Отправлено: 18.10.19 12:32. Заголовок: Раньше было лучше
Давно мозолят глаза высказывания некоторых людей по поводу слабости, невоспитанности, слабоумия более молодых поколений. Старшее поколение, на мой взгляд, неоправданно болезненно относится к более молодым ребятам. Упрекая и сравнивая, зачастую несправедливо, со своим поколением. Сегодня наткнулся в одной из тяжелоатлетических групп на пост по теме результатов Виктора Солодова. Действительно, результаты Виктора очень крутые, особенно в рывке. Но меня поразил не результат Солодова, а как отреагировали некоторые комментаторы, обвинив нынешних ребят, в "искусственности" и слабых результатах в штанге:
"Это верно, здоровее. Без химии делали то, что сейчас с химией не у всех получается"
Некоторые комментаторы попытались высказать и другое мнение:
"В те года без метана даже в зал не ходили"
Иногда от подобных разговоров складывается впечатление, что 30-40 лет назад люди были сильнее просто из-за своей исключительности родиться в определенное время, а каждое последующее поколение получалось какими-то слабенькими и несообразительными людишками.
Когда у нас в городе закрывали комбинат шелковых тканей, в местной газете вышла статья, в которой директор комбината, указывая одну из причин нерентабельности производства, отметил, что сейчас не найдешь женщин, которые могут в течение дня присесть 1000 раз. По словам директора, ткачихи и прядильщицы, стоявшие у станка, за одну смену выполняют примерно столько же приседаний. Я хорошо запомнил, что директор жаловался на отсутствие таких работящих женщин. Правда, он забыл упомянуть, что рабочие ушли с предприятия из-за отсутствия заработной платы, что вместо денег люди получали куски ткани, которые, как известно, в рот не положишь.
Однажды мой тренер по тяжелой атлетике был немного возмущен тем, что в штангу идет мало ребят. В основном ребята идут, как выразился тренер, — "бить морды". Действительно, сейчас очень популярны смешанные единоборства, частных клубов по различным единоборствам хоть пруд пруди. Думаю, что выдающихся сильных ребят, в тяжелой атлетике нет именно из-за непопулярности тяжелой атлетики, а также из-за допинговых преследований, но никак не из-за слабости молодого поколения.
Отправлено: 18.10.19 18:49. Заголовок: Уважаемый Игорь, с о..
Уважаемый Игорь, с одной стороны, сейчашняя мОлодЕжь кушает лучше, чем мОлодЕжь, скажем, моего времени. С другой стороны - как я видел недавно в сети сравнительные фотографии активности мОлодЕжи тогдашнего и сейчашнего поколений - даже и в школе, дети на переменах бегали раньше, как лоси. И не только бегали - боролись, скакали друг через друга (помню, у нас популярным было упражнение, заключавшееся в перескакивании через олноклассника, стоявшего к прыгуну спиной и, слегка наклонив вперёд голову. И ведь прыгуны были разного роста. Разного роста были и "объекты" для перепрыгивания"), и чего только ещё мы ни делали. Какими играми ни забавлялись. Страшно огорчаясь, когда перемена заканчивалась.
В нынешнее же время, что и отражает другая, "противопоставительная", картинка, школьники на переменах уныло недвижны, скрючены, пялятся в любимые гаджеты.
А ведь когда ещё человеку развиваться физически, если не в детстве?
Я уж не говорю о полнейшем отсутствии в "рационе" современных подростков какой бы то ни было физической работы.
Как радостно верещат СМИ - скоро ожидается отмирание очень многих профессий. Тогда и тем более человек превратится в придаток гаджета. В общем, прямой путь к "жучкам-паучкам", о которых так долго говорил и говорит уважаемый Составитель.
В моё время - я говорю только об известных мне фактах - тяжёлой атлетикой не занимался почти никто. Хотя бы в нашей школе - кто это там был тяжелоатлетом - не припомню чего-то. А вот боксёров и борцов имелось не так уж и мало. Правда, в основном - "однодневок". Морду набили пару раз - и больше в секцию "боксёр" не пошёл. Среди борцов "однодневок" было уже гораздо меньше. Я и сам попытался как-то в секцию классической борьбы записаться (хотел заниматься самбо, но секции данной у нас в городе не было). Было мне тогда лет 15, умел я уже неплохо подтягиваться. В остальном - имел обычную для того времени физическую подготовку.
Ну и вот - этак пришёл я записываться в секцию классической борьбы. Тренер - плотный, без шеи - внимательно меня осмотрел. Затем предложил тяжелейшее испытание. Видимо, полностью уверенный, что я с ним не справлюсь. Но вышло всё-по-другому - я взлетел под потолок по канату без помощи ног в какую-то пару-тройку секунд.
Что оставалось делать тренеру? А ничего иного, кроме как свести меня в поединке на коленях с одним из борцов секции - примерно моим ровесником.
Как тренеру и "хотелось" - заломал я борца без всяких проблем. Чай, не проходило в моей жизни и дня, когда бы я не боролся с кем-то.
Уж после заламывания-то борца... ан! тренер-подлюга - уж не знаю, почему - принимать в свою секцию меня не захотел. Мол, иди-ка ты поскорее отсюда. И больше не появляйся здесь никогда. Уж не боялся ли тренер, что я могу забороть любого из борцов его секции - даже без соответствующей тренировки. А с тренировкой чего от меня ожидать?
Между тем, каким-либо выдающимся уличным борцом я не являлся. Имелись сверстники и посильнее меня в борьбе.
Короче, прими меня тренер в секцию - возможно, не стал бы я никогда страстным любителем поднимания тяжестей. Но - не судьба. О чём я нисколько не жалею.
Пару раз - недолго - посещал я и боксёрскую секцию. Лишний раз убедившись, что для бокса господь меня не сподобил - голова слабовата и резвость совсем недостаточная.
Секция тяжёлой атлетики в мегаполисе нашем имелась - но туда заглянуть я не решился. Скорее всего, по причине большой её от меня удалённости. Да и боялся я опозориться - представляя, как будет со смехом тестировать меня тамошний тренер. Тяжестями я не занимался в то время - только подтягивался. Вот и боялся я, 15-летний подросток, что тренер заставит меня попытаться пробно поднять какую-нито 60-килограммовую штангу. А может - и бОльшую.
Время шло. Моё естество всё настойчивее требовало от меня обращения к тяжестям. Качалок в советское время не было. Так и достукался я до покупки гантелей, эспандеров и пары двухпудовиков. Да - ещё и 24-килограммовой гири. Которую мне пожертвовал один из моих лучших друзей - ибо надоело ему себя напрягать неизвестно зачем.
Ну и огромнейшее влияние на меня оказала маленькая ярославская тяжелоатлетическая секция. В 1981 году - весной и летом - мы проходили от техникума производственную практику на Ярославском судостроительном заводе. А в нашей коменде наличествовал - из параллельной группы - штангист. Мухач - 56 кг. КМС. Он в Ярославле отыскал тяжелоатлетическую секцию. И начал в неё после работы на заводе похаживать. Именно от мухача, КМСа, я о секции и узнал. И успел в секцию походить - месяца полтора. Сколько же ума мне прибавило это хождение! Едва возвернувшись домой, я сразу же соорудил себе в огороде и приседательные стойки, и станок для жима лёжа. Чтобы поднимать свою самодельную штангу - созданную в 1980 году - не только с земли.
А всеобщая популярность качалок случилась уже после начала "перестройки". И то - качаться бросились далеко не все молодые люди. Даже "качаться". А уж заниматься тяжёлой атлетикой - по причине её сложности - охотников и раньше было немного. И, наверное, ещё меньше стало с наступлением новых времён. Что и неудивительно - премного приятнее штангу медленно жать лёжа или поднимать до уровня паха. Нежели опаснейше "вывешивать" её над собой - силой бесстрашия, взрыва и резкости
"Уважаемый Игорь, с одной стороны, сейчашняя мОлодЕжь кушает лучше, чем мОлодЕжь, скажем, моего времени. С другой стороны - как я видел недавно в сети сравнительные фотографии активности мОлодЕжи тогдашнего и сейчашнего поколений - даже и в школе, дети на переменах бегали раньше, как лоси. И не только бегали - боролись, скакали друг через друга (помню, у нас популярным было упражнение, заключавшееся в перескакивании через олноклассника, стоявшего к прыгуну спиной и, слегка наклонив вперёд голову. И ведь прыгуны были разного роста. Разного роста были и "объекты" для перепрыгивания"), и чего только ещё мы ни делали. Какими играми ни забавлялись. Страшно огорчаясь, когда перемена заканчивалась.
В нынешнее же время, что и отражает другая, "противопоставительная", картинка, школьники на переменах уныло недвижны, скрючены, пялятся в любимые гаджеты."
Не так давно взял я себе выходной. Возле моего дома, где я живу теперь, то есть в городе Рязани, построили школу, мне кажется, что это самая большая школа города. Вышел я из дома как раз в то время, когда младшие классы заканчивали учебу и всей гурьбой вывалились из школы во двор. Я давно не слышал таких массовых детских криков, смеха. Я отправился на школьный стадион, чтобы немного подтягиваться на турнике. Проходя мимо школы, я конечно же увидел детей "сидевших" в гаджетах, но их было немного. Попался мне на глаза один мальчуган. Он был рыжий, упитанный, растрепанный, волочил за собой по асфальту вторую обувь. Все указывало на то, что этот ребенок помимо игр в телефоне, еще активно с кем-то играл или дрался. На мой взгляд, картинки из интернета, показывающие гробовую тишину на переменах в младших классах — сильно искажают действительность. Возможно, дети и вправду стали тратить меньше времени на активные физические игры и драки, но не до такой степени, как это показывают и рассказывают на просторах интернета. Я написал сообщение выше потому, что не первый раз становлюсь свидетелем того, как более возрастной человек начинает необоснованно критиковать более молодого человека лишь за то, что его детство и детские занятия не совпадают с прожитым детством другого. Мой отчим тоже ставил в пример себя, рассказывал как проходило его детство, немного хвастаясь разными детскими подвигами, вроде самостоятельной выучки езды на велосипеде или самостоятельного обучения плаванию, а самое главное то, что обучился он этим навык раньше моего:
"Я в этом в этом возрасте уже вовсю катался и плавал" — говорил мне отчим.
А сколько раз я слышал от людей, что "нынешнее поколение" плохо воспитано? — Не пересчитать. По моему, в большей степени, все надумано, наоборот, люди стали более воспитаны, у людей появилась возможность стать более сильными и умными, благодаря тому же самому интернету, огромному информационному ресурсу.
