъёмным весам. Наверх веса, равные лучшему результату в жиме плюс пять-семь килограммов поднимаются либо толчком, либо толчковым и жимовым швунгами, а обратно атлет контролируемо опускает их силой чисто жимового сопротивления рук.
Отправлено: 12.06.13 21:19. Заголовок: Мало кто знает об одном уникальном рекорде В.И.Алексеева
Мало кто знает об одном уникальном рекорде В.И.Алексеева. В 1972 году на каких-то соревнованиях (по-моему, это был чемпионат СССР, но надо уточнить) Алексеев выжал 236,5 кг, а рекорд в толчке был равен тогда 236 кг. То есть самая тяжёлая штанга была поднята в какой-то момент именно в жиме. Правда, на тех же самых соревнованиях Василий Иванович толкнул затем 237,5 кг - и "толчковая" справедливость всё-таки восторжествовала.
Отправлено: 13.06.13 11:15. Заголовок: Уважаемый Дед, Вы на..
Уважаемый Дед, Вы написали,
"(по-моему, это был чемпионат СССР, но надо уточнить)"
Если "надо", то уточняю. Всё действительно происходило на чемпионате СССР. На 47-м, в Таллине, проходившем 11-15 апреля 1972 года.
К началу выступления супертяжей их рекорд в жиме равнялся 235,5 кг, а установлен этот рекорд был 20 марта 1972 года в Больнессе. Рекорд для супертяжей в толчке равнялся на тот момент тоже 235,5 кг и установлен он был 26 сентября 1971 года в Лиме.
В своём последнем подходе в жиме на чемпионате СССР в Таллине Алексеев поднял 236,5 кг - вес, ставший в итоге абсолютным рекордом (но в зачёт суммы пошли, понятно, только 235 кг). Соответственно, в течение нескольких часов 15 апреля 1972 года вплоть до последнего подхода Алексеева в толчке рекорд в жиме превышал рекорд в толчке на 1 кг.
Но затем, как Вы совершенно правильно заметили, "справедливость всё-таки восторжествовала", ибо Алексеев в итоге толкнул 237,5 кг (которые вошли в зачёт суммы его троеборья уже полностью).
Отправлено: 08.12.14 23:39. Заголовок: Жим и толчок
Уважаемые форумчане, чем можно объяснить почти инстинктивное использование "срыва" с груди при жиме двухпудовых гирь стоя? Небольшой амплитудный кач гирь чуть вниз и затем резко вверх позволяет разогнать и послать их вверх для удобного дожима. Такой срыв получается в первую очередь тогда, когда силы на правильный жим не хватает. Но даже и тогда, когда сила имеется, с каждым последующим повтором усиливается использование срыва. При этом со штангой аналогичного веса такой фокус не получается.
P.S. За советы по жиму стоя большое спасибо. Благодаря "жиму Новака" и варьированию повторов/подходов/весов мне удалось улучшить результаты на пять и на восемь килограммов за два месяца (разница в прибавках вызвана, видимо, нерегулярностью тренировок из-за работы).
P.P.S. Кстати, какой объём тренировочной нагрузки в классическом жиме помогает толчку от груди? И в какую части тренировки - в начало, в середину или в конец - лучше включать жим?
Уважаемый Любитель, я попробую ответить на оба Ваши вопроса. Сначала Вы спросили:
"...чем можно объяснить почти инстинктивное использование "срыва" с груди при жиме двухпудовых гирь стоя? Небольшой амплитудный кач гирь чуть вниз и затем резко вверх позволяет разогнать и послать их вверх для удобного дожима. Такой срыв получается в первую очередь тогда, когда силы на правильный жим не хватает. Но даже и тогда, когда сила имеется, с каждым последующим повтором усиливается использование срыва. При этом со штангой аналогичного веса такой фокус не получается."
Как мне кажется, "фокус"-фукс со срывом штанги не получается у Вас, не "захватывает" Вас пока ещё только потому, что это движение как следует - то есть до автоматизма - при держании в руках именно штанги Вы ещё не натренировали. А когда Вы его натренируете, то Ваши двигательные стереотипы "сами" будут подталкивать Вас к срыву - как это происходит почти у всех штангистов при подъёме "сверхжимовых" весов: ноги тут как бы "сами собой", "против воли" штангиста "стремятся" проделать в начале подъёма хоть какой-то разгонный подсед, а в конце подъёма - "уходный" подсед.
Затем Вы спросили:
"...какой объём тренировочной нагрузки в классическом жиме помогает толчку от груди? И в какую части тренировки - в начало, в середину или в конец - лучше включать жим?"
Если понимать под выражением "классический жим" то движение, в которое соревновательный жим выродился в конце 1960 - начале 1970 годов, то такой "классический жим" для тренировки толчка от груди совершенно не подходит. Ибо при толчке от груди атлет не принимает такие позы и не включает те мышцы, которые получались и работали в вырожденном жиме.
В связи с этим жим на тренировках толчка должен быть только таким, каким он был, например, у Новака.
Но больше, на мой взгляд, на тренировках толчка нужно напирать не на полные жимы, а именно на дожимы. То есть на многократные быстрые жимы штанги околопредельного веса на последней трети или даже на последней четверти траектории подъёма - при просунутой далеко вперёд между руками голове. Именно это движение ближе всего по своим параметрам к работе рук во время толчка от груди.
Что касается места для жима или для дожима в расписании тренировки толчка, то в 80-90% случаев жимы как более медленные движения нужно включать именно в конец тренировки. Но изредка - для разнообразия, для "обмана" мышц - жимы нужно включать попеременно то в начало, то в середину тренировки.
Отправлено: 09.12.14 08:00. Заголовок: Я посмотрел жим Григ..
Я посмотрел жим Григория Новака: если бы так жали все, то жим никогда не исключили бы из программы троеборья.
Заметил также, как Новак берёт на грудь, сильно сгибая руки, и вспомнил своего первого тренера, 1926 г.р., чемпиона Сибири и Дальнего Востока 1950-х годов в тяжёлом весе. Он брал на грудь по технике, как Новак, один к одному. И вспомнилось, как тренер вроде бы говорил, что раньше правила запрещали касаться бёдер грифом штанги при рывке и при взятии на грудь. Когда раньше, в каких годах?
Память сохранила этот разговор: был год 1970-1971, и сейчас он вспомнился. Но точно я не утверждаю. Если такое было в "Правилах проведения соревнований", то этот запрет на касание бёдер и объясняет "корявость" в технике подъёма штанги атлетов тех времён - по сравнению с техникой нынешних атлетов.
Уважаемый Составитель, спасибо за Ваш развернутый ответ. Под "классическим жимом" я понимаю жим от груди стоя, как у Новака. Просто при слове "жим" многие думают о жиме лёжа. А жимы, применявшиеся в 1960-х - начале 1970-х годов, можно для удобства называть "олимпийскими". Они так, кажется, и фигурируют на сайте Чидловски.
Уважаемый Qwert, "жим в солдатской стойке" - это такой жим штанги или гирь от груди, при котором пятки поставлены рядом, а носки разведены в стороны на 90 градусов. Я сам очень люблю это упражнение, а Новак, кажется, жал всё же, расставив ноги на ширину плеч или чуть шире.
Отправлено: 10.12.14 00:05. Заголовок: Уважаемый qwert, я т..
Уважаемый qwert, я точно знаю, что запрет на касание бёдер при подъёмах в старых правилах - был. Я сам про это читал и ещё удивлялся, что на неисполнение данного запрета никто из судей почему-то не обращает внимания (точно так же, как с какого-то момента судьи массово перестали обращать внимание на сильнейшие отклонения корпуса при жиме - хотя это тоже однозначно запрещалось делать. Кстати, мало кого сегодня наказывают и за бросание штанги с самого верху - хотя в современных правилах написано, что "гриф штанги можно отпустить, когда она прошла уровень пояса" - http://www.sportspravka.com/main.mhtml?Part=310&PubID=4910 ).
Следы запрета на подбив бёдрами можно найти и по сию пору. Например, теперь в правилах написано, что "при непрерывном движении штанга может коснуться бёдер и коленей". Для чего это написано, для чего сделано сие специальное разрешение? Несомненно, только чтобы легализовать повсеместно теперь применяемую, но прежде безусловно запрещённую технику. То есть чтобы дать подбивающим сегодня гриф спортсменам орудие для успешного противостояния некоторым ещё старорежимно настроеным судьям. Ведь если запрета на подбив бёдрами никогда не было бы, то этот подбив бёдрами всегда имел бы статус естественно подразумеваемого и не нуждающего в специальных разрешениях движения - как ни в каких специальных разрешениях не нуждается сегодня, например, предпосыльный подсед на определённую глубину или особая траектория движения штанги перед грудью или просовывание-непросовывание головы между руками при фиксации штанги наверху.
То, почему запрет на подбив когда-то существовал - наравне с нынешним запретом, например, касаться локтями бёдер в низком седе - объясняется очень просто: нынешние правила суть наследники "французской" концепции подъёмов штанги, победившей в начале прошлого века "немецкую" концепцию подъёмов штанги. "Немецкая" концепция противостояла "французской" именно своими разрешениями для штангиста чуть ли не катить штангу вверх по телу, останавливая её по пути на любой удобной части тела или специальной экипировки. Соответственно, победители-французы особо позаботились, чтобы в разрешённых подъёмах о побеждённых немцах не напоминала бы уже ни единая деталь.
Заметил также, как Новак берёт на грудь, сильно сгибая руки, и вспомнил своего первого тренера, 1926 г.р., чемпиона Сибири и Дальнего Востока 1950-х годов в тяжёлом весе. Он брал на грудь по технике, как Новак, один к одному. И вспомнилось, как тренер вроде бы говорил, что раньше правила запрещали касаться бёдер грифом штанги при рывке и при взятии на грудь. Когда раньше, в каких годах?
Память сохранила этот разговор: был год 1970-1971, и сейчас он вспомнился. Но точно я не утверждаю. Если такое было в "Правилах проведения соревнований", то этот запрет на касание бёдер и объясняет "корявость" в технике подъёма штанги атлетов тех времён - по сравнению с техникой нынешних атлетов.
Кривые руки и некасание грифом бедер не связаны. Например, Варданян в рывке ничего не касался, но руки у него были почти прямыми. С другой стороны, сегодня многие "бедрят" со страшной силой при том, что руки у них в момент подбива очень даже хорошо согнуты. Пример тому Алексей Ловчев.
Связаны. Я имею в виду подрыв, начало включения в работу рук, когда нет касания, то руками начинают тянуть раньше, как Новак. Так поднимали все в 50-х годах, судя по кинохронике тех лет.
Отправлено: 11.12.14 21:26. Заголовок: Если не ошибаюсь, в ..
Если не ошибаюсь, в тяжёлой атлетике когда-то существовал ещё один запрет, причём весьма странный: запрет при уходе в низкие "ножницы" (для рывка и для взятия на грудь) "налегать", "опираться" бедром передней ноги на голень этой же ноги.
Понятное в этом запрете то, что такое опирание одной части ноги на другую рассматривалось как отголосок "немецкой" концепции подъёма снарядов, как нечто сходное с опиранием локтями о колени.
А странное в этом запрете то, что он относился почему-то исключительно к низким "ножницам". Для низкого же седа, при котором бёдра "опираются" на голени сразу у двух ног, этот запрет никто даже не думал применять.
Если не ошибаюсь, в тяжёлой атлетике когда-то существовал ещё один запрет, причём весьма странный: запрет при уходе в низкие "ножницы" (для рывка и для взятия на грудь) "налегать", "опираться" бедром передней ноги на голень этой же ноги.
Я такого даже не слышал, наверное это могло быть годах в 20-х - 30-х.
Отправлено: 20.10.16 21:35. Заголовок: Уважаемый Сергей Дми..
Уважаемый Сергей Дмитриевич, можно ли попросить Вас рассказать о технике жима стоя? Я имею в виду тот жим со срывом, который позволял поднимать совершенно фантастические для строгого силового жима веса. Во всех текстах по жиму я так и не встретил объяснения того, откуда берётся этот самый срыв, за счёт каких движений корпусом, тазом и ногами он придаёт штанге нужное ускорение. Из своего опыта жима двух гирь от груди двумя руками я знаю, что разгону сильно помогает небольшой кач гирь вниз при сгибании/ссутуливании спины при последующем энергичном распрямлении как рук, так и спины. То есть я слегка вдавливаю локти в тело вниз, а потом использую обратное движение верхнего плечевого пояса. Но если я брал в руки штангу, то с ней не удавалось проделать такой фокус - возможно, потому, что центры тяжести гирь и центр тяжести штанги не совпадают и подача штанги сильно вниз-вперёд для обратного разгона чревата падением самой штанги с груди.
Уважаемый Любитель, извините меня за то, что влезаю в чужой разговор, но видели ли Вы вот этот материал: "Жим стоя: каким он был?"?
На некоторых иллюстрациях в нём типа вот этой
(кадры 6 и 7)
или вот этой
(кадры 1 и 2)
видно, что чистый срыв - а был ещё, разумеется, и грязный срыв за счёт наглого сгибания ног типа вот этого
(кадры 4, 5, 6 и 7) - "брался" из опускания плечевого пояса за счёт, во-первых, сильного ссутуливания, которое на птичьем, на всё запутывающем языке наших горе-специалистов называлось "обтягивание", а во-вторых, из-за отклонения корпуса назад, которое на птичьем, на всё запутывающем языке наших горе-специалистов называлось "продвижение таза вперёд".
Почему я так ругаюсь по поводу птичьего языка наших горе-специалистов? Потому что однажды увидел, как термины, неправильно, криво описывающие реальность, приводят к полному расстройству движений штангистов.
На одном из студенческих чемпионатов один знакомый мне тренер кричал своему несчастному воспитаннику: "Обводи грифом колени, мать твою". И бедный запуганный и запутанный дурными командами воспитанник вместо начала подрыва - требующего пропускания движущегося вверх грифа выпрямляющимися ногами и отходящими тем самым назад коленями - неведомыми науке движениями обводил силой рук и спины свои безнадёжно согнутые колени. Штанга от этого, повторяю, еле-еле поднималась по какой-то удивительной, по дикой траектории.
Слова о том, что штанга поднимается или опускается за счёт движения какого-то таза назад или вперёд равнозначны, на мой взгляд, словам о том, что штангист должен опускать помост относительно штанги. С точки зрения физики последнее утверждение верно, но для обычного человека настолько замудрёно, что его мало кто распутает и адекватно применит на практике.
Поэтому срыв осуществлялся всё-таки не за счёт каких-то загадочных обтягиваний-сдираний и не за счёт замудрёных движений тазом взад-вперёд, а за счёт, во-первых, ссутуливания-распрямления спины силой её длинных мышц в грудной области, и, во-вторых, за счёт отклонения корпуса вниз-назад и затем за счёт его выпрямления, вертикализации усилиями мышц брюшного пресса.
Последний имел у классных жимовиков дикую силу, позволявшую им без проблем принимать вот такие позы,
Уважаемый Составитель, конечно, я видел этот материал и не раз его читал. Только вот теперь благодаря Вашим разъяснениям мне стало понятно, о чём идёт речь. Я просто никак не мог взять в толк, что такое "обтягивание". И описания такого обтягивания были мне решительно непонятны, например, вот такое (как раз из темы "Жим стоя: каким он был?"):
цитата:
...ссутулить спину, выдвинуть вперёд плечи, руки со сведёнными как можно ближе к друг другу локтями положить трицепсами на рёбра, поджать под себя таз и сильно сжать вместе ягодицы. Ноги при этом должны были оставаться свободными в коленях, ни в коем случае не зажатыми.
Ей-Богу, как можно поджать под себя таз? как можно при ссутуливании ещё и выдвинуть вперёд плечи - ведь на них лежит штанга?? Сильное сжатие ягодиц (их, кстати, сжать можно только вместе) - все мои попытки использовать это требование при жиме гирь (я повторюсь, из-за генетической слабости - астенического телосложения с узкой грудной клеткой и предрасположенностью к бегу, а не штанге, - чистая сила для жима двухпудовок была у меня крайне редко, и её приходилось компенсировать срывом) ничего не давали. Уважаемый Составитель, спасибо за то, что описали технику срыва в жиме понятными словами.
Отправлено: 05.04.20 17:54. Заголовок: Нашел на youtube рол..
Нашел на youtube ролик с записями исключительно жима:
Наиболее успешными были, понятно, те попытки, где как можно быстрее осуществлялся уход - отклонение спины назад под штангу. Но срыв в разном виде в 1969 году применяли уже все атлеты на видео.
Отправлено: 17.09.23 00:27. Заголовок: для начинающих и для профи
Такая техника очень вредна для любого спортсмена. Поскольку травмируется позвоночник. И непонятно, зачем вообще так делать себя калечить. Пожмёт раз, два а на третий раз поломается вообще пополам.
Все начинают с маленьким весом отрабатывать для начала технику выполнения упражнения, а потом переходят к большим весам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
