Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 186
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.19 12:32. Заголовок: Раньше было лучше


Давно мозолят глаза высказывания некоторых людей по поводу слабости, невоспитанности, слабоумия более молодых поколений. Старшее поколение, на мой взгляд, неоправданно болезненно относится к более молодым ребятам. Упрекая и сравнивая, зачастую несправедливо, со своим поколением. Сегодня наткнулся в одной из тяжелоатлетических групп на пост по теме результатов Виктора Солодова. Действительно, результаты Виктора очень крутые, особенно в рывке. Но меня поразил не результат Солодова, а как отреагировали некоторые комментаторы, обвинив нынешних ребят, в "искусственности" и слабых результатах в штанге:

"Это верно, здоровее. Без химии делали то, что сейчас с химией не у всех получается"

Некоторые комментаторы попытались высказать и другое мнение:

"В те года без метана даже в зал не ходили"

Иногда от подобных разговоров складывается впечатление, что 30-40 лет назад люди были сильнее просто из-за своей исключительности родиться в определенное время, а каждое последующее поколение получалось какими-то слабенькими и несообразительными людишками.

Когда у нас в городе закрывали комбинат шелковых тканей, в местной газете вышла статья, в которой директор комбината, указывая одну из причин нерентабельности производства, отметил, что сейчас не найдешь женщин, которые могут в течение дня присесть 1000 раз. По словам директора, ткачихи и прядильщицы, стоявшие у станка, за одну смену выполняют примерно столько же приседаний. Я хорошо запомнил, что директор жаловался на отсутствие таких работящих женщин. Правда, он забыл упомянуть, что рабочие ушли с предприятия из-за отсутствия заработной платы, что вместо денег люди получали куски ткани, которые, как известно, в рот не положишь.

Однажды мой тренер по тяжелой атлетике был немного возмущен тем, что в штангу идет мало ребят. В основном ребята идут, как выразился тренер, — "бить морды". Действительно, сейчас очень популярны смешанные единоборства, частных клубов по различным единоборствам хоть пруд пруди. Думаю, что выдающихся сильных ребят, в тяжелой атлетике нет именно из-за непопулярности тяжелой атлетики, а также из-за допинговых преследований, но никак не из-за слабости молодого поколения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator


Сообщение: 4326
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 16:32. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, устройство общества будущего Вы, на мой взгляд, обрисовали очень правильно. Но этой картине всё же, похоже, нужны коррективы. Вы написали:

"Любое агрессивное поведение будет фиксироваться и блокироваться гораздо жёстче, чем это делали правители предыдущих столетий. Чип фиксирует неправильное изменение гормонального фона и даёт команду сердцу - "остановись". И всё."

Уверен на 99,99%, что такого рода действий - не будет. Ибо, во-первых, постоянный взаимный контроль не позволит развиться антиобщественным проявлениям - ведь мало что доходит до максимума мгновенно. То есть успешная борьба с антиобщественными проявлениями будут происходить уже на стадии самых зародышей этих антиобщественных проявлений.

А во-вторых, общество будущего окажется беспрецедентно гуманным, бережным по отношению к своим членам - даже потенциальным. То есть такие грубые средства исправления, как казни, наверняка уйдут в прошлое. Иными словами, члены общества будут устроены "легкоисправимо", будут без проблем поддаваться улучшению.

Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Так и превратимся мы постепенно в жучков-паучков. Которым развиваться не надо вообще. Ни духовно, ни уж тем паче - физически."

На самом деле темпы развития - и умственного, и физического - в грядущем окажутся беспрецедентными и растущими по экспоненте. Но, разумеется, люди-машины будут не качать мышцы, а просто создавать всё более и более мощные средства для своих физических действий. В то же время продолжится наращивание мощности вычислительных устройств - усилителей интеллекта. К которым люди грядущего будут подключаться для решения любых проблем: и научных, и технико-социальных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4327
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 16:51. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..


Уважаемый Игорь, Вы написали:

"Если рост автоматизации ускорится, то уже через 10 лет, можно будет наблюдать большую безработицу. Большинство людей, живущих сейчас, не смогут трудоустроиться, а зная как тяжело человеку дается переобучение, то есть по сути, аналог приспособляемости в биологии, многие вынуждены будут нищенствовать."

Всё верно. Только безработица будет иметь место не в политэкономическом смысле, не как средство понижения цены на рабочую силу, не как средство выколачивания капиталистической прибыли



а как просто отсутствие тяжёлой, немилой, гробящей здоровье работы.

В то же время нищенство как выпрашивание благ без адекватной отдачи тоже станет всеобщим явлением. Просто выпрашивать-заказывать разрешённые вещи (а будут, понятно, и неразрешённые вещи типа ядерного реактора, авианосца или подлинника Леонардо) люди начнут у машин.

А ещё через какое-то время немногочисленные оставшиеся протолюди, "идейцы" продолжат выпрашивать блага у ушедших далеко вперёд людей-машин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3941
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 16:52. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, ненависть к захребетникам-дармоедам - она не только моя, а фактически каждого небездельного человека.

Никто никому не запрещает исследовать (давным-давно исследованное вдоль и поперёк) творчество того же Пушкина - ещё хоть триллион в триллионной степени лет. Но такое занятие непременно должно быть ХОББИ, а не работой в общепринятом смысле.
------------------------------------------------
Тотальный контроль над человеческим сознанием - именно этого и добиваются Ваши "демократы". Существует, однако, масса других способов демократизировать общество. Но "демократы" к этим способам ни в коем случае стараются не прибегать.

Вы написали:

"Более того, именно полная прозрачность мышления мыслящих/живых машин обеспечит гораздо большую демократичность общества. Ибо любой честолюбец, карьерист, властолюбец, интриган, насильник будет явно виден остальным членам общества. Которые смогут пресекать его действия, передавая полностью информацию друг другу и отделяя такую живую машину от общества."

Что-то уже отвыкать я начал от гносеологии, но Вы опять мне её навязываете.

Чистейший же бред, что Вы написали!

Те "тайные субъекты", которые "хотят" построить уже окончательную "демократию", не выпустят из своих рук никогда бразды правления обществом. И только им будет видно, кто из людей - хороший, а кто - плохой. Мало того, любого даже и хорошего человека смогут они завсегда превратить и в опаснейшего маньяка, и в серийного убийцу, и в террориста. И человечишко этот будет простодушно уверен, что это он сам вдруг додумался преобразовываться из хорошего человека в злейшего врага своих соплеменников - таких же "свободных" людей.

Ещё раз: будь целью правителей действительно - насколько только возможно - разумная целесообразная демократическая организация общества, такое общество давным-давно бы уже было построено. Без всяких чипов во всякий мозжечок. И прочих архиизбыточных сложностей.

Вы ещё написали, что через встроенный в мозжечок человеку чип - возможно будет ликвидировать любого плохого человека в любой момент.

Но если это так - что помешает правителям мира ликвидировать в любое мгновение даже и самого хорошего человека планеты? И всех остальных хороших людей впридачу?

Эх, не позавидуешь человеку "демократического" будущего. Жизнь - словно на пороховой бочке. Только приступил к объяснению в любви по адресу своей ненаглядной, как хлоп! сердце влюблённого моментально остановилось! А потому что или сменились критерии ликвидации у всесильных правителей мира, либо просто пошутили они, или что-то напутали. И под ту же гребёнку заодно с воздыхателем попало и ещё несколько миллионов людей.

Вот Вам и злобный усатый убийца-вождь. С которым Вы постоянно носитесь. Не понимая того, что "демократы" в убийствах и поганых делах усатого вождя превзошли ещё в "перестройку".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 489
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 17:28. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, в тексте о миграции Вы сделали следующий прогноз:


 цитата:
Ну, а пока вот ещё один маленький прогноз: достаточно скоро, благодаря успехам микробиологии, генетики и прочих бананотехнологий, исчезнет институт пенсий — поскольку возрастные изменения отойдут в прошлое.


В одной отдельно взятой стране институт пенсий исчезнет не благодаря научному решению проблемы возрастных изменений, а из-за безудержного разворовывания пенсионных отчислений граждан узурпировавшей власть кучкой казнокрадов. Уже, судя по всему, необратимая отсталость этой отдельно взятой страны вряд ли позволит в обозримом будущем внедрить успехи микробиологии и генетики в повседневную жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4328
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 17:29. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"...ненависть к захребетникам-дармоедам - она не только моя, а фактически каждого небездельного человека.

Никто никому не запрещает исследовать (давным-давно исследованное вдоль и поперёк) творчество того же Пушкина - ещё хоть триллион в триллионной степени лет. Но такое занятие непременно должно быть ХОББИ, а не работой в общепринятом смысле."


Те, кого Вы огульно назвали дармоедами (а вообще среди работников умственного труда имеются не только чистые дармоеды, но и явные, бесспорные вредители типа Т.Д.Лысенко), на самом деле представляют собой полезнейшую, максимально развивающую общество, двигающую его вперёд систему.

Польза этой системы заключается, например, в том, чтобы люди поменьше путались в тех пещерных представлениях, из которых состоит всё Ваше сообщение.

Повторяю в очередной раз: гуманизм и сотрудничество - они намного сильнее, чем дикость и эгоизм. Те обезьяны, что проявляли слишком много дикости и эгоизма - столь милых сердцам горе-разоблачителей вроде Вас, уважаемый Дилетант - не выжили, сдохли, не оставили потомства и, тем самым, не стали предками горе-разоблачителей.

Сама межвидовая борьба показало: горе-разоблачители бьют по хвостам, пытаются абсолютизировать, представить всепобеждающим то, что по большому счёту давно проиграло. Повторяю: прошлое и настоящее за гуманизмом и за сотрудничеством. Будущее, соответственно, тоже за этими феноменами. Которые рано или поздно полностью изничтожат дикость и эгоизм.

Именно подготовкой наших мозгов к данному изничтожению и занимаются главным образом работники умственного труда - часто вроде бы совершенно не относящегося к реальности: вроде литературоведения или составления шарад.

Повторяю: превозносить их всех - это неправильно, поскольку среди них есть даже явные вредители. Но вот сама группа работников умственного труда, группа в целом (за счёт преобладания в ней дельных членов) - крайне полезное изобретение. Да, именно изобретение. Потому что вперёд рванули именно те общества, в которых внедрены работники умственного труда. У которых умственный труд, умственное напряжение не "хобби", а именно профессия.

Что же касается Вашей "ненависти к захребетникам-дармоедам", то это, повторяю, отголосок самой древней дикости. Или самой дикой древности. Например, пещерный человек, месяцами отбивающий руки при изготовлении одного-единственного каменного топора, наверняка сочтёт бездельниками, "захребетниками-дармоедами" современных шофёра, токаря, фрезеровщика, продавца, повара, врача и т.д. А что? Кто же не сможет крутить баранку или резать человеку живот? Плёвое же дело, правильно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4329
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 17:35. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, Вы излишне пессимистичны. Если не случится ядерной войны, то всё будет очень хорошо даже у нас, у россиян.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 490
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 18:18. Заголовок: Дилетант пишет: Ува..


Дилетант пишет:

 цитата:
Уважаемый Любитель, ненависть к захребетникам-дармоедам - она не только моя, а фактически каждого небездельного человека.

Никто никому не запрещает исследовать (давным-давно исследованное вдоль и поперёк) творчество того же Пушкина - ещё хоть триллион в триллионной степени лет. Но такое занятие непременно должно быть ХОББИ, а не работой в общепринятом смысле.



Уважаемый Дилетант, Вы не ответили на вопрос о том, откуда берется и на чем основана Ваша ненависть. Вы лишь заявили, что интеллектуальная деятельность по изучению творчества Пушкина должна быть только хобби. То есть Вы лично не считаете это работой. Однако вопрос заключается в том, почему Вы не считаете исследование творчества Пушкина и, шире, любых письменных документов прошлого (написанных порой на мертвых языках наподобие шумерского или древнехеттского) работой. При этом Вы прекрасно знаете, что для успеха в любой области необходима узкая специализация. И для чтения, скажем, письмён инков или рукописей Пушкина нужна такая же специализация, как для рекордного поднятия штанги.

Уважаемый Дилетант, Вы написали много слов о всесильных правителях мира. И совершенно не заметили, что в обществе машин будет демократическое общественное устройство, т.е. такое устройство, в котором общественно значимые решения будет принимать большинство членов общества. Никаких всесильных правителей, принимающих решения без консультаций с остальными членами общества, просто больше не будет.

Вы, уважаемый Дилетант, мыслите категориями общества, в котором живёте. Это российское общество насквозь заражено авторитаризмом и тоталитаризмом, вождизмом всех мастей. Сколько не объясняли семьдесят лет населению, что в истории действуют массы и классы, всё как об стенку горох. По-прежнему люди верят в мудрость вождя, по-прежнему уповают на то, что "вот барин приедет, барин нас рассудит". И за любыми действиями подозревают злой умысел неких сил.

Между тем внедрение чипов будет вызвано именно гуманными соображениями о помощи людям в изучении иностранных языков, подключению их (людей) к международным базам данных - библиотекам, справочникам, чтобы уравнять возможности памяти разных от природы людей. Внедрение чипов позволит отслеживать психофизиологическое состояние индивидов и высылать скорую помощь до того, когда родственники или окружающие заметят, что человеку стало плохо. Чипы со временем избавят людей от необходимости держать в руках смартфон и в ушах - наушники, так как через них можно будет подсоединиться к банку музыкальных и видеозаписей, так что просмотр фильмов станет возможным без экранов, не говоря уже о прослушивании песен и прочих композиций. Музыка будет просто воспроизводиться в сознании.

Роботы-помощники: няни, пылесосы, уборщики - первоначально создавались для помощи в лечении больных (и их уже очень много в Японии, Китае и США). Но в дальнейшем они станут повсеместными. Опять же - из самых гуманных побуждений избавить людей от неудобных профессий.

Бояться роботизации и автоматизации вполне естественно - этот в действительности единый процесс напоминает исторически первое вытеснение людей из производства машинами (имею в виду луддитов). Но бояться его (процесса) не нужно. Во-первых, в отличие от людей машины и роботы людям не вредят, а помогают, облегчая людям жизнь. Во-вторых, боятся люди не столько перехода в "Матрицу" (в действительности они уже в ней), сколько потери средств к существованию, потери привычных, хотя не всегда любимых занятий. То есть это не столько страх перед машинами, сколько боязнь собственной ненужности, несовременности.

Справиться с таким страхом сложно, и у меня нет универсального рецепта. Ибо я тоже занимаюсь деятельностью, которая вскоре, судя по всему, отомрёт за ненадобностью - образование станет целиком электронным, с загрузкой нужных знаний и сведений в программу, отвечающую за работу конкретного киборга, а в дальнейшем - живой машины.

Уважаемый Составитель в тексте Долговечны ли трудовые миграции? написал:


 цитата:
Впрочем, ради объективности придётся признать, что антипроизводственное стремление занять людей хоть какой-нибудь постоянной работой играет пока положительную роль. Ибо в большинстве своём люди, не пристроенные к легальному труду, достаточно быстро деградируют в социальном плане и обычно начинают маяться какой-нибудь опасной дурью.



Не уверен, что отдельные области и города, предприятия и компании не пойдут на массовые сокращения персонала. Скорее наоборот. Другое дело, что выход у отдельного человека в бюрократической и авторитарной социальной системе - либо пристраиваться к чиновничьей кормушке, либо искать индивидуальный способ оставаться в потоке современности (заниматься на свой страх и риск бизнесом, искусством, создавать и продвигать новый вид спорта, зарабатывать на рекламе, снимать популярные видео и быть видеоблогером, что успешно совмещает любимец уважаемого Дилетанта всенародный тренер Александр Алексеевич, и т.д., и т.п.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3942
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 19:09. Заголовок: А как хорошо всё нач..


А как хорошо всё начиналось! Говорили о гирях, штангах, стероидах....

Глядь, опять гносеология полезла изо всех щелей. Гносеология мёртвая, в высшей степени наивная. Однако выдаваемая, как и всегда, за нечто и вправду архинаучное.
---------------------------------------------
Уважаемый Любитель, для изучения (давно-предавно уже изученного) творчества Пушкина достаточно было бы парочки энтузиастов-хоббистов - на всю страну. А "исследователей" сколько? Видимо-невидимо!

И это началось ещё в советское время. Целые институты валяли десятилетиями дурака.

Говорят, если нет врага - то его надо придумать. Вот и "исследователи" постоянно что-то придумывают. Батюшки! 200 лет не находился нигде такой-то документ пера АСа Пушкина (или документ, как-то связанный с АСом Пушкиным), и вдруг - на тебе! Взял да и нашёлся!

Туфта! И ещё раз туфта! Аналогичными способами пробавляются не только "исследователи" творчества Пушкина - а необеримо кто ещё! Те же сотрудники спецслужб, дабы показать свою нужность и значимость...

А уж "демократы-то"! Сколько же "документов" они понапридумали, сколько "вновь открывшихся фактов"!...

И придумывали бы и дальше. Но - сие уже неактуально сейчас. А значит, руководствуясь всё теми же принципами, пора "демократам" придумывать уже что-то другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 491
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 19:55. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, вместо того, чтобы отвечать на заданный Вам вопрос, Вы опять разразились голословными обвинениями - "придумав себе врага" в полном соответствии с собственными вымыслами о действительности.

Дилетант пишет:

 цитата:
И это началось ещё в советское время. Целые институты валяли десятилетиями дурака.



То есть распад Советского Союза и закрытие за ненадобностью институтов Академии наук можно только приветствовать. Правильно я Вас понимаю, уважаемый Дилетант?

Дилетант пишет:


 цитата:
Уважаемый Любитель, для изучения (давно-предавно уже изученного) творчества Пушкина достаточно было бы парочки энтузиастов-хоббистов - на всю страну. А "исследователей" сколько? Видимо-невидимо!
И это началось ещё в советское время. Целые институты валяли десятилетиями дурака.




 цитата:
Аналогичными способами пробавляются не только "исследователи" творчества Пушкина - а необеримо кто ещё! Те же сотрудники спецслужб, дабы показать свою нужность и значимость...
А уж "демократы-то"! Сколько же "документов" они понапридумали, сколько "вновь открывшихся фактов"!...



Уважаемый Дилетант, нарастающая автоматизация и роботизация неумолимо вытесняют людей из традиционных индустриальных профессий. Ручную заброску угля в топку уже давно сменила автоматическая подача горючего или вовсе ядерный реактор (на атомоходах). Это означает, что люди, занятые тяжелым физическим трудом, - это глубокая архаика, это вчерашний день производства. Я уже писал, что в порту Сингапура нет грузчиков - погрузка и разгрузка судов идёт при помощи только роботов. В аэропорту Чанги перемещение из терминала в терминал идет через автоматические поезда метро. В них нет машинистов.

Следовательно, чем больше людей вытесняется из сферы физического труда, тем больше их может заниматься трудом умственным, тем больше людей могут спокойно, без ущерба для общества посвятить себя изучению средневековых манускриптов, творчества Пушкина или конструированию межпланетных станций.

Общество сейчас - не дикое, средневековое земледельческое общество, где абсолютное большинство населения вело ежедневную борьбу за выживание как в природном, так и в социальном смысле (чтобы вырастить достаточно еды и не умереть с голоду, чтобы не получить по морде от хозяина-феодала и других представителей власти, чтобы не попасть в плен или в руки разбойников и иноземных захватчиков). Смерть от голода сейчас осталась лишь в отдельных отсталых районах земного шара.

Общество сейчас - высокотехнологичное индустриальное общество, в котором благодаря разделению труда, развитию науки и техники достигнут беспрецедентный уровень индивидуального потребления. При нынешнем уровне удовлетворения потребностей людей мы с Вами, уважаемый Дилетант, имеем возможность обсуждать гири, штанги или современное общество посредством Интернета. Посредством Интернета Вы, уважаемый Дилетант, находясь в своем городе Иваново, имеете доступ к онлайн-словарям, включая Оксфордский и Кембриджский словари английского, к энциклопедиям Большой советской, Большой российской, Британской, Википедии... Посредством Интернета Вы, уважаемый Дилетант, имеете возможность сами выбирать, что Вам смотреть - официальные каналы или ролики Ютуба. Или читать книги онлайн.

Высокотехнологичное сейчас общество как раз потому, что, как написал уважаемый Составитель, многие люди посвятили себя именно интеллектуальному труду. Именно интеллектуальная деятельность образует науку. Благодаря научно-техническому прогрессу мы можем воочию наблюдать схватки штангистов прошлого.

К слову - как квалифицировать труд оператора и режиссера во время съемки и монтажа? Это ведь не работа отбойным молотком в шахте или ручная выплавка стали. А нужны ли операторы и режиссеры? Нужны ли актеры? Ведь и актеры не стоят у станка, не лезут в шахты и не пашут на тракторах. Однако только благодаря наличию множества актеров, режиссеров и операторов у людей есть возможность смотреть великое множество самых разных фильмов. То есть - хорошо и со вкусом развлекаться.

А раз развлечение, рассеяние есть благо, то благом оказывается и создание любых объектов, которые помогают развлекаться. В том числе читать. В том числе о творчестве Пушкина.

Напоследок маленькая загадка - что такое штофные обои, которые упоминает Пушкин в "Евгении Онегине":


 цитата:

Везде высокие покои,
В гостиной штофные обои,
Царей портреты на стенах
И печи в пестрых изразцах.

?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3943
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 20:01. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, творчество Пушкина совсем невелико. Изучено и перепахано вдоль и поперёк. Но сотни бездельников будут это творчество пахать и исследовать бесконечно. Завещая сию кормушку своим детям, внукам и правнукам.

Если же по правде, на творчестве Пушкина, ещё 150 лет назад, должен был бы поставлен безоговорочный гриф "Исследовано досконально. Нечего тут больше исследовать".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3944
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 20:06. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, вот для теперешнего времени я с Вами согласен. Не зря же я писал про простейшие арифметические задачки и примеры, которые скоро станут рабочими недолгими буднями многих людей. Сюда же и творчество Пушкина.

И всякая другая духовность.

И это сказал не я, а наш перпетуум Председатель правительства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4330
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 21:00. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, поскольку мы, люди, - обезьяны, то, значит, непоседливы и любознательны. Без новых знаний или хотя бы новых ощущений мы просто сойдём с ума. То есть мы должны постоянно удовлетворять своё любопытство.

Наилучшим возбудителем и удовлетворителем любопытства являются художественные произведения типа прозы или худ.фильмов. В то же время очевидно, что проза и фильмы бывают разного качества. Одни вызывают и удовлетворяют интерес или даже большой интерес, другие же не вызывают никакого интереса.

Поэтому рациональным, выгодным является исследование на тему: от чего, от каких параметров зависит высокое качество выдающихся худ.произведений типа "Капитанской дочки"?

Подобные исследования, конечно, не всегда оказываются дельными, то бишь исследователи частенько ведут себя как мартышка и очки - то шедевр потрогают, то на хвост нанижут, то понюхают, по полижут. Выискивая, например, секреты создания шедевров в особенностях биографии - а как, мол, влияет на продуцирование шедевров болдинская осень за окном?

Тем не менее, сама общая (включающая в себя и ошибки) нацеленность на изучение шедевров играет положительную роль: шедевры делаются более популярными и лучше отличимыми от нешедевров. Кроме того, люди реально выявляют такие положительные особенности шедевров, которые можно копировать, воспроизводить. То есть передавать ученикам, которые в итоге будут создавать новые высококачественные худ.произведения.

Уважаемый Дилетант, в Ваших наскоках на умственную деятельность чувствуется диковатая всеобщность: мол, нужно разогнать вообще всех захребетников-дармоедов от пушкиноведения, ибо всё уже давно изучено. И ни в коем случае не допускать профессионализации этих бездельников.

На первый взгляд может показаться, что я похож на Вас своими нападками на бестолочей, на гостей рубрики "Сопротивление лженауке" - на всех этих Медведевых, Важениных, Каневских и т.д. Которые, кстати, искренне считают, что я, мол, "ополчился на науку".

Но на самом деле между мною и Вами огромная разница: я набрасываюсь именно и только на бестолочей. А саму теорию развития силы и подъёма отягощений целиком поддерживаю, не трогаю, не требую разогнать. Потому что наука развития силы нужна, и её не отменит даже огромное число окопавшихся рядом с нею паразитов.

Вы же, обнаружив некоторое количество долбодятлов от литературоведения, на основании этого обнаружения требуете закрыть всё литературоведение. Или хотя бы всё пушкиноведение - но только ведь явно для начала, для разминки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4331
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 21:13. Заголовок: Штофные обои - это о..


Штофные обои - это обои из ткани. Бумажные обои - это подделка под тканевые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3945
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 21:26. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, говорить о штангах, гантелях и гирях Вы не хотите. Вам духовное подавай.

Я прав на все 100 процентов. И трогаю я не всех работников умственного труда, а только тех из них, кто действительно не приносит обществу ни малейшей пользы.

И я не шучу, когда говорю о внезапно откопавшихся пушкинских документах. Сии "документы" будут "откапываться" и через тысячу лет. Ибо это оправдывает бездельную никчёмную сущность пушкиноведов.

Шедевры - их почитаемость - подпитываются исключительно искусственно. Подпитываются прежде всего пушкиноведами и иже с ними. Не имейся этой подпитки, простой народ о шедеврах ни разу и не вспомнил бы.

Опять же - что есть шедевр? Пушкиноведы и иже с ними вопят - что творчество близнецов Толстоевских - вершина литературного мирового искусства. А Вам почему так не кажется?

Вот бы и поспорили Вы с литературными критиками, намертво присосавшимися к шедевральному творчеству близнецов Толстоевских, безудержно восхваляя его. Срывая с сего восхваления нехилые неувядаемые дивиденды.

Ан нет - с критиканами и всякими остальными пушкиноведами Вы предпочитаете не связываться. Знаете, что они немедленно Вас изничтожат. Поэтому Вы не нашли ничего лучшего, кроме как критиков и перпетуум-"исследователей" защищать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4332
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 23:04. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, спор о гирях-штангах на жучков-паучков перевели именно Вы. И теперь обвиняете в этом собеседников.