Уважаемый Игорь, правда-матка в словах уважаемого Дилетанта всё-таки есть. В советское время молодёжь была более спортивно-активной, чем сегодня. Но при этом хуже питалась и больше бухАла, курила и хулиганила.
Почему я так считаю? Потому, что нынешних "нефизически-активных" геймеров намного, в разы больше, чем шахматистов и шашистов прежних времён. Это и понятно: компьютерные игры более красочны и увлекательны, нежели шахматы и домино. Об общем же понижении физической активности свидетельствует и нарастающее ожирение населения, и повышающиеся возможности увильнуть от армии с её массированными физкультурными нагрузками.
А ещё в потреблении жевачек, дорогих шоколадок, Гарри Поттера или спорта огромную роль играет реклама. Так вот по части рекламы спорта нынешнее время серьёзно проигрывает советскому - интернет с его ютьюбными роликами о подвигах турникменов не идёт ни в какое сравнение с прежней назойливой пропагандой спорта, лившейся из каждого утюга, и бесплатными секциями, в том числе прямо при школах.
Но я не считаю, что понижение градуса физических напряжений - это плохо: напротив, это, наверное, хорошо, люди меньше трудятся. Я просто передаю своё видение положения дел.
Отправлено: 18.10.19 22:19. Заголовок: Уважаемый Игорь, в ч..
Уважаемый Игорь, в чём-то я согласен с Вами - как ни говори, но очень многие дети пока не потеряли природную потребность как можно больше двигаться. Однако и гаджет не бросишь - а в нём общение в социальных сетях и прочее. Вот и разрываются на переменах даже и самые подвижные дети между своими гаджетами и природной потребностью двигаться.
А двигаться получается всё меньше - особенно, у детей даже и более-менее богатеньких родителей. Такие дети "избавлены" от многого движения. В том числе - от пеших прогулок в школу и из школы. Зачем? Когда туда и обратно довезёт в автомобиле папуля. Или мамуля.
Уже в моё время - мы двигались бы даже и больше, если бы не существовало телевидения. Я ещё хорошо застал времена, когда телевизионных программ была только одна - Первая. Которая частично отвлекала нас от беззаботных гуляний на улице. Но потом появилась Вторая программа. И довольно часто - в половине десятого вечера - мы бежали смотреть какой-нито интересный фильм по этой самой Второй программе. А ведь могли бы и...
На что и указывали нам люди старшего возраста. Мол, в их золотое время, никакого телевидения и даже всякого остального радио не было вообще. В общем - гуляй не хочу. Только уроки делать не забывай.
Гениальные советские руководители гениальными были во всём. Оно бы нам - на каникулах - деньком посмотреть зомбоящик. Э нет! Ишь чего захотел - днём гениальное советское правительство баловало советский народ телевизионными таблицами. Что, не желаешь смотреть таблицы? Так и не смотри на здоровье!
И ночью телевидение не функционировало - а зачем?
Окажись же советские руководители менее гениальными - они могли бы народу по зомбоящику впаривать круглосуточные интереснейшие телепередачи и фильмы. Какие-нито крутейшие боевики про доблестных советских десантников, громящих в молекулы проклятых американских извергов и прочую погань. Тогда бы мы - дети и подростки - даже и без всяких компьютеров и гаджетов, на улице не показывались бы совершенно. С громадным интересом следя за бесконечными подвигами киношных советских десантников и других, обожаемых народом, киногероев.
Нас спасало от беспрестанного смотрения зомбоящика ещё то, что большинство телепередач были для нас скучнейшими. Да и фильмы-то - даже и про войну - были заполнены в основном одной говорильней. Почти без экшна. Большинство же других фильмов более подходили для женщин - приторная сопливость про любовь и так далее.
Поэтому не так уж и долгим было наше смотрение зомбоящика, но и за такое смотрение старшие нас постоянно ругали.
Но ведь кто-то ругал и их - когда-то. Хотя не знали они даже радио. И такое - из века в век.
Кстати, невзирая на то, что радио вводил в обиход ещё дедушка Ленин, до множества регионов оно докатилось лишь через долгие годы. К примеру, мать моя, родом из села одного из районов Ивановской области, получила возможность радиовещание слушать только в конце 1950-х годов. А незадолго до этого - село электрифицировали. Так что, детство и половина юности моей матери прошли без всякого радио и при керосиновой лампе.
Телевизор же мать впервые увидела только накануне 1960-х годов. Сей зомбоящик с крохотным экраном был "направлен" в село из райцентра и установлен в клубе. Для, тык-скыть, дальнейшего просвещения масс.
Отправлено: 18.10.19 22:40. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"А сколько раз я слышал от людей, что "нынешнее поколение" плохо воспитано? — Не пересчитать. По моему, в большей степени, все надумано, наоборот, люди стали более воспитаны, у людей появилась возможность стать более сильными и умными, благодаря тому же самому интернету, огромному информационному ресурсу."
Интернет - в нём чего только нет. Чем дальше, тем больше он завлекает в свои сети неокрепшие души. Призывы к суициду, наркомании, запредельной жестокости, к вступлению в незаконные вооружённые формирования... и так далее без конца.
Так что, о большей воспитанности нынешних людей я бы не стал говорить.
"А ещё в потреблении жевачек, дорогих шоколадок, Гарри Поттера или спорта огромную роль играет реклама. Так вот по части рекламы спорта нынешнее время серьёзно проигрывает советскому - интернет с его ютьюбными роликами о подвигах турникменов не идёт ни в какое сравнение с прежней назойливой пропагандой спорта, лившейся из каждого утюга, и бесплатными секциями, в том числе прямо при школах.
Но я не считаю, что понижение градуса физических напряжений - это плохо: напротив, это, наверное, хорошо, люди меньше трудятся. Я просто передаю своё видение положения дел."
Это не хорошо. Ибо движение - это жизнь. Жизнь для живого человека. Жучку же паучку будет всё равно, сколько двигаться - по случаю его металло-пластиковой конструкции.
Нынешнее время в смысле спортивной рекламы советскому времени вряд ли проигрывает. Сегодня можно заниматься чем только душа пожелает. Для этого есть вся необходимая информация, любые наглядные примеры. А также - инвентарь. Это разве можно было купить в советском спортивном магазине настоящую штангу? Я имею в виду, в личное пользование? А теперь - легче лёгкого. Плати деньги - и купишь не только штангу, но и любые к ней причиндалы - стойки, станок для жима лёжа и прочее.
Идиотизм советского времени состоял кроме всего остального и в том, что от народа всё было закрыто. Гири, эспандеры, гантели - вот и всё, что предлагала народу советская спортивная торговля. Но даже и эти снаряды - гири имелись в продаже только до двухпудовых. А крупнее - было не положено. Вероятно, некими чиновничьими циркулярами. Правда, мелькали в продаже и трёхпудовики - но достать их было фактически невозможно.
Гантели продавались только литые. Без всякой разборности. И весом лишь до 12 кг. Поскольку больше было тоже не положено.
Поэтому оставался только один путь - идти на поклон к токарю. Который мог из "сэкономленных" материалов выточить любое чудо природы. Подобное хотя бы Вашей, уважаемый Составитель, штанге.
Что до секций при школах - я, кажется, начисто о них забыл. Но Вы мне напомнили, и у меня в мозгу сразу забрезжило, что в нашей школе имелась пришкольная секция волейбола.
Штанга же - и об этом я когда-то писал - в школе нашей, несомненно, наличествовала. Но за все школьные 10 лет эту штангу я так ни разу и не увидел.
А вот в техникуме, физрук от нас штангу не прятал. Правда, только 50-килограммовую. Дополнительные же блины хранились у физрука в "каптёрке" - и для учащихся они просто не существовали.
Уважаемый Дилетант, наполненность спортмагазинов товарами - это в пропаганде спорта не главное. Напоминаю: хотя товаров в магазинах раньше было намного меньше, многочисленные секции через систему централизованного распределения были полны бесплатными боксёрскими принадлежностями, борцовскими коврами и куклами, штангами и гирями, гимнастическими снарядами и т.д.
А вот такого количества плакатов и, особенно, спортивных маршей и просто песен, ежечасно гремевших по радио и из школьных и заводских репродукторов, сегодня нет и в помине. То же самое касается и масштабных спортивных праздников, отголоски которых в виде сабантуев остались только в национальных образованиях типа нашего Татарстана. То же самое касается и системы ГТО, которую недавно попытались возродить, но, кажется, не шибко удачно.
Уважаемый Составитель, спору нет - в силу возможностей тогдашнего технического прогресса, коммунисты старались на славу. Радио неустанно выло песни и гимны, посвящённые не только любимой партии, многократно орденоносному комсомолу, великим стройкам социализма, минувшей Великой войне - но и спорту. Что не мешало большинству молодёжи и народа вообще - бухать и курить. А заодно колотить своих жён. А потому что так было принято. И всякая особь мужского пола знала уже чуть не с пелёнок - вот вырасту и непременно стану курить и пить. И жену побивать. А как же - разве можно быть хуже людей?
Жёны - были почти повально рабынями. Везущими на себе полностью весь семейный груз. Без всякого продыха. И ладно бы жёны ещё не работали - так ведь работали. Очень часто - в сменах.
И некуда жёнам было деваться - от своих ненаглядных говнишек-импотентов-алкоголиков мужей, от их побоев и прочих "ласк". Помню отлично, что многие тогдашние женщины щеголяли на улице со свежими или не очень свежими фингалами - и никого это не удивляло: обычное явление.
Причём, за избиение жены говнишке-алкоголику мужу полагался, как правило, отнюдь не тюремный срок, а только "административный" 15-суточный. Вот и получалось, что постороннего человека избить - грозило тюремным сроком, а вот собственную жену колотить было очень даже и можно.
Лишь в редких случаях жёны сажали своих говнишек-алкоголиков-импотентов мужей. В основном же - мужьям всё прощали.
Ну и что было толку тогда с неумолчного завывания радио-телевидения о неких прекрасных душевных качествах советского человека? Строителя какого-то там коммунизма?
Между тем, если бы коммунисты только захотели - народ воспитать смогли бы они совсем по-другому. Но коммунисты всё видели и только посмеивались.
То же и со спортом - нешто не знали коммунисты, что подавляющая часть молодёжи - вместо посещения бесплатных спортивных залов - пьёт ежедневно или почти ежедневно горькую, что оккупировала она все подъезды. Обитая в них - бренча на гитарах, загаживая вокруг себя всё. Коммунисты с этим, конечно, боролись - но разве же это была борьба? Одна лишь видимость борьбы.
И так было во всём - сплошная формалистика. Однако, если бы коммунисты того захотели - строили бы они совсем иное общество.
Смешно сказать, что мешало коммунистам понастроить качалок - в каждом дворе? Включив попутно мощнейшую государственную пропаганду? Выпуская один за другим захватывающие фильмы о профессиональных и самобытных советских спортивных героях? Показывая тем самым - как это круто быть сильным, здоровым, красивым?
Что до конкретного любого советского человека - справедливости ради, скажу, что мог бы он обойтись зачастую и без государственной заботы о себе. И заниматься самостоятельно. Вот только где было почерпнуть необходимую информацию? При тогдашнем убогом техническом прогрессе?
Это сейчас - разновсякий Александр-свет-Алексеевич что угодно наглядно покажет, расскажет и объяснит. А тогда... и пусть это не оправдание, но какое-то немалое значение всё же имело.
Лет в 13, я взял в библиотеку изумительную книжицу "100 уроков борьбы самбо". Которую я с удовольствием прочитал. И даже почерпнул оттуда несколько простых полезных приёмов. Но только простых - ибо сложные приёмы по схематическим картинках понять было уж очень непросто. Иное дело - сейчас. Залез в интернет - да и любуйся на сложные и прочие приёмы. В исполнении не нарисованных, неподвижных - а живых людей.
Учась в техникуме, я посещал - месяцев восемь - недавно открывшуюся секцию самбо. И мне очень нравилось заниматься борьбой - под чутким руководством хорошего тренера, с разлмчными спаринг-партнёрами. В красной самбистской куртке - за 25 рублей.
Но как раз в это время я начал заниматься гирями - и сие занятие мне нравилось даже больше, чем самбо. Стало тяжело заниматься тем и другим - и я отдал предпочтение гирям. А впоследствии - и штанге.
Я рассказываю об этом лишь потому, что желавший физически упражняться мог самостоятельно заниматься и что-то осваивать даже и в условиях "коммунизма". Большинство же людей скроены так, что для их увлечения физическими упражнениями методов "коммунизма" далеко недостаточно.
Сколько же по этой причине пропало талантов - талантов истинных. Не в пример моему "таланту". Однако эти талантищи обычно не имели в себе природной потребности к самосовершенствованию. Но всё же могли бы хоть что-то иметь, отнесись коммунисты к этому делу не бездушно, а живо и творчески.
Что говорить - взять сверхталантливого Жаботнского. Которому успехи давались очень легко. Невзирая на тренировки "из-под палки". И никогда бы Жаботинскому не стать кем он стал, если б успехи ему давались хотя бы несколько тяжелее.
Но Жаботинский занимался бы намного серьёзнее, если бы с самого детства смотрел увлекательнейшие фильмы о советских спортивных героях. Совершающих подвиги не только на спортивных соревнованиях. Фильмы именно увлекательнейшие и захватывающие - а не содержащие в себе более говорильню и единственно верную политику партии.
Отправлено: 19.10.19 12:23. Заголовок: И ещё - это зачем я ..
И ещё - это зачем я мучился с привязыванием к своим двухпудовикам добавочного разновеса? Мне бы несравненно удобнее было использовать гири цельные, тяжёлые - 40 кг, 48 кг, 56 кг и даже 64 кг. А кому-то - сильнее меня - ещё и более крупные гири.
Что ли коммунистам было невмоготу гири наштамповать для народа - вплоть даже до 100-килограммовых? Неужели мало у нас в стране выплавлялось для этого стали и чугуна?
Также ничего не стоило коммунистам нашлёпать для народа различные штанги. Хотя бы не самые продвинутые. Ну и разборные гантели.
Но коммунисты всё чего-то боялись. Вот и добоялись.
Уважаемый Дилетант, Ваши упрёки советской власти: мол, "что ли коммунистам было невмоготу гири наштамповать для народа - вплоть даже до 100-килограммовых?" - совершенно необоснованны. Ни один план народнохозяйственного развития (пятилетки или один раз - при Хрущеве - семилетка) не предусматривал массового производства таких гирь - по причине их абсолютной ненужности ни оборонной промышленности, ни спорту, ни абсолютному большинству советских (да и не только советских) людей.
Ваше, уважаемый Дилетант, описание советского народа:
цитата:
Что не мешало большинству молодёжи и народа вообще - бухать и курить. А заодно колотить своих жён. А потому что так было принято. И всякая особь мужского пола знала уже чуть не с пелёнок - вот вырасту и непременно стану курить и пить. И жену побивать.
цитата:
То же и со спортом - нешто не знали коммунисты, что подавляющая часть молодёжи - вместо посещения бесплатных спортивных залов - пьёт ежедневно или почти ежедневно горькую, что оккупировала она все подъезды. Обитая в них - бренча на гитарах, загаживая вокруг себя всё.
только подтверждает, что выпускать гири тяжелее 32 кг было совершенно бессмысленно. На них элементарно отсутствовал спрос. Гири же весом 16, 24 и 32 выпускались - и распределялись по секциям. В розничную продажу они поступали: и Вы сами, уважаемый Дилетант, сразу их купили, когда они Вам понадобились:
цитата:
Так и достукался я до покупки гантелей, эспандеров и пары двухпудовиков.
Так что советская власть делала правильно: 1) создавала условия для массового спорта через бесплатные секции, стадионы, спортплощадки во дворах, 2) неустанно трубила о пользе спорта по радио, на плакатах и через телевизоры, 3) производила снаряды для секций в таком количестве, что даже сегодня советскую гирю купить можно за сравнительно небольшие деньги (летом я купил две советские двухпудовки МЗИВ по две тысячи за штуку в Москве; то есть раритета у гирь нет никакого).
А то, что население этим не пользовалось, - не вина советской власти. Ваше убеждение, уважаемый Дилетант, что
цитата:
Между тем, если бы коммунисты только захотели - народ воспитать смогли бы они совсем по-другому.
свидетельствует о том, что Вы, уважаемый Дилетант, забыли, из чего складывался бюджет Советского Союза. В СССР действовала винная монополия. click here То есть каждый проданный стакан водки, кружка пива или вина давал доход государству (т.е. советскому правительству). Поступления от продажи алкоголя собственному населению приносили до 25% бюджетных поступлений. Спаивание населения страны начал любимый Вами, уважаемый Дилетант, усатый вождь всех времён и народов. Вот фрагменты его выступления на XIV съезде ВКП(б):
цитата:
«Два слова об одном из источников резерва – о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это – грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к западноевропейским капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, – то остается одно: искать источников в других областях. Это все-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются».
«Вопрос. Как увязываются водочная монополия и борьба с алкоголизмом?
Ответ. Я думаю, что их трудно вообще увязать. Здесь есть несомненное противоречие. Партия знает об этом противоречии, и она пошла на это сознательно, зная, что в данный момент допущение такого противоречия является наименьшим злом. Когда мы вводили водочную монополию, перед нами стояла альтернатива: либо пойти в кабалу к капиталистам, сдав им целый ряд важнейших заводов и фабрик, и получить за это известные средства, необходимые для того, чтобы обернуться; либо ввести водочную монополию для того, чтобы заполучить необходимые оборотные средства для развития нашей индустрии своими собственными силами и избежать, таким образом, иностранную кабалу.
Члены ЦК, в том числе и я, имели тогда беседу с Лениным, который признал, что, в случае неполучения необходимых займов извне, придется пойти открыто и прямо на водочную монополию, как на временное средство необычного свойства.
Вот как стоял перед нами вопрос, когда мы вводили водочную монополию.
Конечно, вообще говоря, без водки было бы лучше, ибо водка есть зло. Но тогда пришлось бы пойти временно в кабалу к капиталистам, что является еще большим злом. Поэтому мы предпочли меньшее зло. Сейчас водка дает более 500 миллионов рублей дохода. Отказаться сейчас от водки, значит отказаться от этого дохода, причем нет никаких оснований утверждать, что алкоголизма будет меньше, так как крестьянин начнет производить свою собственную водку, отравляя себя самогоном.
Здесь играют, очевидно, известную роль серьезные недостатки по части культурного развития деревни. Я уже не говорю о том, что немедленный отказ от водочной монополии лишил бы нашу промышленность более чем ½ миллиарда рублей, которые неоткуда было бы возместить.
Значит ли это, что водочная монополия должна остаться у нас и в будущем? Нет, не значит. Водочную монополию ввели мы как временную меру. Поэтому она должна быть уничтожена, как только найдутся в нашем народном хозяйстве новые источники для новых доходов на предмет дальнейшего развития нашей промышленности. А что такие источники найдутся, в этом не может быть никакого сомнения.
Правильно ли поступили мы, отдав дело выпуска водки в руки государства? Я думаю, что правильно. Если бы водка была передана в частные руки, то это привело бы: во-первых, к усилению частного капитала, во-вторых, правительство лишилось бы возможности должным образом регулировать производство и потребление водки, и, в-третьих, оно затруднило бы себе отмену производства и потребления водки в будущем.
Сейчас наша политика состоит в том, чтобы постепенно свертывать производство водки. Я думаю, что в будущем нам удастся отменить вовсе водочную монополию, сократить производство спирта до минимума, необходимого для технических целей, и затем ликвидировать вовсе продажу водки.
Я думаю, что нам не пришлось бы, пожалуй, иметь дело ни с водкой, ни со многими другими неприятными вещами, если бы западноевропейские пролетарии взяли власть в свои руки и оказали нам необходимую помощь. Но что делать? Наши западноевропейские братья не хотят брать пока что власти, и мы вынуждены оборачиваться своими собственными средствами. Но это уже не вина наша. Это – судьба». ** «Ленин не считал исключенным, что мы сможем при известных жертвах с нашей стороны урегулировать свои расчеты по долгам с буржуазными государствами и получить крупный заем или крупные долгосрочные кредиты. Так думал он в период конференции в Генуе. При такой комбинации нам, конечно, не пришлось бы вводить водку. Но так как эта комбинация не осуществилась, а денег для промышленности у нас не было, между тем как без известного минимума денежных средств мы не могли рассчитывать на сколько-нибудь сносное развитие нашей промышленности, от которого зависит судьба всего нашего народного хозяйства, – то мы вместе с Лениным пришли к тому, что придется ввести водку.
Что лучше: кабала заграничного капитала, или введение водки, – так стоял вопрос перед нами. Ясно, что мы остановились на водке, ибо считали и продолжаем считать, что, если нам ради победы пролетариата и крестьянства предстоит чуточку выпачкаться в грязи, – мы пойдем и на это крайнее средство ради интересов нашего дела.
Вопрос этот стоял у нас на обсуждении ЦК нашей партии в октябре 1924 года. Некоторые члены ЦК возражали против введения водки, не указывая, однако, никаких источников, откуда бы можно было черпать средства для промышленности. В ответ на это 7 членов ЦК, в том числе я, внесли в пленум ЦК следующее заявление:
“Тов. Ленин летом 1922 г. и осенью того же года (сентябрь) несколько раз заявлял каждому из нас, что, ввиду безнадежности получения займа за границей (провал Генуи), необходимо будет ввести водочную монополию, что это особенно необходимо для создания минимального фонда для поддержания валюты и поддержания промышленности Обо всем этом считаем своим долгом заявить ввиду того, что некоторые товарищи ссылаются на более ранние заявления Ленина по этому вопросу”
Пленум ЦК нашей партии принял решение о введении водочной монополии». ** «… нынешний мирный состав нашей армии с 640 тысяч придется довести до 700 тысяч. Без этой “реформы” нет возможности гарантировать (в случае блока поляков с балтийцами) оборону Ленинграда и Правобережной Украины. Это не подлежит, по-моему, никакому сомнению. И наоборот, при этой “реформе” мы наверняка обеспечиваем победоносную оборону СССР. Но для “реформы” потребуются немаленькие суммы денег (большее количество “выстрелов”, большее количество техники, дополнительное количество командного состава, дополнительные расходы на вещевое и продовольственное снабжение). Откуда взять деньги? Нужно, по-моему, увеличить (елико возможно) производство водки. Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки на предмет обеспечения действительной и серьезной обороны страны. Стало быть, надо учесть это дело сейчас же, отложив соответствующее сырье для производства водки, и формально закрепить его в госбюджете 30–31 года. Имей в виду, что серьезное развитие гражданской авиации тоже потребует уйму денег, для чего опять же придется апеллировать к водке».
А вот ещё письмо товарища Сталина товарищу Молотову 1930 года:
цитата:
Обрати внимание (пока что) на две вещи. 1) Поляки наверняка создают (если уже не создали) блок балтийских (Эстония, Латвия, Финляндия) государств, имея в виду войну с СССР. Я думаю, что пока они не создадут этот блок, они воевать с СССР не станут, – стало быть, как только обеспечат блок, – начнут воевать (повод найдут). Чтобы обеспечить наш отпор и поляко-румынам, и балтийцам, надо создать себе условия, необходимые для развертывания (в случае войны) не менее 150–160 пехотных дивизий, т.е. дивизий на 40–50 (по крайней мере) больше, чем при нынешней нашей установке. Это значит, что нынешний мирный состав нашей армии с 640 тысяч придется довести до 700 тысяч. Без этой “реформы” нет возможности гарантировать (в случае блока поляков с балтийцами) оборону Ленинграда и Правобережной Украины. Это не подлежит, по-моему, никакому сомнению. И наоборот, при этой “реформе” мы наверняка обеспечиваем победоносную оборону СССР. Но для “реформы” потребуются немаленькие суммы денег (большее количество “выстрелов”, большее количество техники, дополнительное количество командного состава, дополнительные расходы на вещевое и продовольственное снабжение). Откуда взять деньги? Нужно, по-моему, увеличить (елико возможно) производство водки. Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки на предмет обеспечения действительной и серьезной обороны страны. Стало быть, надо учесть это дело сейчас же, отложив соответствующее сырье для производства водки, и формально закрепить его в госбюджете 30–31 года. Имей в виду, что серьезное развитие [c.352] гражданской авиации тоже потребует уйму денег, для чего опять же придется апеллировать к водке.click here
Так что производили коммунисты именно то, что давало устойчивые поступления в бюджет. Правда, при этом производилось море того, что вообще никаких поступлений не давало - вроде уймы разномастных кораблей, пушек и танков.
А производство гирь весом под сто килограммов имеет смысл только индивидуальное, под конкретного заказчика. И все, кому нужны были более тяжелые гири, их получить сумели - заливая свинец в тело пудовой гири, врезая штифты в днища гирь и накручивая на них блины (опять же, частного производства), привязывая к гирям дополнительные отягощения вроде гантелей.
"Учась в техникуме, я посещал - месяцев восемь - недавно открывшуюся секцию самбо. И мне очень нравилось заниматься борьбой - под чутким руководством хорошего тренера, с разлмчными спаринг-партнёрами. В красной самбистской куртке - за 25 рублей."
Дорогая куртка! Сколько это процентов от средней зарплаты в те времена?
Уважаемый Игорь, куртка - по тем временам - не так уж и дорогая. Но - весьма возможно - куртка была даже дешевле. Или вообще бесплатная. Нам, борцам секции, куртки выдал (продал) сам тренер - и мы как-то не вдавались в вопрос: смухлевал тренер с куртками или не смухлевал.
На дворе стоял конец 1979 года. Вроде бы не должен был тренер смухлевать. Хотя вероятность такая всё же имелась. Как мне теперь кажется.
Премного менее странным такое выглядело уже в "перестройку". Помню, осенью 1986 года, прибыл к нам из Киева в организацию, где я работал, "повышатель нашей квалификации". Представитель завода-производителя. Провёл с нами штук десять занятий. А после выдал (продал по 2 рубля) каждому из нас книжки с инструкцией по ремонту изделий, которые мы - в том числе - ремонтировали.
Мы и не подумали ничего плохого. Но дней через пару нас поразила ужасная весть - начальство наше установило, что негодяй-повышатель обязан был выдать нам книжки бесплатно.
Негодяй слёзно молил наше начальство ничего о своей "ничтожной" провинности в Киев не сообщать. Начальство наше смилостивилось над мошенником. Заставив только его выдать нам деньги обратно. Что расподлец и сделал. Пряча от нас глазёшки бесстыжие. И сразу же - крайне разочарованный - отбыл в свой незалежный родимый Киев. ----------------------------------- В армии, ещё до "перестройки", офицеры брали с нас взятки. И ничего-то они не боялись.
Прежде всего, офицеры хапали взятки с богатеньких южан. Но и бедных русских солдат не всегда забывали.
Уже, уезжая на дембель, подписывая обходняки, наша (последняя) партия дембелей столкнулась с крохотным затруднением. Старшина роты - товарищ старший прапорщик такой-то - упёрся, как баран, принимать наше изношенное обмундирование - ХБ, сапоги, ремни и прочее. Мол, тут пуговицы не хватает, а там - не в порядке что-то ещё. И с этими словами товарищ старший прапорщик обиженно закрылся в канцелярии роты. Что нам - 20 дембелям - было делать? Подумали-прикинули, скинулись по 3 рубля. После чего, самый смелый из нас робко постучался в дверь канцелярии.
И надо было видеть вмиг повеселевшего товарища старшего прапорщика. На пропитой физиономии коего не осталось от обиженности даже следа. Сердечно поздравил каждого из нас с завершением службы. Даже и счастливого пути пожелал!
Уважаемый Любитель, зря Вы так про уйму разномастных кораблей, пушек и танков. Не дававших, видите ли, никаких поступлений в госбюджет. Ещё и как дававших! Вон, Америка что ли просто так множество десятилетий щедро вкладывается в свою армию? Именно сильнейшая армия и позволяет Америке грабить весь остальной мир. Примерно так же обстояли дела и с Советским Союзом. Не вооружайся он неустанно, супердержавой он не был бы. Со всеми вытекающими отсюда приятнейшими последствиями.
"Демократы" же - что их слушать! Они оболгали всё. Прекрасно при этом осознавая, что лгут. Лгут намеренно.
Вы почему-то ничего не имеете против, когда наш нынешний вечный российский презик ПУ потрясает с трибун всё более волшебным и многочисленным российским оружием. Без всякого уже стыда рассматривая ядрёную будущую войну как вполне возможную и даже желательную. Напрочь забыв и о "ядрёной зиме" и о всяком остальном полнейшем уничтожении человечества. Маски сброшены - незачем больше прикидываться. Выдавая ядерное оружие за абсолютное.
До такого бесстыдства не доходил даже и пятикратный Герой дорогой Леонид Ильич. Хоть какие-то правила игры соблюдал. В отличие от распоясавшегося милитариста ПУ.
Государству - тем более, такому богатому, как Россия - без армии обойтись невозможно никак. Иначе, моментально сожрут "друзья" - соседние и не только соседние государства. Аксиома ведь. А Меченый нам впаривал что? Ну и где он теперь этот Меченый? Со своим "пацифизмом"? ----------------------------------- С гирями тяжелее 48 кг я перегнул. Вы правы - достаточно было бы выпуска таких гирь только под конкретный заказ.
Но уж трёхпудовики-то - должны были стоять в спортивных магазинах всегда. Чай, не один только я по трёхпудовику тосковал. ----------------------------------- Чем бы ни была вызвана монополия государства на производство-продажу водки, на спаивание народа сия монополия практически не повлияла. Народ-то никто насильно не спаивал - он сам спаивался. Ещё с древних времён.
Хотя бы взять только предреволюционное время - вон, Горький что пишет в своём романе "Мать". Народишко после работы прямиком устремлялся в кабаки и трактиры. И бухал там до потери сознания. И так - каждый день.
Короче, водочная монополия имела своей целью только получение всего дохода от продажи водки в карман государства. И на спаивание народа она не подействовала даже на грамм.
Знакомая ситуация, в нашей роте, офицеры и прапорщики постоянно занимались вытрясанием денежных средств. Я не получал свои положенные 400 рублей полгода. Позднее, всем солдатам раздали банковские карточки, офицеры роты, в частности командир, был очень злой, потому как перекрыли доступ к халявным, принадлежавших срочникам средствам. Уж сколько он, командир, заставлял стоять нас в расположении, рассказывая и жалуясь нам, что заработная плата у него плохенькая, что не мешало бы солдатам, ситуацию поправить. А иногда, посреди ночи, был приказ на подъем роты, одним подпившим офицером, который жутко хотел пойти в ночной клуб, а как известно, в городе Москва, — это удовольствие не из дешёвых. Тогда пьяный офицер, задавал прямой вопрос: "Вы хотите спать, товарищи солдаты? — А если хотите, то найдёте сейчас пять тысяч рублей!" В армии, у меня был матрас, 1976 года выпуска, понятое дело, что такой раритет, не хотел "отбиваться", то есть принимать правильную армейскую форму. Как-то раз, сам командир роты сделал мне замечание по этому поводу. Когда на мой невнятный пассаж, о том, что матрас старый и даже "отбивашками", невозможно сделать матрасу кантик, командир сказал, что нужно матрас "родить". В армии, слово "родить", синоним словам - украсть, купить, да и вообще, сделать все что угодно, только бы вещь была на месте. Я конечно знал, что нужно будет купить матрас на вещевом складе, или просто украсть там же, где можно его купить. Я не стал ничего делать, потому как знал, что матрас, с таки сроком пользования, подлежал бесплатной замене, о чем я сообщил командиру и старшине, которому было пофиг. А мне тем более пофиг, спать на таком матрасе было удобно, а эстетический вид мне не мешал, поэтому я даже не старался наводить марафет с утра.
Стоим на разводе, прапорщику срочно нужны деньги, сегодня суббота... Клубы, девочки, а срочники со штатным АК-74М, стоят и мечтают о доме. Тут как тут доблестный прапорщик, нагло, забирающий пустой магазин у зазевавшегося срочника. Бац... и "потеря" комплектующих срочником, а тут и уголовная статья. Конечно, после развода, к прапорщику подходит срочник, "потерявший" боекомплек и начинает жалобно просить, чтобы ему отдали комплектующие. Ну не тут-то было. Суббота на дворе, а стало быть, прапорщику хочется выпить. — Пожалуйста, 500 рублей и ваш магазин, товарищ срочник, снова у вас! Такие штуки происходили каждый день! Навеяло просто.
Необходимое пояснение - при Сталине и при других советских правителях водка стоила дорого. А за самогон - сажали. В царское же время никто за самогон никого не сажал. А водка стоила - сущие копейки. Так кто же тогда народ больше спаивал - коммунисты или батюшки-цари? Не подскажете мне?
Уважаемый Дилетант, спаивали и те, и другие. Причём с размахом. При Николае II до половины бюджета наполнялось за счёт казённой монополии на вино, табак и соль (правительственных регалий). Не надо идеализировать одних за счёт других, уважаемый Дилетант. В отношении алкоголя правители страны проявляли редкостное единодушие.
Цена на водку при коммунистах была высокой? Сразу вопрос - для кого? 2,87, потом 3,15 рубля - это вовсе не большие деньги для горожан Страны Советов. Это большие деньги для колхозников, число которых неуклонно снижалось и к 1980-м годам стало менее 12% населения. И колхозники с их нищенской зарплатой и пенсией (вот она, родная Советская власть) были вынуждены гнать самогон. За что их ещё и сажали - снижая их численность дальше и создавая условия для отправки горожан разных профессий на уборку картофеля, моркови и других овощей.
Дилетант пишет:
цитата:
Уважаемый Любитель, зря Вы так про уйму разномастных кораблей, пушек и танков. Не дававших, видите ли, никаких поступлений в госбюджет. Ещё и как дававших! Вон, Америка что ли просто так множество десятилетий щедро вкладывается в свою армию? Именно сильнейшая армия и позволяет Америке грабить весь остальной мир. Примерно так же обстояли дела и с Советским Союзом. Не вооружайся он неустанно, супердержавой он не был бы. Со всеми вытекающими отсюда приятнейшими последствиями.
Уважаемый Дилетант, доход даёт производство вооружений, которые продаются на рынке. У СССР покупали АК-47 и Т-34. Но СССР производил более сорока видов военных кораблей, множество видов пушек и разнообразных танков. До сих пор на танковых заводах и складах стоят самые разные машины. Между тем "армию украшает единообразие", а превосходство даёт - самая современная техника. В то время как в Советском Союзе штамповали кучу давно уже устаревшей военной продукции.
Ваше, уважаемый Дилетант, сравнение с США корректно лишь в том смысле, что США действительно вкладывают деньги в армию. Однако они вкладывают деньги далеко не только в армию. В то время как 80% всех предприятий СССР были частью военно-промышленного комплекса. А на население работали оставшиеся 20%. И финансировалась в СССР в первую очередь и подчас исключительно тяжелая промышленность. А не легкая, пищевая и сельское хозяйство. Которые собственно и нужны нормальному человеку. Ибо и военные, и инженеры, и фермеры, и чиновники хотят вкусно и дешево есть, красиво и удобно одеваться, в просторных, светлых, теплых и уютных домах/квартирах жить. Между тем, поражая мир новейшими военными разработками, жители Советского Союза жили в хрущевских пятиэтажках или домах без теплого сортира (в колхозах).
Оборотной стороной статуса сверхдержавы для СССР стала помощь множеству других стран. Которые он финансировал из водочных доходов (и не только). Так что спаивание населения дало возможность советским правителям строить социализм в Африке.
Отправлено: 20.10.19 01:00. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы служили во времена не столь давние - когда уже коррупционер сидел на коррупционере и коррупционером погонял.
В моё время, за взятки можно было загреметь в места не столь отдалённые очень надолго. Как это можно - советский офицер и вдруг взяточник? Да его, паршивца, за это...!
Тем не менее, даже в советские времена, взяточничество в армии процветало. Хотя бы потому, что армия - это закрытая организация. Где начальству взяточника - невыгодно выносить сор из избы. Мало того, само же это начальство - вплоть до высшего - замешано было и есть во взяточничестве по самые уши.
Начальство мелкое - тот же наш старшина - даже если бы и захотели мы "стукнуть" напоследок на его проделки - так ведь кому "стучать"-то? Нешто замполиту роты? Или командиру роты? Смешно даже и подумать об этом. Нам никто не "поверил" бы. И заимели бы мы проблемы не только с дембелем, но и вообще с военной прокуратурой. За опорочивание чистейшего честнейшего имени советского старшего прапорщика.
В штаб донести надо было на товарища старшего прапорщика? Да нас никто бы и слушать не стал. Могли бы и с дисбатом посодействовать. За клевету на советского младшего офицера. Каковой по определению взяточником быть просто не может.
Самое же забавное - попытаться нам было поставить в известность верхнее руководство Советской Армии. Но как до него добраться нам было? Да никак и никогда! А если бы даже... то огребли бы мы по самое некуда.
Это я в шутку. Не всерьёз. Уж какое там доносительство - себе дороже.
В отличие от русских солдат, некоторые солдаты южные и среднеазиатские получали из дома переводы большие. Рублей по 100-150. Что делать - уж такое у нас в СССР было "равенство". Тут-то и выступали младшие офицеры роты санитарами леса, борцами за справедливость. Этак получит, бывало, какой-нито южный солдат перевод ежемесячный из дому - ага! и сразу же вызывают его в канцелярию. Дескать, ты, рядовой такой-то, как я знаю, только что получил перевод. И это хорошо. Но тебе ещё мыть полы четыре недели - ибо твои пять нарядов на службу едва начались. И это плохо. Вывод? А вывод такой - 50 рублей из своего перевода ты, так уж и быть, оставишь себе, остальные же 100 рублей - пожертвуешь мне. Бедному несчастному советскому прапорщику. И о нарядах на службу своих немедленно можешь забыть. Конечно же, только до следующего залёта.
Уверен, командование роты действовало заодно с товарищами младшими офицерами. Получая с них дань. Вероятно, даже фиксированную. Вот товарищи прапорщики и старались. Чтобы и себе хоть что-то осталось.
А над командованием роты имелось начальство более высокое. И так - до самогО министра обороны.
Уважаемый Составитель, вспомните, что сделали со страной Ваши "демократы". В том числе и с армией.
Кстати, разве Вы не слышали, что наш перпетуум-президент открыто усомнился, недавно, в ценности американских и западноевронейских "демократических" ценностей?
После Сталина СССР пошёл уже по другому, не сталинскому пути развития. А по "начально-демократическому". Что закономерно привело к "перестройке".
Вы скажете, какое же это государство, которое развалилось почти сразу же после смерти Сталина. А я Вам отвечу: вон, "демократы" своё государство строили тоже, строили - и где оно теперь? Пусть только внешне, но тем же пацифизмом в политике России больше не пахнет. Куда-то попрятались неутомимые разоблачители товарища Сталина. А ведь так им хотелось бы товарища Сталина разоблачать и дальше!
И я - повторяясь - снова скажу, что столь хвастливых агрессивных воинственных выпадов в сторону западных наших "друзей" не позволял себе даже и дорогой Леонид Ильич. А также - сброшено теперь покрывало абсолютности с прежде невыносимо ужасного ядрёного оружия. Кто этого ПУ просил покрывало-то сбрасывать? Отвергать десятилетиями устоявшуюся и "доказанную" практику? Подменяя её практикой совершенно противоположной. Не требующей доказательств вообще?
И какая же тогда это практика - практика прежняя? Ещё и миллионократно "доказанная"?
Уважаемый Любитель, ещё в 1950-е годы, колхозники не бухали. А выпивали только по праздникам. Некогда им было бухать - пахали, как лошади. Говорю я это не с дядиных слов, а со слов своих родителей.
Деревня спилась уже при дорогом товарище Брежневе. А спиваться начала - после "демократических" преобразований Хрущёва. ------------------------------------- Водка всегда стоила дорого - 2-87, 3-62, 4-12 и 4-42, 5-30. Росла средняя зарплата советских людей, росла и цена на водку. Разоряя семьи. Ибо даже и на неплохую зарплату невозможно было бухать много и часто. Вот алкоголики и изощрялись в добывании денег на водку - всеми возможными способами. А кто не изощрялся - пил всякую химию.
Монополия на водку была полезна ещё и тем, что водку пить было безопасно. В отличие от последующих "демократических" времён. Упразднивших монополию государства на производство-продажу водки. Несть числа погибшим от этого упразднения.
И что ли пить с упразднением монополии меньше стали? Отнюдь. Ещё и с постоянным риском для жизни.
Поэтому вновь скажу - монополия государства на водку на спаивание народа никак не влияет.
И добавлю - никто народ, в советские времена, много и часто хлебать не заставлял и не призывал. Наоборот, призывы гласили "Трезвость - норма жизни" и в том же духе. С алкоголизмом боролись, а не поощряли его. Лечили в ЛТП алкоголиков. И так далее. ------------------------------------- Продажа Советским Союзом оружия за рубеж - здесь всё далеко не так просто, как Вы описали.
Уважаемый Дилетант, крестьяне начали пить мёртвую вовсе не при Брежневе, а ещё при царях. Причём, по-моему, ещё до Романовых. И понятно, почему с пьянством правители реально не боролись: потому что мертвецки бухой народ точно не поднимется на восстание.
Вы написали:
"Вы скажете, какое же это государство, которое развалилось почти сразу же после смерти Сталина. А я Вам отвечу: вон, "демократы" своё государство строили тоже, строили - и где оно теперь? Пусть только внешне, но тем же пацифизмом в политике России больше не пахнет. Куда-то попрятались неутомимые разоблачители товарища Сталина. А ведь так им хотелось бы товарища Сталина разоблачать и дальше!"
Сначала отвечу на то, что Вы написали, а потом на то, что, по идее, должны были написать.
Режим, который зависит от личности лидера - типа великого товарища Сталина - это неустойчивый, неосновательный, а значит, недолговечный, потенциально слабый режим. Что и продемонстрировало крушение СССР.
Тем не менее вне зависимости от устойчивости (иногда базирующейся, например, на лавинообразной продаже природных ресурсов - что имеет место в современных России и в Саудовской Аравии) важна ещё и форма режима: демократическая или тоталитарная. И вот эта форма зависит не от личности правителя, а от состояния общества, народа - гражданского (то есть самоуправленческого) или же холопского, рабского, покорного угнетателям.
Именно неизменно холопским состоянием народа России и объясняется нынешний возврат к тоталитаризму. Что, кстати, очень хорошо: потому что внешнее навязывание демократии не готовым к ней рабам приводит к гражданской войне и вообще к деградации - что можно видеть на Украине, в Молдавии и в Грузии. Отстающих по уровню жизни от тоталитарных России, Белоруссии и Казахстана.
А вообще Вы, уважаемый Дилетант, должны были написать, что режим менялся не только в тоталитарном СССР, но и в демократической Америке.
Но, во-первых, от одного своего психоза - маккартистского - Америка когда-то успешно и безболезненно избавилась, во-вторых, сегодня даже при возврате милитаристского угара народ Америки благоденствует, а в третьих, хотя американцев ожидает неминуемая расплата за жизнь не по средствам, США - это только четверть так называемого "западного мира". А у Евросоюза, Канады, Австралии и Кореи с экономикой всё в порядке. То есть хотя цивилизованные страны иногда и испытывают атаки регресса, но в целом очень быстро движутся в счастливое будущее.
Отправлено: 20.10.19 13:35. Заголовок: Вы также написали: ..
Вы также написали:
"И я - повторяясь - снова скажу, что столь хвастливых агрессивных воинственных выпадов в сторону западных наших "друзей" не позволял себе даже и дорогой Леонид Ильич. А также - сброшено теперь покрывало абсолютности с прежде невыносимо ужасного ядрёного оружия. Кто этого ПУ просил покрывало-то сбрасывать? Отвергать десятилетиями устоявшуюся и "доказанную" практику? Подменяя её практикой совершенно противоположной. Не требующей доказательств вообще?"
Наши рассказы об имеющемся у нас оружии вовсе не агрессивны. А, напротив, миротворчески. Обнаглевшие агрессоры напали на Югославию, на Ирак, на Ливию, на Сирию, хотят напасть на Иран и на Венисуэлу, устроили госпереворот и шабаш подонков на Украине. Народ страны-агрессора забыл о страхе перед возможным отпором. И очень хорошо, что Путин мягко напомнил забывчивым дурням, что они не всесильны.
Уважаемый Составитель, сначала - последнее Ваше сообщение.
Вы написали:
"Наши рассказы об имеющемся у нас оружии вовсе не агрессивны. А, напротив, миротворчески. Обнаглевшие агрессоры напали на Югославию, на Ирак, на Ливию, на Сирию, хотят напасть на Иран и на Венисуэлу, устроили госпереворот и шабаш подонков на Украине. Народ страны-агрессора забыл о страхе перед возможным отпором. И очень хорошо, что Путин мягко напомнил забывчивым дурням, что они не всесильны."
Не ВенИсуэла, а ВенЕсуэла. Но это Вы, конечно, просто описАлись.
Народ страны-агрессора - вот это уже посерьёзнее. При чём тут народ Соединённых Штатов Америки? Кто американский народ когда спрашивал - быть Америке страной-агрессором или не быть?
И без народа такие вопросы решать есть кому. Вот эти "есть кому" и решают всегда внешнюю (и прочую) политику США.
Когда (если по-Вашему) америкашечки были ещё хорошими, они уже вовсю терзали корейскую и вьетнамскую землю. И не было никаких референдумов - воевать Америке в Корее и Вьетнаме либо не воевать. Оно и верно: ну-ка устрой взаправдашний референдум - да какой же дурак из народа захотел бы и Корейской, и Вьетнамской войны. Кроме разве каких-нибудь ненормальных - ещё и с "белым билетом".
А что ныне? Америкашечки (если тоже по-Вашему) неожиданно превратились из хороших в плохих. Что не мешает реальным правителям Америки снова терзать чужеземные страны.
Иное дело, что реальные правители Америки малость теперь поумнели. Отменили к чёртовой матери регулярную армию. Вон их сколько, нищих латиносов-перебежчиков в Америке - на двадцать профессиональных армий хватит. Ещё и за небольшую зарплату.
Ну и народ американский не волнуется: никто его насильно на убой не посылает - чего ещё желать-то? А латиносы пусть гибнут - чёрт бы с ними.
И нехай американский народ болеет за интересы Америки - а что не болеть-то, если безопасно? - всё равно американский народ лишь зритель на чужом спектакле. Зритель, мнения которого никто никогда не спрашивал и спрашивать не собирается.
По большому же счёту, если бы не реальные правители Америки - американский народ и знать бы не знал, где находятся и Корея, и Вьетнам, и Ирак, и Венесуэла... И уж тем более, ни малейших агрессивных настроений в отношении названных стран не испытывал бы.
всё равно американский народ лишь зритель на чужом спектакле. Зритель, мнения которого никто никогда не спрашивал и спрашивать не собирается.
Уважаемый Дилетант, это Ваше утверждение ошибочно. Прежде всего потому, что оно не соответствует действительности. Ричард Никсон выиграл президентскую компанию под лозунгом прекращения войны во Вьетнаме. И постепенно вывел американские войска из этой страны. В 1970 г. американцы влезли в Камбоджу для помощи Лон Нолу в борьбе с коммунистами (будущими "красными кхмерами"). Но именно антивоенные выступления американцев вынудили правительство вывести войска из Камбоджи. Почитайте хотя бы Википедию.
Уважаемый Дилетант, Вы, видимо, рисуете образ американского народа по образу и подобию народа российского. Это психологически объяснимо, но фактически ошибочно. Американцы образуют одну из самых сознательных наций мира. Чувство принадлежности к этой нации не идёт ни в какое сравнение с чувством принадлежности, скажем, к нации российской. Российская нация - явление довольно условное в силу множественных форм национализма внутри России и в силу отсутствия у неё какой-либо масштабной и общепризнанной идеологии.
Когда я пишу про сознательность американцев, я имею в виду не их уровень интеллекта, а их самосознание - осознание себя именно американцами, жителями лучшей страны на свете - самой богатой, самой свободной, самой гуманной, самой красивой. В общем, самой-самой.
Это вовсе не означает, что другие страны в действительности хуже, чем США. Просто американцы именно так думают. И в отношении богатства они правы точно.
В отношении свободы - скорее правы, ибо мыслят свободу как совокупность обеспеченных прав индивида (в то время как русские в большинстве своем считают свободу неким единым качеством, которое либо есть, либо нет, да ещё отождествляют его со вседозволенностью - "свобода есть воля делать то, что я хочу").
В отношении гуманности - некоторые поступки США заставляют в этом сомневаться (сцены убийства Каддафи вряд ли можно счесть даже нормальными).
В отношении красоты у США точно есть конкуренты. И с точки зрения красот природы, и с точки зрения разнообразия животных и растений, и с точки зрения архитектуры, и с точки зрения урбанизации (ландшафт Нидерландов или структура Сингапура, Париж и Лондон как минимум сопоставимы с городами и ландшафтами США; Белоруссия везде ухожена и радует глаз опрятностью).
"Кто американский народ когда спрашивал - быть Америке страной-агрессором или не быть?
И без народа такие вопросы решать есть кому. Вот эти "есть кому" и решают всегда внешнюю (и прочую) политику США...
...По большому же счёту, если бы не реальные правители Америки - американский народ и знать бы не знал, где находятся и Корея, и Вьетнам, и Ирак, и Венесуэла... И уж тем более, ни малейших агрессивных настроений в отношении названных стран не испытывал бы."
Отправлено: 21.10.19 10:38. Заголовок: Дилетант пишет: Но ..
Дилетант пишет:
цитата:
Но уж трёхпудовики-то - должны были стоять в спортивных магазинах всегда. Чай, не один только я по трёхпудовику тосковал
Думаю вы один или ещё пара человек. Гири, я так понимаю, выпускались для развития массового занятия физкультурой. Для подавляющего числа людей (и даже спортсменов-НЕ силовиков) и 2-пудовка - неподьемный снаряд. А запускать массовое производство гирь тяжелее 32 кг из-за горстки фанатов- не очень разумно.
Отправлено: 21.10.19 10:47. Заголовок: Лично для меня, когд..
Лично для меня, когда я выполнил 1 разряд по пауэрлифтингу в кат 82,5 кг 2-хпудовка была очень серьезным снарядом. Сейчас, при весе 100 кг и регулярном занятии гирями (жимами) она им остаётся.
Уважаемый Составитель, Вы идеализируете американцев. Даже если и допустить, что американцы когда-то были сознательнее и сплочённее нас - то теперь эти времена безвозвратно прошли. Ибо американское общество всё больше атомизируется.
Выложенное Вами видео с пранком доказывает лишь то, что большинство американцев - непоправимые идиоты. Важно и величаво ставят свои драгоценные подписи, абсолютно уверенные в том, что Обама прислушается к гласу народа в деле нанесения превентивного ядрёного американского удара по России.
Что до агрессивности американцев хотя бы в отношении России - так ведь и нас пугали, многие десятилетия, что Америка - наш враг номер один. Только и мечтающая нас поскорее испепелить я ядерном пламени. А мы как на это реагировали? Тоже мечтали о полном уничтожении Америки. Чтобы не успела она нанести по нам свой разящий ядрёный удар.
В общем, американцы просто запуганы. Отсюда и агрессивность в отношении ничего им плохого не сделавшей России. ----------------------------------- Один из комментаторов к видео-пранку уж больно хорошо высказался:
"николай алешин 4 года назад
Я - американский миротворец Это я основал США, будучи преступником на исторической Родине. Это я перебил в Америке бизонов и индейцев. Это я завозил рабов из Африки, чтобы не работать, но хорошо жить. Это я создал Голливуд, чтобы еврейская мафия рассказала всему миру об итальянской, японской и русской мафиях и представила операции ЦРУ по захвату власти в других странах борьбой за справедливость. Это я создал лучшие в мире масс медиа, чтобы ЦРУ могло сделать даже 911, а все подумали, что это араб на осле. Это я грабил Германию в 1945, СССР в 90-х, это я граблю Ирак и Украину. Это я изнасиловал тысячи немок, сербок, африканок, японок, француженок. Это я спонсирую мировой терроризм, а потом с ним борюсь, утилизируя старое оружие и тестируя новое Это я управляю МВФ, который делает вид, что дает кредиты, а на самом деле грабит тех, кто их берёт. Это я убиваю неугодных мне политиков в любых странах, и своих президентов тоже. Это я свергаю правительства и делаю революции, приводящие к хаосу. Это я разбомбил Дрезден и использовал атомное оружие в Японии, чтобы отомстить гражданскому населению за Перл-Харбор. Это я переманил к себе всех приличных ученых и деятелей искусств, так как не способен их вырастить сам. Это я придумал фаст фуд и дал миру колы и гамбургеры, чтобы вы были больными и толстыми, а я - еще богаче. Это я напечатал в 6 раз больше долларов, чем есть богатств на земле, а для тех, кто не хочет использовать доллары у меня есть цветные революции, которыми руководят мои послы. Это я разместил сотни военных баз в разных странах, чтобы лишить эти страны суверенитета. Это я придумал следить за всеми в реальном и виртуальном мирах. Это я заставляю снимать ботинки, отнимаю воду и просвечиваю багаж в аэропортах. Это я беру отпечатки пальцев у все, кто въезжает в США. Это я добываю сланцевый газ, чтобы сделать планету непригодной для проживания. Это я увеличил в 40 раз производство наркотиков в Афганистане, чтобы возить их самолетами НАТО через Косово в Европу и пополнить военный бюджет. Это для моих стариков резали сербов на органы. Это я пытаю людей, заключенных без суда и следствия в секретных тюрьмах по всему миру, и указываю другим странам, как надо соблюдать права человека. Это я сломал послевоенное устройство мира, чтобы безнаказанно грабить и убивать. Это при моей поддержке миром правят корпорации. Это я называю демократией долларовый фашизм. Дополнения приветствуются"
"Что до агрессивности американцев хотя бы в отношении России - так ведь и нас пугали, многие десятилетия, что Америка - наш враг номер один. Только и мечтающая нас поскорее испепелить я ядерном пламени. А мы как на это реагировали? Тоже мечтали о полном уничтожении Америки. Чтобы не успела она нанести по нам свой разящий ядрёный удар".
Как можно видеть, даже парочка тех, кто подписал, сделали это больше для прикола. В отличите от бедных америкашечек.
Уважаемый Составитель, опросы - штука недостоверная. Как хошь можно впоследствии смонтировать любой опрос - тенденциозно и притянуто за уши.
Тем не менее, я верю, что наши люди подобродушнее америкашечек. Потому что просто умнее.
Удручает глупая застарелая вера большинства респондентов, что ядерная война - это конец ВСЕГО. Посмотрели бы что ли хотя бы на ПУ и Шойгу, которые ядрёной войны нисколько не боятся. Похохатывают вместо этого.
Да и высшие лица других держав не падают в обморок, слыша словосочетание "ядрёная война".
Ещё товарищ Сталин говорил - ядерное оружие - это, конечно, хорошо. Но войну только им не выиграть. Так же, в глубине души, думали все более поздние правители "ядерных" стран. Разрабатывая горы новейшего оружия обычного.
Вон, СССР - да зачем же ему были нужны армады танков, кораблей, самолётов, артиллерии... если бы ядерное оружие было всесильным?
То же самое - в Америке.
По разным данным, поздний СССР имел от 25000 до 40000 ядрёных и термоядрёных боеголовок разной мощности. Теперь - раз в 10 меньше. Не будь "перестройки", СССР ядрёных боеголовок ещё бы тысяч 200-300 наштамповал. И всё равно развивал бы обычное вооружение. Ибо без него - никуда. Страшилки же про "ядрёную зиму" - они только для быдла. Абсолютно не умеющего логически мыслить и сопоставлять. Никогда не задававшегося вопросом, который я только что привёл в качестве непрошибаемого аргумента.
И в самом деле - зачем любой "ядрёной" стране огромные массы оружия обычного? Если, казалось бы, и ядрёного за глаза?
И последнее - "ядрёная зима" была невозможна даже при прямом ядерном столкновении СССР и США в годы "холодной войны". Когда обе супердержавы имели по несколько десятков тясяч ядрёных зарядов.
Сейчас же - да какая, помилуйте, "ядрёная зима", если ядерные арсеналы названных стран сократились до 10 процентов от прежних!
Думаю вы один или ещё пара человек. Гири, я так понимаю, выпускались для развития массового занятия физкультурой. Для подавляющего числа людей (и даже спортсменов-НЕ силовиков) и 2-пудовка - неподьемный снаряд. А запускать массовое производство гирь тяжелее 32 кг из-за горстки фанатов- не очень разумно.
Александр2 пишет:
цитата:
Лично для меня, когда я выполнил 1 разряд по пауэрлифтингу в кат 82,5 кг 2-хпудовка была очень серьезным снарядом. Сейчас, при весе 100 кг и регулярном занятии гирями (жимами) она им остаётся.
Значится, так. Я не совсем понимаю Ваше умозаключение о неподъёмном снаряде. Неподъёмном не только для подавляющего числа людей, но даже и для спортсменов-несиловиков.
В каком смысле неподъёмном?
Гиря - снаряд специфический. Крайне неудобный для непривычного человека - выворачивается из кисти, давит на предплечье своим выпуклым боком. Однако навык в обращении с гирей нарабатывается весьма скоро. Конечно, если приложить какие-то усилия и не бросить занятия гирей немедленно.
Расскажу о себе. Имея очень хорошую подготовку в подтягиваниях - 27 раз, а также в подъёмах переворотом и выходах силой, я - летом 1979 года, почти 18 лет от роду, и 67 кг собственным весом - купил себе сначала две 4-килограммовые литые гантели, И почти сразу - две 12-килограммовые. Тоже литые.
И мне очень нравилось ими заниматься. Чувствуя, как тело неуклонно наливается силой.
Делал я с гантелями всякие упражнения. В том числе - поднимал одной рукой две 12-килограммовые гантели. Расположенные друг на друге в форме буквы икс.
Как-то раз, выполнив несколько одноручных жимов этих двух гантелей, я бросил их вместе на землю. Не подозревая при этом ничего плохого. И - как говаривал Юрий Петрович - окаменел. К ужасу моему, одна из гантелей переломилась в рукоятке об другую гантель. Пришлось мне покупать ещё одну 12-килограммовую гантель. И уж обращался я с гантелями теперь осторожно.
Поступив в техникум, я был со своими одногруппниками поначалу послан в колхоз на уборку овощей - на 1,5 месяца. Колхоз был не простой, а миллионер. Заплатил он мне за ударный труд ажно 170 рублей. В отличие от нищего колхоза уже другого - на следующий год. Колхоза, заплатившего мне едва 60 рублей.
О двухпудовых гирях мечтал я давно. И вот теперь у меня появились деньги. Двухпудовик стоил 5 рублей 98 копеек. И пока я купил только один двухпудовик, а ещё пружинный эспандер за 4 рубля.
Надо сказать, несколько предшествующих лет подряд, приходя в магазин "Культовары", я пытался украдкой опробовать вес двухпудовика. До пояса одноручно я его поднимал довольно легко, а дальше не дёргался - у всех-то на виду!
И вот, в один из дней после колхоза-миллионера, мы с другом пошли покупать мне двухпудовик. Купили и потащили гирю домой - первым делом, до трамвая. А потом ещё - с километр - после трамвая. Несли мы с другом гирю за дужку - каждый одноручно за неё ухватившись.
Придя домой и немного отдохнув, я уж не утерпел попробовать поднять двухпудовик без всяких свидетелей. Как и всякий человек, впервые опробующий гирю, я столкнулся с массой непривычных неудобств и даже боли - в предплечье. В общем, одной рукой на плечо двухпудовик я забросить не смог, а вот двумя руками - запросто. Далее - попытка одноручного толчка. Против всяких правил - с гирей, стоящей на плече. Но даже и такой толчок у меня не получился. Рука вылетала вверх почти полностью и тут-же подгибалась.
Но уже на второй день, я таки забросил двухпудовик одной рукой на плечо. А на третий день - смог гирю худо-бедно толкнуть.
Это для более сильной - правой руки. Но вскоре я научился то же самое делать и левой рукой. Попутно и постепенно стараясь гирю толкать уже не с плеча, а от груди.
Стал ли я сильнее за эти несколько дней? Нет, не стал. Или почти не стал. Я просто с гирей хоть сколько-то свыкся, приноровился к ней.
Наверное, целый месяц, двухпудовик у меня не получалось пожать. Даже стоящий на плече и даже правой рукой. Но потом получилось.
Долго ли коротко ли - но месяца через два, я уже упражнялся сразу с двумя гирями - моим двухпудовиком и, недавно купленной, 24-килограммовой гирей моего друга. Эту гирю мы тоже покупали вместе, вместе несли домой. Но другу гиря быстро надоела, и он мне её пожертвовал.
Выжимание 24-килограммовой гири за дужку - оно у меня получилось сразу. То же упражнение уже с двухпудовиком - мне не давалось довольно долго.
Используя обе гири, я производил с ними взятия к плечам, толки, жимы, приседания. Гири поодиночке - начиная с 24-килограммовой гири - осваивал с ними выбрасывания, рывки, жонглирование. Жонглирование простейшее - дальше я не совался. В упражнениях - кроме жонглирования - я стал привязывать к гирям дополнительный разновес. Толкая одной рукой уже 48 кг, а выбрасывая - около 40 кг.
Весной я купил второй двухпудовик. И дела пошли веселее. Но уже тогда - в одноручных упражнениях - я всерьёз затосковал по трёхпудовику. И купил бы его преобязательно - попадись он мне в магазине.
Когда я ещё только купил гантели, я начал подтягиваться с дополнительным весом. И результаты в обычном подтягивании быстро полезли вверх. Особенно, когда - года через полтора - я начал использовать уже внушительные веса - 64 кг и больше.
Вот такая нехитрая история. Показывающая начальный прогресс в гирях меня - совершенно своеобычного человека.
Кстати, много раз я впоследствии наблюдал, как никогда не тренировашиеся тяжестями люди одноручно поднимают двухпудовик к плечу не так уж и тяжело - проблемы начинаются уже потом. Ввиду хилости руки.
Уже в начале своей гиревой эпопеи, я предусмотрительно и мудро начал носить гирю в вытянутой кверху руке. Шагов по 20-30. Постепенно повышая вес гири. И это очень укрепляло мои руки для заключительной фазы толчка или жима. ----------------------------------- Ну и в завершение - если осваивать какую-либо гирю досконально, вплоть до сложнейших упражнений, то даже и пудовик замучаешься осваивать. Упражнения же "грубые" - жимы, рывки, выбрасывания, толчки (швунги) - здесь прогресс на первых порах уж очень впечатляющ и скор.
Уважаемый Дилетант, я не говорю о толчках, рывках и швунгах - толкнуть 32 я мог в школе, будучи дохляком - 183 см/65 кг. Кстати гиревики, толкающие две двухпудовки по 100 раз утверждают что не могут выжать их НИ РАЗУ. Я говорю о жиме. По моим данным: человек, жмущий 2 пудовку на 8 раз( чисто, с груди и без ног/выкручивания) в жиме лёжа возьмёт около 115-120 кг. Неплохой результат?
Уважаемый Александр2, не знаю, что и сказать. Когда я научился жать двухпудовку любой рукой чисто на 8 раз и более - я ни за что не смог бы выжать лёжа 120 кг.
Это уже потом, когда я начал тренировать жим лёжа специально...
Первый мой жим лёжа случился в ярославской секции. Я выжал 75 кг с наклонной скамьи. С горизонтальной скамьи я выжал бы, конечно, малость побольше, но не более, думаю, 80 кг.
Жимы стоя и лёжа связаны, по моим наблюдениям, не так уж сильно. Разное включение мышц и прочих суставов. Например, в жиме лёжа очень сильно нагружаются грудные мышцы. Чего нет и в помине в жиме стоя.
Уважаемый Дилетант, по моим наблюдениям над самим собой год назад: выжимал двухпудовку раз на 9-10, лёжа выжал 112,5 с хорошим запасом, паузой на груди, толчковым хватом. До этого последний раз жал лёжа 15 лет назад.
Жимы стоя и лёжа связаны, по моим наблюдениям, не так уж сильно.
Тут с вами не соглашусь. Соотношение между жимом лёжа и стоя около 1,5 - можете посмотреть на форумах, есть темы такие. Из моего опыта так и есть примерно. Чистый одноручный жим двухпудовки на 10 раз = примерно 8 раз парный жим двух двухпудовок = жим стоя штанги 65 кг на 8 раз=жим лёжа примерно 95-100 кг на 8 раз=примерно жим лёжа 110-120 кг. Справедливости ради скажу, что соотношение это работает в одностороннем порядке- когда тренируешь только жим стоя, то и лёжа можно поднять в 1,5 раза больше. Если тренировать только жим лёжа, то сомневаюсь в результате в жиме стоя (сам не пробовал).
Насчёт одностороннего порядка - согласен. И я недавно здесь об этом писал. Когда я достигал наивысших своих результатов в жиме лёжа, я почти полностью забросил жим стоя. Но, время от времени, его пробовал. Но каждый раз разочаровывался - результат в жиме стоя не только не рос, но даже и падал. И мне пришлось после достижения высшего результата в жиме лёжа заняться лишь жимом стоя - и тогда я свой лучший результат в жиме стоя восстановил.
Конечно, лучше параллельно заниматься и тем и другим - но тогда оба результата будут посредственными.
Вообще же, атлет на атлета не приходится. Каждый атлет индивидуален. Именно поэтому я поначалу показал в жиме лёжа слабенький результат. Хотя вовсю забавлялся двумя двухпудовиками, а также начал уже заниматься самодельной штангой.
До поездки на практику в Ярославль, никакой жимовой скамейки у меня не было. И только пару раз - для интереса - я пробовал жим лёжа с земли. То бишь, подлезал под гриф штанги, стоявшей на земле. И выжимал штангу из нижнего положения с неопущенными - в сравнении с жимовой скамейкой - локтями.
Таким способом я выжал - если точно помню - 84 кг.
Жим лёжа - после Ярославля и строительства в огороде жимового станка - у меня пошёл очень неплохо. Но мой прогресс прервала армия. И лишь через несколько лет после армии, я к жиму лёжа вернулся.
Будь у меня в то время тяжёлые разборные гантели, я бы жал лёжа ещё и гантели. Результат в которых был бы намного ниже, чем в жиме лёжа штанги.
Александр-свет-Алексеевич по этому поводу говорит - если спортсмен жмёт лёжа 60-килограммовую штангу, то ему нипочём не выжать две гантели по 30 кг. Максимум - по 20 кг.
С этим я согласен - жим гантелей намного труднее, чем жим штанги того же веса. Ибо руки работают вразнобой, необходимо к тому же подключение мышц-стабилизаторов...
Когда я сейчас жму гантели лёжа - а жму я их лёжа на полу - мне удобнее держать их молотковым хватом. То есть, не разворачивать гантели до положения, перпендикулярного телу - как у грифа штанги. А держа гантели параллельно телу.
Александр-свет-Алексеевич по этому поводу говорит - если спортсмен жмёт лёжа 60-килограммовую штангу, то ему нипочём не выжать две гантели по 30 кг. Максимум - по 20 кг.
Уважаемый Дилетант, в связи с утверждениями "всенародного тренера" мне вспомнился свой опыт. Занимался я дома с гирями по 30 кг. Естественно, хотелось всего и сразу, поэтому я их толкал, с ними приседал, тянул, рвал - поодиночке (одновременно вырвать получалось очень-очень редко - не хватало техники ухода и силы для заброса на нужную высоту и удержания, если заброс был хоть чуточку неточным).
Поскольку был момент увлечения культуризмом, я не мог пройти мимо жима лёжа. В качалку я не ходил - не было денег и ещё - смелости. Гири-то я как-то допёр до дома, а вот ходить в качалки - боялся. Но не суть. В общем, жать лёжа я мог только свои гири по 30 кг и самодельные гантели весом килограммов по 18. Но как я жал гири?
Естественно, сил оторвать гири от пола, если лежишь на этом полу, у меня не было. Я не мог повернуть руки, упирая локти в пол и держась за рукояти гирь. Но жать хотелось. Поэтому я придумал такой ход: составлял в ряд несколько табуреток и стул под голову. Забрасывал гири на грудь, как делал для толчка. Взваливал их на плечи, как для приседаний. Садился на крайнюю табуретку. Перемещал гири на грудь, как для толчка. А дальше - резко откидывался назад на импровизированную скамью (дуракам счастье - ножки выдерживали) и одновременно выпрямлял руки. И из этого положения жал. Не очень много, но несколько повторений получалось.
А вот с опусканием гирь на пол получалось сложнее. С одной стороны я заранее подкладывал резину. После завершения жима я опускал гири на грудь. Одной рукой я осторожно опускал гирю на резину. После чего уже двумя руками смещал вторую гирю на живот, садился на скамье и возвращал снаряд на пол.
Когда же я пришёл в зал - проверить себя и найти причину застоя, то, помнится, меня чуть не задавила 50-килограммовая штанга (после четвертого повторения). Конечно, я могу напутать с весом - штанга могла быть и большей, скажем, 55 кг. Но это значения не имеет. После этого я сказал себе - всё, никаких жимов лёжа. И к ним никогда не возвращался. Толкнул же я в тот день 70 кг.
Следует уточнить, что я жал штангу неправильно: неизвестно почему решил, что гриф должен находиться над горлом.
В общем, мой опыт в отношении жима лежа едва ли показателен.
Вместе с тем готов подтвердить, что даже в лучшие годы, когда я толкал свои 30-килограммовые гири на 10-12 раз, выжать их мне не удавалось. Толчок и жим принципиально различны по нагрузке.
Отправлено: 22.10.19 01:03. Заголовок: Начну с того, что пр..
Начну с того, что приведу то самое видео Александра-свет-Алексеевича, в котором он рассказывает про жим лёжа гантелей и штанги.
Про жим лёжа гантелей всенародный тренер начинает говорить с 4:24. А на 8:40 произносит историческую фразу о невозможности для атлета выжать две гантели общим весом, равным весу выжимаемой тем же атлетом штанги.
Много всего показывает Александр-свет-Алексеевич, а вот жим лёжа гантелей молотковым хватом как-то обошёл стороной. ----------------------------------- Жим двух двухпудовиков с пола
С 1:00 показано опускание гирь на пол.
Значит, уважаемый Любитель, таким способом у Вас не получалось оторвать гири от пола. А Вы не пробовали сначала освоить в этом отрывании более лёгкие гири?
Ваше выжимание гирь лёжа на табуретках - конечно, выход. Но можно было, наверное, и что-то ещё придумать. Установку гирь на невысокие подставки, например. Чтобы Вам было более-менее удобно брать гири за дужки полусогнутыми руками, дожимать гири вверх до полного выпрямления рук. И уже после этого приступать к жиму лёжа. На разы или ещё как. А подставки нетрудно было бы просто ододвинуть в стороны локтями.
Вы написали:
"Вместе с тем готов подтвердить, что даже в лучшие годы, когда я толкал свои 30-килограммовые гири на 10-12 раз, выжать их мне не удавалось. Толчок и жим принципиально различны по нагрузке."
А вот мне жим давался без особых хлопот. Но как и во всём другом, мне претил подъём "на разы". Мне всегда важнее было наращивание веса гирь
Значит, уважаемый Любитель, таким способом у Вас не получалось оторвать гири от пола. А Вы не пробовали сначала освоить в этом отрывании более лёгкие гири?
Уважаемый Дилетант, у меня тогда были только 30-килограммовые гири и старая папина пудовка. Только спустя многие годы у меня появились 24-килограммовые снаряды, а этим летом мне отдали пудовую гирю. Поэтому я работал с тем, что было под рукой. А покупать 24-килограммовые снаряды я в юношеские годы не стал: интереснее было тратить деньги на книжки и девушек.
Отправлено: 22.10.19 11:14. Заголовок: Честно говоря, не оч..
Честно говоря, не очень понимаю необходимости выполнения толчков/рывков гантелей/гирь при домашних тренировках. Что могут развить эти движения? Для развития мышц ног и спины веса слишком малы. Тут нужны приседания/тяги с большими весами. Про силу плеч/рук вообще не говорю- практически не влияют.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
