Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 91
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 14:25. Заголовок: Вадиму Протасенко: возвращение к старому вопросу


Несколько лет назад я задал Вадиму вопрос о механизме запасания химической энергии в мышце при её растяжении.

http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/allmsg.php?id=338&days=100000&js=1&lang=ru

или

http://www.olympic-weightlifting.ru/archive_copy/023.23.11.2002_09.36.htm

Вадим ответил на этот вопрос в том смысле, что никакого запасания энергии мышцей при растяжении не может быть, что кратковременное увеличение силы после растяжения мышцы (именно этот эффект увеличения силы наблюдается в жиме или приседе при начале движения не из нижних, а из самых верхних точек) можно объяснить только действием сил упругости мышц и их связок.

Но недавно я случайно наткнулся на первоисточник информации про механизм запасания химической энергии в мышце: это текст учебника "Тяжёлая атлетика" для институтов физической культуры за 1981 год, сс. 128-129. Оказывается, эта информация подкреплена ссылками на некие авторитеты в среде биохимиков.




На всякий случай (вдруг картинки у кого-то не открываются?) продублирую этот текст:

"Помимо описанных общеупотребительных методов существуют нетрадиционные методы развития силы. Один из них — метод принудительного растяжения мышц.

Теоретической предпосылкой этого метода является известное открытие А.Хилла, Б.Эботта и X.Обера, которое гласит: «мышца не только может при укорочении преобразовывать химическую энергию в работу, но также способна обратно превращать работу в химическую энергию в том случае, если эта работа производится внешней силой, вызывающей ее удлинение».

Согласно закону сохранения энергии, она не исчезает и не появляется вновь, а переходит из одного вида в другой. Очевидно, при растяжении часть энергии потенцируется в химическую.

Дж. Бендолл (1970) высказал предположение, что «поглощаемая во время растяжения работа расходуется на то, чтобы сдвинуть в обратном направлении какую-то химическую реакцию. Этой реакцией является, очевидно, реакция расщепления АТФ».

А. Хилл, исследовав развитие и продолжительность активного состояния в портняжной мышце лягушки путем ее растяжения, отметил: «Если этот эффект (увеличение силы мышц под действием растяжения) наблюдается также в мышцах человека, он мог бы найти полезное применение при различного рода быстрых навыковых движениях. Большое напряжение, развиваемое мышцей во время растяжения и сохраняющееся в ней после растяжения, могло бы сослужить добрую службу человеку, совершающему сложные навыковые движения с затратой большой физической силы.»"

Так, может быть, всё же нет дыма без огня?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]





Сообщение: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 09:40. Заголовок: Хотя я не отношусь к..


Хотя я не отношусь к авторитетам в среде биохимиков, предположу, что дело тут в усилении нервных импульсов. Ведь при опускании, к примеру, в сед со штангой на плечах немало энергии расходуется на гашение скорости до нуля, причем происходит это за счет непрерывного нарастания силы и/или частоты нервных сигналов, посылаемых в мышцы (пусть специалисты меня поправят). В этом случае к моменту начала подъема мощность импульсов будет существенно выше, чем при начале подъема из состояния покоя. Сравнить хотя бы обычный присед и присед "из нижней точки", когда штанга того же, относительно большого веса покоится на опорах на уровне живота: труднее встать во втором случае.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 09:56. Заголовок: Безликий и Протасенк..


Безликий и Протасенко описывают, в общем-то, известные явления "постактивационное потенциирование" и "эксцесс силы", которые в той или иной степени дают прибавку в силе при реверсивном (возвратном) движении, когда мышцы растягиваются, а затем сокращаются.

Что касается запасания химической энергии, то в чём её, собственно, можно запасать? И для чего? В мышце ведь и так избыток химической энергии для одиночного сокращения.

Допустим, будет ещё дополнительная энергия (например, накопленная в АТФ). Это не даст никакой прибавки в силе, так как мышечные волокна потребят лишь порцию энергии потому, что сократительный компонент мышц есть штука, ограниченная количеством мостиков. То бишь если все места сцепления заняты, то использовать дополнительную энергию нечем.

Я думаю, что в учебнике приведён не механизм запасания химической энергии, а некие предположения о возможности перехода работы в оную. А лучше смотреть первоисточники:

Хилл А., Механика мышечного сокращения, пер. с англ. M., 1972.

Бендолл Дж.. Мышцы, молекулы и движение. М., Мир, 1970.

По-видимому, там всё должно быть изложено подробнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 16:50. Заголовок: ПО Протасенко....



На Пауэрлифтинг.ру Вадим Протасенко сообщил следующее: "Если вкратце, то от своего положения о причинах микротравм я был вынужден отказаться, исчерпание АТФ тут не при чём. Там сложная схема связи микротравм с отказом и числом повторов, но дело в том, что микротравмы получаются исключительно при опускании веса, то есть при растяжении мышц под нагрузкой."

В связи с этим у меня есть вопрос.

Получается, что важны именно отказ и количество повторений, а вовсе не время нахождения под нагрузкой? То есть неважно, делаю ли я шесть повторений, как советовал Ментцер (4 сек. на подъём, 4 сек. на негатив и 2-3 на статику), или работаю в классическом стиле - главное, чтобы был отказ в определённом количестве повторений?

Может, кто-нибудь узнает более точный ответ по этой теме от Вадима? И вообще - кто что думает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета