Отправлено: 18.10.19 12:32. Заголовок: Раньше было лучше
Давно мозолят глаза высказывания некоторых людей по поводу слабости, невоспитанности, слабоумия более молодых поколений. Старшее поколение, на мой взгляд, неоправданно болезненно относится к более молодым ребятам. Упрекая и сравнивая, зачастую несправедливо, со своим поколением. Сегодня наткнулся в одной из тяжелоатлетических групп на пост по теме результатов Виктора Солодова. Действительно, результаты Виктора очень крутые, особенно в рывке. Но меня поразил не результат Солодова, а как отреагировали некоторые комментаторы, обвинив нынешних ребят, в "искусственности" и слабых результатах в штанге:
"Это верно, здоровее. Без химии делали то, что сейчас с химией не у всех получается"
Некоторые комментаторы попытались высказать и другое мнение:
"В те года без метана даже в зал не ходили"
Иногда от подобных разговоров складывается впечатление, что 30-40 лет назад люди были сильнее просто из-за своей исключительности родиться в определенное время, а каждое последующее поколение получалось какими-то слабенькими и несообразительными людишками.
Когда у нас в городе закрывали комбинат шелковых тканей, в местной газете вышла статья, в которой директор комбината, указывая одну из причин нерентабельности производства, отметил, что сейчас не найдешь женщин, которые могут в течение дня присесть 1000 раз. По словам директора, ткачихи и прядильщицы, стоявшие у станка, за одну смену выполняют примерно столько же приседаний. Я хорошо запомнил, что директор жаловался на отсутствие таких работящих женщин. Правда, он забыл упомянуть, что рабочие ушли с предприятия из-за отсутствия заработной платы, что вместо денег люди получали куски ткани, которые, как известно, в рот не положишь.
Однажды мой тренер по тяжелой атлетике был немного возмущен тем, что в штангу идет мало ребят. В основном ребята идут, как выразился тренер, — "бить морды". Действительно, сейчас очень популярны смешанные единоборства, частных клубов по различным единоборствам хоть пруд пруди. Думаю, что выдающихся сильных ребят, в тяжелой атлетике нет именно из-за непопулярности тяжелой атлетики, а также из-за допинговых преследований, но никак не из-за слабости молодого поколения.
Честно говоря, не очень понимаю необходимости выполнения толчков/рывков гантелей/гирь при домашних тренировках. Что могут развить эти движения? Для развития мышц ног и спины веса слишком малы. Тут нужны приседания/тяги с большими весами. Про силу плеч/рук вообще не говорю- практически не влияют.
Тут-то вы и ошибаетесь. Штанга - развитие однобокое. Потому-то занимается столько людей гирями и гантелями. Подъём которых намного более приближён к поднятию реальных тяжестей.
Вот знаменитое видео с неплохим троеборцем.
Видео снято в огороде Вадима Ищейкина. На неплохого троеборца жалко смотреть. Жалеют его и большинство комментаторов видео.
В сети есть масса других видео, где даже штангисты пасуют перед свободными, а уж тем более реальными тяжестями. Взять хотя бы троеборцев с тягой в 350 кг, надсадно не способных оторвать от пола даже на миллиметр всего лишь 140-килограммовый камень Атласа.
Ну и что толку от огромной силы пауэрлифтеров применительно к снарядам, центр тяжести которых не скользит по телу, а находится от тела хотя бы на некотором расстоянии?
Штанга в приседаниях на спине удобно лежит на лопатках троеборца. И никуда эта штанга не денется. Приседая же с гантелями или гирями - их надо ещё и удерживать на плечах или у плеч. А это включает в работу целую кучу разнообразных мышц, каковые в пауэрлифтинге или в тяжёлой атлетике вообще не используются. Оттого-то приседания с гантелями или с гирями премного сложнее приседаний со штангой.
Жим лёжа - то же самое.
Борец - поневоле развивает полностью все свои мышцы. Ещё и во всех направлениях. По данной причине, борец всегда победит в схватке равных ему по весу тяжелоатлета и пауэрлифтера. Которые могут работать в основном в вертикальном направлении - а других направлений им и не требуется.
Вывод - для нормального всестороннего физического развития спортсмен просто обязан заниматься не только штангой. Ещё гантелями, гирями, реальными тяжестями - а также бороться.
Иначе, получается на выходе силач, способный поднимать только штангу. Да и то - лишь в определённых направлениях и на заданную высоту.
Даже бодибилдеры в этом смысле намного разностороннее штангистов, а уж тем паче - пауэрлифтеров. Поскольку бодибилдеры используют множество РАЗНОНАПРАВЛЕННЫХ упражнений. Cо штангой, с гантелями, на тренажёрах.
"Вывод - для нормального всестороннего физического развития спортсмен просто обязан заниматься не только штангой. Ещё гантелями, гирями, реальными тяжестями - а также бороться."
Только вот для рекордов, чтобы показать силу в отдельных движениях, человек все же должен специализироваться, а еще лучше, наплевать на всестороннее развитие, в угоду развития нужных качеств для подъема. И пусть, троеборец и тяжелоатлет, не смогут подтянуться ни одного раза, а также поднимать различные камни большого веса — кто заинтересован в профессиональном развитии, в конечном итоге, верна только специализация — и чем раньше начнет, тем лучше. Я помню как на соревнованиях по пауэрлифтингу, часто выступали крепкие парни с училища ВДВ, с раскачанными бицепсами. Я всегда смотрел на таких парней и знал, что ловить им нечего, так и выходило, наверное на гипертрофию бицепсов, у курсантов уходило больше времени, чем на приседания, жим и тягу.
Еще Вы написали:
"Вывод - для нормального всестороннего физического развития спортсмен просто обязан заниматься не только штангой. Ещё гантелями, гирями, реальными тяжестями - а также бороться.
Иначе, получается на выходе силач, способный поднимать только штангу. Да и то - лишь в определённых направлениях и на заданную высоту.
Даже бодибилдеры в этом смысле намного разностороннее штангистов, а уж тем паче - пауэрлифтеров. Поскольку бодибилдеры используют множество РАЗНОНАПРАВЛЕННЫХ упражнений. Cо штангой, с гантелями, на тренажёрах."
Согласен, но с маленькой оговоркой, не спортсменам, а физкультурникам, действительно лучше развивать больше качеств.
Еще, Вы упомянули про борьбу, на мой взгляд, возможно ошибочный, единоборства, в том числе и борьба — лучший спорт для здоровых мальчишек и мужчин.
Тут-то вы и ошибаетесь. Штанга - развитие однобокое. Потому-то занимается столько людей гирями и гантелями. Подъём которых намного более приближён к поднятию реальных тяжестей.
Уважаемый Дилетант, я ничего не говорил о штанге или пауэрлифтинге. Занимался им до 2003 года, выполнил 1 разряд и забросил. Сам занимаюсь гирями и разными неудобными железками наподобие тех, что поднимает Вадим Ищейкин (вроде канализационных люков). Делаю только жимы.
Я говорил о том, что выполнение именно рывков, толчков и швунгов (неважно чего - штанги, гирь или гантелей) даёт очень мало в плане развития силы.
Отправлено: 22.10.19 17:15. Заголовок: Уважаемый Игорь, со ..
Уважаемый Игорь, со специализацией никто не спорит. Для достижения высших результатов в каком-либо деле без специализации не обойтись. Обратная же сторона специализации - неуниверсальность и ограниченность.
И каждый атлет волен выбирать - что ему больше подходит. ---------------------------------------- Уважаемый Александр, жим сам по себе даёт лишь силу рук. Ещё и медленную силу. Рывки, толчки, швунги - вырабатывают силу быструю. И силу - важнейших человеческих мышечных групп. В первую очередь - мышц ног и спины.
Ваше "очень мало даёт" - я даже не знаю, как понимать. Как же это без силы можно вырвать хотя бы 100-килогаммовую штангу? Особенно, если вырывать её не в низкий сед, а в стойку?
Можно научиться жать сидя или лёжа большие веса. В то же время, оставаясь неспособным оторвать от земли какую-нибудь ничтожную 120-килограммовую штангу.
Разве, допустим, парный рывок двух двухпудовиков на вытянутые кверху руки не требует силы и её не развивает?
Силы требует любое упражнение. Без силы не толкнуть или не швунгануть ни тяжёлые гантели, ни тяжёлые гири, ни тяжёлую штангу.
И почему, говоря о силе, вы упоминаете только жимы? А взятие тяжестей на бицепсы нешто забыли?
Одноручные упражнения - тоже очень полезны. Уже своей несимметричностью. Что вовлекает в работу кучу мышц-стабилизаторов противоположной стороны тела. И развивают много чего ещё - в том числе и крепость рук.
И ещё - если тяжесть не удаётся жимом поднять, то что же тогда - признать себя побеждённым? Особенно, если тяжесть нужно поднять непременно - ради спасения своей жизни и прочее?
Надо-то надо, а вот швунг и толчок как раз и неразвиты. Вот и пропадай тогда со своим недостаточным для подъёма тяжести жимом.
Ваше "очень мало даёт" - я даже не знаю, как понимать. Как же это без силы можно вырвать хотя бы 100-килогаммовую штангу? Особенно, если вырывать её не в низкий сед, а в стойку?
Вспоминая Юрия Петровича, Рудольфа Владимировича: они по несколько месяцев не выполняли соревновательных движений: рывков и толчков, работая и наращивая силу в приседаниях и тягах.
"Работать по-старому мы не могли. Новая сила требовала своих приемов тренировки. Именно с той зимы я отказался от "зубрежки" техники упражнений и всю энергию обратил на вспомогательные упражнения, необычно расширив и общефизический тренинг. Уложиться в часы тренировок я не мог, а недостаток времени возрастал с каждой новой задачей. Растягивать тренировку на целый день чересчур накладно. Она и без того съедала его большую часть. Тогда я стал заимствовать это время у классических упражнений. Почти не обращался к ним. Так, за всю зиму я провел всего семь тренировок в толчковом упражнении! Я не сомневался: к силе "техника" отлично приложится. Было б к чему прикладывать. Но вскоре изъятия из тренировок классических упражнений потребовала сама идея новой методики."
Уважаемый Александр, Плюкфельдер никогда не забывал соревновательных движений, он просто месяцами не ходил в них на пределы.
А Власов за своё длительное игнорирование соревновательных движений поплатился проигрышем Жаботинскому. При том, что Жаботинский тренировался намного меньше Власова и, несомненно, проигрывал Власову в жимах, приседаниях и тягах.
Чтобы толкать-рвать возможно бОльшие веса, нужно либо много раз толкать-рвать, либо много раз выполнять части толчков-рывков. Типа толчковых-рывковых тяг, полуприседов со штангой на плечах и на спине, прыжков со штангой на плечах и на спине, жимовых швунгов со стоек и пр.
Уважаемый Составитель, я не отрицаю важности работы над соревновательными движениями. Взять вас: вы толкали 145, при этом приседали около 180. Если бы вы довели свой присед до 220-240, неужто ваш результат в толчке не вырос бы?
Уважаемый Александр, когда я толкал 145 кг и брал на грудь в полустойку 155 кг, то мог присесть примерно со 155 кг на спине. Потому что приседами практически не занимался (занимался очень редко, только чтобы угодить стыдившим меня окружающим).
Когда из-за травмы позвоночника я вынужден был бросить темповые упражнения и перейти на медленные приседы, то начал примерно со 150 кг на 2 раза. В итоге же дошёл до 180 на 4 раза и 200 кг на раз.
И дойдя в приседе до 200 кг - но при этом, понятно, на три или четыре месяца полностью бросив толчок и вообще быстрые движения под нагрузкой - я смог толкнуть уже только 130 кг (было опасно, но я красовался перед девушкой).
Уважаемый Александр, нужна чёткая специализация. Невозможно накачать силу упражнениями на выносливость, силу ног - подъёмами на бицепс, приседами - толчок: http://olympic-weightlifting.ru/base.htm
То есть на Ваш вопрос про рост результата в толчке от успеха в приседах я даю отрицательный ответ: приседы толчку практически не помогают, высококвалифицированные лифтёры в толчке выступают до обидного слабо.
"Вспоминая Юрия Петровича, Рудольфа Владимировича: они по несколько месяцев не выполняли соревновательных движений: рывков и толчков, работая и наращивая силу в приседаниях и тягах."
Что-то теперь сила у вас не только в жиме, но и в приседаниях и тягах.
Сила ног для штангиста очень важна. Без неё не встанешь со штангой на груди из подседа. А вот дальше... как и уважаемый Составитель, штангу на грудь я поднимаю без всяких "низких седов". Пробовал я когда-то "низкий сед", но потом забросил.
Для собственно толчка или швунга от груди ноги должны быть сильными только на коротком отрезке - отрезке неглубокого подседа перед толчком.
В своё время, я упорно наращивал силу ног в приседаниях, но для моего жимового швунга в полустойку сие наращивание почти никакой пользы не принесло. То же скажу и о становой тяге. Которая для моего жимового швунга тоже была почти пустой тратой времени. Иное дело, что сильные приседания и тяга нужны не только для жимового швунга или толчка. В жизни могут очень даже и пригодиться. Например, встать, сбрасывая с себя придавивший тебя груз. Или же что-то тяжёлое невысоко оторвать от земли.
Не забуду свои ощущения, когда штангу намного тяжелее своей рекордной в жимовом швунге я ощущал, словно, пушинку, в своих опущенных вниз руках. но она как бы во что-то утыкалась, когда я поднимал её несколько выше уровня паха.
А всё из-за медленной становой тяги до уровня паха. Нарастить-то я эту тягу нарастил, но мощность моего подрыа при этом не возросла ни на йоту.
Как тут было лишний раз не признать историческую правоту Коммуниста Никитовича, каковой в своей "Железной игре" очень доходчиво и убедительно описал разницу между быстрой, взрывной и медленной силой (силами). Силы эти - ни в коем случае ни одно и то же.
Что до Юрия Петровича - ему нельзя верить ни в чём. Написать-то он написал, что, готовясь к решительной схватке с Жаботинским, якобы прохлаждался пауэрлифтингом. Почти забросив тяжелоатлетические упражнения. В это просто невозможно поверить.
Власову - если уж у него страдал толчковый посыл с груди - нужно было отрабатывать этот посыл до седьмого пота. Именно неуверенный боязливый посыл с груди и не позволил Юрию Петровичу толкнуть злополучные 217,5 кг.
Соглашусь с уважаемым Составителем и в том, что победивший Власова Жаботинский победил в том числе потому, что целенаправленно отрабатывал соревновательные движения. Не отвлекаясь на глупую и бесполезную "сверхсиловую" работу в упражнениях, более подходящих для пауэрлифтинга, а не для тяжёлой атлетики.
Отправлено: 23.10.19 03:58. Заголовок: Раньше было лучше уж..
Раньше было лучше уже потому, что раньше была молодость. Полная ожиданий и надежд.
Помню, в последних классах школы, я мечтал стать десантником. Наслушался всяких глупых легенд про десантников, вот и мечтал.
Смотрел я каждое воскресенье телепрограмму "Служу Советскому Союзу!" В которой десантников показывали уж очень нечасто. Да и то - мельком.
В основном же телепрограмма "Служу Советскому Союзу!" забита была болтовнёй. Например, счастливыми впечатлениями служащих в Советской Армии советских солдат - уж так им там было хорошо! Что странно не вязалось с рассказами отслуживших парней о разгуле в Советской Армии дедовщины.
При просмотрах передачи создавалось впечатление, что в армии служат какие-то особые вьюноши - приторно честные, вежливые и морально устойчивые. И никогда эти вьюноши не выражаются матом, беспрекословно повинуются мудрейшим приказам офицеров-отцов - и все, как один, отличники боевой и политической подготовки.
Показывали в телепередаче солдат и во время приёма пищи в столовой. Пищи сытной, добротной - ещё и дефицитной. Вероятно, так делалось для того, чтобы любой молодой человек изнывал от непереносимого нетерпения в армии поскорей очутиться. И уж там накушаться вволю дефицитных "на воле" продуктов.
Наши солдаты в Афганистане - в телепередаче - любовно сажали цветочки и деревца. Благодать-то какая! И ни единого слова о наших потерях в Афганистане.
Преобязательно, в конце каждого выпуска "Служу Советскому Союзу!" упоминалось о злобных коварных американских извергах. Денно и нощно вооружавшихся супротив всего прогрессивного человечества. А в первую голову, супротив самой в мире прогрессивной страны - СССР.
Как же хотелось мне получше познакомиться с новейшими образцами оружия проклятых американских милитаристов-экспансионистов. Однако показывались эти образцы крайне мимолётно, туманно, без лишних пояснений.
Посмотреть хотя бы тогда на наши "ответные" новейшие образцы вооружений - да где там, показ их был и ещё туманнее. Вот и думай что хошь. Вот - встревоженный галопом растущей американской мощью - и питайся набившей оскомину фразой: мол, вы ничего не бойтесь, люди советские! Советская Армия идёт постоянно в ногу с прогрессом. Имея в своих арсеналах всё самое необходимое для отпора любому агрессору.
В "Служу Советскому Союзу!" нередко показывали учения советских войск. Всегда по одному и тому же сценарию - по полю катит лавина танков. А за ней, стреляя на ходу из автоматов, бежит трусцой многочисленная пехота. Причём звук автоматных выстрелов был донельзя идиотическим - совершенно неестественной чередой шелестящих тихих хлопочков.
Да! Видимо, для демонстрации могущества непобедимой и легендарной Советской Армии картина учений дополнялась всегда одними и теми же кадрами. На которых пара истребителей-бомбардировщиков пикировала сверху на условно-вражеские позиции, засыпая эти позиции неуправляемыми ракетами. Позиции окутывались дымом, вверх взлетали обломки - и хватит с тебя, советский избалованный телезритель! Все остальные главные боевые возможности Непобедимой и Легендарной - военная тайна.
Из наших врагов - окромя кровососов-америкашечек - в телепередаче показывались туманно и куце также западногерманские реваншисты, китайские гегемонисты и британские неоколониалисты. Всем же остальным нашим врагам внимания почти не уделялось. Уж больно мелкИ для "привередливого" советского телезрителя.
Ну и под конец пару слов о восторгавших меня советских десантниках. Аж дух у меня захватило и патриотизм попёр через край, когда однажды телепередача побаловала советских зрителей показательно-показушным выступлением советских чудо-десантников. Что они только ни вытворяли! Заученно демонстрировали друг на друге зачаровывающие приёмы рукрпашного боя, разбивали кулаками стопки кирпичей, ломали толстенные доски, разбивали о собственные головы валуны, стреляли без промаха, метали ножи и сапёрные лопатки... но самое главное, демонстрировали мощь тяжелоатлетов. Двое из десантников, обнажённые по пояс, с бугрящимися мышцами широченными спинами бегом подлетели к висящим на перекладинах на цепях - на уровне груди - внушительным штангам... и давай на них жениться! вернее, выжимать на разы с потрясающей лёгкостью! Вот ведь оно как - советский десантник, оказывается, не только превосходный самбист-каратист-дзюдоист - он ещё и отменный штангист!
Ошалело наблюдавшие за показательно-показушными выступлениями военные иностранные гости при виде штангистов-десантников вообще потеряли дар речи. Но всё же - постепенно придя в себя - выразили желание самостоятельно убедиться в реальности штанг - уж не пенопластовые ли они?
И тут же - по очереди - убедились, что в Советской Армии пенопластового ничего не бывает - в ней всё настоящее! А как же, если даже и амбалистый кубинский генерал смог оторвать от груди штангу десантников едва лишь на сотую долю миллиметра. Остальные же иностранные военные гости не смогли и того. Хотя старались вовсю. Но только надолго испортили окружающий воздух.
Уважаемый Составитель, с вами спорить не буду на тему ТА, так как вы в ней все таки специалист, а я никогда тяжёлой атлетикой не занимался. Сослался на информацию из художественных книг. Видимо на меня сильное влияние оказал Власов, писавший, что наши штангисты бесконечно долбили рывок и толчок и отставали от Американцев, а Андерсон, занимавшийся главным образом приседаниями, разом превысил намного все большее количество рекордов.
Уважаемый Александр, сами видите, насколько неправ замудрёнщик Власов: 170-тикилограммовый Андерсон обладал огромной, намного опередившей время лифтёрской силой, но его результаты в тяжёлой атлетике (кроме жима, естественно) показывают сегодня женщины типа 104-хкилограммовой Кашириной.
Отправлено: 23.10.19 12:37. Заголовок: По поводу жима гирь,..
По поводу жима гирь, жима штанги стоя и жима штанги лежа, о разнице в их соотношении между собой. Когда я выжал 160 килограммовую штангу лежа, причем дальше не полез, так как по плану стоял жим лежа в майке. На сколько я помню, 32-х килограммовую гирю, я жал правой рукой позорных 4 раза. Конечно, я не тренировал жим гирь одной или двумя руками, просто попробовал разочек, результат был слабенький. Левой рукой двухпудовую гирю я выжал 2 раза, да и то, на втором повторе сильно отклонил корпус в сторону. Жим стоя мой составлял к тому времени около 90 кг. В отличие от качков, которые держали штангу на руках(как только у них кисти выдерживали?), стоя я жал как и все штангисты, то есть гриф штанги у меня лежал на груди, опираясь на передний пучок дельтоидов, локти были подвернуты. Тренировал жим стоя я раз в неделю, тогда я думал, что результат в жиме стоя и жиме штанги лежа, сильно взаимосвязан. Уж очень мне хотелось выжать стоя 100 кг. Я прочитал брошюру, где автор, В.Л Муравьев написал, что человек, весивший до 100 кг, должен стремиться стоя пожать либо свой вес, а я его уже жал, либо 100 кг. То есть 100 кг, по мнению автора, очень серьезный рубеж в жиме стоя. В принципе, я согласен с автором брошюры. Кстати, тот самый В.Л. Муравьев, впервые откровенно написал про прием стероидов, как, что и сколько. Вот ссылка на один из его трудов:
Уважаемый Игорь, Ваше утверждение, что Ваш брат при очень хорошем жиме стоя не смог выжать одной рукой двухпудовую гирю вызывает у меня чрезвычайно большие сомнения. Или просто Ваш брат до этого двухпудовую гирю в руках никогда не держал? И испугался давления гири на предплечье?
Держание штанги "на руках" - не такое уж оно и страшное. Если так постоянно работать. Главный же минус подобного способа - для грифа штанги нет прочной опоры при толчке от груди. А всё остальное - терпимо.
Приведённая Вами статья - очень толковая. В ней превозносится метандростенолон как основа основ, как хлеб атлетов. Даются умные рекомендации несмышлёным атлетам, путающим бодибилдинг и принципы его тренировок с принципами тренировок в пауэрлифтинге и тяжёлой атлетике.
Особенно мне понравилось вот это место в статье:
"Но возникает вопрос: а нужно ли все это многообразие стероидов? Я могу привести один пример. Как-то я со своим товарищем, начинающим культуристом, со стажем занятий месяца в три, встретил на концерте на трибунах стадиона знакомого мастера спорта международного класса, фамилию его по понятным причинам указывать не буду, хотя дело было в конце восьмидесятых, и он к тому времени уже несколько лет как оставил спорт. Так вот, во время непринужденной беседы о том о сем мой друг задал вопрос "международнику": "Что лучше — ретаболил или нераболил?" "Международник" удивленно посмотрел и ответил:
- Юный мой друг, для меня эти названия новы. Мы в свое время мировые рекорды ставили с помощью одного лишь "метана". А как известно, мировые рекорды конца семидесятых — начала восьмидесятых настолько высоки, что о них даже и не мечтают нынешние тяжелоатлеты. И все они достигнуты с помощью "метана" — метандростенолона. Так стоит ли блуждать среди всего разнообразия импортных препаратов, если есть препарат, с помощью которого установлены сотни мировых рекордов по тяжелой атлетике, до сих пор кажущиеся недосягаемыми? Десятки тысяч людей с его помощью получили звания мастеров спорта и мастеров спорта международного класса. И не только в тяжелой атлетике. Да и достижения нашей советской школы тяжелой атлетики служат гарантией качества этого препарата — метандростенолона."
Статья, конечно, древняя - 20-летней давности. Но многое в ней - да почти всё - справедливо поныне.
"Уважаемый Игорь, Ваше утверждение, что Ваш брат при очень хорошем жиме стоя не смог выжать одной рукой двухпудовую гирю вызывает у меня чрезвычайно большие сомнения. Или просто Ваш брат до этого двухпудовую гирю в руках никогда не держал? И испугался давления гири на предплечье?"
Возможно я загнул про "очень хороший жим стоя", выполняемым моим братом. На самом деле, вес был не гигантский, но учитывая собственный вес брата и его возраст — порядка 72-73 кг и 16 лет соответственно — мой брат жал стоя 80 кг. Мне казалось, да и кажется, что такой жим стоя вполне приличный, для любителя. Действительно, мой брат не занимался с гирями, а также не делал ничего лишнего, потому что я не разрешал, поэтому-то и не пробовал себя в жиме гирь.
Уважаемый Александр, я думаю, здесь работает принцип — что тренируешь, то и тренируется. У меня просто отсутствовал навык в жиме гирь, а также, если предметно сравнивать жим гири и штанги, то можно заметить много различий: в исходном положении, гиря лежала у меня на плече и предплечье рук, локоть был опущен вниз, соответственно, амплитуда движения, ход моей руки из исходного положения до полного выпрямления руки был длиннее, чем амплитуда, когда я жал штангу.
Отправлено: 23.10.19 18:11. Заголовок: Подумалось: в бытнос..
Подумалось: в бытность свою чемпионом, Юрий Петрович заказал для себя две нестандартные гири.
Послушаем самогО Власова, в одной из глав его КНИГИ КНИГ.
"Запомнилась та весна и забавным происшествием. Я тренировался с гирей в 56 кг, отлитой по моему заказу из свинца. В марте эта гиря сгинула. Я был не столько раздосадован, сколько озадачен. Ведь в зале стояли "двойники" (гири по 32 кг) и другая заказная гиря – в 36 кг, а похититель на них не польстился, унес именно эту. Унести из зала, не выдав себя, 56 кг в одной руке – с удовольствием посмотрел бы я на такого молодца!"
Какие, интересно, упражнения выполнял с 56-килограммовой гирей Юрий Петрович? А с 36-килограммовой? Может быть, Власов использовал эти гири только для утяжеления себя при отжиманиях на брусьях?
Гиря в 36 кг - ненамного тяжелее двухпудовой - что ли Власов выжимал её за дужку? Или - обычным способом - на максимальное количество раз? Не слишком ли мелкА сия гиря для человека, выжимавшего в то время (зимой и в начале весны 1962 года) ажно 185-килограммовую штангу? Двуручно. То есть, по 90 с лихвой килограммов на одну руку!
Даже 56-килограммовая гиря для одноручных жимов Власову была "не по сеньке шапка"!
Как же меняется представление о большом и малом. Когда я впервые читал КНИГУ КНИГ, упоминание Власовым своей заказной 56-килограммовой гири показалось мне не таким уж и нелепым. А сейчас? Когда выпускаются на заказ гири намного большего веса? Что есть такое 56 кг? Когда даже 70-килограммовый Денис Гончаров способен поднимать на плечо 74-килограммовую гирю!
Во времена Власова, тяжелоатлеты гирями ещё занимались. Но давно уже с тех пор не занимаются. И правильно делают - специализация дороже.
Власов мог бы заказать могучей советской промышленности гирю и потяжелее. Или даже не так. Сама могучая советская промышленность могла преподнести Юрию Петровичу - скажем, на день рождения - какую-нибудь действительно достойную его гирю - в 100 кг, например. А то и целый наборище гирь - от 36 кг до 130 кг.
Вот бы и забавлялся всеми этими гирями Власов тогда. Глядишь, меньше занимался бы пауэрлифтингом.
Делом чести для Власова было пожать одноручно хотя бы 140-килограммовую гирю - и это не преувеличение. Поскольку Пауль Эдвардович - один из главных слперников Власова - мог выжимать одноручно гантель 135-килограммового веса! А Власов чем хуже? ------------------------------------- Ещё раз - что мог делать Власов со смехотворной для себя гирькой в 56 кг? Выжимал за дужку? А зачем? Одноручно выбрасывал на разы? И снова - а зачем? Жонглировал гирей? Занятие для штангиста глупое. Одноручно выжимал на разы? И тоже глупо. Так как для развития силы "стоячего" жима Власову требовалась гиря уж никак не менее 80-килограммовой. А лучше - 100-килограммовой. Или даже большей.
Кто знает, научись несравненный Юрий Петрович каждой рукой выжимать 140-килограммовую гирю - не стал ли бы он выжимать двуручно на штанге не жалкие свои 199 кг, а килограммов 220-230?
Уважаемый Александр, когда я толкал 145 кг и брал на грудь в полустойку 155 кг, то мог присесть примерно со 155 кг на спине.
Наверное, все таки больше, чем 155 уважаемый Составитель. Вот цитата из вашей автобиографии: " Я положил карты на трубу, подошёл к штанге, подсел под неё, взял на загривок, отступил назад на два шага, присел на десять раз не останавливаясь, поставил штангу обратно на стойки и вернулся к своим картам." Речь идёт о штанге весом 147 кг.
"Шушкин, естественно, настаивал на том, чтобы я выполнял его тренировочные планы. Однако я не собирался выполнять не только чьи-то там планы, но вообще не думал заниматься, например, рывком или приседаниями.
Шушкин, естественно, настаивал на том, чтобы я начал, как все, брать штангу на грудь в сед. Вообще-то, я хорошо умел это делать на непредельных для се6я весах.
А чего там особо уметь: нужно выполнить лёгонький, игрушечный подрыв, подсесть под штангу, поймав её плечами, и спокойно, контролируемо сопроводить вниз.
Но затем, увы, приходится корячиться, вставая с непривычным весом. А потом просто бросать штангу, поскольку вставание через преодоление "мёртвой" точки вконец измочаливает ноги. И ими уже невозможно нормально послать вес от груди."
Но в дальнейшем, когда мне пришлось заниматься уже одними лишь приседаниями со штангой на спине, я стал держать в камере только хороший гриф, замки́ и мелкий разновес. А стойки, на которых лежала гриф-болванка с надетыми на неё большими дисками, всё время стояли в чердачном коридоре.
Сразу расскажу в связи с этим про гриф-болванку.
Когда я клал поначалу на стойки свой хороший гриф, то всегда обоснованно боялся, что портится его опирающаяся на стальные "ушки-держалки" насечка: я прыгал с весами до 170 кг на груди и до 200 кг на спине (эти веса, я понятно, уже лишь чуть-чуть подбрасывал).
И в конце концов мне, к счастью, пришла в голову мысль, что для держания на стойках не нужно использовать хороший гриф с крутящимися втулками и с насечкой на тонкой захватной части."
"Это нагноение уменьшалось у меня, когда я на время выходных прекращал поднимать штангу, то есть когда я переставал сильно сжимать гриф, и усиливалось, когда я повышал нагрузку на пальцы в тренировках. Полностью же это небольшое, но очень продолжительное по времени нагноение прошло у меня только тогда, когда я совсем перестал заниматься толчком и перешёл на одни лишь приседания и на жим лёжа."
"Разумеется, нужная сила мышц взялась у меня не из воздуха. Она появилась благодаря тому, что я, практически игнорируя приседания всех видов, много нагружал себя толчковыми тягами. Результат в них у меня в итоге стал опережать результат в толчке на 45 кг (а для успеха в "деревенском" подъёме нужно выполнять становую тягу вообще на 50-80% бо́льшую, чем результат во взятии на грудь).
Почему результат в толчковых тягах был у меня таким большим по сравнению с результатом в толчке? Потому что я не тратил силы и время на приседания.
Но зачем же мне требовался такой большой результат в тягах — ведь нормальные штангисты делают тяги примерно на уровне личного рекорда в толчке? А требовался он затем, что я при толчке не использовал полные седы и брал штангу на грудь исключительно в полустойку. Значит, мне был нужен повышенно мощный подрыв. Его-то я и натренировал и отшлифовал.
Кстати, в последнем нет ничего особенного или трудного: для прояснения этого вопроса я специально натренировал на применение своей техники в общей сложности шестерых воспитанников и на их примере убедился, что не только у меня, но и у других людей при условии исключения из подготовки всех приседаний результат во взятии на грудь в полустойку должен существенно опережать результат в толчке от груди."
"Вскоре в зал пришёл Заверняев. Ему, разумеется, тут же сообщили о моих успехах. Когда Юрий Владимирович увидел, что я всё-таки не бросил занятия штангой, а продолжил их и даже заметно увеличил свои результаты, то заулыбался и сказал, что я могу вернуться заниматься в секцию. Очень не хотелось разочаровывать моего доброго тренера, но я, увы, был уже разрушен как штангист травмой поясницы. И, кроме того, развращён находившимся под боком чердаком.
Тем не менее у меня болели ещё не все части тела, и я из жадности по отношению к стервоидам (ведь они продолжали действовать, и я не мог допустить, чтобы это действие пропадало впустую) продолжил занятия на чердаке. Но теперь это были уже занятия жимом лёжа и приседаниями со штангой на спине. Ибо обнаружилось, что приседания со штангой на спине поясницей переносятся относительно безболезненно.
Об этих занятиях приседаниями я писал главным образом в самое первое время существования сайта "Проблемы тяжёлой атлетики", поскольку был тогда почти единственным в Рунете штангистом, и общаться мне приходилось в основном с пауэрлифтерами."
То есть, уважаемый Александр, всё обстоит именно так, я описал в прежнем сообщении: у меня было два периода занятий - условно до "разбережения" травмы позвоночника и после этого "разбережения" до полной невозможности занятий. В первый период я занимался только любимым толчком, а во второй период, когда поясница выполнять толчок с приличными (для меня) весами уже не позволяла - только нелюбимыми приседами.
Описанный случай десятикратного приседания с весом 147 кг на грифе-болванке произошёл в самом конце второго периода.
Честно говоря, не очень понимаю необходимости выполнения толчков/рывков гантелей/гирь при домашних тренировках. Что могут развить эти движения? Для развития мышц ног и спины веса слишком малы. Тут нужны приседания/тяги с большими весами. Про силу плеч/рук вообще не говорю- практически не влияют.
Уважаемый Александр2, при домашних тренировках я не понимаю необходимости жима лежа, приседаний и становой тяги. Ибо в обычных (типовых) домах установка стоек для приседаний и скамьи для жима лёжа занимает неоправданно много места. Иное дело - если у Вас отдельный загородный особняк. Но дело не в этом.
Я делал толчок, а не жим, потому что толчок делать легче. Потому что научиться жать гири стоя сложнее, чем научиться их худо-бедно толкать. И потому что прогресс в силе определяется начальным уровнем. У меня этот уровень был очень низким. До 15 лет я вообще не занимался спортом (секции ОФП не в счёт, ибо там я откровенно ничего не делал - очень боялся, с одной стороны, разбить очки, с другой - крепких ребят; повторяю - мой главный недостаток есть трусость).
Когда я научился толкать две гири по 30 кг одновременно несколько раз, то самооценка в плане силы у меня резко повысилась. Я не стал сильнее всех ребят в классе или в институтской группе. Но я перестал быть среди явных отстающих, перестал быть совсем уж задохликом. И потом, в институте гири не поднимал ни один мой однокурсник. То есть в определенной среде у меня был особый статус. Правда, заработал я его не столько гирями, сколько подтягиваниями, которыми в то время сильно занимался. На сдаче нормативов я подтянулся 27 раз на турнике, а потом 19 раз на трапеции (теперь, после травмы локтя и спустя 20 лет, я уверенно могу подтянуться раз семь - именно столько сегодня после работы я сделал на кольцах во дворе). Остальные парни сделали меньше.
Кстати, насчёт силы спины. Я заканчивал тренировки с гирями становой тягой на максимальное число повторений. Более 30 повторений делал точно. После этого в зале разнохватом я выполнил тягу в 140 кг. Это пустяковый вес для опытных пауэрлифтеров, но я не занимался тягой штанги - у меня дома её не было.
Сейчас я делаю почти исключительно толчок гирь. Иногда рывок двух гирь двумя руками, приседания и тяги (уже толчковые - с выходом на носки и подъемом плеч). Веса гирь варьируют от 16 до 30 кг, в зависимости от состояния организма. Для поддержания общей формы этого мне (именно мне) достаточно.
Уважаемый Любитель, а при каком собственном весе Вы подтягивались 27 раз?
В армии мой вес с 87-88 килограммов, упал до 74-х, на сдаче нормативов по подтягиванию на перекладине, я сделал 20 повторов, в армии я не принимал стероиды и много месяцев целенаправленно тратил на подготовку на турнике. Я очень старался выполнять подтягивания чисто, не допускал и малейшего раскачивания, не хвастаюсь — хотя все таки хвастаюсь — замком взвода, прапорщик, отметил, что я подтягиваюсь чище всех и не хитрю. Демобилизовавшись, я снова занялся пауэрлифтингом, набрал за полгода прежний вес и попробовал подтянуться, результат составил 18 повторений, правда, я как и прежде принялся за старое — принимать метандростенолон.
Отправлено: 25.10.19 07:00. Заголовок: Уважаемый Игорь, я н..
Уважаемый Игорь, я не смогу точно ответить на Ваш вопрос. Скорее всего, мой вес составлял от 72 до 78 килограммов. 78 кг я весил, когда максимально активно занимался гирями в институте. Но сдавали нормативы мы вроде бы раньше. Когда же я бросил заниматься гирями на старших курсах, то постепенно мой вес уменьшился до 71-72 кг. Столько я весил в 30 лет. При этом подтянуться 27 раз я уже не мог. Сколько мог - нужно смотреть, может быть, остались дневниковые записи.
Отправлено: 25.10.19 13:30. Заголовок: Были времена, когда ..
Были времена, когда я подтягивался 47 раз. При собственном весе около 70 кг.
Столь впечатляющего результата мне помогли достигнуть подтягивания с дополнительным отягощением. Максимально - с 68 килограммами.
Мог я тогда подтягиваться на одной руке - по 3 раза для каждой руки.
Выход силой - 12 раз. И 1 раз с дополнительным весом 36 кг. Подъём переворотом - 30 раз. Более сложных гимнастических упражнений я почти не касался.
Мои подтягивания без веса были всё же не абсолютно чистыми. Когда я подтягивался на максимальное количество раз, я старался выполнять подтягивания возможно быстрее, допуская внизу отбив. В то же время, я обязательно соблюдал полное выпрямление рук внизу и "затаскивание" подбородка уверенно выше перекладины.
Тошно ведь смотреть на иных так называемых рекордных подтягивателей - каковые без всякого стыда и совести демонстрируют свои "рекорды" "на полусогнутых". Нормально и высоко не перенося подбородок через перекладину, а только, откинув голову назад, еле-еле сраниваются кончиком подбородка с нижним уровнем перекладины.
Если уж совершенно идеально - без отбива, с оттянутыми книзу носками стоп, не торопясь, держа тело "в струнку" - я мог подтянуться раз 35.
Подтягивание с дополнительным весом не только крайне сильно развивало цепкость моих кистей и прорабытывало мускулатуру торса. Оно утяжеляло меня до весьма высокого "условного" собственного веса. Имея в себе "вещества" "всего-то" на 70 кг, я, подтягиваясь с предельными 68 килограммами, уподоблялся почти 140-килограммовому человеку (70 кг+68 кг). Способному подтянуться на перекладине всего 1 раз.
А какой-нибудь общепринятый норматив - скажем, 10 подтягиваний - я выполнял с дополнительным весом в 48 кг. Что равноценно было выполнившему общепринятый норматив 118-килограммовому человеку.
С дополнительным весои 60 кг я подтягивался на 2 или даже на 2,5 раза. Много ли найдётся вокруг 130-килограммовых людей, могущих осилить 2 раза в обычных подтягиваниях? ----------------------------------------- В повседневной жизни, мои подтягивательные способности работали прежде всего в сходных с подтягиванием на перекладине ситуациях. Я буквально взлетал вверх, едва зацепившись руками за край какого-нибудь навеса, за сук дерева или за что-то подобное. Взлетал, как птица.
Цепкость кистей - качество тоже архиполезное.
Великолепнейшая проработка мышц торса и рук - да я буквально исполосован был этими могучими рельефнейшими мышцами.
Однако для поднимания тяжестей мои подтягивательные подвиги оказались малополезны. Что и неудивительно - ибо подтягивания абсолютно не развивают силу хотя бы квадрицепсов. Да и спину развивают не в нужном - для поднимания тяжестей - смысле.
Даже бицепсы - мощно работающие в подтягиваниях - работают там совсем не в том включении, как, например, в поднятии штанги на бицепсы. Тем более, что подтягивался я верхним хватом. В котором бицепсы работают не столь напряжённо, как в хвате нижнем. ------------------------------------ Когда я начал заниматься тяжестями, от подтягивания я начал всё более отходить. Но результаты мои в подтягиваниях упали всё же отнюдь и отнюдь не катастрофически.
В последние же годы, подтягиваться мне трудно. Ибо испытываю дискомфорт в плечевых суставах. Мог бы я в подтягиваниях и улучшиться сколько-то - да незачем. Всё уже не то - и суставы, и мышцы и прочее. Как-никак, под 60 уже сильно. И возраст не проведёшь - как ни пыжься.
Оно и в поднятиях-то тяжестей возраст сказывается - достигнутое удерживать всё более нелегко. Но пока - терпимо. Даже и прогрессирую кое в чём.
Конечно, задумай я сейчас обратиться к стероидам - э-ээээхххх! ажно скакнул бы сверхстремительно вверх в результатах! В любых - в том числе и в подтягивательных.
Но - ни к чему. Молодость-то этим всё равно не вернёшь. Надо было в младые горы о стероидах думать. Я и думал. Но - к счастью - так и не решился их принимать.
Принимал я только "Ундевит". Восстанавливаясь жгучей пахучей водочкой. В строгом соответствии - с тогда ещё незнакомыми мне - мудрейшими заветами блистательного сверхчемпиона и мастера слова Василия Ивановича.
Уважаемый Любитель, Ваш результат в подтягиваниях очень хорош. За последние полгода я сильно набрал в весе, дошел до критических 105 килограммов при росте — 177 см. Попробовав подтянуться на перекладине, еле-еле осилил два позорных раза. Каждый день я собираюсь пойти в зал, но так как я работаю без выходных по 12 часов, с утра просто не могу себя заставить встать пораньше. С месяц назад зашел в зал, немного толкал штангу, дошел до 90 кг в толчке. Брал на грудь в стойку. Вообщем, желание заниматься есть, даже абонемент себе взял, но пока сон берет надо мной верх.
"Были времена, когда я подтягивался 47 раз. При собственном весе около 70 кг.
Столь впечатляющего результата мне помогли достигнуть подтягивания с дополнительным отягощением. Максимально - с 68 килограммами.
Мог я тогда подтягиваться на одной руке - по 3 раза для каждой руки.
Выход силой - 12 раз. И 1 раз с дополнительным весом 36 кг. Подъём переворотом - 30 раз. Более сложных гимнастических упражнений я почти не касался."
У Вас очень серьезный результат в подтягиваниях. В живую, я видел лишь одного парня, который подтягивался больше Вашего результата, это был полиатлонист, подтянулся он при мне 51 раз. Подтягивания были чистыми, правда, что касается завершающей фазы — завести подбородок над перекладиной, то полиатлонист этого не делал, а делал, как Вы написали: " Нормально и высоко не перенося подбородок через перекладину, а только, откинув голову назад, еле-еле сраниваются кончиком подбородка с нижним уровнем перекладины."
Еще Вы написали:
"Конечно, задумай я сейчас обратиться к стероидам - э-ээээхххх! ажно скакнул бы сверхстремительно вверх в результатах! В любых - в том числе и в подтягивательных.
Но - ни к чему. Молодость-то этим всё равно не вернёшь. Надо было в младые горы о стероидах думать. Я и думал. Но - к счастью - так и не решился их принимать.
Принимал я только "Ундевит". Восстанавливаясь жгучей пахучей водочкой. В строгом соответствии - с тогда ещё незнакомыми мне - мудрейшими заветами блистательного сверхчемпиона и мастера слова Василия Ивановича."
Уважаемый Дилетант, попробуйте принимать некоторые добавки, например, креатин, трибулус. Эти добавки хорошо повышают физическую активность, а в некотором возрасте, тот же трибулус очень полезен. Конечно, предварительно проконсультировавшись с врачом. Стоят они не очень много, на айхербе, можно спокойно уложиться в 1200-1300 рублей за обе добавки.
Уважаемый Игорь, мне поздно уже принимать добавки. Да и приятно к тому же ощущать, что нынешние мои результаты - чище даже и прежних. Я тут как-то по старой памяти попринимал "Ундевит", но потом про него забыл и пока не вспоминаю. Мало того - раньше я восстанавливался водочкой. А теперь - если и восстанавливаюсь ей - только раз в год.
Если честно, то соблазн принимать не только добавки, но и стероиды - у меня есть. Однако не хочу встряски для моего уже немолодого организма. Кроме того, насмотревшись и начитавшись интернетных всенародных тренеров - я теперь чётко знаю, что стероиды, дико повысив результат, могут привести меня к не менее диким травмам. Ибо возросшая сила мышц может порвать к чертям мои сухожилия. Которые - вдруг да и не успеют в наборе своей прочности за быстро растущими мышцами.
Будь мне лет на 20 поменьше, я бы о таких "пустяках" и не думал, но сейчас - чего-то и боязно. ---------------------------------------- О Вашем видео.
У большинства людей толчковая нога - левая. А большинство штангистов - как я давно заметил - выбрасывают в "ножницах" вперёд не левую, а правую ногу.
Я же принадлежу к меньшинству. Хотя моя толчковая нога - левая, я выбрасываю в "ножницах" вперёд не правую, а тоже левую ногу. Поскольку мне так изначально - природно - удобнее.
"Ножницы" в заключительной фазе поднятия штанги я применял в жизни нечасто - в основном, в толчке (именно в толчке!) штанги из-за головы. Все другие мои "толчки" - жимовой швунг. Но всё равно, поднимая к груди какую-либо "нестандартную" тяжесть, я инстинктивно припадаю вперёд только на левую ногу.
Уважаемый Игорь, забыл я написать о подтягиваниях. Основная причина моего неплохого результата - подтягивание в том числе с дополнительным весом. Без сих тяжёлых подтягиваний я никогда не достиг бы 47 раз в обычных подтягиваниях.
Отправлено: 25.10.19 21:39. Заголовок: Несколько слов о шко..
Несколько слов о школьных педагогах моего времени.
Раньше всё было лучше, а значит, и тогдашние школьные педагоги были лучше школьных педагогов нынешних.
Сначала расскажу о наших физруках. Оба они - бывшие спортсмены. Но - к моменту моего появления в школе - основательно разжирели. Один ещё так себе. Килограммов до 120. Другой - килограммов до 160.
И было обоим нашим физрукам лет по 40-45.
Так вот, физрук-120 чего-то ещё показывал нам. Даже самолично учил делать соскок с параллельных брусьев. Брусья своим весом основательно прогибая.
Физрук-160 способен был только свистеть в свисток. Сидя на стуле и выступая в качестве судьи на волейбольных уроках. Всё остальное физрук-160 демонстрировал нам посредством наиболее развитых наших одноклассников. Мол, а ну покажи-ка им, Вася, как выполняется подтягивание на турнике. А я, если что, тебя уж поправлю.
Физрук-120 был скор на расправу. Как только схватит кого-нибудь непонятливого или дерзкого железными своими пальцами за шею - да как затрясёт! Ещё и багровую взбешённую свою физиономию вплотную приблизит к испуганному личику провинившегося - и сразу у провинившегося душа в пятки!
Что и говорить - педагог от бога. Мало кто из нас отваживался поэтому физрука-120 лишний раз разозлить.
Конечно, когда мы стали старшеклассниками, физрук-120 уже не осмеливался применять в отношении нас свою непревзойдённую педагогику. Но физрука-120 сие не очень-то волновало. Поскольек школа - это "неостановимый процесс". В коем на смену одним младшеклассникам постоянно приходят младшеклассники новые.
Нас, младшеклассников, физрук-120 не только пугал своей бешеной красной физиономией. Чаще - воспитывал словом. Отругает, бывало, какого-нито неразумника. И обязательно прибавит в конце свою любимую присказку "срань такая, паааанимаешшшшь!" Ещё и пальчиком пригрозит.
В отличие от физрука-120, физрук-160 был намного спокойнее. Выглядел он до ужаса добродушным. Высокого роста, без шеи, с пятью подбородками, с широченной спинищей и объёмистым животом - он, когда шёл по школьному коридору, словно бы рассекал своей мощью встречную и поперечную мелочь. Сохраняя полнейшую неколебимость даже тогда, когда на него нечаянно с разбегу налетал старшеклассник. Как оно и положено по законам физики, незадачливого старшеклассника сие соударение отбрасывало стремительно в сторону. Влепляя с размаху в стену или ещё куда. А физрук-160 - даже и не заметив соударения - невозмутимо шествовал дальше. Погружённый в нелёгкие думы свои.
Очевидно, осознавая, насколько он объективно могуч и тяжёл, физрук-160 - если и отчитывал хулигана или ещё кого провинившегося - то делал это нежно и убедительно. Припирал необъятным пузом несмышлёныша в угол и, демонстрируя свой громадный пухлый кулак - вернее, только два пальца этого кулака: большой и зацепленный за него указательный - ласково говорил: "Щас как щёлкну!" И глаза у физрука-160 были в это время такие добрые-добрые! Прям как у дедушки Ленина.
В школе шутили, что, если физрук-160 действительно щёлкнет, и если сзади будет вплотную стена, то разбрызгивание мозгов по стене обеспечено.
Да! Всё ж таки было и ещё одно упражнение, которое физрук-160 ученикам самолично показывал - "прыжки" в высоту. Так в школе и говорили - физрук-160 сегодня опять перешагнул свои предельные 70 сантиметров.
Отправлено: 26.10.19 00:19. Заголовок: Мощные были у Вас фи..
Мощные были у Вас физруки. Единственное, что мне понятно и не ловко от этой понятности, это то, что я учил в школе английский язык десять лет. Обучение английскому началось в нулевом классе (было такое явление в 90-х годах), а разговаривать на английском не могу.
Отправлено: 26.10.19 03:03. Заголовок: Уважаемый Игорь, не ..
Уважаемый Игорь, не печальтесь. Скоро отомрёт гигантская масса профессий. В том числе и профессия переводчика. И уже недалёк тот день, когда в мозг человеку вставят крохотный чип. Что позволит человеку не только чистейше балаболить сразу на всех языках мира, но и все эти языки прекрасно понимать.
Ну а ещё далее - языки вообще не потребуются. Общение мыслями! О чём так долго мечтали фантасты.
Всё же здесь кое-что непонятно. Человек обычный может что-то говорить своему визави, но что-то может держать при себе. Мысленно скрывая в черепушке. И мысли эти для визави неведомы.
А в будущем? Это как человек сумеет скрыть все свои мысли от окружающих, если будет общаться с ними мыслями? Включая самые сокровенные мысли, подлые, потаённые? Нацеленные против окружающих. Или пусть только высмеивающие окружающих.
Так что придётся будущим разработчикам человеческого мыслительного общения сильно поломать голову - как устроить так, чтобы человек выдавал в "эфир" лишь нужные мысли, лишь приличествующие моменту, лишь не могущие человеку навредить. Не обнажая и не выдавая подлинные его естество и намерения.
В противном случае, "собеседник" будет "слышать" в своей голове полностью все мысли "разговаривающего" с ним человека. Аж целую какофонию - из сформировавшихся мыслей, из обрывков мыслей, из мыслей мимолётных и мыслей устойчивых... Наползающих друг на друга, друг другу противоречащих...
Например, встречаются два "мыслительных" человека будущего. И каждый из них "слышит" в своём мозжечке какофонию из мыслей "собеседника". Примерно такую: "Здравствуй, дорогой ты мой человек!... Да шоб ты, подлюга, издох поскорей!... Прекрасно сегодня выглядишь!... Экая же омерзительная отвратная морда!... и так далее.
Язык дан обычному человеку для того чтобы скрывать свои мысли. А стало быть, не миновать разработчикам человеческого мыслительного общения позаботиться о введении в мозжечок человека заменителя языка - сложной системы фильтр-пробок. Для выпускания в "эфир" не всех мыслей подряд. а только мыслей необходимых, человека устраивающих.
Уважаемый Дилетант, в своем сообщении 3937, Вы написали:
"Уважаемый Игорь, забыл я написать о подтягиваниях. Основная причина моего неплохого результата - подтягивание в том числе с дополнительным весом. Без сих тяжёлых подтягиваний я никогда не достиг бы 47 раз в обычных подтягиваниях."
Я спрашивал у полиатлониста, как он тренируется, если мне не изменяет память, то полиатлонист говорил, что не подтягивался с дополнительными весом.
Вы же, уважаемый Дилетант, пошли другим путем. Примерно о таких тренировках писал и рассказывал Селуянов В.Н. Насколько я понял теорию изложенную Селуяновым, профессор говорит что гипертрофия — это ключ к росту результатов. Бесконечно наращивать митохондрии не получиться, чтобы построить новые митохондрии, нужно увеличивать количество миофибрилл. Вот вы и увеличивали количество миофибрилл, с помощью подтягиваний с дополнительным весом, постепенно, вокруг них, миофибрилл, строились митохондрии, их количество увеличивалось — Вы становились более выносливым. Что позволяло Вам подтягиваться 47 раз.
Уважаемый Дилетант, в сообщении 3939, Вы написали:
"Уважаемый Игорь, не печальтесь. Скоро отомрёт гигантская масса профессий. В том числе и профессия переводчика. И уже недалёк тот день, когда в мозг человеку вставят крохотный чип. Что позволит человеку не только чистейше балаболить сразу на всех языках мира, но и все эти языки прекрасно понимать."
Я не знаю как относиться к этому явлению, точнее, с одной стороны — такой поворот событий закономерный, с другой стороны — куда пойти и чем заниматься, зарабатывать себе на хлеб, всем оставшимся без дела людям? Я живу, как уже неоднократно писал в г.Рязани. У нас в городе, основная масса населения задействована в сфере торговли и оказании услуг. В некоторых гипермаркетах, уже несколько лет тестируются кассы самообслуживания. Торговые сети, стремятся сократить свои издержки, автоматизируя различные процессы. Если темпы автоматизации ускорятся, то думаю, что разговоры о потере рабочих мест, будут не просто разговорами, а реальностью, с которой столкнутся люди в очень скором будущем.
Уважаемый Игорь, нас просто настигает потребительский коммунизм. То есть удовлетворение самостоятельными машинами основных потребностей людей при возможности полного безделья последних.
Уважаемый Игорь, как я где-то читал, в коммунистическом Китае последних десятилетий, безработицу скрывали весьма оригинальным способом. Допустим, в норме, на станке должен работать один китаец. Но почему бы не дать ему 9 других китайцев - помощников? Вот и давали, вот и дают. За станком-то и одному делать нечего, однако... один помощник подаёт основному китайцу-рабочему заготовки, другой промокает платочком основному китайцу-рабочему пот на лице, третий - включает и выключает станок, четвёртый - складывает в ящик готовые детали, пятый - отбраковывает детали, не соответствующие китайским ГОСТам, шестой - подменяет основного китайца-рабочего в случае отлучки того в туалет...
Можно и по-другому работу организовать - работать за станком по очереди. И если рабочая смена 8 часов, то каждому станочному рабочему достаточно поработать только 48 минут. А дальше - просто отдыхать.
Какой-то выигрыш от всей этой мандрагории, безусловно, наличествует. Поскольку за станком всегда стоит неутомлённый рабочий. Полный трудового энтузиазма и сил.
У нас такого не будет никогда, поэтому остаётся только уповать, что труд наш будет духовным. Именно об этом и говорил наш перпетуум Председатель правительства.
Подобный труд не нов. Вон, сколько захребетников-дармоедов всю жизнь свою просидели на попе, "работая" в поте лица. Год за годом исследуя, строя всё новые догадки - а что это там скрывается у Пушкина в черновике под зачёркнутой строчкой? А? Не правда ли, дело это - архигосударственной важности?
Ну или ещё такого же рода "учёные" - с их беспрестанными жаркими спорами, как писать правильно - парашЮт или парашУт?
Вот и нас - если захотят - могут занять подобной никому не нужной бессмыслицей. Утром заглянул в интернет и тут же получил трудовое задание. Скажем, обсчитать штук десять простейших арифметических задач или примеров. Задание быстренько выполнил, нажал "отправить", получил на карту заработок за рабочую смену и предавайся развитию духовности уже без помех - к сожалению, бесплатно. Хоть Пушкина читай денно и нощно, хоть близнецов Толстоевских... а не хочешь, так кто ж тебе мешает любимые познавательные передачи неотрывно смотреть? Или всё что угодно другое - по желанию?
Так и превратимся мы постепенно в жучков-паучков. Которым развиваться не надо вообще. Ни духовно, ни уж тем паче - физически.
Вон, сколько захребетников-дармоедов всю жизнь свою просидели на попе, "работая" в поте лица. Год за годом исследуя, строя всё новые догадки - а что это там скрывается у Пушкина в черновике под зачёркнутой строчкой?
Уважаемый Дилетант, скажите, пожалуйста, откуда взялась такая ненависть к людям умственного труда? Что плохого Вам сделали, скажем, один из первых исследователей творчества Пушкина Анненков, автор фундаментального комментария к "Евгению Онегину" Лотман или редактор академического издания сочинений поэта Цявловский? Как же быть с правилом "Все профессии нужны, все профессии важны"?
Конечно, само это правило никогда строго не выполнялось: ряд профессий отмирал, остальные выстраивались по рангу большей или меньшей значимости/престижности в конкретном обществе. Но зачем же обзывать дармоедами людей только за то, что они занимались интересным им делом - изучением мысли Пушкина? Неужели они принесли больше вреда, чем усатый вождь всех времён и народов, под мудрым руководством которого сначала погибли миллионы от голода и раскулачивания, затем восемьсот тысяч за годы Большого террора, потом - двадцать семь миллионов в Великой Отечественной, полтора миллиона - от голода 1946-1947 годов? Не получается ли так, что главные захребетники - разного рода правители и чиновничество - много хуже/вреднее любого литературоведа, который максимум что может, так это вынести мозг слушателям его экскурсий (а их явно меньше, чем население страны)?
Дилетант пишет:
цитата:
Язык дан обычному человеку для того чтобы скрывать свои мысли. А стало быть, не миновать разработчикам человеческого мыслительного общения позаботиться о введении в мозжечок человека заменителя языка - сложной системы фильтр-пробок. Для выпускания в "эфир" не всех мыслей подряд. а только мыслей необходимых, человека устраивающих.
Уважаемый Дилетант, Вы ошибаетесь: язык - это средство выражения мыслей, а не средство их сокрытия. Сокрытие мыслей - это не задача языка, это задача сознания.
Уважаемый Дилетант, Вы ошибаетесь и в том, что в мозжечок человека потребуется встроить фильтр мыслей для отсева мыслей искренних, выражающих подлинное отношение к другим людям. Эта Ваша ошибка строится на допущении, что человек с чипом в голове - такой же человек, как и сегодня. На самом деле это уже не человек привычного нам физического типа, это уже киборг. Он внешне ещё человек, но его поведением гораздо проще управлять через чип, чем обеспечивать киборгу возможность действовать против системы. В чип проще встроить программу, незаметную программу, которая будет управлять человеческим поведением. Любое агрессивное поведение будет фиксироваться и блокироваться гораздо жёстче, чем это делали правители предыдущих столетий. Чип фиксирует неправильное изменение гормонального фона и даёт команду сердцу - "остановись". И всё.
Более того, именно полная прозрачность мышления мыслящих/живых машин обеспечит гораздо большую демократичность общества. Ибо любой честолюбец, карьерист, властолюбец, интриган, насильник будет явно виден остальным членам общества. Которые смогут пресекать его действия, передавая полностью информацию друг другу и отделяя такую живую машину от общества.
Уважаемый Составитель, я прочитал еще раз Ваш заметку. А что будет с людьми, которые останутся без работы? Пока что, автоматизация не достигла необходимого уровня отказа от присутствия человека в некоторых процессах. Но уже сейчас понятно, что это проблема скорее финансовая, чем проблема, в инструментах ее решения.
В статье Вы написали:
"Роботы-пылесосы пока ещё дороги, но лет через десять ими, скорее всего, будут завалены все "секонд-хэнды" даже в развивающихся странах типа России. И нужда в уборщицах резко снизится."
В гипермаркете "Глобус", уже есть кассы самообслуживания, правда, на таких кассах стоят люди, которые подтверждают покупку, например, если человек покупает алкоголь, то на экране терминала вылезает окно с просьбой подтверждения возраста покупателя. Ответственный работник подходит к терминалу лишь за тем, чтобы нажать одну копку и подтвердить возраст покупателя. Конечно, сейчас есть техническая возможность создать сканер паспорта или иного документа удостоверяющего личность, тем самым избавится даже от контроллеров.
Например, крупные сетевые магазины, могут автоматизировать не только документооборот и кассовую работу. Сети так же могут автоматизировать раскладку и подвоз продуктов в магазин, которые могут обслуживаться роботами. Например, сделав стандартизованные полки и упаковки продуктов, которые будут раскладываться благодаря машине раскладчику, запрограммированную на определенные действия. Выгода от такой замены, безусловно есть: робот не болеет, роботу не платят зарплату, робот всегда выполняет задачу, так как не подвержен лени и прочему. Уважаемый Составитель, про цену Вы написали, что в скором будущем, машины будут стоить гораздо дешевле, нежели труд самого дешевого рабочего. Я согласен с этим. Если рост автоматизации ускорится, то уже через 10 лет, можно будет наблюдать большую безработицу. Большинство людей, живущих сейчас, не смогут трудоустроиться, а зная как тяжело человеку дается переобучение, то есть по сути, аналог приспособляемости в биологии, многие вынуждены будут нищенствовать.
Я работал в магазине "Пятерочка". Наверняка, в Вашем городе есть такая сеть магазинов. Так вот, Вы когда-нибудь замечали, что ценники на полках могут отличаться от цен на кассе? Зачастую, такое происходит, от того, что люди, продавцы, просто не успевают сменить цены на полках. Конечно, как и все предприятия, "Пятерочка" экономит на сотрудниках. За каждым продавцом закреплен отдел, в котором он наводит порядок и следит за тем, чтобы полки не пустовали , а цены соответствовали актуальным ценам на сегодня. Продавцы работают в сменном графике, когда кто-то уходит на выходной, отдел передается другому человеку, у которого есть также и свой отдел. С утра, директор или его заместитель, приходит на работу и начинает отправлять запрос в центральный офис, запрашивая актуальные цены, после запроса цен, не хитрыми манипуляциями с клавиатурой, из принтера выходят ценники. В акционный день, таких ценников может выйти более полутора тысяч штук. Бумага, точнее, пару десятков, а иногда и сотен листов формата А4, раздаются продавцам, которые до открытия магазина(по идее), должны с помощью ножниц вырезать ценники из бумаги, расставив их на места. Весь этот процесс, занимает кучу времени, так как продавцы еще и обязаны пробивать товар на кассе. На практике, я замечал, что ценники расставляются только к обеду. Неудивительно, что за это время, покупатели натыкаются на неправильные цены в магазине и вполне справедливо возмущаются, требуя от кассиров той цены, которая указана на ценнике.
Я всегда недоумевал, что такой гигант как "Пятерочка", не хочет решить эту проблему, сделав электронные ценники. Ценники на электронном табло, которые должны располагаться под товаром, автоматически обновляются, сотрудники не будут отвлекаться и тратить несколько часов на манипуляции с бумагой.
Мой знакомый, который ездил в Европу отдыхать, прислал мне фото магазина, где мои мечты о цифровых ценниках воплотились в жизнь:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