Шедевр - это, повторяю, такое худ.произведение, которое в наибольшей степени увлекает, развлекает, ошеломляет. Для указанного развлечения у худ.произведения должны быть в правильных пропорциях понятность и неожиданности. Правильность данных пропорций и пытаются установить дельные литературоведы.

Братья Толстоевские - что там ни утверждали бы бестолочи - написали свою произведения откровенно плохо, тяжело, неудобочитаемо, со слишком малым числом оптимальных неожиданностей. Впрочем, у Толстого есть и более-менее нормальные произведения типа "Хаджи-Мурата" или "Казаков" (возможно, с ними просто безжалостно поработали редакторы). Но проблема в том, что хвалят Толстого не за эти нормальные произведения, а за откровенную, бесспорную графомань. Бесспорность же выявляется в условиях слепых экспериментов.

Что же касается новых пушкинских документов, то они интересны, даже не будучи шедеврами, ещё с той точки зрения, что создатель замечательной "Капитанской дочки", во-первых, сам очень необычно, то есть увлекательно себя вёл, а во-вторых, постепенно стал культовой фигурой, обрёл армию поклонников. Которым теперь страшно интересны любые новости про Пушкина. Этих-то поклонников некоторые пушкиноведы-архивисты и обслуживают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3946
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 23:26. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я говорил о пушкинских не документах, а "документах". То есть, о произвольно вымышленных бумажках. Вдруг где-то, ни с того ни с сего, "откопавшихся".

Кому интересны любые новости про Пушкина? Даже и вымышленные новости? Смею Вас уверить, что основной массе населения до Пушкина нет никакого дела - и без того забот полон рот.

Дельные литературоведы - кто они? Эти дельные-бездельные литературоведы ещё недавно взахлёб превозносили советских писателей. Но как-то вдруг о советских писателях напрочь забыли. C чего бы это?

В тысячный раз повторяю Вам: этой почтенной публике что отступать - бежать, что наступать - бежать. Лишь бы деньги за это платили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 492
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 00:41. Заголовок: Дилетант пишет: Дел..


Дилетант пишет:

 цитата:
Дельные литературоведы - кто они? Эти дельные-бездельные литературоведы ещё недавно взахлёб превозносили советских писателей. Но как-то вдруг о советских писателях напрочь забыли. C чего бы это?

В тысячный раз повторяю Вам: этой почтенной публике что отступать - бежать, что наступать - бежать. Лишь бы деньги за это платили.



Уважаемый Дилетант, Вы находитесь во власти явных заблуждений. Со сколькими пушкиноведами или литературоведами Вы лично знакомы? Откуда Вы знаете, что люди, занятые литературоведением, гребут деньги лопатой именно за литературоведение? У Вас есть бухгалтерская отчетность Института мировой литературы или Пушкинского дома?

У меня есть знакомые литературоведы. Они зарабатывают деньги вовсе не статьями о тех или иных индонезийских романах или повестях. Основной источник их доходов - преподавание индонезийского языка в нескольких вузах сразу плюс репетиторство по тому же языку.

У меня есть и знакомые литературоведы-пушкинисты. Они работают в музеях и получают копейки, стараясь сохранить, а не разбазарить, распродать собранные коллекции.

Уважаемый Дилетант, приведите, пожалуйста, пример миллионера-литературоведа. Очень хочется посмотреть на это чудо природы.

Уважаемый Дилетант, Вы пытались заниматься местной историей? Скажем, реконструировать историю отдельной усадьбы, где бывал Пушкин? Понимаю, что Вы, уважаемый Дилетант, спросите "а зачем?" Так вот, затем, что такое исследование прекрасно удовлетворяет любопытство и ещё позволяет быть уверенным в том, что кроме тебя этим никто не занимался. А именно получение нового знания и есть цель научного исследования. Кроме того, история отдельных мест может пригодиться для привлечения туристов, для создания для них инфраструктуры и тем самым - рабочих мест для местных жителей, которым не на что жить.

Дилетант пишет:

 цитата:
Кому интересны любые новости про Пушкина? Даже и вымышленные новости? Смею Вас уверить, что основной массе населения до Пушкина нет никакого дела - и без того забот полон рот.



Уважаемый Дилетант, с какой радости нужно слушать основную массу населения для определения полезности-бесполезности любого дела? Основная масса населения во все времена травила изобретателей и осмеивала новаторов. Основной массе населения нужны только хлеб и зрелища.

Основной массе населения нет дела до любимых Вами, уважаемый Дилетант, гирь и штанг. Ну и зачем мы с Вами тогда обсуждаем тяжелую атлетику и вообще поднятие тяжестей? Ведь "и без того забот полон рот".

В неизвестно какой раз предлагаю Вам, уважаемый Дилетант, ознакомиться с учебником логики. Смею Вас уверить, что Вы там найдете много полезной информации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3947
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 01:17. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, с логикой у меня всё в порядке. А вот гносеологию - не приемлю. Гносеологию в понимании Вашем и уважаемого Составителя.

Насчёт основной массы населения - я и не спорю с Вами. Основная масса населения - мещане до мозга костей. Но нечего тогда пушкинистам и иже с ними приписывать любовь к своему кумиру всему народу.

Включаешь радио - а в нём пушкинист тут как тут. "Интеллигентно" растягивая слова, под тихую музычку завывает - ай всенародный любимец Пушкин! ох народу без Пушкина и дня не прожить!

Такое сверхпроизвольное приписывание всегда раздражает. Немедленно напоминая советское: "С гневом, болью и возмущением весь советский народ воспринял ужасную весть о том, что бесстрашный борец с бесчеловечным апартеидом Нельсон Мандела всё ещё томится в тюрьме!"

Помню, мы с друзьями всегда потешались над подобными фразами. Без всякого возмущения, боли и гнева. Ну томится этот Мандела в тюрьме - да и *** бы с ним! Нам-то что!

А против Пушкина я ничего не имею. Тем более - если верить Веллеру - при жизни Пушкин считался лишь третьим по значимости поэтом России. Это его уже потом возвеличили.

Всё ж таки жаль, что Пушкин прожил так мало. Сколько бы всего ещё написал!

Лермонтов - и того меньше прожил. Считай, реализоваться почти не успел.

А всё дуэли. Какая же дикость. Вместо цивилизованного суда. С насквозь продажными судьями. Всегда назначающими правым того, кто им больше заплатит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4333
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 09:14. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Немедленно напоминая советское: "С гневом, болью и возмущением весь советский народ воспринял ужасную весть о том, что бесстрашный борец с бесчеловечным апартеидом Нельсон Мандела всё ещё томится в тюрьме!"

Помню, мы с друзьями всегда потешались над подобными фразами. Без всякого возмущения, боли и гнева. Ну томится этот Мандела в тюрьме - да и *** бы с ним! Нам-то что!"


Всё дело в том, что в этом уже совсем маленьком мире невозможно отгородиться от уродов типа расистов или фашистов. Сегодня посланная агрессором ракета с ядерным зарядом долетит из Европы до Москвы за 10 минут, а раньше фашисты доходили до Москвы за 4 месяца. И горе-умники, говорившие по поводу массовых довоенных казней евреев или коммунистов в Германии "Нам-то что!", через некоторое время вынуждены были умирать в окопах Великой Отечественной войны.

В общем, существу, если оно разумное, нужно применять свой разум. То есть быть более-менее дальновидным. А не подобным безмозглой рыбе, которую ловят и убивают из-за того, что она принимает крючок с червяком за нечто совершенно для себя безопасное.

Вы также написали:

"с логикой у меня всё в порядке. А вот гносеологию - не приемлю. Гносеологию в понимании Вашем и уважаемого Составителя."

Сообщите, пожалуйста: каково оно - наше понимание гносеологии и в чём заключаются его недостатки, из-за которых Вы нашу гносеологию и не приемлете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3948
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 19:42. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Ваша с уважаемым Любителем гносеология - противоречит обыдённой элементарной логике. Чего тут ещё добавлять-то? Но я добавлял - и не раз - но вас обоих в единственной верности вашей гносеологии так и не переубедил.

"Першинги", установленные Америкой в "независимой" Европе, могли долететь до Москвы за те же самые 10 минут. И было это чуть не 40 лет назад.

"Независимая" Восточная Европа уж такая дальновидная! Забыла даже о том, что освободили её советские солдаты. Заплатив за это освобождение сотни тысяч своих жизней.

И никаких уроков Восточная Европа из этого не вынесла. Вместо того, глумится над прахом своих освободителей.

Говоря о расистах и фашистах, Вы совершенно забываете, что как раз расистами и фашистами были пришедшие разваливать СССР "демократы". Загубившие множество миллионов жизней советских людей. И принеся бессчётно ещё всякого другого вреда.

Но о загубленных "демократами" жизнях советских людей Вы не скорбите. Вам приятнее и свойственней скорбеть о тяжкой участи какого-то там Нельсона Манделы. И схожих "великомучеников".

Вот я когда-то потешался над Нельсоном Манделой - ввиду того, что советская пропаганда бесцеремонно приписывала мне сильнейшие чувства в отношении этого типа.

Но разве я просил советскую пропаганду что-то решать за меня и что-то приписывать мне? Нет, не просил.

Потешаться над несчастным Манделой я имел полнейшее человеческое право ещё и потому, что этот Мандела горевать обо мне даже и не думал. А я тогда с какого-такого детородного органа должен был о нём горевать?

Всех не ужалеешь. Тем паче, что этот Мандела был даже не коммунистом. А просто борцом за отмену апартеида в ЮАР. Вон, сколько таких борцов - получив от СССР огромную помощь - "благодарно" повернулись потом к Советскому Союзу задницей. Улёгшись уже под другого клиента - Америку.

Ну и последнее - не зря генерал Александр Лебедь писал, что, когда он оказался в Афганистане, запасы его интернационализма очень быстро растаяли. Оно и так - много нам чего советская пропаганда расписывала. На деле же всё выглядело по-другому. Совсем не так душещипательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4334
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 21:32. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, мне, наверное, давно пора опустить руки: Вы просто не воспринимаете аргументы. Считая, видимо, что Ваши злоба и ругань - это дело святое и потому не нуждающееся в нормальных объяснениях-аргументации.

Вы с вумным видом учите всех, что человеческие недостатки, мол, неистребимы - и не реагируете на факты, которые уже миллионы лет подтверждают, что существа с недостатками выживают плохо, а всё лучше и лучше выживают те, кто освобождается от якобы вечных недостатков. И вместо того, чтобы реагировать на факты или пытаться их опровергнуть, голословно обвиняете оппонентов в упорно непонятной для Вас "гносеологии".

Вам пишут, что выходки расистов или фашистов - неважно, по какому поводу: репрессий в отношении Манделы, Тельмана или евреев - у нормальных людей должны вызывать беспокойство и при первой же возможности пресекаться. Вы же представляете дело так, что кто-то будто бы влюблён в Манделу или в коммунистов.

Но нет: помочь Манделе или Тельману, или сотням заложников, показательно убиваемых оборзевшими исламистами, уже нельзя. Но зато можно, например, не отказаться от предложения законного правительства Сирии и хотя бы с огромным запозданием ввести в неё войска. И наконец очистить от американских выкормышей.

Вам написали: такие ребята, как Вы, потешаюшиеся над Манделой и над прочими жертвами расизма-фашизма, в итоге массово заканчивали жизнь - свою жизнь - на войнах. Которые возникали по инициативе не добитых вовремя расистов-фашистов. Не добитых по причине глупости, недальновидности потешателей. Но Вы в ответ написали какую-то ерунду про лётные характеристики "Першингов".

Вы, уважаемый Дилетант, не о Манделе думайте - Вы о себе думайте. Если сегодня Вы не защитите Манделу, то завтра обнаглевшие расисты придут за Вами. Для нацистов, расистов и прочих русофобов Вы, славянин - такой же недочеловек, как негр или еврей.

Знаете, каково происхождение английского слова "раб"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3949
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 01:22. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, насчёт происхождения английского слова "раб" - это Вы просто начитались "демократических" книжек. Не так всё просто - вот одна из ссылок http://lujicajazz.narod.ru/slavian_i_sklavus.html Почитайте, если хотите.

Кто послал в Сирию российские войска? Нешто сам российский народ? Или, быть может, российские правители?

Потешался или не потешался советский народ в своё время над Гитлером - это неважно. Важно то, что товарищ Сталин предлагал западноевропейским державам мудрейшую идею коллективной безопасности. Вступи с нами в договор Англия и Франция - и никакой войны с Гитлером не было бы. Но Англия и Франция в договор с нами не вступили. Преследуя свои низменные цели.
-------------------------------------
Сегодня в новостях - блестящая операция США по ликвидации главаря ИГИЛ. Если даже и допустить, что это не туфта, то что изменится для ИГИЛ после этой ликвидации? Да ничего, ИГИЛ преспокойно продолжит существовать. Поставив - вместо убиенного главаря - главаря другого.

Оттого-то и смешны мне всегда все эти охоты за главарями с их ликвидациями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4335
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 08:32. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы по-прежнему пишете о чём-то своём, не по теме спора. А тема такая: некоторые недальновидные "потешальщики" неотличимы в глазах расистов-фашистов-шовинистов от негров и евреев.

Кстати, автор приведённого Вами текста, вроде бы доказав, что слова "раб" и "славяне" имеют разное происхождение, в итоге написал следующее:

"При этом, за прошедшие столетия, похожесть этих слов вызвала действительно колоссальное количество различных инсинуаций, передергиваний, а подчас и прямо оскорбительных антиславянских выпадов. Почти каждый, кто имел какие-то злые, или враждебные цели в отношении славян вообще, или каких-то конкретных их групп, например, русских – обычно брал на вооружение это совпадение и пытался его эксплуатировать. От Наполеона и англичан, до Вильгельма и Гитлера".

Получается, что хотя слова "раб" и "славянин" по происхождению разные, но лидеры европейцев всё равно считают эти слова однокоренными. А славян, соответственно, кандидатами в рабы. Чем и оправдывают свои захватнические кампании. То есть здесь всё в точности как с неграми: неважно, от какого слова происходит их название - "чёрные" или "африканские американцы" - для расиста негры всё равно чуханы и объекты для угнетения.

Поэтому повторяю Вам, уважаемый Дилетант, в третий раз: можете не любить Мандел-Тельманов, но не забывайте, что они Ваши соседи по очереди. Очереди на угнетение расистами-нацистами. Поэтому когда расисты-нацисты щемят Манделу-Тельмана, будьте готовы к тому, что очередь скоро дойдёт и до Вас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3950
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 11:47. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, не понимаю Вас. Я ведь уже написал, что от народа ничего не зависит. И не только у нас - везде.

Те же санкции против России крайне невыгодны европейским производителям. Но им приходится подчиняться диктату Америки. Считай, напрямик. Потому как европейские правители - лишь безвольное передаточное звено. Между своими народами и американскими хозяевАми. Будь по-иному, европейские лидеры пересмотрели бы даже и свои застарелые представления о славянах как о рабах.

Кто заставляет тех же восточных европейцев всё больше ненавидеть СССР и Россию? Верно, американские хозяевА посредством марионеточных восточноевропейских правителей. Вот восточноевропейские народы и глумятся теперь над памятью своих осободителей. Проявляя при этом потрясающую "дальновидность".

Между тем, приди к власти в восточноевропейских (да и в западноевропейских - тоже) странах действительно народные независимые правители, политика этих стран круто изменилась бы. В любой из этих стран - в том числе в Украине (на Украине).

Попробовали бы тогда америкашечки нашпиговать Европу своими ядрёными ракетами - вмиг поломали бы зубы.

Чего сейчас боится Европа, страшась союза с Россией? Что ли боится российской оккупации? А чего её бояться-то, если даже товарищ Сталин ту же Восточную Европу не оккупировал. А только прибрал под своё влияние.
-----------------------------------------------
Я как россиянин и славянин могу что-то забывать, но могу и не забывать - разницы почти никакой. Потому что за меня - как и за европейцев - всё решают правители.

В чём смысл нынешней российской внешней политики, какие перспективы? На первый взгляд - вроде бы делается всё правильно. А на самом деле?
---------------------------------------
Уважаемый Составитель, вспомните, что произошло сразу же после подписания пакта Молотова-Риббентропа. До подписания пакта советская пропаганда не находила ни единого хорошего слова для проклятых германских фашистов. Заставляя тем самым советский народ проклятых фашистов люто ненавидеть.

Но, как только пакт был подписан, вскоре неожиданно выяснилось, что германские фашисты - в общем-то, неплохие парни. И стали теперь нам фактически друзьями.

То же приключилось и на германской стороне.

Вот и разбирайся ка хошь, кто твоему государству друг, а кто - враг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4336
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 13:06. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я наконец понял, что именно Вы хотели выразить: что Вы - раб, что от Вас ничего не зависит, что к любому шагу - и к выгодному для Вас, и к невыгодному для Вас - Вас всегда будут кнутом принуждать повелители. И потому Вам безразлично, что происходит вокруг: Вашего мнения никто никогда не спросит, Ваши потребности никого не интересуют.

Но получается, что Вы полностью оглупляете правителей, представляете их примерно такими же тупыми, как описанные Вами безмозглые рабы.

На деле всё обстоит, конечно, не столь карикатурно. А именно: правители требуют от подданных рабского, бездумного, животного подчинения лишь в тех ситуациях, в которых выгода светит только правителям и не светит рабам.

Когда же ситуация такова, что в исходе дела интересы правителей и подданных полностью совпадают, правители, во-первых, сразу начинают с подданными нормально разговаривать - мол, "Братья и сестры, к вам обращаюсь я..." Во-вторых, резко начинают поощрять инициативу снизу. А в-третьих, начинают даже массово вооружать подданных. Как американские южане-рабовладельцы целыми подразделениями вооружали негров.

Так вот в противодействии расистам-фашистам, запланировавших в программных трудах типа "Майн кампф" уничтожение евреев и славян, заинтересованы все те, кто намечен к уничтожению: и правители, и их подданные.

Поэтому в такой очевидной ситуации единства интересов правителей и их подданных (атомной бомбе всё равно, кого отправлять на тот свет) уже глупо, нелепо по-прежнему исполнять песню премудрого раба - "от народа ничего не зависит". Если усилия правителей и подданных объединяются, то нужный обоим результат достигается легче и быстрее.

И я в последних своих сообщениях всегда писал именно об этой ситуации: ситуации общей угрозы для всего народа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3954
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 16:12. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, всё так, но это - утопия.

Мало ли как нужно было бы - этого никогда не будет. Что и показывает нам вся история человечества.

Вот Вы утверждаете, что некие хорошие дяди мечтают нас всех поскорее превратить в пустоголовых жучков-паучков. Превратить якобы для нашего же блага. Однако мнения нашего опять никто не спрашивает - дяди просто делают нужное себе дело. С нужными себе, а не нам, целями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 493
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 18:57. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы приписали уважаемому Составителю следующее утверждение:


 цитата:
Вот Вы утверждаете, что некие хорошие дяди мечтают нас всех поскорее превратить в пустоголовых жучков-паучков. Превратить якобы для нашего же блага.



и добавили свое соображение:


 цитата:
Однако мнения нашего опять никто не спрашивает - дяди просто делают нужное себе дело. С нужными себе, а не нам, целями.



Уважаемый Дилетант, посмотрите вокруг - никакие дяди не заставляют население массово уходить в Интернет-пространство при помощи смартфонов и планшетов; никакие дяди не заставляют втыкать в уши наушники для прослушивания музыки любого типа; никакие дяди не заставляют инвалидов массово участвовать в забегах и прочих спортивных мероприятиях; никакие дяди не заставляют несчастных роботов помогать больным и старикам... Наоборот, люди сами радостно, по собственной воле пользуются нынешними благами цивилизации. И будут пользоваться дальше, только во все большем масштабе.

Проще говоря, люди на самом деле радостно переселились в Матрицу (используя образ из одноименного фильма). И только в кино есть война хороших людей со злыми машинами. На самом деле всё с точностью до наоборот - это хорошие машины помогают не очень хорошим людям слегка улучшиться. Хотя бы в той мере, что вместо драки на свадьбе теперь чаще происходит ругань в комментариях под видео на Ютубе. Хотя бы в той мере, что люди чаще слушают грубую музыку, чем бьют всех, кто с ними не согласен.

Короче, на самом деле люди сами с удовольствием станут жучками-паучками, если пользоваться этим образом. Ведь это избавит людей от массы неудобств - возрастных изменений, физической немощи, плохой памяти, слабого зрения, скучных родственников, обыденной действительности с ее соседями, обветшавшими зданиями, бессменным президентом, военными конфликтами по поводу и без оного...

Когда я еду в метро в Москве или Петербурге, по железной дороге в Московской области и тем более за границей в Европе, я вижу людей, не отрывающих глаз от современных технических средств (девайсов или гаджетов - выбор слова не существен). Повторяю, мы все уже давно в Матрице, и бежать оттуда - глупо. Ибо попросту некуда.

Уважаемый Составитель заметил выше, что нас настигает потребительский коммунизм. Именно виртуальное пространство - главный потребительский товар коммунистической эпохи и его главная среда. Привычное физическое пространство постепенно станет вторичным, а субъективно - оно уже сейчас вторично. Ибо мы с Вами, уважаемые ребята, общаемся и существуем именно в этом плоском пространстве компьютерного экрана. А вовсе не в форме живых существ из плоти и крови.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4340
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 19:48. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, Ваши слова про то, что "виртуальное пространство - главный потребительский товар коммунистической эпохи" - это новая (для меня) и очень хорошая, дельная мысль.

Только всё же, наверное, не товар, а продукт. Товар - это продукт, произведённый на обмен. При коммунизме же подавляющая часть продуктов, в том числе и компьютерные услуги, будет распределяться по потребности. А продаваться начнут только редкие и не жизненно важные объекты типа больших золотых самородков, участков на Лазурном берегу, вилл, подлинников мастеров, дорогих украшений и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 494
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 21:22. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы правы - слово "продукт" тут лучше. Я, видимо, недостаточно критично использовал самое общее определение "товара", данное Марксом в начале 1-го тома "Капитала":


 цитата:
Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, которая, благодаря её свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности.



Но если учесть, что пока доступ в Интернет остаётся платным, доступ в виртуальное пространство остаётся, видимо, и товаром, хотя и очень дешёвым. Под платным доступом я имею в виду оплату услуг компаний-провайдеров как при пользовании роутерами wi-fi в квартирах и домах, так и при оплате тарифов смартфонов.

Если я неправ, поправьте меня, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4341
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 21:52. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, мы ведь ведём речь о коммунизме - пусть даже потребительском.

Если всего, удовлетворяющего основные потребности и машинно произведённого (неуникального), будет в полном избытке, то зачем же тратиться на распределение, брать плату за то, что выгоднее (экономически выгоднее) отдать просто по потребности, без мороки с учётом (деньги выполняют как раз учётную роль: кто сколько зарабатывает, столько и может потребить)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 495
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 22:15. Заголовок: Спасибо, уважаемый С..


Спасибо, уважаемый Составитель. Вы правы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 203
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 00:22. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я не совсем понимаю, что такое потребительский коммунизм? Могли бы Вы объяснить, что это такое?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3956
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 02:08. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, люди могли бы переселиться совсем в иную "матрицу".

Если бы на всей земле наступил коммунизм, люди смотрели бы в интернете революционные фильмы с дедушкой Лениным в главной роли, слушали песни про комсомол и партию. А больше бы в интернете ничего и не было.

То есть, роль обеспечивателя интернетных запросов людей крайне важна.
-----------------------------------
Пушкин тоже с кем-то "бесплотным" общался - с помощью писем. И было это очень задолго до интернета.
------------------------------------------
Совсем не рады превращению людей в жучков-паучков пушкинисты. Кажын день завывают они по радио, что современный человек бездуховен. Ему бы Пушкина от рассвета до заката читать, но человек предпочитает глупеть. Глупеть всё дальше.
--------------------------------------
Фармакологичепская и продовольственная индустрии - одни из самых доходных. Ну-ка превратись все люди в жучкоа-паучков - и сразу обеим мощнейшим названным индустриям - конец. Вот потому и думаю я, что люди, если и превратятся в жучков-паучков, то очень нескоро.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4342
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 02:44. Заголовок: Уважаемый Игорь, нас..


Уважаемый Игорь, настоящий коммунизм - это просто строй, при котором не только политические (по управлению людьми: какие комитеты обороны, каких министров иностранных дел, здравоохранения, просвещения и пр. изберём, кому объявим войну, будем ли вкладывать триллион в программу обессмерчивания?), но и экономические (по управлению средствами жизнеобеспечения: какой годовой план примет страна, будем ли проводить реформу единиц измерения, будем ли осваивать кольца Сатурна?) вопросы решаются общенародно, на свободных выборах. А не военными диктаторами или олигархами, выдвигающими и рекламирующими общественных деятелей.

Потребительский же коммунизм - это состояние общества, в котором основная часть благ (простая еда типа хлеба или колбасы, а не трюфелей и фуа-гра; жильё типа двухкомнатной квартиры в общем доме, а не Зимнего дворца; средства передвижения типа общих поездов и простых автомобилей, а не звездолётов или болидов Формулы-1) вручается по потребности, а не по решению парткома (как квартиры в СССР) и не через ипотеку (как сегодня).

Указанное состояние общество возможно, понятно, только в условиях неживого, нечеловеческого массового производства и утилизации вышеуказанных благ. Потому что деньги или товары на рынке - это меры именно живого, человеческого, подлежащего учёту труда. Произведённое же самостоятельными, не требующими человеческого управления машинами неотличимо от бесплатных грибов или ягод в лесу. Тебе нужен гриб? Приди и сорви.

Деньги при потребительском коммунизме тоже останутся, чтобы быть нормальными мерами живого, не машинного труда. Тебе нужен золотой унитаз? Получи в обмен на особо выгодные для общества достижения, которые машины произвести ещё не могут. Но если сам не можешь порадовать общество ничем особо выдающимся - довольствуйся, понятно, обычной бесплатной, не выдающейся сантехникой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 122
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета